Версия для печати темы

Автор: igor82 19.9.2014, 16:08

Парни, кто какое масло льет в задний редуктор?

После перехода с Мотюль на редлайн сразу наелся айк. Пробег 63К
Поставил РС редуктор, налил также редлайн шокпруф серии, такая же фигня, блока начала скрипеть.
Возможно совпадение

Что кто льет?

Автор: Zilbie 19.9.2014, 16:27

Motul 75 140 аяк

Автор: ogk 19.9.2014, 18:25

Привет Игорь!=)эт Кирюха,вот и тут встретились)))
я себе лью в аяк редлайн хеви шок пруф,все норм

Автор: Maxel 19.9.2014, 18:30

да все льют хеви шок пруф

имхо дело не в масле тут

Автор: igor82 19.9.2014, 18:34

вроде как еще рекомендуют с шокпруф присадочку заливать для редукторов с блокировками: http://www.raceoil.ru/catalogue/differential-transmission-oil/lsd-break-in/

Автор: ogk 19.9.2014, 18:49

не знаю про присадку ниче не слышал,мне вон как раз Максель и рекомендовал хеви шок пруф,круглый год на нем езжу,проблем нет

Автор: Maxel 19.9.2014, 19:20

я тоже проблема не заметил
ребилд тока делать надо не зависимо от масла

Автор: OM 19.9.2014, 21:58

Плюсмного

Автор: johnny87 20.9.2014, 1:13

Точно не в масле дело

Автор: BedRock 20.9.2014, 3:21

В rs на зиму больше всего понравился мотыль 300LS 75w90.
3 года нет проблем и стружки на магните)
Товарищ в 9ку залил шокпрув в трансфер, тоже были какие то скрипы.
Посоветовал ему проверенное мотыль 75w140 и все стало гуд.
Редлайн по мне масло для людей понимающих где и как оно будет работать, в линейке есть модификаторы трения, те на практике можно более точно настроить работу блоки.
А лить шокпруф в каждый узел и потом вечерами тошнить с телочкой на 4й передаче это мазохизм. Лучше детЯм мороженное в эти деньги))

Автор: Viktor125cc 20.9.2014, 15:01

Из личного опыта: А на опыте 3и трансфера))))
Изучайте что такое ред лайн хеви шот, а это масло для кулачковой коробки!
Залей ред лайн 75 140 ns и все пройдет и будет работать как надо! Если есть контакты Дениса МФ спорт, набери ему, он тебе профессиональными терминами объяснит почему!!!!

Автор: igor82 20.9.2014, 16:00

Я с Денисом уже разговаривал, в общем конкретно по заднему редуктору он рекомендует лить новое масло castrol syntrax LSD 75w 140.По остальным узлам трансмиссии redline вопросов не вызывает. Ссылочку на присадку я давал выше, также он рекомендовал с шокпруф заливать.

Автор: Соловей 20.9.2014, 16:10

Я его везде залил. Пробег около 5 тыс. Все в порядке.

Автор: Student 20.9.2014, 18:10

редлайн не рекомендует, он говорит, что без нее нельзя лить шок пруф в редектор с лсд

Автор: igor82 20.9.2014, 19:39

Получается, что так и есть. О чем я и говорю

Автор: motor 21.9.2014, 0:07

у меня ниче не скрипит, думаю масло тут не причем

Автор: Maxel 21.9.2014, 2:21

Каазовское масло для лсд думаю будет оптимально для рс
Завтра зафотаю

Автор: OM 21.9.2014, 14:24

Точно. Еще нельзя заливать редлайн когда у тебя меньше 35 гарретта или колеса уже 9 дюймов!
Ну что за бред то? Ты сам попробуй перечитать, прежде чем постить..
Когда я пьян, мне помогает.))

Интересно люди в Мотюле долго придумывали эту байку, прежде чем запустить на народ?))
Просто говно не напишешь, в каждую раллийную тачку налито... А давайте скажем, что плохо именно с аяком сочетается...))))))))))))
Я на аяке, на 35ке сезон отъездил дрэговый с редлайномв редукторе и возможно, именно благодаря ему, с редуктором начего не случилось. Мало того, до этого была однодиска керамика и 600+Нм, а в данный момент(последние 3 года) он трудиться на тренировочной Лехи Негоды, который на пикнике, на ней в абсолюте 1й приезжает.

Так что давайте по существу. И не надо чьи-то домыслы с неизвестной основой, выдавать за истину от первого лица.

Автор: Maxel 21.9.2014, 15:43

экономия в 300р на масле это наше всё))

Автор: BedRock 21.9.2014, 15:57

Написал на собственном 6ти летнем опыте. Где я написал что Ред нельзя лить. Для кого писал последние 2 абзаца чтоб в ответ читать про 35ки и ралле?))
Сам видел как чел в задний редуктор с блокой лил redline NS, тупо потому что субарист это масло продавал из под лавки, мало соображая видимо. Те кроме Москвы и Питера есть у нас и другие города))) где Ред официально не купить, так с чего у нас не может быть альтернативы? Тот же KAAZ который Макс обещает выложить я встречал у нас еще тогда когда вы про Ред и не слышали наверняка))

Автор: BedRock 21.9.2014, 16:00

Не в экономии дело, а в наличии жижи здесь и сейчас.

Автор: igor82 21.9.2014, 17:06

Ребзя, речь не о том что Редлайн плохое масло, а о совместимости конкретно шокпруф лайт в узле с блокировкой.

Автор: OM 21.9.2014, 18:00

Так как раз в этом то аспекте вопросов нет вообще, причем давно, а объем испытаний на научный многолетний опыт тянет..))

Автор: igor82 21.9.2014, 18:12

Ок, будем смотреть что там с редуктором

Автор: johnny87 21.9.2014, 18:16

Мне тут еще недавно затирали что редлайн лайтвейт сломал диски ацд челу на 10ке.
И у 9 из 10 редукторов накрывается штатный червяк на раллиартах.
Такие дела. Редлайн низя, а вот мотюль компетишн можно)))
Такие вот байки

Автор: OM 21.9.2014, 19:54

Автор: johnny87 22.9.2014, 0:44

Такие дела. "Гранулы у лайтвейта опасны для дисков ацд и червячных блокировок"

Автор: johnny87 22.9.2014, 0:45

А мотюль компетишн норм!

