Версия для печати темы

Автор: Batman7878 20.6.2013, 22:56

В общем имеем машину Эво 9МР JDM. Мотор ни разу никто в его жизни не вскрывал!!! Пробег сейчас 60 000 км. Полет нормальный. Авто на каждый день, плюс любительские спринты на кольце по выходным.
Из тюна стоит полный выхлоп 3' от турбины с гейтом наружу, нулевик апекси в штатный короб с забором воздуха, id 1000 форсы, насос аеромотив 340 и регулятор аеромотив.
Цель - поставить валы без разборки гбц!!! Так сказать временное решение, т.е положил палки, настроился и повалил. Все проекты по запилу головы и замене всего что там есть переносим на осень-зиму. Валы предлагают новые из япы за разумные деньги. Вот теперь вопрос, брать или не брать???
Можно ли ставить валы на сток 9ые пружины? Сильно ли эти валы дают износ на механизмы гбц? Стабильный ли холостой у них? Где они дадут прибавку, а где будут тухнуть ???
Заранее спасибо!!!

Автор: Batman7878 21.6.2013, 12:05

блин, 25 просмотров и ни одного совета??? Никто чтоли Jun не юзал. Все на американском тюнинге типа Cosworth и Kelford ездят ???

Автор: 3S-GE 21.6.2013, 12:06

Я думаю ты будешь первый с таким опытом.
Решил вбивать кувалдой через сальники?

Автор: 3S-GE 21.6.2013, 12:07

Джун бодрый середнячок, но если валов нету, я бы взял или келфы или томей про кам, томей к тому же очень недорого стоит

Автор: Batman7878 21.6.2013, 12:28

Саня, ну чего подъе...... Я просто не хочу снимать голову, вытаскивать клапана - менять пружины! Хочу открыть вверх, положить палки, закрыть )))

Что по пружинам на джун скажешь???, обязательно менять надо? Вроде у валов подъем 10,8 - т.е. не большой!

Автор: CrazyK 21.6.2013, 13:16

Стоковые 9-ые пружинки хорошие, при подъеме меньше 11 можно не менять

у самого HKS 272 с подъемом 10,8 и 10,2 на сток пружинах) полет нормальный)

Автор: C00LM4N 21.6.2013, 13:18

А для чего снимать голову и вытаскивать клапана для замены пружин? Мск же без этого меняют.

Автор: 3S-GE 21.6.2013, 14:11

снял крышку грм.
снял грм
снял датчик рвала
снял крышки валов
снял валы
снял рокера
выставил первый поршень в вмт
рассухарил 4клапана первого цил.
заменил пружины
засухарил
также сделал для остальных цилиндров.
поставил рокера
поставил валы
закрутил крышки на 20Нм
поставил датчик
шестерни
грм
крышку
выставил валы по индикатару ( мануал тут поищи, выкладывал)
собрал прочую мелочь
настроил
повалил...
...повалил в магазин, мне за пивом)))))

Автор: P-komp 21.6.2013, 17:25

привет. у меня джуны 272 10.8 ставил не поднимая ГБЦ и пружины рассухаривал на месте. а пружины нужны если крутишь выше 7500 где то.
так что есть люди кто на джунах ездят))

Автор: Batman7878 21.6.2013, 20:51

Как у тебя с холостым??? Где провал у этих валов? Говорят внизу совсем ре тянут(((

Автор: P-komp 21.6.2013, 21:27

холостой конечно не ровный. обороты гдет 950.
провал хз так как давно уже наних и не помню как было. меня устраивает..

Автор: AIK 21.6.2013, 22:49

the JUN cams are not 'high lift', in that the lift is actually very close to the factory cams. The JUN cams feature more aggressive ramp angles and longer duration. They shouldn't be considered as 'casual' performance items (esp. not the 272s) for the bolt-on crowd, and require upgraded valvetrain components to work properly.

Автор: C00LM4N 22.6.2013, 8:45

Только лучше не просто поршни в вмт ставить, а компрессором задуть в цилиндр через переходник, сделанный из свечи, много бар. Это исключит поворот клапана.

Автор: Batman7878 22.6.2013, 10:06

Aik, а достаточно ли будет взять только пружины под них??? Или нужны тарелки ретейнеры и сами клапана?

Автор: Batman7878 22.6.2013, 10:07

А у тебя пружины и тарелочки какие стоят? До скольки мотор крутишь?

Автор: 3S-GE 22.6.2013, 11:19

При каких условиях, поршень может уйти в низ?
С воздухом выдумки...

Автор: 3S-GE 22.6.2013, 11:20

бери томей про кам, к ним пружны не обязательны)
что ты к этому джуну привязался

Автор: johnny87 22.6.2013, 14:48

Покаж свой рассухариватель.

