Версия для печати темы
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ EVO I - III (1-е поколение) _ параметры коленвала
Автор: corben 31.7.2012, 13:32
Всем привет. Кто нибудь знает размеры и допуски на стандартный коленвал эво3? Соответственно коренные/шатунные шейки и элипс на них какой допускается.
Автор: corben 31.7.2012, 14:19
И ещё вопросец: насколько я помню поршни у эво1-3 ничем не отличаются от таких же на эво 4-9?
кстати прикупил бы комплект поршней на 86мм под 88 ход.
Автор: -S.I.V.- 31.7.2012, 16:29
Поршни отличаются от 1-3 и 4-9
4-9 СЖ 8.8 + тефлоновое напыление на юбке
1-3 СЖ 9.0 нету тефлонового напыления и слабенькие
86 мм только ремонтный и только новые...
Автор: -S.I.V.- 31.7.2012, 16:31
шатунные и коренные
Цитата(Nilus @ 13.7.2012, 14:15)
зачем тебе размер зазоров?? ))) делай правильный подбор по таблице!!!
Crankshaft pin oil clearance mm 0.02 – 0.05 лимит 0.1
Connecting rod big end side clearance mm 0.10 – 0.25 лимит 0.4
Автор: -S.I.V.- 31.7.2012, 16:33
Автор: corben 31.7.2012, 16:52
Цитата(-S.I.V.- @ 31.7.2012, 17:29)
Поршни отличаются от 1-3 и 4-9
4-9 СЖ 8.8 + тефлоновое напыление на юбке
1-3 СЖ 9.0 нету тефлонового напыления и слабенькие
86 мм только ремонтный и только новые...
да меня именно конструктив интересовал, все равно буду подбирать по нужной мне сж, а это примерно 8.5, 8.8
а тефлон или не тефлон пофиг
Автор: corben 31.7.2012, 16:54
Цитата(-S.I.V.- @ 31.7.2012, 17:31)
шатунные и коренные
ты меня не понял, я коленвал хочу померить, дабы убедиться что с ним все в порядке и он уже не был точен, соответственно и нужны параметры шатунных и коренных щеек, а так же допустимые для них отклонения
Автор: stall 31.7.2012, 17:09
Цитата(-S.I.V.- @ 31.7.2012, 16:29)
Поршни отличаются от 1-3 и 4-9
4-9 СЖ 8.8 + тефлоновое напыление на юбке
1-3 СЖ 9.0 нету тефлонового напыления и слабенькие
86 мм только ремонтный и только новые...
Чутка не так.
тефлонове напыление только на 9 и 8мр
4-5-6-7
все отлчиаются формой высотой и весом
1-2 иммеют сж 8,5 совсем не слабые, дул в них 1,7 сток турбой жили легко.
3- да сж 9.0 совсем хлипкие.
86 мм -это кстати супрапоршень ;)
По допускам колена лучше к Нилусу,он у нас гуру )
Автор: corben 31.7.2012, 17:21
Цитата(stall @ 31.7.2012, 17:09)
Чутка не так.
тефлонове напыление только на 9 и 8мр
4-5-6-7
все отлчиаются формой высотой и весом
1-2 иммеют сж 8,5 совсем не слабые, дул в них 1,7 сток турбой жили легко.
3- да сж 9.0 совсем хлипкие.
86 мм -это кстати супрапоршень ;)
По допускам колена лучше к Нилусу,он у нас гуру )
Валера, мне кованину надо! мне пофигу какой там у стоковых вес и состав))
супра говоришь? у них вроде в стоке до 500сил держит 2джей
Автор: stall 31.7.2012, 17:42
Цитата(corben @ 31.7.2012, 17:21)
Валера, мне кованину надо! мне пофигу какой там у стоковых вес и состав))
супра говоришь? у них вроде в стоке до 500сил держит 2джей
До 600, впринципе если не в сопли настраивать и у нас выдержит.
Я собрал сейчас такой мотор, правда не заводили еще,, на первый взгляд при сборке там все стреляло.
Кованина разочаровала кстати, за 40 тышь сожрала нахрен весь блок .
Автор: corben 31.7.2012, 18:27
Цитата(stall @ 31.7.2012, 18:42)
До 600, впринципе если не в сопли настраивать и у нас выдержит.
Я собрал сейчас такой мотор, правда не заводили еще,, на первый взгляд при сборке там все стреляло.