Автор: Maxel 22.9.2014, 14:39

в том месте где пара в аяк и в рс одно и то же всё

Автор: igor82 22.9.2014, 15:13

Ну понял, вскроем - посмотрим, я отпишусь тут, что там по итогу

Автор: adliber 22.9.2014, 15:50

У меня на хэви сильно что то гудело. Не щелкало, а какой то странный звук быд.
Америка с АЦД. Эво 8.

На мотюле нет потусторонних звуков))

Что может быть?

З.Ы. Зиму боком проездил, ланчей туева хуча....
З.Ы.Ы, ненавижу мотюлб по двум причинам, на нем давка гавно, ну и барыга у нас не хороший человек редиска, кто им торгует)

Автор: igor82 22.9.2014, 15:54

звук посторонний исключительно при вывернутых колесах, разворотах и т.д. звук сильного трения, притом не металлический
однозначно блокировке не по себе, наелась или померает хз.
По прямой все ок.

Автор: johnny87 22.9.2014, 16:39

Это вы щас 75-240 хэви и мотюль комп 74-140 сравниваете.
Ммм. Понятно

Автор: BedRock 23.9.2014, 2:15

Олег,
У нас и на лайтвейт такая же фигня была http://www.drive2.ru/l/4272078/
В этой связи не понятно почему на одних Эвиках все работает как часы, тогда как у других проблемы?
Может атомик в регионы бутор гонит)
Или для нормальной работы должна быть новая блока с огонь зазорами?
Помню пару лет назад была тема про Ред который соплями сливался из блоки, может нам как раз эти партии загоняют.

Автор: *DRIVER* 23.9.2014, 4:14

Спереди и сзади залит ShockProof. Проехал на уже ShockProof тысяч 20000км. Каждые 10 меняю.
Стружки на удивление на сливном болте нету,а вот на Motul 75w140 была.
НО! На хеви реально какой то гул появился!! На Motul его реально не было.
На зиму думаю залить 75w140 или зимой тоже можно ShockProof 75w250 лить?

Автор: Maxel 23.9.2014, 6:17

так должно быть на любом масле!

Автор: Maxel 23.9.2014, 6:18

я лью зимой
рекомендации давать не буду по этому поводу
не благодарное дело

Автор: Tinker 23.9.2014, 9:13

А чем сток не угодил? Не модно?:)

Автор: johnny87 23.9.2014, 9:38

Что сток? 75-90?
Лейте чо. Я низачто воду в пару не залью

Автор: adliber 23.9.2014, 9:43

После этого год проездил. Все гуд!

Автор: igor82 23.9.2014, 11:43

да, можно ездить, но меня парит

Автор: Oleg 23.9.2014, 12:32

Какая блока у него стояла?

Автор: Viktor125cc 23.9.2014, 13:27

Не запаривайте голову, лейте 75 140 любое какое вам нравится и будет счастье!

Автор: adliber 23.9.2014, 13:28

Так и звук пропал.

Автор: Oleg 23.9.2014, 13:48

Парни, я ни как не пойму, у вас звуки какие? Щелчки при поворотах или скрежет?

Автор: Yarik_1987 23.9.2014, 14:15

Парни, подскажите, ток не пинайте и не смейтесь). Машина 6, зад чугун, остальное без блокировок. Что куда лить, кпп, трансфер, редуктор. Какой объем? Заранее спасибо.

Автор: MilleRR 23.9.2014, 14:23

Заводская рекомендация вроде как 80W90, или я ошибаюсь? У меня некоторое время был налит 75W140 и аяк после полугода завываний
гордо застрелился. Сейчас Syntrax Longlife 75W-90 и вроде как всё славно, без стружки, никакого воя и прочих безобразий...

ЗЫ И вообще кто-нибудь объясните пожалуйста... Меня в детстве на автоделе и потом в ДОСААФе учили, что производительность масло насоса, сечение масло каналов, зазор в трущейся паре и вязкость масла строго привязаны к друг другу и по этому менять вязкость масла в зависимости от сезона и нагрузок полная дурость. Типа ездите на рекомендованных заводом вязкостях и если вы это делаете в спорт режиме, то чаще меняйте и не более... Судя по тому, как отписываются гуру спарЦмены должны наваливать на чем-то вроде пластилина. В чём прикол, разъясните...

Автор: BedRock 23.9.2014, 14:33

Это уже на сток блоке.
До этого у предыдущего владельца там стояло что то типа Куско и его задолбали щелчки и подергивания в поворотах)
И он махнулся на сток блоку и наступила тишина до тех пор пока нынешний владелец не решил перейти на лайтвейт

Автор: BedRock 23.9.2014, 14:37

Ну это скорее справедливо для моторного масла)

Автор: BedRock 23.9.2014, 14:41

У меня на самом деле есть соображения что можно попробовать тем у кого щелчки на шокпруф.
Вернее это есть у самого Redline на сайте:
"LIMITED-SLIP COMPATIBILITY
Red Line Gear Oils, with the exception of the 75W90NS, and 75W140NS, already contain friction modifier required for operation in limited-slip differen- tials. Additional additive is not usually required, but newer units or those with more lockup capability may require 1-4% additional Red Line Limited-Slip Friction Modifier. If Red Line is not available, the manufacturers recommended friciton modifier is compatible. Do not add addtional modifier unless necessary, as too much will result in excessive wheel spin"
Но сейчас напишут что опять ерунду советую)))

Автор: MilleRR 23.9.2014, 14:56

Так адепты движения и в ДВС стараются налить 50-60 вместо рекомендованного 30... Да и в случае с редуктором не совсем понятны отступления от рекомендаций. Есть пара, есть зазор, есть рекомендованная вязкость. Зачем экспериментировать если все испытания уже проведены заводом изготовителем?

