Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Блок и ШПГ _ степень сжатия
Автор: Yaro 10.8.2011, 14:15
Предлагаю поднять тему с выбором степени сжатия мотора.
Как известно стоковая степень сжатия на Эво 9-ть около 8.8, на каких турбинах и при какой мощности ее стоит снижать и стоит ли ее вообще понижать.
У кого был какой опыт со степенью и сколько Л.С. было получено и на каких турбинах ?
Автор: 3S-GE 10.8.2011, 14:32
Как известно стоковая степень сжатия на Эво 9-ть около 8.8, на каких турбинах и при какой мощности ее стоит снижать и стоит ли ее вообще понижать.
У кого был какой опыт со степенью и сколько Л.С. было получено и на каких турбинах ?
поршня мале
СЖ 9.35 где то
валы келфы 272
турба ХКС 3037
буст 2.2
511лс
98ой октан без допинга
Автор: Yaro 10.8.2011, 14:45
СЖ 9.35 где то
валы келфы 272
турба ХКС 3037
буст 2.2
511лс
98ой октан без допинга
голову пилили или сток все ? какой выпуск, если не секрет ?
Автор: KameloT 10.8.2011, 14:46
Поршня Мале под степень 9, прокладка сток, бошка пилена - степень не меряли пока, но не меньше 9и , звук бодрый, мотор резкий, до предела по детонации и мощности пока не доходили))
Автор: 3S-GE 10.8.2011, 14:56
голова не пиленна.
ввпуск фуджи 76.
по мощности не предел, уперся в очень узкую горячку
Автор: LLIYTNIK 10.8.2011, 15:26
У знакомого 2.3 С.Ж 9,5 валы 280/276 GT4088R 98 бенз надув 1,8 727 сил 925 момент
Вообше занижать смысла нет , оптимально 9.0 - 9.2 выше только спорт бенз или с впрыском метанола
Автор: LLIYTNIK 10.8.2011, 15:31
Что именно ты имееш в виду под словом пиленая ?
Автор: LLIYTNIK 10.8.2011, 15:34
Хотя главную роль играет динамическая степень сжатия .!
Автор: KameloT 10.8.2011, 16:22
Камеру сгорания точили, канала шлифовали-полировали..ну как у всех) Или "пиленная" - это другое?
Автор: Student 10.8.2011, 20:50
СЖ 9.35 где то
валы келфы 272
турба ХКС 3037
буст 2.2
511лс
98ой октан без допинга
на какой прокладки собран мотор?
Автор: AIK 10.8.2011, 21:44
Я сторонник низких ССж. Считаю что потери при ее занижении разумная плата за бесмпроблемную настройку на мощностных режимах. Цифры такие
-Стоктурбо под агресивную настройку - 8.5
-Типа 30-ки - ниже 8.5
-Драгстер - ниже 8, несмотря на Рейсоктан.
Автор: LLIYTNIK 10.8.2011, 23:13
-Стоктурбо под агресивную настройку - 8.5
-Типа 30-ки - ниже 8.5
-Драгстер - ниже 8, несмотря на Рейсоктан.
Ты реально собирал хоть один драгстер на степени менее 8 ми ??? Есть график данного конфига ??
Автор: Evgeny 777 10.8.2011, 23:33
http://www.amsperformance.com/cart/AMS-Mitsubishi-Lancer-Evolution-Evo-8-9-2.0L-Crate-Motor.html
8.9:1 (1000лс+) 2 литра драг
http://www.amsperformance.com/cart/AMS-Mitsubishi-Lancer-Evolution-Evo-8-9-2.0L-Crate-Motor.html
9.1:1
http://www.amsperformance.com/cart/AMS-Mitsubishi-Lancer-Evolution-Evo-8-9-2.3RR-Crate-Motor-www.amsperformance.com.html
Compression ratio options
9.25:1 - Is good for most street and race applications. This can be tuned to make great power on pump gas & race gas.
10.0:1 - Provides great power and response on race gas for track or strip. This can be run on pump gas with caution. (93+ octane only).
https://secure.buschurracing.com/catalog/product_info.php?products_id=1654&osCsid=c1830139ec8de36bd4e50d2f02c85f4b
10:1
EVO 10
http://www.amsperformance.com/cart/ams-mitsubishi-lancer-evolution-x-2.2l-big-bore-4b11-crate-engine.html
Compression Ratio:
9.5:1 Street (best suited for pump gas)
10.5:1 Race (best suited for race gas, careful tuning required for pump gas)
Автор: Evgeny 777 10.8.2011, 23:37
-Стоктурбо под агресивную настройку - 8.5
-Типа 30-ки - ниже 8.5
-Драгстер - ниже 8, несмотря на Рейсоктан.
10 лет назад так спортмобиль собирал, только машина SX 500 ехала как стоковая 9-ка. (из собственного опыта)
Автор: Maxi(RPD) 10.8.2011, 23:51
-Стоктурбо под агресивную настройку - 8.5
-Типа 30-ки - ниже 8.5
-Драгстер - ниже 8, несмотря на Рейсоктан.
Cогласен полностью!
Evgeny 777 цифры эти ниочем - не надо их pump gas с нашим паленым Аи98 равнять!
LLIYTNIK где можно на твои драгстеры посмотреть?
Автор: KameloT 10.8.2011, 23:56
Вы на современные моторы посмотрите, например на БМВ 335 - там турбо и степень какая? И едет хорошо. Нужно добиваться максимально возможной высокой степени, а не дуть до упора в разжатый мотор. КПД так выше будет, да и мотор в целом приятнее. Опыта постройки нет, но я так думаю :)
Автор: Yaro 10.8.2011, 23:57
Evgeny 777 цифры эти ниочем - не надо их pump gas с нашим паленым Аи98 равнять!
LLIYTNIK где можно на твои драгстеры посмотреть?
Машина ФанатЭво, 7-ка на 42м гаррете.
Автор: Yaro 11.8.2011, 0:00
Не путай современные моторы и образца 85 года выпуска (или около того).
Автор: LLIYTNIK 11.8.2011, 0:05
На 4088 !
4202 он так и не прикрутил и уже не прикрутит :( Принято решение строить кольцевой корч
Автор: OM 11.8.2011, 0:09
Я как бы целиком за степень..., но наи...мучевшись, за очень ее продуманое и просчитаное применение.
Т.е. проще дать на 2-3 десятки вниз, чем из-за пары десятых перебора потом ни тебе спула, ни обротов, ни шишки.
Ну и конечно да, динамическая и спортбенз это очень мощные поправочные коэфы.
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 0:10
сток 6ая, 0.78
Автор: Yaro 11.8.2011, 0:18
Т.е. проще дать на 2-3 десятки вниз, чем из-за пары десятых перебора потом ни тебе спула, ни обротов, ни шишки.
Ну и конечно да, динамическая и спортбенз это очень мощные поправочные коэфы.
Олег, понятно что под спорт бенз несколько иной подход. Интересно мнение именно про паршивый российский 98-й бензин.
Автор: LLIYTNIK 11.8.2011, 0:23
Наш бенз может исправить только впрыск метанола - воды и не парится всякой шнягой типа занижения СЖ
Не ну как вариант можно вообше сделать СЖ 7.0 и гонять на 80 м бензе
Автор: OM 11.8.2011, 0:28
Это блин опять относительность..)), например в Краснодаре он зараза хуже чем в Питере.((
Если мы говорим о возможностях турбостока, то имхо 9.0-9.3 от валов, при попытке снять максимум.
Но при этом можно страхонуться, поставить стоковые 8.8 и ничего особо не потеряшь, а иногда и найдешь.
С большими турбами еще сложнее... если задача дубасить часами, чтобы иметь максимально холодную горячку это одно, отдать 402 это имхо всеже другое.
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 0:30
минус ввсокой сж в бензе, тут ты прав.
Я шел на высокую сж зная, что на роснефте, у нас очень хороший 98, я на нем отъездил пол года, вскрыл мотор, поршня как новые, но однажды, завезли паленку, пришлось заправляться на нк-альянс, пришлось делать 4 гр ретарда и немного залить.
если нет норм топлива то разжимать.
если есть, то зачем отказываться от высокой кпд?