Автор: 3S-GE 22.6.2013, 14:58

ты даже если выдавишь поршень клапоном, максимум сколько даванешь, это до момента полного сжатия пружины.
что бы клапан выпал, нужно опустить в нмт, клапаном это нереально.

Автор: 3S-GE 22.6.2013, 15:04

и вообще, у нормального эвовода, должен быть special tools for evo TDC set.
Делается просто, длинная шпилька, с резьбой как на свече, давишь второй в нмт, первый уйдет в вмт, очень удобно для некоторых манипуляций.

Автор: Batman7878 22.6.2013, 15:06

Я же написал что валы новые, есть в наличии и стоят 15 тыс.р.))) вот и зацепился за них

Сколько томей ждать?

Автор: johnny87 22.6.2013, 15:07

А если тарелка залипла на сухарях?
Да и вопрос мой был как ты впуск и выпуск одновременно рассухариваешь? Поэтому и интересно что за рассухариватель

Автор: Batman7878 22.6.2013, 15:30

Саша, есть фотка этого рассухаривателя в действии??? Уже всем интересно!!!

При такой замене пружин, клапан не прокручивается?

Автор: 3S-GE 22.6.2013, 15:49

да простой рассухкрь, аля тазовский.
зачем тебе рассухаривать все сразу?
снял пружину, одел пружину.

проблемы из ряда закис сухарь, нужно решать по мере их возникновения, пока тупо вд40 за час до снятия хорошо помогает, да и еще куча читерских способов. Но выдавить клапан из направляйки, это нонсес.

Автор: johnny87 22.6.2013, 17:36

Я не про это. Рассухариватель приходится переставлять под впуск и под выпуск. А с воздухом всё равно лучше. Хотя на вкус и цвет...)))))

Автор: 3S-GE 22.6.2013, 17:56

с воздухом полюбос лучше, без воздуха асфиксия замучает))

Автор: AIK 22.6.2013, 23:47

Они мне встречались один раз, на всем сток нормально ездили, но отсечка тоже была сток. Вообще рекомендуют все менять под 272.

Автор: Gin des 23.6.2013, 1:26

К томею прокам пружины обязательны как они обязательны и к Джуну =)

По факту томей прокам работают мягче чем Джун и холостой ход на них лучше и во всем диапазоне они пободрей.

По сути джун 272 это как томей 280 с отрезаным горбом, имхо эти валы были актуальны 100 лет назад и то для непиленой головы.

Автор: 3S-GE 23.6.2013, 3:23

Если не крутить - все живет

Автор: Gin des 23.6.2013, 11:21

Саша :)))))))

Ставить валы типо 280 томеев или 272 джунов и не крутить - это надо быть слегка не здоровым :))))))

Автор: 3S-GE 23.6.2013, 12:57

270ые томей прокам, сток пружины непринужденно перенесут 7500-7800
а выше крутить нет особого смысла на небольших турбах.

Автор: Gin des 23.6.2013, 13:15

на 270 томеях прокам так между прочим 11.7 мм подъема =))

я после того как ребилдил свою голову и сам лично лицезрел разбитые рокерами торцы клапанов, на свой мотор бодрые валы без бодрых пружинок не поставлю =))) - а там уже кто как хочет, не то это место где стоит экономить. имхо.

Автор: Batman7878 23.6.2013, 19:42

Да уж((((... Т.е. Получается что без замены пружинок просто валики положить можно, но на свой страх и риск.

Короче куплю джун поставлю с пружинами и выложу график до и после, а там посмотрим какой от них плюс и минус.

Автор: uraganpower 24.6.2013, 18:57

в моем конфиге стояли джуны http://www.drive2.ru/users/yaro/blog/288230376152330666/ ,
вкратце холостой гулял, по городу в нятяг,троганье не комфортно итд.
я бы вообще не вмешивался в конструктив авто,спроектированный далеко не теми кто лепит горбатого в конторах(всем известных) Москвы.Хочешь уменьшить ресурс,увеличить частоту поломок итд- делай и ставь всю эту хрень!
Решай!Всем мир!

Автор: Batman7878 25.6.2013, 23:35

Короче взял джуны 272 с пружинками. Тарелочки там нужны увеличенные как сказали, поставлю пока ОЕМ от митсу 3000 GT.
Теперь осталось поменять аккуратно пружины чтобы клапана не крутнулись и не провалились в цилиндры)))
Потом настройка и сделаю график до и после. Будет что обсудить после окончания этого этапа тюнинга

Автор: osman 26.6.2013, 1:09

Эти валы тебе не помогут меня проехать
пружинки jun самые мягкие их всех тюненных пружинок, захочешь перейти на другие вала,
а я думаю ты к этому придешь в итоге, то надо будет менять также и пружинки))
Ждем графики

Автор: Batman7878 4.7.2013, 14:58

Вот и первый график. Температура воздуха +30 (((. Максимальное давление 1,9 - смесь 10,

Автор: Batman7878 4.7.2013, 15:31

Упс, очепятался !!! Смесь на этой прошивке 10,8 держится!!!