Кованина разочаровала кстати, за 40 тышь сожрала нахрен весь блок .
ну у меня не весь блок сожрало, но видно на цилиндрах где юбки поршня елозили. дай партнамбер на супровский
Автор: fast- 2.8.2012, 8:42
Цитата(stall @ 31.7.2012, 18:42)
До 600, впринципе если не в сопли настраивать и у нас выдержит.
Я собрал сейчас такой мотор, правда не заводили еще,, на первый взгляд при сборке там все стреляло.
Кованина разочаровала кстати, за 40 тышь сожрала нахрен весь блок .
причём сдесь два джей, у него объём в полтора раза больше, поршней в полтора раза больше, и держать он должен логично в те же полтора раза больше, так? а если это учесть то эво должен держать 400сил в полтора раза меньше, а с 400силами проблем же нету?
может масло кака? блин если бы у меня двиг отходил 40тыс я бы его разцеловал)))) хотя я столько ему не дам проехать без вскрытия терпения не хватит))))
Автор: fast- 2.8.2012, 8:44
Цитата(stall @ 31.7.2012, 18:09)
1-2 иммеют сж 8,5 совсем не слабые, дул в них 1,7 сток турбой жили легко.
3- да сж 9.0 совсем хлипкие.
хлипкие по своей структуре строению? или такой вывод из за того что в 1-2 можно дуть больше чем в 3? хотя логично, что если сж меньше то дуть при одних и тех же поршнях можно больше....в чём 3поршня хлипкие?
Автор: stall 2.8.2012, 9:11
Цитата(fast- @ 2.8.2012, 9:44)
хлипкие по своей структуре строению? или такой вывод из за того что в 1-2 можно дуть больше чем в 3? хотя логично, что если сж меньше то дуть при одних и тех же поршнях можно больше....в чём 3поршня хлипкие?
камера в поршне другая, из-за этого в наших реалиях после 1.3 теряет нах перегородки
2-е тоже теряют но менее охотно.
в свое время в боксе стояло ВЕДРО поршней от 2-3, все с прогоревшими пергородками, это была эра зарождения чип тюнинха и праздности безобразованности)
Цитата(fast- @ 2.8.2012, 9:42)
причём сдесь два джей, у него объём в полтора раза больше, поршней в полтора раза больше, и держать он должен логично в те же полтора раза больше, так? а если это учесть то эво должен держать 400сил в полтора раза меньше, а с 400силами проблем же нету?
может масло кака? блин если бы у меня двиг отходил 40тыс я бы его разцеловал)))) хотя я столько ему не дам проехать без вскрытия терпения не хватит))))
А если учесть что есть пару эво в 500 + на супропоршнях то сверху чистая теория...
А если учесть то что есть несколько эво на сток поршнях от 9-ки с такой мощностью то вобще разрыв шаблона. =)
Может без может?)))
Что такого в пробеге в 40т. ? все зависит от эксплуатации и степени квалифицированности моториста.
Это всего пару лет без вскрытия, неужели такое достижение?
Автор: corben 2.8.2012, 9:37
Цитата(stall @ 2.8.2012, 10:11)
камера в поршне другая, из-за этого в наших реалиях после 1.3 теряет нах перегородки
2-е тоже теряют но менее охотно.
в свое время в боксе стояло ВЕДРО поршней от 2-3, все с прогоревшими пергородками, это была эра зарождения чип тюнинха и праздности безобразованности)
А если учесть что есть пару эво в 500 + на супропоршнях то сверху чистая теория...
А если учесть то что есть несколько эво на сток поршнях от 9-ки с такой мощностью то вобще разрыв шаблона. =)
Может без может?)))
Что такого в пробеге в 40т. ? все зависит от эксплуатации и степени квалифицированности моториста.
Это всего пару лет без вскрытия, неужели такое достижение?
чувак, в аську мне ответь))
Автор: fast- 2.8.2012, 9:55
Цитата(stall @ 2.8.2012, 10:11)
Что такого в пробеге в 40т. ? все зависит от эксплуатации и степени квалифицированности моториста.
Это всего пару лет без вскрытия, неужели такое достижение?
Вот супер развёрнутый ответ, Спасибо!!!))) для меня 40т.км. это где то за гранью фантастики, у меня за больше чем 10лет владения прав общий пробег на 1моте, больше 10машин суммарный около 15т.км)))) чтобы 40тыс наездить с моим стилем вождения это ещё лет 20минимум наверно надо))) причём машины около стоковые и никаких ралли и тому подобного не езжу дом-работа-местный дрэг)))
и ещё вопрос, те движки которые типо 500сил на супро поршнях и эво9 поршнях у них сж какая?
