Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Стабилизаторы!, Экспеименты в условиях зимних ралли-спринтов=)
catalan
сообщение 23.1.2013, 20:59
Сообщение #61


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3019
Регистрация: 29.3.2007
Из: Moscow
 



...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
barthuk
сообщение 23.1.2013, 21:29
Сообщение #62


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3944
Регистрация: 10.3.2008
Из: Воронеж
 



Цитата(rupper @ 23.1.2013, 21:42) *
Для регулировки клиренса

я извиняюсь, но видать ты не имеешь понятия как работает стойка в автомобиле. пишешь чушь полную.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
barthuk
сообщение 23.1.2013, 21:36
Сообщение #63


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3944
Регистрация: 10.3.2008
Из: Воронеж
 



Цитата(rupper @ 23.1.2013, 21:47) *
пружина сжимается под весом авто обратно пропорционально жесткости пружины.
Если если отвинтить пружину так, что в распущенном состянии стойки преднатяг будет равен 0 опустить машину замерить длину пружины и потом отвинтить пружину так, чтобы она стала той же длины то опустив машину стойка не сожмется. Только ход амортика на отбой =0
Усилие на сжатие при проезде кочек не изменилось тоже ведь влияет только жесткость пружины.
При постановке машины на колеса пружина всегда сожмется до нужного состояния и неважно был преднатяг на распущенной стойке или нет.
Так в чем же разница ?

разница как минимум в том, как пружина будет разжиматься, каков будет рабочий ход стойки, или это пох?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 23.1.2013, 22:00
Сообщение #64


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(barthuk @ 23.1.2013, 22:29) *
я извиняюсь, но видать ты не имеешь понятия как работает стойка в автомобиле. пишешь чушь полную.

тут бы можно было задуматься от обратного: если делают раздельную регулировку преднатяга и высоты значит это всё таки для чего-то нужно :) тем более когда это делает даже вроде как именитый производитель ohlins ;)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 23.1.2013, 22:37
Сообщение #65


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



ТакЧто за наезды ?Я может и не разбираюсь как работает стойка но видел их многоИ даже в разо бранном виде Я не знаю как устроен тот конкретный олинз но могу предположить чтодля регулировки хода сжатия или отбояИли внутри есть еще какие то упругие элементы
Я спросил на что влияет и зачемОтвета пока не получил зато уже получил утверждение что я в стойках не разбираюсь
Вадл про отбой нет пред натяг никак не повлияет на усилие отбоя
Еще разКлассическая стойка олинз гравий Ригер АСТ состоит из сапог корпус амортика в сапоге в корпусе елозит поршеньКак создание пред натяга влияет на подвеску
Отбрасмываем очевидные варианты что если пред натяга нет то в полете пружина болтается В перевёрнутой стойке крутим шайбу на стакане вверх увеличиваем Клиренс и ход сжатия и уменьшаем отбой Крайний случай я приводил
Что еще изменяется при этих манипуляциях ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 23.1.2013, 22:38
Сообщение #66


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Сори с ипада писал
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 23.1.2013, 22:50
Сообщение #67


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 23.1.2013, 23:37) *
Я не знаю как устроен тот конкретный олинз но могу предположить чтодля регулировки хода сжатия или отбоя

принципиально тот что на картинке с доп регулировкой высоты устроен точно также как и классический н-группвой олинз или ригер
а ответы на твои очередные вопросы уже есть в этой теме
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
barthuk
сообщение 23.1.2013, 22:51
Сообщение #68


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3944
Регистрация: 10.3.2008
Из: Воронеж
 



читай внимательно. тебе ответ дали.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
kms
сообщение 24.1.2013, 8:41
Сообщение #69


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 645
Регистрация: 12.4.2009
Из: Москва
 



Как правило все стойки с раздельной регулировкой преднатяга и клиренса имеют спеки для трека и кольца. Главная особенность это очень короткий рабочий ход. И что бы юзер не смог сильно сместить рабочеее (статическое) положение поршня, преднатяг регулируется по заводским установкам, а с клиренсом играются отдельной регулировкой высоты.

На раллийный стойках, которые, как правило имеют большие хода, совместная регулировка клиренса и преднатяга больше плюс, чем минус, так как с регулировкой клиренса меняется рабочее положение поршня.
То есть поднимая машину, поджимая пружину, вы увеличиваете ход на сжатие, что становиться актуальным, ведь скорее всего причина увеличения клиренса не только геометрическая способность автомобиля проезжать над препядствием. И обратно, когда вы опускаете машину, вы явно стремитесь улучшить управляемость, и конечно же при этом вы увеличиваете ход на отбой, и авто дольше будет иметь хорошее сцепление с дорогой, и при кренах, и при разгрузах.

Критично лишь то, что при сильном преднатяге оставляете нагрузку на штоке при полном открытии. Например пружина жёсткостьб 50 кг/см будет пытаться оторвать поршень от штока с услием 100 кг при преднатяге в 2 см, при полном отбое.
Но и это не проблема, почти на всех длиноходных подвесках стоят подпружиники, которые значительно мягче основной пружины, а на многих есть системы гидробуфера на отбой, а не только на сжатие.

Жёсткость стабилизаторов всегда нужно подбирать только после настроенных и подобранных характеристик пружин и стоек, и на несколько факторов.
Например у вас уже черезмерная жёсткость пружин, и вам это мешает на торможении или прямолинейной зде, а в дуге машина всё ещё имеет нежелаемыую велечену крена. Тогда зажимаем стабилизатор.
Или наоборот, На прямой подвеска отлично обрабатывает все неровности, но в дуге (предположим, что ноа с неровностями) автомобиль постоянно рыскает и срывается теряя сцепление колёс - надо распускать стабилизаторы.
При этом нужно учесть, что работать нужно всегда с каждой оью отдельно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.1.2013, 9:03
Сообщение #70


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Алексей, поясни плз
Изменение преднатяга на что повлияет ?
Правильно ли я понимаю что ТОЛЬКО на ход сжатия и отбоя ?