Автор: BedRock 23.9.2014, 15:05

У Эвика допуск от 5w-30 и до 20w-50, официально)
Зазоры со временем увеличиваются как в моторе, так и в блоках.
Все Эвоводы разные, кто то любит просто по трассе межгорода промчать, кто то бочком на спринтах, есть просто стенсеры и тд))))
Подбор масла это как подбор температуры в салоне крутилками на RS, относись к этому так)))

Автор: MilleRR 23.9.2014, 15:23

[attachment=18641:Рекомендация.jpg]

Официально 30... Всё прочее не для нашей климатической зоны, да и отступления до 50 были придуманы тогда когда масла имели склонность терять вязкость при высоких температурах, современные жижи таким траблом не страдают о чём недвусмысленно говорит заводская рекомендация на 4В11.... там 5W30, 10W30 то есть варианты только по холодному пуску, вязкость одна на всех)))

Автор: MilleRR 23.9.2014, 15:37

И кстати))) где у мицу рекомендации об изменении вязкости в соответствии с пробегом? Обычно такие вещи рекомендуют ветераны гаражных городков)))))

Автор: BedRock 23.9.2014, 16:00

4b11 совсем другой мотор)
Качни штатовский мануал на 8-9 если интересно, там все написано, и есть та же 50ка)
Sae30 это recommended вязкость. Чем ниже вязкость, тем меньше расход топлива, тем меньше выбросы гомна в атмосферу. Все это тут уже не раз перетералось, ты пишешь мои же слова несколько месяцев назад в другой теме, но при этом есть нюансы)

Автор: BedRock 23.9.2014, 16:03

Наверное там же где и официальные рекомендации че делать с Эвиком после 200т тыс км, те нигде)
Производителя не парит что будет с машиной когда кончится гарантийный пробег.

Автор: Bort 23.9.2014, 16:17

налей 30 ку в мотор 100+ ткм, разогрей до 110 и посмотри на давку, в том числе на хх.

По теме залил в дифф и транс RL лайтвейт - 1000 км полет норм. Кажется чуть пошумней стало на скорости, но на уровне глюков.

Автор: MilleRR 23.9.2014, 16:23

Не соглашусь))) Очень сильно парит... В современном мире авто-производитель практически нихрена не зарабатывает на продаже авто. Основные деньги завод имеет от продажи з.ч и сервиса. Таким образом фатал (а смерть любого агрегата с масляной ванной это больный фатал))) сразу после гарнт. срока лишает авто-производителя потенциального покупателя з.ч и будущего покупателя новых моделей от того же производителя. Так что они очень даже думают на эту тему))) И по Вашей логике должны были бы привязывать вязкость к пробегу...

Автор: MilleRR 23.9.2014, 16:33

Уже налил))) Эво пробег 130т, давление при 100гр. 0.6 по очкаэс приборам, штатная лампа тоже не горит. Эклипс пробег под 200, приборов в нём нет но штатная лампа тоже на холостых не беспокоит... В общем полёт нормальный, всё ровно...

Автор: MilleRR 23.9.2014, 18:14

Вязкость и расход вещи, конечно, где то, как то взаимосвязанные, но навряд ли это ответ на мой вопрос относительно изменения рассчитанного заводом соотношения производительности масло насоса, сечение масло каналов, зазоров в трущейся паре и вязкости масла... Мне искренне непонятны цели, которые преследуют гоночные эвоводы, меняя масло на более густое... Если современные, устойчивые к нагреву масла не теряют своих свойств даже в очень гоночных режимах то в чём смысл наливать отличное от рекомендованного масло? Ну глупо же думать что дело в расходе и выбросах вредного гавна? это на Эво то))) Собственно если рассмотреть в сухом остатке, то логика странная. Мы едем гонку, мотору тяжело, я хочу ему помочь по этому налью масло погуще которое будет хреново прокачиваться, соответственно не создаст надёжного масляного клина со всеми вытекающими... Я явно чего то не понимаю...

Автор: MilleRR 23.9.2014, 18:38

Что-то я по теме то не отписался... Машина-шесть, аяк, везде кастрюль. Родной редуктор, на каком то недетском пробеге (наверно что то типа 100т.) начал подвывать, начитавшись форума, вопреки всем своим убеждениям))) налил syntrax longlife 75w-140 после чего выть он стал адски и вскоре треснул по хвостовику. Насколько это связано с маслом сказать сложно, может быть просто что то высыпалось, но при последней смене масла стружки не наблюдалось. Сейчас стоит девятый супер аяк, живёт на syntrax longlife 75w-90, пробег пять тысяч работает очень изЮмительно)))

Автор: MilleRR 23.9.2014, 18:47

Вязкость и расход вещи, конечно, где то, как то взаимосвязанные, но навряд ли это ответ на мой вопрос относительно изменения рассчитанного заводом соотношения производительности масло насоса, сечение масло каналов, зазоров в трущейся паре и вязкости масла... Мне искренне непонятны цели, которые преследуют гоночные эвоводы, меняя масло на более густое... Если современные, устойчивые к нагреву масла не теряют своих свойств даже в очень гоночных режимах то в чём смысл наливать отличное от рекомендованного масло? Ну глупо же думать что дело в расходе и выбросах вредного гавна? это на Эво то))) Собственно если рассмотреть в сухом остатке, то логика странная. Мы едем гонку, мотору тяжело, я хочу ему помочь по этому налью масло погуще которое будет хреново прокачиваться, соответственно не создаст надёжного масляного клина со всеми вытекающими... Я явно чего то не понимаю...

Автор: Oleg 23.9.2014, 19:49

Что общего между стандартными автомобилем и допустим подготовленным автомобилем Макселя, Пчелинцева, Артамонова, Нихаева? И это не вымышленные автомобили, это люди с форума, ты думаешь они пользуются мануалом при подборке жидкостей:)). При чем у некоторых из этих автомобилей стоят датчики во всех узлах, включая трансмиссию! И имея точные показатели на разном масле можно делать выводы, о том что работает хорошо или плохо. Все остальное - это предположения и теории.

Автор: Tinker 23.9.2014, 20:51

Сток - Diaqueen.
Вязкость - SAE 90.

