Версия для печати темы

Автор: AIK 10.6.2014, 18:09

Так сложилось, что одна и та же машина на одних и тех же настройках побывала на двух стендах
ПЕрвый график - РейсПлейс - мощность колесо и мотор и момент только мотор.
Графики из Алтехно - отдельно колесо и отдельно мотор.
Темпиратура +30 в РПл и + 18 в Алтехно

http://photo.qip.ru/users/aik-x-power/151240372/

Возможно, кому-то окажется полезна эта информация для сопоставления результатов.

Автор: mamba 10.6.2014, 18:53

Автор: mamba 10.6.2014, 18:56

Автор: EvoForever 10.6.2014, 19:13

Я правильно понял, что Алтехно 386, РэйсПлэйс 396? Смотрю просил с телефона, не шибко видно.

Автор: AIK 10.6.2014, 19:37

Да, колесных сил больше на 11 в РПл, при этом маховичных больше в Алтехно.
Потери выкатом вообще большие в Алтехно на всех машинах.

Автор: EvoForever 10.6.2014, 20:40

А говорили, что по колесным силам, Алтехно самый оптимистичный стэнд. Интересно было бы еще и с ТурбоДрайвом сравнить.

Автор: AIK 10.6.2014, 21:02

Предполагаю, что скоро смогу сравнить Алтехно с Урт на другой машине. Если урт в ближайшее время заработает.

Автор: johnny87 11.6.2014, 1:21

Выбег был на обоих сдендах?
Откуда пила после 5500 на алтехно. И кривые в пике мощности разнятся.

Автор: AIK 11.6.2014, 7:53

А как без него замерить машину на суперфлоу, конечно был.
Пила в Алтехно есть почти всегда.
Я бы сказал что по форме кривые как две капли.

Автор: EvoForever 11.6.2014, 8:43

А я все равно склонен думать, что оба стэнда завышают колесные показатели. Чересчур они оптимистичны...

Автор: johnny87 11.6.2014, 8:54

Суперфлоу гавно штоли?

Автор: EvoForever 11.6.2014, 9:16

Почему? Стэнд, это инструмент настройки и проверки авто, а не мерная линейка. Какая разница, что он там показывает. Важен характер кривых и отслеживание их изменений, в следствии вносимых корректировок.

Автор: AIK 11.6.2014, 10:13

Почему, это vp100, чего в них оптимистичного?
На 98 с колонки было 379 в РПл, 370 было бы в Алтехно...

Автор: EvoForever 11.6.2014, 10:21

Алексей, я не про ваш замер. Очень быстрый и мощный авто! Я про работу стендов. Ну не укладывается у меня в голове, что сток турба может выдавать 360-380 колесных на 98. , или что 3076 гтх, 540 ...

Автор: johnny87 11.6.2014, 11:11

Только таких машин уже 10ки.
По мустангу у нас наоборот всё печально. Он завышает сильно. По сравнеию с суперфлоу. Спроси у аика.

Автор: johnny87 11.6.2014, 11:12

Резина точно одна и та же? И там и там выбег, одинаковые стенды, но почему у алтехно потери больше? Как это понимать?

Автор: dial 11.6.2014, 12:35

у брата 10 ка сст , форсы , выхлоп ,насос, банка задняя сток с убранными перегородками , Алтехно 286 сил колесо, 352 мотор,

где он завысил ? авто едет стабильно 12.5 ? мне кажется он наоборот занизил !

Автор: CrazyK 11.6.2014, 12:44

Олег, по мировой практике Мустанг должен показывать меньше на колесах, чем суперфлоу. Я думаю что здесь вопрос коллибровки стенда.

Автор: AIK 11.6.2014, 12:47

Я тоже так думаю.
Думаю что киевский мустанг показывает примерно тоже что мустанг в виртуал дайно, то есть очень писсимистично.

Автор: AIK 11.6.2014, 12:50

Резина по-моему разная.
НО!! В Алтехно потери больше, сужу по 4 машинам, сделаным там за последнее время. Они вокруг 16 процентов там на всех машинах, на ССТ вообще 18...

Автор: EvoForever 11.6.2014, 12:58

Я лишь высказал свое мнение. Едет у вас авто и славно! Отличные показатели.

Автор: dial 11.6.2014, 13:13

так то да), тока если он еще и завышает колесо , то как авто едет вообще ))))))
нам тоже интересно сколько то таки сил ...возможно будем мою перемерять в Алтехно , по РП у меня 389 мотор и 339 колесо, механика время 12.49 по гтек, тут небольшой апгрейд(не влияющий на силы) наметился поэтому будем корректировать программу...

Автор: adliber 11.6.2014, 13:43

одеялко на турбину?)))

Автор: dial 11.6.2014, 13:46

чуть посущественние для надежности )

Автор: nikki 11.6.2014, 22:14

Скоро будет аналогичное сравнение, результат выложу

Автор: PURPEGRAD 11.6.2014, 23:58

а 280 заводских, это завод с мотора подает?.
я правильно понимаю?.
и если при замере, в пересчете с колес на мотор получается меньше чем в птс, то что это означает?.