Автор: corben 2.8.2012, 10:44
Цитата(fast- @ 2.8.2012, 10:55)
Вот супер развёрнутый ответ, Спасибо!!!))) для меня 40т.км. это где то за гранью фантастики, у меня за больше чем 10лет владения прав общий пробег на 1моте, больше 10машин суммарный около 15т.км)))) чтобы 40тыс наездить с моим стилем вождения это ещё лет 20минимум наверно надо))) причём машины около стоковые и никаких ралли и тому подобного не езжу дом-работа-местный дрэг)))
и ещё вопрос, те движки которые типо 500сил на супро поршнях и эво9 поршнях у них сж какая?
думаю в районе 8.5, по крайней мере на это расчитываю. Стал имел ввиду что при грамотной сборке, нормальной настройке и обычной езде, с редкими отжигами по выходным, такой мотор сможет отъездить довольно долго. Валер, поправь если что-то неверно сказал.
Плюс супровских поршней вижу в их изначальной крепости и качестве стоковой запчасти при небольшой цене. У меня в начале лета друг собрал турбо БМВ на ковке от опеля, дует тд05 20г туда 1.7 бара, мотор недавно вскрывался ради профилактики и он в прекрасном состоянии
Автор: fast- 2.8.2012, 11:10
чем крепче поршня не кованные, тем они тяжелей и тем медленней раскручивается двиг так? и есть ли замеры сколько весят шатуны сток, не сток?, чтобы если что двиг собирать с максмально лёгким низом, а не толкать туда куски килограммовые, которые ни одна детонация не в силах развалить...
Автор: corben 2.8.2012, 11:20
Цитата(fast- @ 2.8.2012, 12:10)
чем крепче поршня не кованные, тем они тяжелей и тем медленней раскручивается двиг так? и есть ли замеры сколько весят шатуны сток, не сток?, чтобы если что двиг собирать с максмально лёгким низом, а не толкать туда куски килограммовые, которые ни одна детонация не в силах развалить...
2джей ковка насколько помню, вес будет иметь большее значение чем выше обороты, соответственно наиболее актуально на оборотистом атмо моторе. на эвике шатуны с поршнями не взвешивал, только на хонде, по ним тюн немного легче стока и чуть жирнее. Опять же сток расчитан с завода под определенные обороты и как правило с запасом 100%
Автор: pit 2.8.2012, 12:12
вы хотите сказать что я могу себе поставить поршня от супры? в 6 эво ТМЕ они встанут без доп фрезеровок и других переворотов как на 3S-GTE?
Автор: corben 2.8.2012, 12:14
Цитата(pit @ 2.8.2012, 13:12)
вы хотите сказать что я могу себе поставить поршня от супры? в 6 эво ТМЕ они встанут без доп фрезеровок и других переворотов как на 3S-GTE?
да непонятно! Сталл вроде как обмолвился и пропал. Сейчас ищу у нас в городе такие поршня у кого нить чтобы сравнить их со своими
Автор: Student 2.8.2012, 13:25
Цитата(pit @ 2.8.2012, 12:12)
вы хотите сказать что я могу себе поставить поршня от супры? в 6 эво ТМЕ они встанут без доп фрезеровок и других переворотов как на 3S-GTE?
а у меня другой вопрос, зачем изобретать велосипед если есть в наличии поршня эво9 и еще с пяток разных марок поршней для этого автомобиля?
я похоже совсем старый стал)
Автор: corben 2.8.2012, 13:36
Цитата(Student @ 2.8.2012, 14:25)
а у меня другой вопрос, зачем изобретать велосипед если есть в наличии поршня эво9 и еще с пяток разных марок поршней для этого автомобиля?
я похоже совсем старый стал)
со слов турервишников стоковые поршня гте имеют какие то хитрости, завтра поеду на них смотреть и все станет понятно
Автор: pit 2.8.2012, 13:44
они сцука живучие шо пипец и с завода со всеми напылениями. а мне так для интереса зачем я месяц назад покупал ковку если 5 поршней гте лежат в сервисе
Автор: Student 2.8.2012, 13:47
Цитата(pit @ 2.8.2012, 14:44)
они сцука живучие шо пипец и с завода со всеми напылениями. а мне так для интереса зачем я месяц назад покупал ковку если 5 поршней гте лежат в сервисе
Живучий манлеев которые у тебя стекли за 2круга в поддон?