Автор: Yarik_1987 23.9.2014, 20:57

Ребят, так что залить в коробку, трансфер, редуктор с блокой штатной? В 6, и какой объем. Ответьте пожалуйста)

Автор: MilleRR 23.9.2014, 22:16

А без лозунгов, на техническом языке можете пояснить в чём отличие трущихся пар на машине Макселя и прочих невымышленных людей с форума, требующее более вязких масел? Что такого показывают датчики на подготовленных болидах, что сразу становится очевидно что рекомендации заявленные в мануале не соответствуют предъявляемым требованиям? Не поймите меня правильно))) я не пытаюсь ставить под сомнение Ваше тайное знание, я только попросил пояснить эту необходимость с технической точки зрения...

Автор: johnny87 23.9.2014, 23:04

В пары редуктора и трансфера рл 75-140 или мотюль комп 75-140.
В коробку рл 2мт90 и 1 мтл.

А где у тебя блокировка?

Автор: BedRock 24.9.2014, 1:47

За свою машину кроме Макса наверное никто лучше не скажет
Но скорее всего там одна из определяющих это состояние вкладышей и трущихся деталей после n количества гонок/сезонов.
Те технически, вот ты например суровый кольцевик, сначала пробуешь wt50, потом wt30 и на нем у тебя пусть даже температура ниже на 5 градусов стала, а давление по логам не проседает, но тебе мотористы мотор вскрывают и показывают вкладыши с чуть большим износом чем на wt50, что выберешь, меньшую температуру или меньший износ?))
В городе может любому Эвику 40ка выше крыши.
И еще, ты привязался к вязкости при 100 градусах, согласно определению SAE, но это вводная мало что говорит чего будет с маслом в гонке при 120 или 140, иначе покажи обратное)
Хоть как то можно это понять если прописан в тех.параметрах HTHS.
У HKS есть вот такая сводная таблица, качество гамнистое, но идею должен понять.

Автор: BedRock 24.9.2014, 1:59

Это на Эво и на любой другой машине выпущенной с конвейера в Японии. У тебя в стоке стоит катализатор, не забыл))) на СТИ их вобще по 2 штуки ставят, Эво не помню бывает ли 2.
Эво, СТИ это все омологато, не надо сравнивать с тем что в спорте, это гражданские авто с выхлопом не повышающим пределы Дцб.

Автор: BedRock 24.9.2014, 2:12

И да, забыл, добустовая смесь на стоке 14.7, точно такая же как на овощах, как самая экологически разумная.
Пырастите за флуд))

Автор: Maxel 24.9.2014, 4:38

температуру масла они показывают



подробнее
все хотят 400 сил иметь (некоторые даже на колесе) на сток турбу
а остальное мол херня....
так вот возможно при 280 силах сток масло и будет хватать ... и в моторе и в трансмиссии

но я давно таких машине не видел....

совет такой дам

ребилд трансмиссии ВСЕЙ !! каждые 30 000
и всё будет куда нормально

Автор: *DRIVER* 24.9.2014, 6:30

Я так понял на нем можно смело зимой ездить?
Зимой я так понимаю его прогревать надо нормально?

Автор: Oleg 24.9.2014, 10:40

Я вам не собираюсь объяснять прописные истины, в принципе вся тех информация о маслах написана на сайтах и открыта, если вам так интересно - то изучаете и сравнивайте. Если у вас много времени и денег, то можете свои теоретические познания перевести в практические. Тайного знания ни какого нету, есть накопленная информация с реальных машин, которой мы стараемся делиться. В основном, все тех спецы сидят у производителей, они так же сотрудничают со спортивными командами и собирают информацию из реальной жизни и условий, и именно после этого в жизнь выходят новые продукты. Вот дитя одного из примеров http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=147&pcid=4

Автор: MilleRR 24.9.2014, 12:29

То есть если я правильно понял вязкость предполагается подбирать исходя из собственного опыта эксплуатации? Ездим, перебираем, дефектуем и постепенно понимаем, что при данной, конкретной эксплуатации износ, например на 5W50 меньше чем на 5W30? Чисто субъективная оценка?
Что значит "В городе может любому Эвику 40ка выше крыши." имеется в виду разница между овощной и спортивной эксплуатацией? Иными словами если не предполагаем потери вязкости в результате перегрева масла остаёмся на рекомендованной вязкости?
Я привязался не к 100 градусам, а к классификации по SAE которая определяет минимальную, максимальную кинематическую вязкость при 100°С и минимальную вязкость при определённой скорости сдвига до 150°С То есть говоря простым языком все масла классифицированные по SAE предполагают сохранение допустимой, высокотемпературной вязкости в диапазоне от 100 до 150 градусов, а как мы понимаем именно этой информацией руководствуется производитель ДВС при рекомендации масла к своему мотору, что в свою очередь говорит о том, что до 150г рекомендованное масло будет жить? или я ошибаюсь?
Если я нигде не ошибся то мы сходимся на том что все плюсы более вязкого масла исключительно на уровне субъективных ощущений, а вся теория непригодности рекомендованного масла для спорт. эксплуатации основана на уверенности что после 100г. 30ка разжижается до веретёнки?))) Ну и соответственно мы соглашаемся на все минусы густого масла в виде более высоких температур этого самого масла, как следствие рост температуры самого ДВС и ускоренный его износ, необходимость чаще менять масло так как понятно что раз оно больше греется то и быстрее окисляется...
Таблица красивая, но уж очень смешная по смыслу... Похожа на "авторитетное мнение" совковых механов... на зиму лей пожиже, летом погуще))) Повторюсь, масла классифицированные по SAE (после 99г.) до 150 градусов в допусках по высокотемпературной вязкости...

Автор: MilleRR 24.9.2014, 12:31

Так не об этом и речь. Я имел в виду, что глупо из за борьбы с выбросами вредного гавна перестать думать о пригодности для спорта автомобиля со спортивной идеологией. Получается если Эво и СТИ омологирован и к нему прикручен кат то инженеры расслабились и решили что покупатели этих машин ни на трек ни на ралли ни ногой? ну абсурд же...