Мотор полный сток!!! стоит только пайпинг, насос Aeromotive 340, фильтр Апекси в штатный короб, выхлоп полный 3' с гейтом наружу

Форсунки кончились на 6 000 об\мин поэтому давление после 6 тыс падает на 1,1. Вот Видео замера

http://batman78.gallery.ru/watch?ph=bGVu-eRP1x

Автор: adliber 11.7.2013, 15:54

а что за форсы стоят?

Автор: Batman7878 11.7.2013, 22:55

Стоковые)))
После установки валов при настройке а/м столкнулся с проблемой Шумов!!! Двигатель работает шумно, нагружно и как то не так((( по графику едет то как сток валы, то +25 сил на колесах. Происходит что то странное, стабильности у тачки нет и мощности тоже!
Пока разбираемся в чем дело... Снимем крышку на выходных, может что то поймем

Автор: EvoSerg 18.7.2013, 17:22

Была подобная проблема с валами JUN 272, после установки кночило сильно, мотор шумно работал, как оказалось, валы были под толкатели и убили гидрики, проверьте номера волов по катологу.

Автор: Batman7878 22.7.2013, 15:27

вскрыли крышку, валы оказались под Гидрики как и должно быть. НО !!! выпускной вал был под эво 4 - 6. я не знаю как так могли в магазине перепутать, но факт есть факт.

В итоге поехал, поменял у них на нужный вал, сейчас поставили. Работает тише и звук уже похож на нормальную работу мотора. Понятно, что валы агрессивные и гидрики все равно будут работать громче.

Сегодня - завтра постараюсь настроить и напишу по результату. Надеюсь все получится!

Автор: CAT 22.9.2013, 21:47

ну и как?

Автор: Gin des 23.9.2013, 5:40

Нормально, я эту машину настраивал, никаких проблем не заметил, все работает в штатном режиме.

Автор: mazdaspeed(rpd) 23.9.2013, 10:27

Три года ездил на косворд М2 272/272 с отсечкой 8200 и стоковыми пружинками. Все нормально ехало, ничего не подвисало. Только что делал ребилд ГБЦ, рокера в нормальном состоянии, небольшая выработка на половине из них, но поменял все гидрики и рокера, чтоб одинаковые стояли. Поставил усиленные пружинки и тарелки кровер, думаю принципиальной разниуы не будет ни в чем).

Автор: CAT 23.9.2013, 10:37

Как едет?

Автор: Gin des 23.9.2013, 15:30

как и должна ехать почти стоковая 9-ка на 9 турбе =)

по одним валам не скажешь как едет машина =)) по большому счету в пределах 9 турбины валы почти ничего не решаеют =))) "почти"

Автор: Кулешман Израильевич 23.9.2013, 15:32

Ну да не решают сил 15-20

Автор: CAT 23.9.2013, 18:19

Т.е как крутилась до 7500 как сток так и осталось?
Раздуваться позже стала? или ничего изменилось?

Автор: johnny87 24.9.2013, 10:51

9ка?

Автор: mazdaspeed(rpd) 24.9.2013, 10:57

Восьмерка

Автор: Gin des 24.9.2013, 12:08

Это спорный момент, эти же сил 15-20 можно снять за счет наддува ниже. валы сдвигают полку мощности вправо, реальный и ощутимый приход это даст на турбинах которые высасываются не как сток на 5-6 тыща а тыщам к 8 - вот там валы дадут ощутимый эффект =) на мелкотурбах можно дуть больше если кулер позволяет.

- короче я бы на валы особо не надеялся - хороший пример это моя машина на которой на сток турбе и пиленой голове стоят валы келфорд с подъемом 12 мм и фазой 288 - это ад, подобные валы я знаю стоят/стояли только на машине Димы Плешакова и Димы Филина - обе машины были 1000+ сил на ведрах - так вот при том что у меня такие ацкие валы и еще куча модов у меня расход воздуха примерно такой же как и на живой сток турбе на непиленой голове и чалых валах типо ХКС 270 или что-то типо того.

поэтому я знаю о чем говорю.

еще раз, валы штука хорошая, но она почти не влияет на сток турбе на пиковую мощность, она позволяет двигать влево и вправо повербенд и более менее влияет на пик по оборотам шишки момента. Короче пока стоит сток турба, валами можно не заморачиваться =))

Автор: Gin des 24.9.2013, 12:10

на любых валах и на любой пиленой голове даже на впускном коллекторе и на дроселе увеличенном + широком прямом пайпинге и т.д. сток турба начинает сдуваться после 6-6.5 тыщ оборотов, если мотор настроен нормально то посли этих оборотов хоть ты что не делай будет спад - да можно протянуть полку мощности чуть выше но после 6500 будет спад и все тут.