Версия для печати темы

Автор: petroleum68 26.8.2012, 15:05

Помогите кто разбирается, а то не хотелось бы потратить деньги не правильно. Нужно подготовить ГБЦ для серьезных нагрузок со злыми валами (есть в наличии какие не помню). Вопроса два: первый как это лучше делать покупать стандартную и её дорабатывать или купить готовый вариант от Cosworth, Tomei и пр.
Второй где дорабатывать и проверять ГБЦ на целостность (держит давление и тд и тп)
Спасибо огромное за советы.

Автор: михаRALLIART 26.8.2012, 15:53

В ARS сделай портинг головы и все будет отлично и не надо будет покупать новые и модные за большие деньги!

Автор: petroleum68 20.3.2013, 9:56

Есть такой момент, если покупаешь б/у ГБЦ, то нужно понять герметична ли она. Если новую стоковую, то тоже т.к. бывают случаи брака или трешин в результате транспортировки. Проверяют все эти моменты в ARS

Автор: EvoForever 20.3.2013, 11:07

Обратись к Никите GinDes'у. Он тебе расскажет как это сделать самому. Сделать могут много кто в Москве, но думаю в рамках Москвы это Дима Профессор.

Автор: Gin des 20.3.2013, 11:18

Имхо, или делать самому или понять бюджет и в бюджет купить готовую!

у меня в подписи в бортовике есть немного про запил головы =)))

но если есть 5 косарей зелени, можно купить уже готовую и не ипать себе мозг =)))

Автор: Filin 21.3.2013, 20:51

руками не сделать голову как на CNC. Другое дело какая будет разница, сколько она стоит и так будет хороша настройка, чтобы это увидеть. Мы головы пилили сами, но камеру сгорания как тот же косворт не сделаем, на наших головах машины хорошо работают и на косвортах, разница в цене-существенная.

Автор: Gin des 22.3.2013, 8:17

Нет проблемы сделать камеру сгорания как косврт и даже лучше. Это сложнее, чем пилить каналы, но вполне реально.

У косворта не идеальная камера.

Автор: Filin 22.3.2013, 8:39

Она просто хорошая)))

Автор: Gin des 22.3.2013, 8:51

Согласен, косворт - хорошая голова, из пиленых голов не так много таких, где и клапана увеличивают и камеру сгорания пилят с изменением ее геометрии.

Автор: Профессор(РПД) 22.3.2013, 11:22

Всё зависит от того чьи руки и чьё видение профиля в CNC программу заложили. Имеется ввиду, что сам факт CNC обработки ещё не даёт никакого преимущества перед хорошей ручной работой. Главный плюс CNC, что все камеры и каналы одинаковые получатся.

Автор: Filin 22.3.2013, 11:27

у вас в москве много голов косворт гуляет. сделайте простой тест))) СНС станок и имя косворт подразумевает и наличие стенда продувки

Автор: Gin des 22.3.2013, 11:28

+1 меня порадовало, когда я читал как делали Эделброки свои программы СНС - у них там есть какой-то гуру запила =)) так вот он голову пилил, а потом ее распиливали оцифровывали, выравнивали разброс по каналам и по камере, то бишь такая финишная подгонка =)

- коммент был такой, программано невозмжно так хоршо просчитать геометрию и нюансы, как этот чел делает на глаз =))) - умора, но в принципе мне в свое время похожий коммент давал один мегаинженер МГУшный который в итоге тоже занимается изготовлением технологичной шняги, говорит, что самый точный инструмент глаз, иной раз глазом видишь лучше чем прибором, но прибор дает измеримые показатели, а то что видит глаз иной раз и объяснить не можешь, просто есть ощущение, что так правильно, на проверку выходит что так действительно лучше, но чтобы под это пдогнать матчасть нужно сделать еще космос расчетов и т.д.

Автор: Gin des 22.3.2013, 11:30

"Косворд, который гуляет сам по себе"

Автор: Профессор(РПД) 22.3.2013, 12:45

Художник рисует картину, а машина потом её тиражирует. Разницы почти нет, но растиражированная картинка стОит значительно дешевле картины, даже если художник никому не известный (без стоимости имени)...

Автор: Mortelo 29.5.2013, 10:56

Парни, имею стандартную голову с 4ж63 с валами HKS (не агрессы), турбина сток 8ка, хочу отправить голову на портинг. Что это даст в данном конфиге при качественно выполненной работе?

Автор: Gin des 29.5.2013, 11:33

Почти ничего =))

Какая планируемая мощность у мотора будет?

Минимальная программа подготовки головы для овощных валов:

1) соостность окон + соостность камер сгорания по прокладке головы

2) пройтись шарожкой по каналам, убрать ступеньки, сделать плавный переход перегородки разделяющей два клапана.

3) пройтись шарожкой по камерам сгорания, убрать "hot spot" - выступающие острые концы и выровнять камеры сгорания по кубатуре

4) нарезать новые рабочие фаски на клапанах и на седлах, чем лучше будут назераны фаски на седлах тем лучше будет работа мотора в переходных режимах и чуть лучше максимальная продувка.