Автор: MilleRR 24.9.2014, 12:33

Сорри, не вкурил к чему это? на основании добустовой смеси делаем вывод что инженеры муцубиси предполагали схожие режимы эксплуатации для атмо-лансеров и Эво?

Автор: MilleRR 24.9.2014, 12:33

Максим, у нас тут не спор, я только спросил))) Все мои 300 постов это просьба пояснить, в чём заключается непригодность рекомендованного масла для спортивной эксплуатации? Все ответы примерно в одном ключе: крутаны дубасят на погуще, а кто так не делает тот не спарцмен... Но мне по прежнему непонятно каким образом 400 сильному мотору может помочь густое масло? Ведь раз оно гуще значит стоковый маслонасос через стоковые масло каналы его недокачает. Следовательно мы не получим нужного маслянного клина. Дальше масло гуще значит, растёт температура самого масла. Как следствие растёт температура всего агрегата и понятно его повышенный износ. Ну и само масло живёт сильно меньше так как быстрее окисляется... То есть минусов дохулиард, а в чём преимущество или необходимость так и неясно. Хотя судя по всему неясно только мне)))
ЗЫ Ребилд раз в 30000 это совет больше зарабатывать?)))

Автор: Maxel 24.9.2014, 12:48

это совет больше сэкономить в итоге

масло разжижаеться ...бензином.... форсы у всех от 1000х

а на насосе регулятор есть... он накачает сколько нужно
и прокачает он любуй мазут

Автор: adliber 24.9.2014, 12:49

Олег, не могу описать. Щелчки больше, не скрежет

Автор: Maxel 24.9.2014, 12:50

в городе 10-40 вполне нормально ... и зимой и летом





насчет хеви зимой.... почитайте на банке.... там указано сае 75 90...
почему его нельзя лить зимой если оно по регламенту проходит

Автор: Oleg 24.9.2014, 12:53

Для спортивной эксплуатации в СТОК МОТОР с минимальным износом нужно использовать рекомендованное заводом вязкость, с этим ни кто не спорит, но нужно обязательно делать поправку на климатические условия.
Вам говорят о моторах на ковке, увеличенные зазоры, повышенный износ, не стандартные вкладыши, из за зазоров попадает бензин в масло, дальше надо развивать тему?

Автор: MilleRR 24.9.2014, 12:53

...

Автор: MilleRR 24.9.2014, 13:06

Так гораздо понятнее))) Спасибо! Один уточняющий вопрос. Под сток мотором имеется в виду сток железо? ЧВН на стоковой поршневой не нуждается в изменении вязкости масла?

Автор: MilleRR 24.9.2014, 13:07

Так гораздо понятнее))) Спасибо! Ваше мнение полностью совпадает с моим...

Автор: Oleg 24.9.2014, 13:14

Сток мотор = ни кто туда и носа своего не засовывал:)). В таком случае не нуждается использование другой вязкости, при таком использовании надо просто чаще его менять.
Но, вот с кпп и редукторами совсем другая история.

Автор: BedRock 24.9.2014, 13:21

Скажи))) повышение вязкости до тех пор пока наблюдается положительный эффект в виде понижения температуры например...укладывается в твою логику? Тогда можно исходить из нее))
ЧВН будет греть мотор само собой больше. Не вижу препятствий для экспериментов)

Автор: MilleRR 24.9.2014, 13:30

Ну собственно пазл сошёлся... На более вязкое масло следует переходить при изменении конфигурации мотора, а не исходя из режима эксплуатации. Я всегда придерживался этого мнения по этому очень странно читать рекомендации на форуме без всякой привязки к железу... Типа если уж Вася Уточкин на 600 сильном 10W60 льёт то вам околостоковой шелупони всяко проканает...)))

Автор: MilleRR 24.9.2014, 13:36

Ошибочка...повышение вязкости приводит к повышению температуры масла и ДВС. Моя логика выглядит иначе. Сток железо-сток зазоры, сток зазоры-сток вязкость. В соответствии с этим знанием экспериментировать с маслом начну после экспериментов с железом)))

Автор: MilleRR 24.9.2014, 13:42

Ну раз с ДВС разобрались))) хотелось бы подробностей касательно кпп и редуктора... Если всё живёт на сток потрохах, сток зазоры (ребилд то раз в 30 000))) всё равно лить гуще? Или это опять про гетраг и куско?

Автор: johnny87 24.9.2014, 13:58

О чем речь?

Автор: BedRock 24.9.2014, 14:01

Вот тебе недавний пример, причем на свежих Х-сах, когда это не всегда так, всего 4страницы читать))
http://www.tuningevo.club/newforum/index.php?showtopic=41251
Иногда не срабатывает твоя логика, иногда срабатывает, я за будильники и анализ)

Автор: Oleg 24.9.2014, 14:11

Просто я додумываю исходя из вводных, в данном случае 600сил - говорит о том, что рекомендации производителя тут не нужны совсем.

Автор: Oleg 24.9.2014, 14:35

В кпп масло реально горит при больших нагрузках. Даже если у вас просто ЧВН - это большие нагрузки на кпп!!! Вы только вдумайтесь, на сколько увеличивается момент относительно стока, + ударные нагрузки, + резина используется другая относительно стока. Все это вкупе сказывается на ресурсе масла. И тут начинают все задумываться, что же мне такого залить чтоб дольше все служило. Сталкиваемся с выбором, что же нам важнее шестерни(GL5) или синхронизаторы(GL4). В своё время любители залить себе в коробку Мотюль 75w140GL5 столкнулись повально с проблемой забитых синхронизаторов (ищите на форуме темы про плохо включается вторая передача). Те кто запустил момент ребилда, за синхронизаторами приговорили шестерни. И опять все смотрять в мануал, а в мануале написано если мне память не изменяет, то в кпп замена масла в 50-60т.км, но при этом все забывают прочитать надпись ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ В ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЯХ менять чаще. Тяжелые условия - это и есть кольцо, гравий, снег, покатушки, + добавляем сюда возросшую мощность и получаем на выходе супер тяжелые условия.
Масло рекомендованное производителем в кпп 75w85(90) GL4!!!! Выход из данной ситуации только один = менять масло исходя только из его состояния, проверка состояния перед каждыми выездами в тяжелые условия эксплуатации.