Автор: Yaro 11.8.2011, 0:35
Не ну как вариант можно вообше сделать СЖ 7.0 и гонять на 80 м бензе
Я понимаю, что метанолом, 116-м можно все исправить. Разговор про наши реалии, обычный бенз.
Автор: OM 11.8.2011, 0:35
Если у нас стоит задача максимум при минимальном наддуве, то степень безусловный плюс.
Если мы ищем максимальную отдачу, то тут все сильно сложнее, степень легко может убить весь результат.
Автор: ARNI 11.8.2011, 0:52
Скажу как пользователь: при прочих равных все очень поздно на низкой степени, по мне дык лучше меньше дуть и раньше ехать, чем степень занижать.....
Автор: Yaro 11.8.2011, 1:02
Вопрос в том, что считать низкой, а что высокой, а что оптимальной.
Автор: georg1970 11.8.2011, 1:56
ИМХО Если исходить из того, что Митсу все в стоке делает с запасом, то оптимал должен быть в районе 9.1...
Автор: Gin des 11.8.2011, 1:58
Мицу в стоке делала с запасом для 280 лошадей на наддуве 1 бар на 98 бензе и смеси 10 а к отсечке и все 9....... :) - так что там со степенью?
Автор: georg1970 11.8.2011, 2:08
Имеено- там и по смеси запас и по углам и по степени сжатия... на случай, если шланчег слетит))))
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 2:35
У Санчо в момент когда его на турбостоке не догонял никто была примерно 7.5-7.8 степень. Есть машины с степенью 6 (не эво) - никаких проблем с мощностью и валиловом на них нет.
Сток степень - под сток наддув сток турбой. Любой нормальный инженер это понимает. Повышать можно в тех же условиях только под другое топливо.
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 2:37
Ну и как - Хозинского догоняет?
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 2:47
Низкая СЖ даст небольшой плюс на верху, но потеряет штуку в середине.
Кому нужно валить на шишке, драг например, то выбирает низкую, кому по городу ездить тот выбирает высокую.
Автор: протектор 11.8.2011, 7:30
они кроме как на лафете,ещё как-нибудь передвигаться могут?
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 7:42
они только заводятся плохо - как мотек ;)
Автор: Evgeny 777 11.8.2011, 7:58
это от куда такие данные?
Автор: moma 11.8.2011, 8:01
у 335 непосредственный впрыск, поэтому и степень большая.
у меня степень 7.5 вроде, я уже забыл. Минусов никогда не замечал.
Автор: Evgeny 777 11.8.2011, 8:03
я голосую, что оптимально для городской быстрой машины 8.8:1 - 9.0:1
Выше - плюс метанол
Ниже - больше наддув
Автор: Evgeny 777 11.8.2011, 8:05
у меня степень 7.5 вроде, я уже забыл. Минусов никогда не замечал.
Виталий, 7.5 - это прокладка 2мм и поршня с не доходом в 2мм? или как?
Автор: moma 11.8.2011, 8:10
это, как тут многие любят говорить, кастом порншя и кастом голова)
прокладка сток 9
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 8:11
кто мешает дуть в высокую сж?
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 8:11
логи со стоковой машины изучи.
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 8:12
детонация, отрицательные углы, и егт за 1000
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 8:19
сж 9.35
буст на шишке 2.2
к 8500 падает в 1.7 примерно.
угл на шишке 6 на 8500 - 11гр
смесь 11-10.8
егт 930пик
пол года, еври дей в хвост и гриву, снял поршня, как новые, ни следа детонации
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 8:23
буст на шишке 2.2
к 8500 падает в 1.7 примерно.
угл на шишке 6 на 8500 - 11гр
смесь 11-10.8
егт 930пик
пол года, еври дей в хвост и гриву, снял поршня, как новые, ни следа детонации
да только не валит.
А вот на 11.5 и угле 27 на 8500 валит! (хотя 8500для эвомотора это фантазии - маслонасос задирает сразу).
только ни смесь ни угол такой машина с 9.35 не держит если не q бензин залит.
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 8:24
сж 9.35
буст на шишке 2.2
к 8500 падает в 1.7 примерно.
угл на шишке 6 на 8500 - 11гр
смесь 11-10.8
егт 930пик
пол года, еври дей в хвост и гриву, снял поршня, как новые, ни следа детонации
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 8:31
А вот на 11.5 и угле 27 на 8500 валит! (хотя 8500для эвомотора это фантазии - маслонасос задирает сразу).
только ни смесь ни угол такой машина с 9.35 не держит если не q бензин залит.
ускорение на 3ей 6.6мс, не валит?
11.5 угол 27 на 2.2 бара? ну-ну
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 8:40
11.5 угол 27 на 2.2 бара? ну-ну
у тебя дует 2.2 бара на 8500 - ну-ну...
между 10.5 и 11.5 по валилову пропасть!
Ускорение в абстрактной точке не показатель - на 3-й на тазу с 35м оно вообще под 1g на спуле.
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 9:06
между 10.5 и 11.5 по валилову пропасть!
Ускорение в абстрактной точке не показатель - на 3-й на тазу с 35м оно вообще под 1g на спуле.
читай внимательно, к отсечке 1.7бара.
при чем тут таз весом 800кг и 35ый гарет?
давай еще корчей 8секундных сюда приплюсуем
Автор: LLIYTNIK 11.8.2011, 10:04
Не догоняет , но это и машина НЕМНОГО другая , с салоном ,обшивками , музыкой , печкой стекла двери и турбиной в два раза меньше , короче можно и телочек по городу катать а можно и без клея по асфальту 10.2 ехать стабильно .
А машины (собраные) или настроеные тобой выежают из 11 ти ? ( не в твоем вооброжении а в реале )
Автор: Gin des 11.8.2011, 10:40
Евгений, Макси уже ответил :) в стоке у мицу при 1 баре на 280 сил не просто богатая а очень богатая смесь :))) - на некоторых американках смесь почти 8 по ШПЛЗ - зато камеры холодные и на кольце не задирает :)))) хаха
Макси, браза скажи на машине Виталика при всем космосе в виде низкой степени и я так понимаю пиленая голова с пилеными камерами сгорания - какой был максимальный угол в правом нижнем углу карты?. угол 27 - это конечно что-то недостижимое :) для эво особенно с стоковой системо зажигания и т. д. и т.п. -
Парни по грамотному обсуждать не просто степень даже в связи с топливом, но и в связи с дизайном камер сгорания. Для примера на турбохондах благодаря очень правильной геометрии камеры сгорания с ходом коленвала сопоставимым с эвовским (в пределах 85-95 мм) угол зажигания на оборотах типа 8 тыщ и максимальном лоаде то бишь на наддуве под 2 бара угол зажигания порядка 24-28 - это космос :) для эво недостижимый, и это все при достаточно высокой степени, обычно в пределах 9 и бедной смеси.
При прочих равных доработка камеры сгорания (не просто спиливане выступающих кусков кафна а с изменением гометрии) позволяет уменьшить детонацию и иметь все раньше на большей степени ну или дуть еще больше на низкой :))). На стоковых камерах сгорания, кто их хотя бы видел на даст соврать, степень выше 8.5-8.9 ИМХО это сознательная потеря мощности и всего графига под бустом в угоду, улучшения графика на разрежении и управляемости в режимах "пол дроселя"
Автор: KameloT 11.8.2011, 10:41
Maxi(RPD)
Нету ощутимой разницы между 10.5 и 11.5 .
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 11:14
Нету ощутимой разницы между 10.5 и 11.5 .
есть
Автор: Yaro 11.8.2011, 11:25
Нету ощутимой разницы между 10.5 и 11.5 .
Еще один горе настройщик :(
Автор: Yaro 11.8.2011, 11:29
Макси, браза скажи на машине Виталика при всем космосе в виде низкой степени и я так понимаю пиленая голова с пилеными камерами сгорания - какой был максимальный угол в правом нижнем углу карты?. угол 27 - это конечно что-то недостижимое :) для эво особенно с стоковой системо зажигания и т. д. и т.п. -
Парни по грамотному обсуждать не просто степень даже в связи с топливом, но и в связи с дизайном камер сгорания. Для примера на турбохондах благодаря очень правильной геометрии камеры сгорания с ходом коленвала сопоставимым с эвовским (в пределах 85-95 мм) угол зажигания на оборотах типа 8 тыщ и максимальном лоаде то бишь на наддуве под 2 бара угол зажигания порядка 24-28 - это космос :) для эво недостижимый, и это все при достаточно высокой степени, обычно в пределах 9 и бедной смеси.