- Пилить в сопли имеет смысл при выходе за 600 сил и при валах от 280 томей прокам =)), весь распил без установки клапанов +1 или +2 мм в диаметре и на впуске и на выпуске - это можно сказать не столько увеличение продувки. сколько увеличение КПД от горения смеси =).


- запил головы без обновления торцов клапанов и замены гидрокомпенсов и рокеров на новые - деньги на ветер =))))

Автор: Mortelo 29.5.2013, 19:36

омайгад я то думал королем стану =)


На самом деле планируется сменить стоковую турбу на более производительную и дунуть в районе 2 кило. (сейчас на родной турбе пик 1.71, если верить датчику defi)

P.S. Ну и как обычно, немного оффтопа по теме наддува: что требуется доработать для наддува в 2 кило? (из установленного сейчас: стоит ковка, колено, шатуны, прямоток, прокачанная сцепа, топливная рейка, насос и форсунки. вып коллектор в планах)
Заранее спасибо за ответы!

Автор: Mortelo 29.5.2013, 20:37

Мощность сейчас в районе 380-400 hp

Автор: osman 29.5.2013, 22:22

На 8й турбе???

Автор: Mortelo 29.5.2013, 23:02

Прошу прощения, только что провели замеры, обнаружили строкер, по замерам похож на 2,3. Решил остаться на стоковой 8ке, расточить блок под 85,5мм поршень, поставить вып. коллектор и все-таки отправить гбц на портинг...

Автор: osman 30.5.2013, 1:10

строкеру, на 8й турбе, на валах хкс,не нужен портинг

Автор: Mortelo 30.5.2013, 7:52

А когда он нужен? На агрессивных валах и турбе 2+ кг?Ведь в стоке идет давка далеко не 1,7, да и впуска blitz-овского нету, так почему грамотный портинг не нужен?

Автор: Gin des 30.5.2013, 10:26

Если все сильно упростить, то портинг позволяет снят чуть больше сил на чуть меньшем наддуве, то есть ты немного улучшаешь КПД мотора но при этом изменяешь его рабочие характеристики, с точки зрения вложения времени и денег,

- Портинг неоправдан на всех приложениях эво до 500-600 сил, после этих сил - уже оправдан.

Если хочешь много и с картинками почитать про портинг эво головы, у меня в подписи бортовик, там несколько тем про портинг эво головы.

Автор: Mortelo 30.5.2013, 11:42

Черт побьери, спасибо, почитал, только вот гбц уже выслал))) ну ладно, на будущее будет запас. По клапанам гуру запила советует +0,5, говорит больше нафиг не надо)) что скажешь?

Автор: Gin des 30.5.2013, 11:56

Кого ты называешь гуру запила? =))

Однозначно в пределах до +/-600 сил надо оставлять сток клапана. максимум растачивать седло внутри на 1 мм в диаметре.

- кому выслал, кто будет пилить? =)

Автор: osman 30.5.2013, 12:28

нужен когда расход воздуха через гбц увеличен, на твоем конфиге, 2.3 + 8турба +хкс валы+чвн не увеличится расход воздуха на столько, что нужен портинг с увеличением клапанов. Тоесть вложения в портинг не рациональны, лучше турбу поменять и валы
2бара это вовсе не расход воздуха) это всего лишь один из параметров, добавь еще обороты , вернее их диапозон с давлением, и все будет интереснее

Никитос))) какой +1мм на овощь валах и вообще на этом конфиге) график себе в голове нарисуй, и спустись на землю, тут не космос))))))

Автор: Mortelo 30.5.2013, 12:51

Ну значить соберу данный конфиг, решу проблемы вентиляции картера и высокой температуры егт, одену фулл рейс коллектор и настроюсь. Обкатаю на данном конфиге, проверю. А потом, ведь турбу и валы можно будет накинуть в любой момент, понятное дело с корректировкой мозгов.P.s. Gin des, ты гидрики и рокеры от хюндая еще не доставал? Износ есть?)) стоит ставить?

Автор: Gin des 30.5.2013, 15:49

Османыч, дак космоса на всю россию осталось пару штук =)) остальные или овощи, или начинающие эвоводы =)))))


Мортело, гидрики и рокеры еще не доставал, но у меня гбц еще в процессе обкатки машина пока еще в процессе, я на ней не езжу.

то есть пробега пока нету.

Автор: Mortelo 10.6.2013, 23:24

Парни, насколько сложен процесс установки направляющих в ГБЦ? Можно ли это сделать не имея спец оборудования? Узнал у себя в городе - сказали у нас вообще негде не делают((

Автор: Профессор(РПД) 11.6.2013, 1:57

Сложен. В кустарных условиях просто испортишь голову.

Автор: Mortelo 11.6.2013, 13:23

Спасибо. Узнал - нужны развертки. Стоит не мало ;)

Автор: Gin des 11.6.2013, 13:30

Нужен опыт =)

наличие разверток не решает вопрос =)

Автор: Mortelo 11.6.2013, 13:41

Ну это само собой:)

Автор: turannicus 11.6.2013, 15:56

Было бы желание =)