Автор: indaevo 24.9.2014, 14:38

а в сток мотор, но с несток давкой 1.6 (чвн) и который по кольцу вваливает и масло постоянно 90-110С какую поправку делать? ))

лью 15в50
меняю каждую гонку

Автор: MilleRR 24.9.2014, 14:54

Так об этом и речь... очень странно выглядят советы типа: на трек ездишь? ну лей 50-60 там все корчи на нём, а просивший совета может быть на сток моторе и менять масло привык раз в пять тысяч а не после каждого трек дня...

Автор: MilleRR 24.9.2014, 14:56

Добросовестно прочёл но чёто зерно истины ускользнуло от меня... Там вроде по смыслу пациент выздоровел после возврата к стоковой вязкости. Не нашёл ничего противоречащего тому о чём мы тут надрывались...

Автор: BedRock 24.9.2014, 15:04

Пациент то да, у него походу зазоры целка)
Там есть 2 других Х у кого на 5/10-40 было лучше чем на 5-30

Автор: MilleRR 24.9.2014, 15:10

Так мы вроде обсуждаем целесообразность изменения вязкости? Причём в основном в сторону более густых масел, что на мой взгляд странно так как повышение вязкости тянет за собой повышение температуры... Понятно, что в спорт режимах замена масла должна происходить по принципу, чем чаще, тем лучше. В идеале после каждой сессии. Не в этом вопрос. Интересно услышать мнение относительно полезности перехода с рекомендованного 80W90 на 75W140 в зад. редукторе например?
ЗЫ GL5 в коробку это сильно, это от души)))

Автор: MilleRR 24.9.2014, 15:14

Ну думается тут всё просто))) скорее всего иксы тупо на ковке. Они же по давке просели, так что очень на то похоже...

Автор: MilleRR 24.9.2014, 15:26

Ну судя по всему, в процессе обсуждения "авторитеты"))) пришли к выводу, что сток поршневая-сток вязкость, то есть 30-40 от износа...

Автор: Oleg 24.9.2014, 15:26

90°-110° рабочая температура для трека, тут все сильно индивидуально. Для одного пилота и мотора достаточно 5w30, для другого смерти подобно, один докатывает, второй наваливает в одном и том же месте на трассе. Только экспериментом можно прийти к истине. Максимально подготовив авто по охлаждению, можно начинать сравнивая показания на разных вязкостях. В данном случае отправной точкой у меня было бы 10w40.

Автор: adliber 24.9.2014, 15:38

Таких реально много...с подоплекой - ну так гл5 позже вышло, значит всем допускам соответсвует и все АГОНЬ!!

Автор: BedRock 24.9.2014, 23:56

Ну да, оба икса на сток турбе и ковке?) только чтоб теория сошлась?)
ЧВН там просто и 30ка не работает.

Автор: Соловей 25.9.2014, 10:37

У меня кстати когда меняю масла в заднем редукторе гораздо бодрее на вид чем в переднем. Пора готовиться?

Автор: MilleRR 25.9.2014, 12:33

Что значит 30ка не работает?))) Это как? Два икса на сток турбе отменили законы физики?))) Если мы понимаем, что применение более густого масла вызывает повышение температуры этого самого масла и как следствие всех узлов. Ну глупо же спорить с тем, что более жидкое масло несёт с собой одни плюсы. Соответственно совершенно очевидно, что только при технической невозможности (по требованиям железа) надо переходить на более густое масло, при чём по уму в этом случае надо начинать модернизировать систему охлаждения этого самого масла... О чём тут можно спорить? А рассматривать примеры надо каждый в отдельности и с полным анализом железа, материалов, пилота итд итп...

Автор: MilleRR 25.9.2014, 12:35

Готовиться надо по звуку, стружке и люфтам, иначе "не мешайте машине работать))) Хотя эвовод должен быть всегда готов)))))

Автор: BedRock 25.9.2014, 14:39

Да какого "более густого"?) у тебя какая то гипертрофированная разница между 30 и 40 как между водой и солидолом? Ты понимаешь что там где заканчивается 30 начинается 40? Дык еще внутри каждой вязкости есть разбег? Ты понимаешь что до -10 в Эво по допуску можно лить 20w50, если б реально были зазоры рассчитанные только на 30ку, моторы бы на 20w голодали без масла около минуты?) на 10w60 заводил зимой в -20 и лампа давления гаснет еще до запуска мотора.
Для меня сток вязкость для сток мотора это и 30 и 40. Не хочу дальше спорить по этому поводу.
Каждый год споры об одном и том же для мотора которому уже больше 20ти лет!)
Обитая в Москоу или Питере я б уже давно два анализа масла сделал и всем выложил чтоб не было споров, так нет, проще набивать страницы в теме) на oil club всякие овощи на 100 сильных авто умудряются по 2-3 анализа в год делать, на эвофоруме до сих пор теоретические рассуждения у некоторых.
Предлагаю каждому остаться при своем, моторы от 10w60 все равно не ломаются)

Автор: MilleRR 25.9.2014, 20:40

Мне всё время кажется, что ты не мне отвечаешь))) Я нигде, никому ничего не советовал, ни с кем не спорил. Я задал вопрос-с чем связан переход на масло с нестоковой вязкостью как это многие делают. Все высказались, я тоже, и ничего больше...А кому, что лить, личное дело каждого)))

Автор: johnny87 25.9.2014, 21:55

Что тут вообще происходит?))

Автор: coupe 26.9.2014, 0:19

парни, если я лью в коробас чистый мт90, а в трансфер и задний редуктор с мехблой хеви - всё пропало? :)

Автор: BedRock 26.9.2014, 0:47

Старые песни о главном))

Автор: OM 26.9.2014, 10:34

Все норм.
На зиму на лайт только перейди.

Я опытным путем дошел, вообще дошел до применения лайта и суперлайта в Кпп.
Все нравилось никто не умер. С синхронами руками и ногами дружу, с нагрузками правда тоже, потому такой выбор.
Советовать ничего не буду)), это сугубо мой выбор, под специфику эксплуатации.