При прочих равных доработка камеры сгорания (не просто спиливане выступающих кусков кафна а с изменением гометрии) позволяет уменьшить детонацию и иметь все раньше на большей степени ну или дуть еще больше на низкой :))). На стоковых камерах сгорания, кто их хотя бы видел на даст соврать, степень выше 8.5-8.9 ИМХО это сознательная потеря мощности и всего графига под бустом в угоду, улучшения графика на разрежении и управляемости в режимах "пол дроселя"
Про угол 27 :))) тебе может прислать карту моей бывшей 430 сильной 6-ки ? Там позлее будет.
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 12:28
правый верхний угол это 8000 буст где то примерно полтора на его турбе.
так вот в последний раз там у него было 29град!
на спуле же минимум! (т.е. минимум в практической плоскости карты) у него был 18.5 (т.е при валилове меньше 18.5 нигде не было)
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 12:34
так вот в последний раз там у него было 29град!
на спуле же минимум! (т.е. минимум в практической плоскости карты) у него был 18.5 (т.е при валилове меньше 18.5 нигде не было)
да сделай хоть 60угол...
нету раних и поздних углов, ты как настройщик, должен это в первую очередь понимать.
главное не как рано, а где идет давление на поршень!
оптимально 10-15гр после вмт, раньше - нагрузка на кшм и детон, позже, нагрев выхлопа....
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 12:35
так и запишем - в реальном драге преспектив не имеет! (Хозинский кстати ездит в US на невыгодном увы конфиге, и по этому поводу сам уже там никого из потенциальных соперников не догоняет).
а машины собранные мной - не ставят себе такую цель (во всяком случае абсолютное большинство из них).
но ты не бойся если вдруг задача и бюджет будет - и ништяков под капот легко набросаем и настроим, и даже к кенгуроводам не пойдем для этого.
т.е. мы уже горьким опытом научены и машины которым НЕ ГДЕ ездить - тупо не строим....
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 12:39
нету раних и поздних углов, ты как настройщик, должен это в первую очередь понимать.
главное не как рано, а где идет давление на поршень!
оптимально 10-15гр после вмт, раньше - нагрузка на кшм и детон, позже, нагрев выхлопа....
Демагогию я тоже умею разводить, и даже это "оптимально" в excele до 10 знака получить решив систему уравнений.
по факту - угол там правильный ибо подобран был тщательно по результатам работы на стенде. кстати присутствовали при этом аж 3 настройщика.
Автор: AIK 11.8.2011, 12:43
Подпись читаем ))). Графика нет, на барабанах срывает, а Лукьянов сказал ну вас нафиг с вашей машиной - сломаете стенд. Зато есть время.
Автор: LLIYTNIK 11.8.2011, 12:44
а машины собранные мной - не ставят себе такую цель (во всяком случае абсолютное большинство из них).
но ты не бойся если вдруг задача и бюджет будет - и ништяков под капот легко набросаем и настроим, и даже к кенгуроводам не пойдем для этого.
т.е. мы уже горьким опытом научены и машины которым НЕ ГДЕ ездить - тупо не строим....
Так вы свою какую нибудь соберите , для рекламы так сказать . Или что можете только клиентские бабки тратить свое не тяните ?
Автор: Maxi(RPD) 11.8.2011, 12:52
Да наверно потянули бы - но у меня другие в жизни интересы. Да и в рекламе вроде не нуждаемся.
Если не в курсе - если по Киевке да Смотре ездить (перспективнее всего для рекламы) то как бы и драгстеров то никаких совсем не надо иметь да и времени тоже ;)
Автор: Gin des 11.8.2011, 13:03
Макси угол по уровню!
Ярик, а твоя ведь шаха тоже была разжата по самое небалуй :)))) угол 29 это как на сти-клабе хвастают некоторые настройщики суб с Украины - недостижимый уровень, дескать на субах он с метанолом и все дела и короче если ты настройщик и услышал что машина на отсечке едет на этом угле, то должен в срочном порядке респектовать и да здравствует суба и ее славный постройщик и настройщик :)))))
3S-GE, оптимальный угол - максимально ранний угол до начала детонации :) как ни крути, и сколько не философствуй, чисто по теории ДВС, без всяких имхо.
лучшие показатели по мощности будут получаться с низкой степенью и при максимально тонкой прокладке головы на доработанных камерах сгорания.
Автор: LLIYTNIK 11.8.2011, 13:06
Да это бесполезно спорить , каждый собирает по своему так было есть и будет . И у всех будут свои достижения и результаты .
Автор: Andrewcherkovets 11.8.2011, 13:21
Доводилось кататься на одной и той же машине сначала со стоковой степенью, потом на ней же на сильно заниженной степени (на сколько заниженой попробую уточнить).
В машине кроме занижения степени не изменилось ничего по железу.
Так вот ни спул ни отклик не увеличились. Как машина ехала так и едет в средних оборотах. Возможно она стала совсем чуть-чуть тупее в диапазоне 1000-1500 оборотов. Но дальше все не хуже, а только лучше.
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 13:41
только вслух это нигде не говори )
будем собирать сж2:0 и зажигать в нмт)
Автор: georg1970 11.8.2011, 13:42
+1 сам машины пока не настраиваю массово, но все, что читал по этому вопросу, совпадает с мнением Сани. Бесконечно уводить угол нет смылса, даже если не будет детонации. Нужно попадать в точки максимального момента -от 5 до 20 гр после ВМТ.
Автор: Gin des 11.8.2011, 13:47
будем собирать сж2:0 и зажигать в нмт)
спецом для тебя скажу что у меня в экселе есть таблица теоретического угла зажигания, я ее сил и расчитал :) исходя из скорости горения разной смеси и оборотов двигателя если быть верным теории то угол должен быть таким чтобы смесь догорела полностью к тому моменту когда пошрень будет на 15-20 градусе коленвала после ВМТ. Но какая разница, в мощностных режимах ты ограничен детонацией. и я сильно сомневаюсь что тебе удастстся сделать угол под наддувом раньше чем теоретический УОЗ.
кста для референции моторы формулы 1 которые в ехали в 89 году на аналоге октана 116 и снимали 1000 л.с. с объема 1.6 - ехали на степени сжатия 7.5 и 8. хонда правда ехала какой-то кусок времени на 8.5, но потом понизили до 8.
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 14:04
кста для референции моторы формулы 1 которые в ехали в 89 году на аналоге октана 116 и снимали 1000 л.с. с объема 1.6 - ехали на степени сжатия 7.5 и 8. хонда правда ехала какой-то кусок времени на 8.5, но потом понизили до 8.
давай твой ексель файл запотентуем, это как минимум на нобеля тянет
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 14:07
да кста, знаешь почему сж в формуле 8?
буст 4+бара
сможешь повторить?
Автор: Gin des 11.8.2011, 14:13
Смысла ее патентовать нет, при наличии сободного времени любой такую может рассчитать, подозреваю что топовых спортивных дисциплинах примерно такими же расчетами пользуются. Никакого нобеля тут нет, скорость горения смесей можно при желании нарыть, необходимо будет сделать поправку на буст, так как под бустом смесь горит быстрее и т. д. Скорость поворота коленвала на 1 градус в зависимости от оборотов думаю даже школьнк сможет рассчитать.
Есть пару сложных моментов с этой таблицей, но в общем и целом удобно :) иметь такую чтобы в зонах карты где наполнение плохое не делать угол опережения раньше чем теоретический :)
Автор: Gin des 11.8.2011, 14:15
буст 4+бара
сможешь повторить?