Автор: corben 2.8.2012, 13:48
Цитата(pit @ 2.8.2012, 14:44)
они сцука живучие шо пипец и с завода со всеми напылениями. а мне так для интереса зачем я месяц назад покупал ковку если 5 поршней гте лежат в сервисе
ну ты лошарааа )))
напыление на них какое то есть, там есть ещё какая то замута с охлажденем поршня. в общем завтра гляну
Автор: noob 4.8.2012, 23:03
Цитата(fast- @ 2.8.2012, 11:10)
чем крепче поршня не кованные, тем они тяжелей и тем медленней раскручивается двиг так? и есть ли замеры сколько весят шатуны сток, не сток?, чтобы если что двиг собирать с максмально лёгким низом, а не толкать туда куски килограммовые, которые ни одна детонация не в силах развалить...
есть мнение что кроме поршней и шатунов там еще есть деталюшки, на которых можно сэкономить вес... ну там палец например...
мой настройщик говорил как-то что на весе поршня лучше не экономить, если ресурс важен (типа не брать шайбы вместо поршней). вес можно выиграть на чем-то другом. капитан О с ним согласен.
плюс бывают разные типы ковки. я к сожалению не кузнец и не металлург, но помню что-то про компрессионную ковку и какую-то другую. компрессионная дешевле, тепловые расширения у нее вроде как больше, крепость ниже. могу путать, ну короче я к тому, что есть и такое направление для размышлений и поиска информации.
Автор: -S.I.V.- 17.8.2012, 19:31
Цитата(noob @ 5.8.2012, 5:03)
есть мнение что кроме поршней и шатунов там еще есть деталюшки, на которых можно сэкономить вес... ну там палец например...
мой настройщик говорил как-то что на весе поршня лучше не экономить, если ресурс важен (типа не брать шайбы вместо поршней). вес можно выиграть на чем-то другом. капитан О с ним согласен.
плюс бывают разные типы ковки. я к сожалению не кузнец и не металлург, но помню что-то про компрессионную ковку и какую-то другую. компрессионная дешевле, тепловые расширения у нее вроде как больше, крепость ниже. могу путать, ну короче я к тому, что есть и такое направление для размышлений и поиска информации.
я знаю 2-а сплава
4032 - 6 соток зазор
2618 - от 6 до 14 соток зазор
2618 да крепче да дохера сил держит, но ресурса очень мало при 14 соток... имхо
Кованые поршни бывают двух типов - из двух алюминиевых сплавов 2618 или 4032.
1. Делаются из сплава 2618 c малым содержанием кремния - они более прочные и устойчивые к детонации но минус из в "большей расширяемости" - т.е. им нужен гораздо бОльший тепловой зазор со стенками цилиндра чем литым стоковым - ~0,1-0,2мм (в стоке ~0,02 вроде) Это и есть "гремящие" поршни из разряда - завелся, проезал гонку и уехал на лафете - т.е. никак не для города с циклом старт-стоп.
Arias, Ross, JE, CP и Wiseco. - 2618. Повторю, что зазор в них в 10 (десять) раз больше чем в стоке!! Они не нужны кроме красивого названия и раскрученности от них только вред если у вас <550HP или машина знает только гараж-лафет-дрифтстрип. Показатель даже не мощность а способность работать в ацкиэкстремальных условиях (доехать на разваливающемся и детонящем моторе последний круг в гонке леман) Изза мощности раньше вылетит чтото другое, поршень не будет слабым местом. Очень мало СР20 дейсвительно нужнаются в них имхо, но они и не будут читать этот топ)) А для большинства тех кто читает - от них будет больше вреда чем пользы (кроме красивой и популярной наклейки).
2. Делаются из сплава 4032. Содержат больше кремния оттого более хрупкие чем 2618 но естественно значительно прочнее стоковых. Высовое содежвние кремния позволяет уменьшить зазор к "верхнему стоковому" ~0.05-0.07мм. Износ в цикле заводки прогрева естессно значительно меньше что позволяет ездить на них как на стоковых в булочную.
Mahle JE, Аrias и Wossner делают из сплава 4032. Way to go для горячего городского авто до 500HP.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)