Автор: Bort 26.9.2014, 13:45

что за суперлайт в кпп?

Автор: MilleRR 26.9.2014, 16:00

На всякий случай добавлю... Может конечно я загоняюсь но мне кажется, что трансфер у нас самый нагруженный и чувствительный к маслу узел в трансмиссии. Я для себя вывел формулу замен: ДВС; трансфер каждые 5т. Коробка зад редуктор-раз в 10т. После валилова всё менять НАХ!!! Включая вонючую елочку))) Это не совет! это только моё мнение...

Автор: Соловей 26.9.2014, 16:46

Тож так подумал, плюс в середине аяка раз в5 тыс.

Автор: coupe 27.9.2014, 9:01

вот так почитаешь, пол форума меняет каждые 5-10к полностью все жижи. а как купишь машину, так мышь в трансфере найти можно :D

Автор: Poxa 27.9.2014, 13:48

Отпишусь по теме. BedRock говорил про мой Эво. В япе на нем долбили на кольце, комплектация GT, на РС-железе. Когда привезли в Россию, вскрыли задний редуктор, там неродная блока. Никаких шумов, все было ок. Заменили масло в трансмиссии на мотюль гир компетишен-появились щелчки как спереди, так и сзади. Предполагаю, что в япе было залито специальное масло типа cusco lsd и на нем все было ок. Воткнули назад сток блоку, шум пропал. Трансфер не смотрели, но скорее всего там тоже блока неродная. Катал на мотюле гир компетишен в диффах и оригинальном масле в коробке. Похрустывал синхрон на 5-ой, шумы в трансфере на холодную продолжались. Решил поэкспериментировать с маслами-залил ред лайн мт-85 в коробку-пропал шум синхрона, все ок. Залил ред лайн лайтвейт в диффы-начала адско щелкать задняя сток блока и еще сильнее спереди. Было ощущение, что трансмиссия вот-вот развалится. Заменил все обратно на мотюль гир компетишен-сзади щелчки пропали, спереди шум уменьшился. Следующий шаг-попробовать залить Cusco LSD в трансфер...посмотрим, как будет на нем.

Автор: Muskul 27.9.2014, 13:52

в заднии мех блоки обычно льется трансмиссионка с пометкой LSD от обычной она умирает почти сразу.
да и щелкать как бы должна, если не щелкает значит преднатяг уменьшился и она проскальзывает

Автор: BedRock 27.9.2014, 14:04

Тох,
Возможно другая жижа не решит вопрос.
Редлайн рекомендует такую штуку для уменьшения щелчков http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=41&pcid=4

ОМ, вы вроде пробовали этот бульон по ссылке, есть смысл его влить?

Автор: BedRock 27.9.2014, 14:05

Там и так лсд была всю его жизнь в РФ. Сток не щелкает, если только новый)))

Автор: igor82 27.9.2014, 15:27

Сток блока, родная в чугуне будет щелкать, если преднатяг больше 2ух выставлять.
Но и проживет недолго. Она с завода идет с преднатягом 0, вообще свободная, должна быть тишина.
В общем, в городе преднатяг не особо нужен, если катать покатухи - желательно. Конечно от задач пользователей.
Оптимум сток блоку выставлять 1,5 имхо, должно быть без щелчков и работать будет норм.
С маслом угадать нужно. Я буду либо kaaz пробовать или castrol syntrax. Кстати, это масло рекомендовано для gtr в редукторы с LSD блоками.

Автор: johnny87 27.9.2014, 17:01

Ну не 0 у новой блоки. 0,5 точно есть. Ну и собрать её бы правильно сразу

Автор: A030 6.11.2015, 11:06

какую жидкость лить в диф раллиарта в зиму, и какое количество нужно?

Автор: AIK 6.11.2015, 17:12

Мотюль 75-140. В трансфер и задний диф 2л хватает, сколько конкретно в диф не помню.

Автор: Соловей 6.11.2015, 22:00

Если диф как на 10ке то~0,6 , я пользую кастрол 75*140 пробег 82 только город ,

Автор: surgeon47 7.11.2015, 9:05

Лью с самого начала эксплуатации 75/90. Думаю перейти на 75/140 в связи с увеличением всех показателей.

Автор: A030 8.11.2015, 11:20

разве не MITSUBISHI DIA QUEEN LSD GEAR OIL SAE 90 нужно лить? именно LSD

Автор: A030 8.11.2015, 11:33

и как часто менять
и что лить в раздатку ?

Автор: A030 9.11.2015, 8:55

мотюль рекомендует для эво https://www.motul.com/ru/ru/products/oils-lubricants/90-pa
для раллиарта https://www.motul.com/ru/ru/products/oils-lubricants/gearbox-80w90
почему тогда все льют 75-140 ?

Автор: barogoz 9.11.2015, 9:49

Наконец ты пришел к правильному решению, все таки глянуть в мануал. Не понимаю зачем изобретать велосипед, если инженеры уже подумали

Автор: A030 9.11.2015, 10:28

я бы с удовольствием это сделал, если бы он был у меня

так по мануалу MITSUBISHI DIA QUEEN LSD GEAR OIL SAE 90 ?

Автор: barogoz 9.11.2015, 10:39

Главное лить масло в соответствие со спецификацией - вязкость, тип, класс. Я бы лил мотюль. Например, много претензий к оригинальному масло в механику на Х

Автор: A030 9.11.2015, 11:07

ок, мотюль, какой?
раллиарт и эво рекомендации разные
люди льют третье
где правда?

Автор: barogoz 9.11.2015, 11:12

Раллик же? По рекомендации мотюля и лить

Автор: A030 9.11.2015, 11:23

рекомендовано это https://www.motul.com/ru/ru/products/oils-lubricants/gearbox-80w90
тара 1л
сколько необходимо для дифа и раздатки?

Автор: adliber 9.11.2015, 11:42

по 0,6

Автор: A030 9.11.2015, 13:43

Спасибо, есть какие-нибудь нюансы по процедуре замены ?
из расходников нужно только масло и шайбы пробок?