На некоторых трассах машины ехали с бустом 2-2.5. на степени 8, на буст 4-5 была степень 7.5.... ну ты это не забывай что и октан там был при этом 116 :)))) буст в 4 смогу повторить при наличии мотора способного такой буст переварить, турбины дать такой расход воздуха и топлива способного при этом всем держать угол хотя бы больше нуля :)
Автор: georg1970 11.8.2011, 14:17
Автор: Gin des 11.8.2011, 14:19
как тут некоторые любят выражаться " в учебниках"
ну может в сети удастся нарыть :) я х.з. :)))))
Автор: Trafe 11.8.2011, 14:42
Хренотень полная это все. На 116-ом бензине или на впрыске метанола можно достичь без детона УОЗ при котором мощность уже расти не будет... Так что эта тема про то что "чем раньше, тем круче" - это ваще сказки ) Я уж молчу про то, что на богатых смесях можно и на 98-ом бензине сделать очень ранние углы. Вот только на некоторых моторах это дает положительный эффект, а некоторые моторы положительно отзываются на бедную смесь с более поздними углами...
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 14:58
опережение в 180гр рулит)
з.ы. для тех кто понимает, думаю не редкость, когда углы познишь, а мощность растет))
Автор: Gin des 11.8.2011, 15:05
опережение зажигания не работает только в том случае когда УОЗ получается раньше теоретического :)
Да давайте расскажите как у вас на высоком расходе воздуха мощность растет после отката угла :)))))
Момневаюсь что у кого-то тут на наддуве в 1.5-2 бара к отсечке были углы более ранние чем 30.
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 15:36
В случае моей смерти от разрыва мозга, прошу винить этот пост.
фио_______ подпись______.
зы
Блин, стукнись в аську, все раскажу.
Автор: Vladimir 11.8.2011, 15:46
Я ездил только на спорт топливе, была степень 8,7 - 9 где то так, сейчас строю только под 98 бенз степень будет 8,5 или слегка меньше. Так считает Леха Бригиневич, он мне настраивает машину.
Автор: 3S-GE 11.8.2011, 15:55
Это правильный подход, первый тюнинг, это не выхлоп, а настройщик!
Вопрос нужна ставить не так - я хочу 500 сил и неипет!
а так - я, хочу 500сил, как можно этого достичь?
и тут будет много решений и каждое, будет по своему правильное, но выбор будет, за конечным пользователем!
Но, к сожелению, в обыденной жизни, все наоборот!(
Автор: ARNI 12.8.2011, 12:28
А вот на 11.5 и угле 27 на 8500 валит! (хотя 8500для эвомотора это фантазии - маслонасос задирает сразу).
только ни смесь ни угол такой машина с 9.35 не держит если не q бензин залит.
Что такое - маслонасос задирает ? Я кручу много выше и пока проблем нет.....
Автор: Finch 12.8.2011, 14:47
А сколько ты крутишь?
Автор: ARNI 12.8.2011, 16:39
Военная тайна))
Автор: scr grey 13.8.2011, 11:31
многа букаф ни асилил - по существу имею сказать, на настроенном мной аккорде со степенью около 9 и гарретом 30 на коллекторе обх при килограмме дуста угол 28, егт ок, детонометр отключен, мотор не разваливается. Надо бы больше но смысла нет, все равно колеса на 4ой проворачивает. бенз с заправки.
крутим за 9500 рпм.
Автор: Yaro 13.8.2011, 11:41
крутим за 9500 рпм.
Угол 28-мь на каких оборотах ?
Автор: scr grey 13.8.2011, 11:43
от 7500
Автор: scr grey 13.8.2011, 11:43
и да, 12 к одному, на спулапе и все 13 к одному, не твинскрол - медленно раскручивается зараза.
Автор: Gin des 13.8.2011, 12:04
на хонде в стоке такая продувка и дазайн камер сгорания, которая эво говлое (1-9) даже а запиленном виде не снился. Исключение это эво Х - там в стоке почти хондаголова :) - неудивительно что у тебя такой угол.
Автор: scr grey 13.8.2011, 12:14
то есть ви таки пгизнаете что эво чмо?
(эво камера как и на гонде двушатровая с конскими клапанами, несколько неоптимальна форма сечения каналов и только лишь, все остальное ок. так чем вам головка то не нра?)
Автор: matrox 13.8.2011, 16:16
Исходя из опыта по СЖ, явной разницы между 9.0 и 8.2 не заметил.
По поводу настройки, к примеру у нас с Арни примерно одинаковые спеки, с учётом что у меня стоит АЕМ, правда настроент он довольно-таки плохо("спасибо" Х-Power) c 60-220 км разница между нами 2-3 корпуса в его пользу.
Машина Игоря(Чкалова) тоже пример. По спекам он должен ехать рядом с нами(АМС750) но увы, пока всё печально...
Автор: Evgeny 777 16.8.2011, 21:45
Вчера настроили ево 5 на 8-х мозгах с турбинкой, чуть больше стока - (HKS 28-я), машина выдала на все 100% её возможностей и железа!
Степень почти 9! Человек уехал мега довольный, правда перестарался с ланчами(((( Разорвал задний редуктор!( Кто может помочь с задней крышкой заднего редуктора?
Автор: NomakZ 16.8.2011, 22:56
Крышка нашлась, видимо испугались болты новой мощности) не ездила давно!)
Что касаемо машинки, то как "пользователь" могу сказать, что при данном конфиге машины( турба старая и т.д.), но новом моторе и настройки, получилось очень очень здорова и быстро! Действительно на 100%, что могло бы получиться! Поставленные цели выполнены сполна)
Автор: Gin des 17.8.2011, 7:26
По ходу это бывшая шаха Ярика.
Евгений, Номакз, что значит настроили на все 100% сколько сил сняли? график есть? если есть то хотелось бы глянуть для референции, у Ярика именно на этой машине был ацкий угол в 28 градуосов или около того и машина ехала на очень низкой степени.
Автор: Mr.Black 17.8.2011, 9:15
Вроде речь о пятерке шла? Причем тут шаха Ярика?
Автор: Gin des 17.8.2011, 10:03
хм а сори :) почему-то подумал на шаху Ярика :)
меня 28 гаррет смутил :) - ну кстати все равно для референции интересно узнать сколько сил и какой график, график с два литра на шахе с такой же турбой мы уже видел :)
Автор: Student 17.8.2011, 10:47
меня 28 гаррет смутил :) - ну кстати все равно для референции интересно узнать сколько сил и какой график, график с два литра на шахе с такой же турбой мы уже видел :)
я так понимаю речь идет о хкс гт2835)
тоже было бы интересно посмотреть графики а я попробую найти графики после японской настройки этой машины ))
Автор: mambax 17.8.2011, 23:08
Нашел тут немного инфы по степени сжатия:
Вопрос о правильном выборе степени сжатия для двигателя с наддувом имеет очень важное значение, особенно для бензиновых двигателей. В этой связи необходимо различать степень сжатия геометрическую и степень сжатия эффективную .
Для пояснения здесь следует вспомнить формулу для определения геометрической степени сжатия, которая имеет вид
E = (Vs+Vc)/Vc,
где Vs- рабочий объем цилиндра; Vc - объем камеры сгорания. Т.е. геометрическая степень сжатия (далее - степень сжатия) представляет собой отношение полного объема над поршнем (при положении поршня в НМТ) к объему над поршнем при положении его в ВМТ.
В современных автомобильных двигателях стремятся иметь значение степени сжатия максимально возможным, так как при этом достигаются наиболее высокие значения мощности и крутящего момента, а удельный эффективный расход топлива будет меньше. И все же верхнее значение не может быть безгранично высоким.
В бензиновых двигателях значение E ограничивают из условия недопустимости возникновения детонационного сгорания. Удовлетворяющую этому условию границу называют границей детонации. Граница детонации зависит не только от значения E , но и от других конструктивных параметров двигателя (например, от формы камеры сгорания, количества свечей зажигания на один цилиндр и т.п.), а также качества используемого топлива.
В дизельных двигателях в связи с особенностями процесса смесеобразования (в цилиндре сжимается чистый воздух, а не готовая к сгоранию смесь) проблема возникновения детонационного сгорания отсутствует. Здесь необходимо избегать пониженных значений степени сжатия, с тем чтобы и при неблагоприятных условиях (например, при очень низкой температуре окружающей среды) обеспечить надежное самовоспламенение смеси в цилиндре. Поэтому легковые автомобили оснащаются дизельными двигателями со степенью сжатия от 19 до 23. При этом более высокие значения назначаются в двигателях с предкамерным и вихрекамерным смесеобразованием, где поверхность камеры сгорания увеличенная. Большие значения е являются основной причиной высокой экономичности дизельных двигателей. Дальнейшее увеличение не дает существенного выигрыша в экономичности, но требует более жесткой конструкции основных деталей двигателя, а следовательно, увеличения его металлоемкости, что для автомобильного двигателя крайне нежелательно.