Автор: johnny87 12.6.2014, 0:23

Ну и вот тебе ответ. Поедь на этой же резине опять в рп, получишь вхп как в алтехно, а моторные как и были при первом замере.
Давно известно по кучам машин.
Все суперфлоу москвы, кроме винды, Показывают одинаковые вхп.
Моренди, урт и рп еще и процент потерь идентичный

Автор: Den72 12.6.2014, 4:29

Смотря на сколько меньше, если в пределах разумного, то погрешность стенда, я свою сток на катбэке мерил, 241 на колесах, 290 на маховике, на этом стенде много сток машин мерили, маховичные силы совпадали с птс

Автор: AIK 12.6.2014, 10:11

Известно, что покрышки влияют на WHP? Это БРЕД. Они влияют на потери и как следствие колесные силы.

Автор: C00LM4N 12.6.2014, 11:22

WHP и есть колесные силы )

Автор: Filin 12.6.2014, 11:53

)))

Автор: AIK 12.6.2014, 14:32

На моторные силы, ошибка

Автор: m988ax 12.6.2014, 18:42

И как со своми 360 колесными с вами бороться(((( Молодцы,круто!

Автор: johnny87 13.6.2014, 2:39

У тебя же 390)

Автор: johnny87 13.6.2014, 2:43

А мне кажется что нет.
Другого объяснения не вижу. Знаю машины, которые один в один показывали в алтехно вхп после рп. Даже тобой настроенные например.

Автор: m988ax 13.6.2014, 4:02

Переменял при +30-вся магия разбежалась.438 мотор 360 колеса

Автор: Filin 13.6.2014, 18:52

а как вы меряетесь в рейсплейс, если до Капральчика нельзя достучаться?

Автор: AIK 13.6.2014, 19:04

Будет еще машина, которая в РПЛ уже была, а в Алтехно будет. Посмотрим.

Автор: AIK 13.6.2014, 19:09

У стенда есть хозяин, Коля delight. Вполне адекватный человек, который берет телефон, отвечает в личке. Так что все вполне реально.

Автор: Filin 13.6.2014, 23:16

Спасибо

Автор: Darwin 15.6.2014, 2:32

Замеряли как-то зимой гтр, на мустанге тд было 685вхп, в алтехно 700. В пределах погрешности. В плане температуры не известно что было.
На мустанге тд температурной коррекции нету. Поэтому показывает на конкретный момент и погоду.

Автор: EvoForever 15.6.2014, 9:14

Олег, тогда у нас получилось построить, а Диме Филину настроить, крайне быстрый 3076, о 540 колесных. :-)))) Фантастика!

Автор: Darwin 15.6.2014, 13:16

Свечку не держал )) Но может 540 момента было? Шутка конечно .)
Сейчас стенд откалиброван по мануалу. На гтрах вполне реально показывает. Но если быть честным, мне все равно что там за цифры, главное чтобы в момент настройки не убегали))

Автор: kapralchik 16.6.2014, 12:59

задумка хорошая, только не понятно что с чем сравниваем!
условия сравнения. температура-влажность-давление атмосферное. практически уверен что машина едет по жестко установленному дьюти циклу соленоида управлением наддува, и при 15 и 30 градусах на впуске будут уже разные результаты.
температура масла в дифференциалах стенда, одинакова ли?
шины автомобиля на сколько понял тоже разные. давление в них, тоже вопрос. и зря Алексей считает что это не влияет на колесные силы.
и САМОЕ ГЛАВНОЕ: нам показывают РАЗНЫЕ измеряемые величины)) в RacePlace это CEngTq, CEngHp, CWhPHp т.е скоректированные показатели. В Алтехно мы видим WhlHp и WhlTrq, а также Torque и Power. Что за ними скрывается для меня не понятно, т.к описания этих тестов написаны Алтехно, а не производителем стенда. Нашел только описание применяемой аббревиатуры WhlTrq http://webfile.ru/a7fe350e12e2796e562e052ff82ea0a5.
Так что считаю что Алексей слабо говоря не совсем прав, выкладывая данное сравнение между двумя этими стендами и надеюсь что без умысла запутать пользователей.

Автор: Filin 16.6.2014, 13:29

Ну мне сравнить ничего в РП не удалось, т.к. договориться и попасть на стенд не вышло. Как люди туда попадают ума не приложу...Спасибо Коле Delight за помощь. Меня любезно принял Total Race. Душевные ребяты, хороший прием и адекватный стенд. 725whp на 42Р уехали в Воронеж.