Автор: A030 9.11.2015, 16:37

но по техническим показателем из мотюля лучше все же будет GEAR 300LS 75W90, синтетика, и температура застывания -42
рекомендованный для Раллика GEARBOX 80W90 - минералка и тепмпература застывания -24
для Эво 90 PA - минералка , температура -24


GEAR 300LS 75W90 Специально разработано для трансмиссий высокотехнологичной и спортивной техники: кольцевые гонки, ралли, рейды, трансмиссий электромобилей и т.д.
Все гипоидные дифференциалы с системами ограничения скольжения, коробки передач интегрированные с дифференциалом повышенного трения, механическая трансмиссия, синхронизированные и несинхронизированные коробки передач.
Применяется для редукторов, работающих при ударных нагрузках, высоких нагрузках и низких скоростях вращения или средних нагрузках и высоких скоростях вращения, когда необходимо увеличить КПД по сравнению с продуктами класса вязкости 75W-140


90 PA - МАСЛО ДЛЯ МОСТОВ С АВТОБЛОКИРОВКОЙ.
СПОРТИВНЫЕ МАШИНЫ, 4Х4, КЛАСС «ТУРИЗМ» SAE 90.
Разработано специально для дифференциалов с системами ограничения скольжения: спортивные, полноприводные, вседорожные пассажирские автомобили.
Подходит для всех гипоидных мостов с автоблокировкой и без нее, работающих при ударных нагрузках, высоких нагрузках и нихких скоростях вращения или средних нагрузках и высоких скоростях вращения.

GEARBOX 80W90 - Минеральное трансмиссионное масло. SAE 80W-90. Усилино дисульфидом молибдена.
Специально разработано для шумных и/или тяжелонагруженных коробок передач.
Все механические трансмиссии, синхронизированных и несинхронизированных коробок передач, коробка/мост, коробка передач и гипоидные мосты без автоблокировки. Применяется для редукторов, работающих при ударных нагрузках, высоких нагрузках и низких скоростях вращения или средних нагрузках и высоких скоростях вращения.

Автор: A030 16.11.2015, 17:19

в раздатку литр вошёл,не много?

Автор: johnny87 18.11.2015, 0:29

Больше, не меньше

Автор: OM 21.12.2015, 7:45

с давних времён в редукторе и трансфере, бывает только два масла:
летом - хэви
зимой - лайт вэй

Автор: johnny87 21.12.2015, 10:42

Круглый год хэви!

Автор: Student 21.12.2015, 10:53

мобил круглые 10 лет)

Автор: Student 21.12.2015, 10:55

мобил круглые 10 лет)

Автор: ben55 21.12.2015, 11:31

Сибирь как всегда в оппозиции :-)

Автор: Oleg 21.12.2015, 13:25

Вот вам много дешевого мобила:))))

http://martin.livejournal.com/437636.html

Автор: Student 21.12.2015, 13:55

спасибо) меня местный дистрибьютор устраивает)

откуда вы знаете что в соседнем гараже разливают? ) не факт что не редлаин )

Автор: kivi 21.12.2015, 19:25

Автор: Guyver 17.1.2016, 5:51

Мерзнет задний редуктор(или может насос АYC). Полный СТОК EVO X. Каждую зиму с приходом отрицательных температур, начинает в поворотах под тягой скрежетать сзади. Причем чем ниже температура за бортом, тем меньше тяги нужно чтоб скрежет появился. Жидкости во всей трансмиссии штатные, меняю каждые 20-30т.км. Стружки и посторонних звуком весной летом осенью нет.Эксплуатация только в городе. Часто бывает -30 на улице. Кто что может посоветовать? Может в аяк Redline d6 atf попробовать, пишут Тзастывания -60 у него.

Автор: Muskul 17.1.2016, 11:22

Совет на грани идиотизма конечно )
У меня на сливе сифонит соедсоединее прям в сторону редуктора, думаю потому он и потел постоянно и маслом плевался, летом то поди вскипало все. Пока смотрел думал почему не делают тот же подогрев картера зимой для быстрых прогревов.

Автор: Guyver 17.1.2016, 17:06

Да , я тоже думал может греющим кабелем на 12В редуктор обмотать .....

Автор: PlaySatan 24.12.2016, 12:18

Castrol 75w140 убирает все шумы

Автор: Guyver 24.1.2017, 16:43

Проверил текучесть штатной жижи в аяк-е (sae 90 lsd), в -30 уже практически как битум. Сейчас залит мотюль 75-90, он гораздо жиже, в -30 хотя бы не застывает, по звуку изменений нет. Как только дифф остывает ниже - 5, появляется скрежетание в поворотах под тягой. Когда именно начинает аяк момент перекидывать с одного на другое колесо. Если прогреть дифф - никакого скрежета, сколько руль не крути и газ не дави.... При запуске в - 20 насос аяк исправно набивает давление, скрежета нет. Видимо скрежет издают диски сцепления, в диффе... Уже 4 зимы так и 50 тыс.км. и только на холодном диффе. Видимо для низких температур нужно более жидкое масло.
Castrol 75w140  в rs редуктор лил? Или в аяк?

Автор: Poxa 25.1.2017, 0:34

Хоть и тема старая, не помню отписывался или нет, мой опыт: лил Motul Gear Competition, все было ок. Заменил на Редлайн лайтвейт. Сток РС блока стала люто щелкать. Попробовал редлайн хэви- то же самое, щелкает. Залил снова Мотюль-прошло).

Автор: Соловей 25.1.2017, 10:38

Я лью, в аяк . Посторонних шумов нет.

Автор: Feralmo 25.1.2017, 23:24

я тоже в аяк заливаю, все ок. Никаких проблем не было замечено.

Автор: Guyver 26.1.2017, 7:21

У кастрола на сайте 2 вида этой вязкости,
CASTROL SYNTRAX LIMITED SLIP 75W-140 и
CASTROL SYNTRAX LONG LIFE 75W-140
я так понимаю речь идет про первое?

Автор: Соловей 26.1.2017, 10:01

Да