Степень сжатия автомобильных дизельных двигателей с наддувом оставляют практически такой же, как и в двигателях без наддува. При возникновении значительной тепловой нагрузки на поршни проблема решается, например, путем опрыскивания днища поршней моторным маслом через специальные форсунки со стороны картера.
Степень сжатия бензиновых двигателей без наддува при используемом в центральной Европе топливе составляет от 7 до 11. Для нижней границы этого диапазона применяется бензин А-76, тогда как для верхней требуется бензин Super с октановым числом, определенным по исследовательскому методу, не менее 98 единиц (соответствует АИ-98).
В бензиновых двигателях за счет настройки систем впуска и выпуска даже при отсутствии наддува давление конца сжатия в цилиндре может превышать давление, обеспечиваемое только за счет геометрической степени сжатия. А в случае применения наддува уровень давления, при котором осуществляется рабочий цикл, становится выше, поэтому, если не принять специальных мер, легко может быть достигнута и даже превышена граница детонации.
Между геометрической и эффективной степенью сжатия, действительно имеющейся в двигателе, часто возникает значительная разница. Определить значение эффективной степени сжатия приближенно можно по формуле
Ee=E(Pka/P0)^(1/k)
где k - показатель адиабаты (численное значение равно 1,41). Формула дает удовлетворительные результаты при допущении, что температура в конце процесса сжатия у двигателя с наддувом и без наддува одинаковая. Очевидно, что для обеспечения бездетонационного сгорания при увеличении наддува геометрическую степень сжатия необходимо уменьшать. Например, если двигатель без наддува имеет степень сжатия 10, то в случае наддува его при давлении = 1,3 бар следует геометрическую степень сжатия уменьшить до 8,3, а в случае наддува при давлении = 1,8 бар - до относительно низкого значения 6,6.
Важным фактором, позволяющим повысить степень сжатия без риска возникновения детонационного сгорания, является охлаждение наддувочного воздуха. Например, если двигатель с наддувом и без холодильника наддувочного воздуха уже при степени сжатия 8 работает близко к границе детонации, то при оснащении его эффективным холодильником степень сжатия удается повысить до 9.
Автор: 3S-GE 17.8.2011, 23:45
Тут вообще, многие про динамическую сж и ее роль в работе ДВС слышали?
Автор: mambax 17.8.2011, 23:55
Это видимо то, что в той статье сверху названо эффективной СЖ?
Автор: Stif 18.8.2011, 3:17
Сань у тебя же была теория где то по динамической СЖ, выложи её, экспириенс выложенный на форуме только на пользу..
Автор: Nilus 18.8.2011, 3:44
я себе как то раз считал динамическую сж
получилось что мою статику в 9.8 практически полностью компенсируют 280ые валики
че то вроде на пол очка больше чем в стоке или даже меньше разница....
Автор: Maxi(RPD) 18.8.2011, 8:43
нет не слышали. расскажи зачем нужна? (c формулами в которых участвует и источниками откуда взята).
Автор: Maxi(RPD) 18.8.2011, 8:48
че то вроде на пол очка больше чем в стоке или даже меньше разница....
Компенсируют где? на холостом ходу? - ах ну да, это очень важный режим работы двигателя, в рамках детона. только вот не для эво - а для 130 зила.
Автор: Nilus 18.8.2011, 8:59
вероятно да, но на оборотах так же имеет право на жизнь, только как это считать - хз
я ниче не утверждаю..... просто интересно как поедет, в следующем году дунем, узнаем
Автор: 3S-GE 18.8.2011, 11:08
Может наоборот?
Чем выше обороты тем ниже динамическая?
Хотя вам мивек мешает, что же вам про динамическую рассказывать)
Может у вас и валы с фазой 290 работают только на хх?
Автор: Maxi(RPD) 18.8.2011, 12:40
Чем выше обороты тем ниже динамическая?
Хотя вам мивек мешает, что же вам про динамическую рассказывать)
Может у вас и валы с фазой 290 работают только на хх?
Где ответ на вопрос - в каких именно определениях и формулах в теории ДВС присутствует придуманный вами параметр?
Не плодите ненужных сущностей!
Автор: 3S-GE 18.8.2011, 12:42
Не плодите ненужных сущностей!
Вообще не напрягая мозг
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=34411&view=findpost&p=462882
Автор: Bergman 18.8.2011, 12:47
OFF
без паники...убранные сообщения в новой теме...
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=34620&st=60
Автор: georg1970 18.8.2011, 13:15
Не плодите ненужных сущностей!
мне вот эта статейка очень понравилась, все для двоечников по полкам разложено.даже если совсем ничего не шарить в двигателях, то здесь все ясно и понятно. И есть ли такой термин или параметр в теории ДВС на самом деле уже не важно, главное что понятна суть...
http://www.pro-tuning.ru/article/58.html
Автор: Maxi(RPD) 18.8.2011, 13:26
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=34411&view=findpost&p=462882
Это не ответ а умнина в форуме - обычная болтология! которая высосана из пальца предварительно в другом форуме а ранее еще в другом где для приличия сдобрена некоторыми формулами. Идите учите теорию ДВС нормальную (она для начала современная вообще не на русском) - найдете там, тогда приходите поговорим об этом.
И еще раз специально - какой то новый параметр вводится только в случае, если его потом предполагается в дальнейшем где то многократно использовать в дальнейшем. динамическая же степень сжатия используется только в форумных баталиях и пользы от нее 0, только рождает у лемингов неадекватные выводы в виде стремлений к 0-м перекрытиям на турбо и задирании степени сжатия геометрической в космос. Никакого реального использования вы не привели!
Автор: Maxi(RPD) 18.8.2011, 13:33
http://www.pro-tuning.ru/article/58.html
Во втором абзаце перепутаны такие базовые понятия как "компрессия" и "cтепень сжатия", и дальше можно вообще не читать - пишущий НОЛЬ в обсуждаемом вопросе!
(троечник для двоечников писал).
Автор: Bergman 18.8.2011, 14:08
Сколько понтов...:)))))))))))))))
Нельзя кинуть ссылку человеку, а не посылать на самообучение...(?)
Автор: mambax 18.8.2011, 15:12
Да, обьясни суть пожалуйста. Или скажи в каких книгах это можно почитать. Будем благодарны!
Автор: georg1970 18.8.2011, 15:26
(троечник для двоечников писал).
ну так подправил бы, указал бы конкретно, в чем нестыковки... или религия не позволяет? хотя мне показалось, что если не обращать внимание на термины, то суть изложенного процесса вполне логична. или же нет?
Автор: Maxi(RPD) 18.8.2011, 16:54
Нельзя кинуть ссылку человеку, а не посылать на самообучение...(?)
google: "heywood internal combustion engine fundamentals" это по состоянию на конец 80-х но все равно очень годно для начального обучения.
Автор: 3S-GE 18.8.2011, 17:39
Тогда понятна ваша тяга к удалению фазовращателей)
в 80ых ее еще не придумали)
кстати, у ПАЗа, сж порядка 6-7, из книжки по эксплуатации переняли опыт? )
Автор: Maxi(RPD) 18.8.2011, 17:46
в 80ых ее еще не придумали)
кстати, у ПАЗа, сж порядка 6-7, из книжки по эксплуатации переняли опыт? )
Для начала если не в курсе - у нас уже ДВЕ машины на январе с фазовращателями!
и теперь я могу и цифрами подтвердить, что для валилова фазовращатели не нужны на базе той машины где они ЕСТЬ!
кстати вопросы фазовращателей там полностью освещены (да-да - все это уже тогда было известно).
Автор: 3S-GE 18.8.2011, 17:56
и теперь я могу и цифрами подтвердить, что для валилова фазовращатели не нужны на базе той машины где они ЕСТЬ!
кстати вопросы фазовращателей там полностью освещены (да-да - все это уже тогда было известно).
значит не уменшь готовить мивек, он дает как мнимум 500об спула, но на пик мощности он ни как не влияет!
Автор: moma 18.8.2011, 18:31
Автор: Bergman 18.8.2011, 18:47
Может хватит тут уже на понтах фейспалм изображать...?!
пишите однозначно и по существу, если так хорошо разбираетесь...!!!
Автор: scr grey 18.8.2011, 18:48
гы гы, хороший вентилятор, моно я тоже хотя бы совочек накину...?
чем выше сж геометрическая тем выше КПД, это аксиома, максимум сж ограничен детонационной стойкостью и прочностью деталей, из за детонации атмо редко делают выше 13, и 15 механический предел для классических материалов как то сталь, чугун и алюминий и два компрессионных кольца. можно и выше но тогда встает проблема во первых уплотнения - либо много колец и потери на трение, либо существенная потеря в предельных оборотах.
что есть динамическая сж - да по сути абстракция, в цифрах ее никто никогда не выражает, ни к чему это мера сравнения двух ДВС допустим одинаковых по геометрии ЦПГ но с разразными распредвалами. Вот давайте их и рассмотрим. Итак один с валами сток, а у второго больше перекрытие, стало быть у второго динамическая сж будет ниже из за того что клапаны долго открыты одновременно и при замере компрессии максимальное значение понизится из за того что поршень будет проходить меньший путь до открытия клапана выпускного стало быть сжимать меньший объем, аналогично со впуском. Это же подтверждает установка широкофазных валов, компрессия падает.
Что в итоге? Компрессия упала - вуаля, можно больше дунуть при той же степени сжатия. ЧТД. А можно поступить наоборот, поставить узкие валы и меньше дунуть, но получить выше кпд. А если уменьшить перекрытие в минус (то есть создать мертвую зону где оба клапана закрыты то получится двигатель аткинсона с безобразным кпд. но малой выходной мощностью.
Итог - широкий вал разрушает динамическую степень, но в числах можно выразить только замерив компрессию со сток валом, и соотнеся ее с компрессий на тюн валу. В конечном итоге никто с кондачка не может дать ответ в каком именно случае будет оптимум по моменту.
Автор: scr grey 18.8.2011, 18:56
мивек, он же втц, он же ввтай он же ванос, он же... не путать с системой VTEC!!!
боевому мотору на драге втц нах не нужен как правило, но, при правильном вале спроектированном под фазовращатель действительно можно выиграть незначительно и спул момент, ведь когда обороты низкие нам не нужно широкое перекрытие, оно испортит сж и мотор будет работать не оптимально с низким кпд, поэтому в мид лау енд полосе мы уменьшим перекрытие и получим стабильный хх, когда начнем валить завернем его на максимум и в мид полосе получим наивысший кпд, а вот окончании мид полосы опять уменьшим перекрытие что бы удержать турбину от сардж эффекта (вот это кстати можно в мануале прочитать).
В итоге наверное мивек все же нужн, мотор будет эластичнее и более детонационно стойкий. сток карта 9ки более бедная (пруф мерлин гайдс)
Автор: Maxi(RPD) 18.8.2011, 20:50
Опять бред!
Тебе наложить спул мивечной машины на спул безмивечной при прочем одинаковом и правильных положениях валов?
разница в пределах погрешности.
Если у тебя вдруг спул на 500 раньше - ТЫ НЕ УМЕЕШЬ КЛАСТЬ ВАЛЫ (в безмивечных спеках)!
зайдя дальше - наверняка и в мивечных не имеешь правильных карт валов.
Мивек в рабочем диапазоне дает значительный приход только на очень узких валах (когда тачка туп сток).
если лежат 280 валы мивек уже ни на что вообще не влияет. Точки пересечений концевых поверхностей лежат за пределами рабочих оборотов.
Автор: Gin des 18.8.2011, 21:48
scr grey степень сжатия это все-таки отношению всего объема цилиндра+камера сгорания к объему только камеры сгорания. А компрессия это из другой оперы. Валы и их фаза напрямую связанны с изменением коэффициента наполнения в зависимости от оборотов.
Автор: mambax 18.8.2011, 22:50
Во чего посмотрите. Геометрическая степень сжатия - для теоретических кисок =)
http://www.youtube.com/user/WerwWolf666#p/u/1/5T1-gnOzWWk
Автор: 3S-GE 19.8.2011, 0:50
Тебе наложить спул мивечной машины на спул безмивечной при прочем одинаковом и правильных положениях валов?
разница в пределах погрешности.
Если у тебя вдруг спул на 500 раньше - ТЫ НЕ УМЕЕШЬ КЛАСТЬ ВАЛЫ (в безмивечных спеках)!
зайдя дальше - наверняка и в мивечных не имеешь правильных карт валов.
Мивек в рабочем диапазоне дает значительный приход только на очень узких валах (когда тачка туп сток).
если лежат 280 валы мивек уже ни на что вообще не влияет. Точки пересечений концевых поверхностей лежат за пределами рабочих оборотов.
Ты не читатель, ты писатель?
Выпади ты уже из каменного века тазо-строя, мивек у него не работает и все это происки конкурентов.
Может и электронное управление двигателем зло? давай перейдем на карбюратор?
Покажи графики одной машины, с установкой валов в одно случае скажем в "нули" по шестерням! во втором случае впуск крутим до упора в ретард. (сэмулируем мивек.)
Все будет очень далеко от того что ты говоришь)
Да и хх на мивеке куда приятнее...
Автор: 3S-GE 19.8.2011, 0:52
да праильно он все написал.
Возьми для примера валы с фазой 360гр получишь динамическую равную нулю, при практически любой геометрической, ну и компресия будет ноль)
Автор: 3S-GE 19.8.2011, 0:54
С фазовращателями я наигрался еще лет 5 назад, на тоетах, ты тогда еще наверно 9ок не видел?
Мивек и нон мивек, 2.5 литра, турба 30ка.
У ввти шишка момента 3800, у нон ввти 4500!
хотя да, я же валы ставить не умею(
Автор: OMSPORT 19.8.2011, 1:29
1
Автор: OM 19.8.2011, 1:31
Автор: georg1970 19.8.2011, 1:50
Мивек и нон мивек, 2.5 литра, турба 30ка.
У ввти шишка момента 3800, у нон ввти 4500!
хотя да, я же валы ставить не умею(
я здесь не так давно, на этом форуме, но кое какие тенденции уже начинаю замечать.
Из другой ветки, но похоже на правду...
Автор: Maxi(RPD) 19.8.2011, 1:59
Тогда поищи различия в раздуве - как найдешь 500 оборотов свисни. обе тачки на вестгейте валы одинаковые - красная ево6 с турбой ево9.
а синяя ево9 с мивеком.
http://imageshack.us/photo/my-images/546/redevo89turboblueevo9mi.png/
Автор: OM 19.8.2011, 2:00
Это очевидно, но Саня упертый ДонКихот, ветряные мельницы его не пугают.
Автор: 3S-GE 19.8.2011, 2:25
9ая турба надувает 0.7 на 3ех тысячах?
и вы мне расказываете про спул?
у меня 30ка дует также!
Олег, покажи всем график, пару бар на 3ех тысячах? :)
а вообще да, мельницы они цуко да
Автор: Maxi(RPD) 19.8.2011, 2:31
Да уж больше ветра, чем ручной ввод с потолка себе надуманных потерь в стенд, мы еще не нюхали.
Автор: Maxi(RPD) 19.8.2011, 2:35
и вы мне расказываете про спул?
у меня 30ка дует также!
на дороге на 3-й передаче?
насмешил!
и конечно логов у тебя нет - откуда им быть то...
а сам то что?
(ты ваще понятие "на вестгейте" хорошо себе понимаешь? или тоже как с степенью сжатия?)
Автор: Stif 19.8.2011, 3:45
Встану на сторону Шурека.
2 Maxi(RPD)
Причом тут вестгейт не вестгейт, ты покажи график как обе машины на шишку выходят, а не на 0,7 бара, там все по другому может быть, как раз на 3-3,5 шышка должна быть......
Автор: 3S-GE 19.8.2011, 4:34
Макси, не переживай, логи есть, даже больше, я их выкладывал уже, 3600об 1.4бара, по памяти, с телефона лом искать
Автор: 3S-GE 19.8.2011, 4:38
Да, ты валы до сих пор выставляешь по лифту в TDC? Валы на ГИДРИКАХ, при этом тыкая в РОКЕР?
Автор: АлександрКаска 19.8.2011, 5:51
а мне кажется мивек на всех оборотах работает, и добовляет момента в середине и мощности на верхах.
Может быть пример не корректный, но взять паджеро ево и простой паджерик.
отличие у этих моторов я так думаю только в этой системе, а если сравнивать характеристики получаем Эво 280 л/с / 6500 об. и момента 348 н. / 3000, а у простого 230 л/с / 5500 об. и 324 н / 3000 об., степень сж. 10.
Автор: scr grey 19.8.2011, 6:02
вентилятор крутился, стены коричневели...
Автор: Maxi(RPD) 19.8.2011, 8:38
Я не пойму что мы тут обсуждаем? степень сжатия? мивек? или у кого на шишку раньше?
Мома правильно фейсплам постит - он на шишке всех вертел, в том числе у кого степень 9+ и шишка раньше! Потому что все шишки раньше - это сток валы луна степень и тяжелая перегрузка на стенде.
а у него шишка в целом МЯСНЕЕ И ТОЛЩЕ (на тех же 30) ;)
А на 3000 она или на 3500 - не важно - ОН НИ ТАМ НИ ТАМ НЕ ЕДЕТ в любом случае!
А у вас кроме шишки ничего нет! - последствия пережатой машины.
Так и ездите - снизу шышка с выстрелом а сверху все обосралось так, что даже не крутится.
Давно вообще научились делать, чтоб мощность наверху камнем вниз не падала?
Хотя с кем я спорю - даже логов нет. Рассказываете только как космические корабли бороздят. Где лог наддува от оборотов?
Автор: Maxi(RPD) 19.8.2011, 8:47
Вы настолько зашоренные - это что то.
вопервых вместо гидрика ставится иммитатор - шоб ты знал!
во вторых мы выставляем валы _по рекомендациям производителя_ - Т.Е. ТЕХ ЛЮДЕЙ КТО ИХ СДЕЛАЛ! а не по резултатам обсуждений в форумах.
в сложных случаях (нет данных) - советуемся с ТЕМИ КТО ВАЛЫ ДЕЛАЕТ у нас! (начиная от расчета профиля). они могут обмерить профиль и дать установочные данные по результатам обмера.
как ставите вы - я догадываюсь. По телефонным разговорам с различными гуру которые к этим валам отношения не имеют вообще и советам в форумах первых попавшихся людей. при этом оперируете в зубьях, и рождаете перлы о раннем на мивеке раздуве (что в принципе слив для всех кто хоть чуть понимает) ;)
Найдите на твипрх закрытый треннинг для диллеров ауди по моторам ауди - там в деталях описано как работает фазовращатель со всеми графиками и что зачем нужно.
Автор: OM 19.8.2011, 9:30
и вы мне расказываете про спул?
у меня 30ка дует также!
Олег, покажи всем график, пару бар на 3ех тысячах? :)
а вообще да, мельницы они цуко да
Саня, вот я тебе точно говорю, забей.
Автор: scr grey 19.8.2011, 9:41
Вы меня смущаете право слово
Автор: Maxel 19.8.2011, 10:46
Может быть пример не корректный, но взять паджеро ево и простой паджерик.
отличие у этих моторов я так думаю только в этой системе, а если сравнивать характеристики получаем Эво 280 л/с / 6500 об. и момента 348 н. / 3000, а у простого 230 л/с / 5500 об. и 324 н / 3000 об., степень сж. 10.
я чот дикой динамики на нём не заметил
может в прогах там чонить
вроде башка там сама по себе лучше
Автор: АлександрКаска 19.8.2011, 15:03
может в прогах там чонить
вроде башка там сама по себе лучше
динамику разгона конечно не сравнить с ланцером.
ездил с простым паджеро 3,5, до 3000 едем вровень, после 3000 начинаешь немного отрываться, ну а после 5000 нет его, пропал.
Автор: 3S-GE 20.8.2011, 2:55
ездил с простым паджеро 3,5, до 3000 едем вровень, после 3000 начинаешь немного отрываться, ну а после 5000 нет его, пропал.
Я от него еще на фх35 уезжал в точку, не едут оба)
http://www.youtube.com/watch?v=Sy5M4yHhwf8
Автор: АлександрКаска 20.8.2011, 8:50
за какое время проехал
Автор: 3S-GE 20.8.2011, 21:34
15.5
Автор: Yaro 20.8.2011, 23:07
Опять тему засрали !
Автор: 3S-GE 21.8.2011, 3:07
я думаю, ничего нового, тут уже не напишу
Автор: peresh 22.1.2013, 13:10
9тка на мивеке
Сток турбо буст 2
Шатуны Carillo
Поршни Mahle
Пружины Manley
Тарелки Manley
Валы Kelford 280
Разрезная шестерня АЕМ
Доработанная шестерня MIVEC
Настройка под 98 лукойл
7 - 7.5 -7 - 7
Полет нормальный, на свои 410 сил(строилась и мерилась 2 года назад) едет. Этим октябрем уверенно объезжал 10ку позавчера отстроенную на 395 сил.
Интересно мнение людей кто на 6 компрессии катается.
Автор: Atom 22.1.2013, 13:58
7 - 7.5 -7 - 7
Полет нормальный, на свои 410 сил(строилась и мерилась 2 года назад) едет. Этим октябрем уверенно объезжал 10ку позавчера отстроенную на 395 сил.
Интересно мнение людей кто на 6 компрессии катается.
тема про степень сжатия
ты путаеш компрессию со степенью сжатия
компрессия 7-7.5 очень грустно для мотора
Автор: osman 22.1.2013, 14:30
ты путаеш компрессию со степенью сжатия
компрессия 7-7.5 очень грустно для мотора
мивек + валы такие, может все нормально))
Автор: peresh 22.1.2013, 14:41
ты путаеш компрессию со степенью сжатия
компрессия 7-7.5 очень грустно для мотора
не в ту тему кинул, несколько вкладок открыто было
вообще вроде как компрессия в норме если не ниже 6
Автор: Atom 22.1.2013, 17:42
Автор: matrox 22.1.2013, 21:43
не щаришь Иван
там и силы колёсные))
Автор: peresh 24.1.2013, 13:02
там и силы колёсные))Харе ржать ))) неправильно померили )
Померили потом утечки - меньше 5% по цилиндрам, так что колесные 410 все мои ;)
Автор: Atom 24.1.2013, 13:12
Померили потом утечки - меньше 5% по цилиндрам, так что колесные 410 все мои ;)
тоесть у тебя 500 на маховике?
или опять не правильно померяли )))
Автор: peresh 24.1.2013, 19:28
у меня замеров нет, так что пустословием здесь заниматься не буду... так сказали когда покупал, и такое очучение есть, что не соврали, судя по заездам с отстроенными машинками
Автор: Yaro 24.1.2013, 19:39
Померили потом утечки - меньше 5% по цилиндрам, так что колесные 410 все мои ;)
Ты попутал степень сжатия и компрессию, это совсем разные вещи, а силы у тебя маховичные, так как сток турбо на простом конфиге.
410 колесных это за 500 маховичных и это уже 71-76 ГТХ.
Автор: peresh 24.1.2013, 19:52
ну может быть, может быть.. а по компрессии вопрос закрыт, все шоколадно
Автор: Atom 24.1.2013, 20:27
сколько на дмитровском п. проехал ЕТ ?
п.с. без подъеба, просто любопытно
Автор: peresh 25.1.2013, 13:09
у меня ни разу нормально не получилось стартовать, всего 3 старта было
Автор: stelsevo 27.2.2013, 20:50
Строю машину с впрыском водометанола, турбина не большая - EFR7064/7076.При заказе строкера можно выбрать степень сжатия: 9.5:1, 10:1 и 10.5:1Какую степень сжатия выбрать из соображений больше мощности?AMS говорит, если с впрыском метанола - 10.5 будет круче. Но прочитав это обсуждение - сомневаться начал.
Автор: михаRALLIART 27.2.2013, 21:42
По этим вопросам лучше советуйся с тем кто будет собирать мотор и настраивать! А то АМС тебе насоветует!
Автор: Yaro 27.2.2013, 23:04
Ты задай этот вопрос тому, кто тебе будет это собирать и настраивать.
Я бы делал не более 9.5:1, даже делал бы 9. Чтобы иметь возможность беспроблемно ездить на злой настройке и на 98-м бензе.
Автор: stelsevo 28.2.2013, 1:04
Я бы делал не более 9.5:1, даже делал бы 9. Чтобы иметь возможность беспроблемно ездить на злой настройке и на 98-м бензе.
Настройщик говорит, если будешь постоянно на метаноле - то 10.5, если сильно хочется. А если иногда - то 9.5 однозначно.
Вопрос, какой возможен прирост (спул или мощность) при использовании степени сжатия 10.5 вместо 9.5? Чтобы понимать все риски и возможные преимущества.
Автор: stelsevo 28.2.2013, 9:21
Вопрос, какой возможен прирост (спул или мощность) при использовании степени сжатия 10.5 вместо 9.5? Чтобы понимать все риски и возможные преимущества.
Нашел в интернете несколько расчетов разницы в мощности между 10.5:1 и 9.5:1, она составляет ~3% в пользу 10.5 варианта. Графики к сожалению найти не смог.
Выходит, что в данном случае риск не оправдан. Приход мощности и спула будет намного меньше прихода гемора с настройкой.
Автор: Schizo 24.4.2013, 0:47
простите меня гуру степени сжатия за данный текст - описание наблюдения того, что на оборотах свыше 8000 наблюдали удлинение (динамическое, не побоюсь этого слова 
) шатуна до 8 десяток. сразу скажу как - собрали мотор, настроили, погоняли, разобрали и увидели касание донышком поршня тела ГБЦ. при этом расстояние от дна поршня до ГБЦ составляло 1 мм (с учетом прокладки) в статике. Осмелюсь предположить что такое "удлинение" изменяет геометрию камеры сгорания и повышает степень сжатия.
Автор: Maxi(RPD) 24.4.2013, 1:16
) шатуна до 8 десяток. сразу скажу как - собрали мотор, настроили, погоняли, разобрали и увидели касание донышком поршня тела ГБЦ. при этом расстояние от дна поршня до ГБЦ составляло 1 мм (с учетом прокладки) в статике. Осмелюсь предположить что такое "удлинение" изменяет геометрию камеры сгорания и повышает степень сжатия.Это беда с вкладышами уже а не удлинение, 1мм недохода вполне достаточно если прокладку мерили как надо (обжатой).
Автор: Nilus 24.4.2013, 3:10
интересная тема.... т.е. если общий недоход весьма мал, к примеру как был у меня меньше 0.8, то это могло явиться причиной закатанных вкладышей?
i`m 
Автор: indaevo 24.4.2013, 10:28
какую прокладку поставить, чтобы уменьшить степень с 9 (поршни мале) до 8.5?
Автор: Профессор(РПД) 24.4.2013, 12:57
) шатуна до 8 десяток. сразу скажу как - собрали мотор, настроили, погоняли, разобрали и увидели касание донышком поршня тела ГБЦ. при этом расстояние от дна поршня до ГБЦ составляло 1 мм (с учетом прокладки) в статике. Осмелюсь предположить что такое "удлинение" изменяет геометрию камеры сгорания и повышает степень сжатия.Автор: Schizo 25.4.2013, 22:54
Поэтому то и на сбросе газа бывает моторчики разлетаются.
собственно я к чему то эту тему поднял - в теме одна ругань. а ведь можно просто побеседовать и обменяться опытом, без перепалок ибо из присутствующих я знаю отличных спецов. вот лично мой практический опыт - на атмо моторах наилучшие результаты показала степень сжатия 10,5-10,7 у 16 клапанных моторов ваз. при оборотах 8000-8800 угол зажигания 30-31 градус, это при том что форма камеры стандарт, а поршень плоский. на турбо (тоже 16кл. Ваз) я экспериментировал, один и тот же мотор настраивали на СЖ от 6,0 до 9.0, давление наддува 1.5. лучшие результаты получили на степени 8.1. бензин использовали 98.
вот еще наблюдение - турбу можно собрать на степени и в 10.5. вопрос как реализовать угол на высоких оборотак? я если честно не представляю как. метанол и похожее топливо в счет не берем.
Автор: OM 26.4.2013, 7:24
собственно я к чему то эту тему поднял - в теме одна ругань. а ведь можно просто побеседовать и обменяться опытом, без перепалок ибо из присутствующих я знаю отличных спецов. вот лично мой практический опыт - на атмо моторах наилучшие результаты показала степень сжатия 10,5-10,7 у 16 клапанных моторов ваз. при оборотах 8000-8800 угол зажигания 30-31 градус, это при том что форма камеры стандарт, а поршень плоский. на турбо (тоже 16кл. Ваз) я экспериментировал, один и тот же мотор настраивали на СЖ от 6,0 до 9.0, давление наддува 1.5. лучшие результаты получили на степени 8.1. бензин использовали 98.
вот еще наблюдение - турбу можно собрать на степени и в 10.5. вопрос как реализовать угол на высоких оборотак? я если честно не представляю как. метанол и похожее топливо в счет не берем.
Тогда не плохо бы писать, на каких валах все это получалось, вспомнить про динамическую степень.
На том же тазу, с валами 12/320, степень 10,5-10,7 это провал, даже на 98.
Та же история и на эво, если на 264х валах или 272 отдельных производителей, степень просится как потолок 9.0,
то на широких палках оптимум легко может находиться в р-не 9.3
Еще один момент, при прочих равных, чем площе камера, тем хуже дела на высокой степени.
С расстройством наблюдаю, как наши юные моторостроители, обфигачив головы по седла, делово раздают советы про степень конфиги и прочее, даже не вникая в суть собственных проблем.
Автор: Schizo 27.4.2013, 23:20
На том же тазу, с валами 12/320, степень 10,5-10,7 это провал, даже на 98.
Та же история и на эво, если на 264х валах или 272 отдельных производителей, степень просится как потолок 9.0,
то на широких палках оптимум легко может находиться в р-не 9.3
Еще один момент, при прочих равных, чем площе камера, тем хуже дела на высокой степени.
С расстройством наблюдаю, как наши юные моторостроители, обфигачив головы по седла, делово раздают советы про степень конфиги и прочее, даже не вникая в суть собственных проблем.
насчет плоской (щелевидной или клиновидной) камеры - абсолютно согласен. более того - различные доработки камеры (особенно вручную, на глаз), ухудшают детонационную стойкость в разы. особенно на 8клапанных вазах.
атмосферу мы пробовали на различных валах (СТИ, Стольников). заметил ту же особенность - чем шире фаза и профиль кулачка тем более высокую Сж можно применить.
тоесть осмелюсь сделать вывод для большинства вопрошающих - Степень сжатия для ваших моторов - величина, напрямую связанная с рядом параметров - форма камеры сгорания, форма тарелочек клапанов, форма днища поршня, валы и т.д. поэтому задавая вопросы в стиле - Хочу дунуть 2 кило, какую степень сделать? - не стоит расчитывать на правильный и адекватный ответ.
кстати! наблюдение -довелось мне как то разбирать мотор с самолета ИЛ-2 времен второй мировой))) - вот там технологии... в то время уже применяли цельный толкатель, четыре клапана на цилиндр, два вала в гбц и т.д. так вот - тарелки клапанов выпуклой формы. то есть донышко тарелки выпирает в камеру. ряд источников дал описание - данное тех. решение увеличивало детонационную стойкость. только каким образом, в источниках ни слова.
Автор: Maxi(RPD) 27.4.2013, 23:42
R26R на F4RT резко встали у обочины.. ;)
Автор: Профессор(РПД) 28.4.2013, 12:34
Автор: Schizo 28.4.2013, 21:05
Макс )) кстати тезка. вероятно я не правильно изложил свою мысль ))
Профессор - угу. легкий маховик, шатуны и колено уменьшают вероятность разрыва, но не исключают.
мы проводили тесты на разрыв шатунных болтов 08 и 10 (на спец оборудовании) 08 болт показал 3,5 тонны, а 10 аж 9 тонн ))))))
Автор: Maxi(RPD) 28.4.2013, 21:30
Да, ты явно не учел что этот мотор с завода бывает турбовым и область знаний по нему несколько больше, чем можно сперва представить.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)