Автор: kapralchik 16.6.2014, 15:04

лично ты ни кому и не звонил, что бы договорится. не вышло попасть по причине выходных. стенд работать начинает только завтра и это был не ваш вариант, так что не передергивай)

Автор: OLEG_KIEV 16.6.2014, 15:43

Я много чего в РП замерял и настраивал - потери стенд показывает иногда смешные (допустим на ГТР 11% в основном) но так как практически все машины там замеряли то есть от чего отталкиваться
ЗЫ
несколько раз был в Винде - там тебе по запросу покажут то что ты хочешь увидеть /моторные/колесные/потери и тд -мне интересны были колесные силы - 607 с колес было так же как и в РП а то что они потери считают так что моторных там оказалось 753 -это уж как им удобно мне для референса не сложно и на калькуляторе посчитать сколько это будет с привычными потерями
ЗЫ
Я собственно к чему стенд всего лишь инструмент и гораздо важнее как он работает и как стабильно он что то показывает а не что именно он там показывает, в том же РП настраивать машину гораздо удобнее и спокойнее в любую погоду потому что там обдув/вентиляция лучшие из того что я видел + персонал + цена

Автор: AIK 16.6.2014, 16:54

Это информация в том виде, в каком ее получает конечный потребитель. Допускаю, что клиенты действительно видят разные параметры, но склонен думать, что 99 процентов не придают этому значению , а воспринимают их как эквивалентные.
Мне бы в голову не пришло специально менять параметры измерения, чтобы выставить стенд РПл в худшем виде.

Автор: johnny87 17.6.2014, 13:03

Спор ни о чем. Разная резина = разные потери. На моторе будет одно и то же, вхп разные.
Ответ на тему был еще на первой странице.

Автор: AIK 17.6.2014, 13:53

Тих тих, ты сейчас перевернешь всю теорию и практику измерений )))

Колесные силы определяются тем за какое время барабаны стенда наберут заданную скорость. При условии, что стенд знает обороты мотора. При условии отсутствия пробуксовок. Все.

Автор: johnny87 18.6.2014, 0:29

Я всё правильно говорю. Есть сток машина. 280 сил на моторе и 240 на колесе. Одеваем слик. Сколько становится на моторе?

Автор: AIK 18.6.2014, 7:29

Больше

Автор: johnny87 18.6.2014, 7:38

Не верю (с)

Автор: adliber 18.6.2014, 9:23

Олег Станиславский

Автор: AIK 11.8.2014, 18:40

Еще один авто. Резина одна и та же.

http://photo.qip.ru/users/aik-x-power/151243453/

Автор: EvoForever 12.8.2014, 10:08

Алексей, в Алтехно колесных показало меньше? С телефона не видно...

Автор: dial 12.8.2014, 11:27

Да именно ...
В РП было 339 в Алтехно 315 колесо...

Автор: johnny87 12.8.2014, 12:30

О господи!

Автор: AIK 12.8.2014, 13:17

Не ну а что? Ты рассказывал что разная резина определяет разницу колесных сил. А здесь графики моторные просто как две капли, а по колесам разница жесть.
Мы все привыкли наконец к тому что колесные силы - истина в последней инстанции...
А тут, если предоставлять клиенту график ТОЛЬКО колесный, то как бы не комильфо ))

Автор: Filin 15.8.2014, 11:53

еще раз доказывает что стенд это инструмент настройки и проверки авто.

Автор: AIK 15.8.2014, 13:47

Да. Похоже что истина одна - графики на основе логов с дороги.

Автор: Filin 15.8.2014, 14:02

можно по загрузке форс, если топливные адекватные, но самый адекват это спринтом развертка ускорения от скорости. Настраивал Лансер турбанутый на грине. Форсы от сти закончились на 340колесных, что совпадает с предущим опытом на мустанге. Понятно что 400 снять на сток форсах как рисует суперфлоу мы не можем. Отсюда и вывод: мустанг показывает ниже на 15-25%, что и подтверждает мой замер в Алтехно

Автор: johnny87 15.8.2014, 14:45

То есть алтехно даже завышает относительно мустанга?)))

Автор: AIK 15.8.2014, 14:59

Похоже ваш мустанг показывает близко к Виртуал Дино с поправочным коэффициентом Мустанг, то есть очень мало, или другими словами, столько сколько мустанг и должен показывать. Хотя про мустанг московский такого сказать не могу.

УРТ заработает и постараюсь свести все к одному знаменателю, самому интересно.

Автор: BedRock 15.8.2014, 15:24

Там тоже при желании намутить можно, например с горки замериться))
Но, если для себя, как Виртуал Дино рисует на мустанге мне нравится, тк рисует так же как реальный мустанг в СШопии.

Автор: adliber 2.4.2015, 14:57

Ребят.
Там дрифтеры ака Цареградцев и шиков мерЮЮт свои бэдэсы и желтые свечки с потерями по 15-25% на колеса.
Как так?

Автор: Muskul 2.4.2015, 17:36

да есть такие личности. которые начинают потери увеличивать до 20-25 чуть ли и это на заднем приводе, когда сил "недощитались" еще говорят мол да стенд занимажет.

Автор: johnny87 2.4.2015, 23:21

Да и йух на них)))

Автор: sSs 8.4.2019, 23:46

Кстати, в Алтехно ща по акции час или замер по 2900 идет.
http://allt.ru.com/uslugi/uslugi-dinamometricheskogo-stenda/