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
kms
сообщение 24.1.2013, 10:11
Сообщение #71


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 645
Регистрация: 12.4.2009
Из: Москва
 



Цитата(rupper @ 24.1.2013, 10:03) *
Алексей, поясни плз
Изменение преднатяга на что повлияет ?
Правильно ли я понимаю что ТОЛЬКО на ход сжатия и отбоя ?

Правильно понимаешь.
Ну, и как я написал выше, на нагрузку на шток при полном открытии амортизатора.
Так же нужно учесть, что балуясь с преднатягом нужно учитывать рабочий ход пружины, дабы не получить межвитковое смыкание пружины.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.1.2013, 11:48
Сообщение #72


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Ага, спасибо большое.
Господа barthuk и vladl поясните теперь что же вы имели ввиду когда писали что ответ дан, и что преднатяг пружины влияет на усилие отбоя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 24.1.2013, 11:56
Сообщение #73


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 24.1.2013, 12:48) *
Господа barthuk и vladl поясните теперь что же вы имели ввиду когда писали что ответ дан, и что преднатяг пружины влияет на усилие отбоя.

пост #45, #56
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.1.2013, 12:04
Сообщение #74


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



#45
естественно если уменшить преднатяг пружины то скорость отбоя может замедлится, что возможно даст меньший контакт колеса с покрытием. Но всё это можно попытаться компенсировать регулировкой отбоя.

#56
Во втором случае при отбое стойка будет распускаться быстрее, т.к. энергии пружины больше. В крайнем варианте аммортик вообще после выбора хода пружины будет распускаться только под весом неподрессоренных масс.

Нет, энергия пружины всегда одинаковая вне зависимости от преднатяга (исключая крайний случай когда ход отбоя =0) и зависит только от веса авто на колесо.
Изменяя преднатяг скорость отбоя не изменится.
То что у Вас написано - верно только для странных случаев когда либо отбой зажат в ноль, либо пружина болтается на полностью распущенной стойке.
Следовательно, регулировка преднатяга на амортиках нужна для того, чтобы адаптировать амортизатор под разный вес машины, т.е. в статическом положении привести поршень в некое среднее положение, что для кольцевых короткоходных подвесок важно.
Но не для регулирования усилия сжатия отбоя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
barthuk
сообщение 24.1.2013, 12:11
Сообщение #75


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3944
Регистрация: 10.3.2008
Из: Воронеж
 



Руппер, еще раз: ход штока ты вообще не учитываешь?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.1.2013, 12:29
Сообщение #76


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Учитываю где ? и как я должен его учитывать ?

Еще раз предмет спора:
Влияет ли преднатяг пружины на усилие сжатия или отбоя.
Изначально спор начался с Вашего поста #37
причем клиренс и регулировка пружин на винтах?
и моего вопроса
А что за регулировка пружин на винтах которая не влияет на клиренс ?
Ну и дальше
а вообще регулировка преднатяга пружин создана не ради клиренса.

Я свое мнение о регулировке подвески написал, вроде как Алексей Ковальчук подтвердил что оно правильное.

Вы попробуйте еще раз внятно сформулировать что доказать то пытаетесь, без "ты ничего не понимаешь в подвесках и несешь чушь".

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 24.1.2013, 12:32
Сообщение #77


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 24.1.2013, 13:04) *
...

ууух

что бы тебе наглядней было, берем домкратим машину, подвеска вся вывешивается на весь ее возможный ход. а теперь два варианта:
1. в этом состоянии у пружины остается преднатяг
2. пружина болтается

как ты думаешь сила с которой пружина разжимает аммортик в 1м и 2м варианте будет одинаковая? она будет постоянной на всём диапазоне хода отбоя?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 24.1.2013, 12:34
Сообщение #78


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 24.1.2013, 13:29) *
Я свое мнение о регулировке подвески написал, вроде как Алексей Ковальчук подтвердил что оно правильное.

да Алексей тебе разжевал тоже самое о чем писали выше
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.1.2013, 12:53
Сообщение #79


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Сила, которая разжимает амортик разная. но в данном случае ход отбоя уже равен 0 и ни о какой скорости отбоя говорить нельзя она в обоих случаях будет равна 0.
Давайте я еще раз напишу предмет спора я наверно неточно его сформулировал.
Влияет ли преднатяг пружины на скорость сжатия отбоя при условии что у подвески есть ненулевой ход сжатия и отбоя в диапазоне хода подвески ?

Ваше мнение то какое ? Влияет или нет ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 24.1.2013, 13:08
Сообщение #80


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 24.1.2013, 13:53) *
Сила, которая разжимает амортик разная. но в данном случае ход отбоя уже равен 0 и ни о какой скорости отбоя говорить нельзя она в обоих случаях будет равна 0.

В каком месте он равен нулю-то??? Отбой закончится только на максимальном ходе подвески или возможностях аморта по длине штока. Еще раз тебе дам ответ: в первом случае пружина будет вместе с весом неподрессоренных масс разжимать аммортик, а во втором случае после выбора хода пружины дальнейший отбой будет идти только под весом неподрессоренных масс, что будет медленнее.

Цитата(rupper @ 24.1.2013, 13:53) *
Влияет ли преднатяг пружины на скорость сжатия отбоя при условии что у подвески есть ненулевой ход сжатия и отбоя в диапазоне хода подвески ?

Ваше мнение то какое ? Влияет или нет ?

см. выше
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:18
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда