Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Охлаждение _ Посоветуйте плз маслокулер на Х под кольцо. Чтобы хватало на круг-два.
Автор: R_A 24.8.2014, 15:26
Я в трауре... столько бабла вгрохал в машину, облизал всю... сегодня попробовал первый раз выехать в мячик... два поворота и температура масла 120С (редлайн 10-40), две трети круга и почти под 130... ни одного круга так и не проехал полного... на 120 можно удерживать, если не крутить мотор больше 4 тыс оборотов, так и отъездил... завтра солью масло...
Вот этот кулер нормальный? http://www.ebay.com/itm/Mishimoto-Performance-Oil-Cooler-Kit-2008-2012-Mitsubishi-Lancer-Evolution-X-/190741954970?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2c691b419a&vxp=mtr - ?
Или посоветуйте что-нибудь, желательно не в полмотора стоимостью, просто чтобы можно было круг-другой подряд проехать.
Автор: nka 24.8.2014, 16:00
Setrab и смещай самодельными креплениями как можно ближе к правой сетке. Проблема решена.
Автор: R_A 24.8.2014, 16:21
А можете поподробнее объяснить (я просто не в курсе железяк), какой именно, вместо штатного, в дополнение к штатному?.. что там ещё нужно к нему, чтоб нормально прокачивало масло... или термостат какой-нибудь?..
Автор: olegyegorov 24.8.2014, 20:38
Мне Максель ставил увеличенный сетраб в штатное место + "тонкий" сеьраб на морду под бампер, где 2 дырки по центру, темпратура поднималась до 120-125 после 4 боевых кругов в +30. можно еще повысить эффективность поработав с местоположением кулера в штатном месте и придумав какие-то воздуховоды там же, думаю даст 5-10 градусов еще, в целом я доволен, 2 боевых - один остывачный с таким кофигом наверное можно ездить пока бензин не кончится :) Фотка того как выглядит в аттаче.
|
Автор: R_A 24.8.2014, 20:43
Похоже такой же конфиг я ещё на одной машине видел (тоже узкий в двух щелках)... только не знал, как работает ли. 125 после 4 кругов - это супер. А давление масла не просело? И зимой как, нету переохлаждения? Хотя зимой в крайнем случае можно просто закрывать их...
Спасибо за наводку.
Автор: olegyegorov 24.8.2014, 20:47
Спасибо за наводку.
Зимой не ездил, прибора с давлением нету - поэтому не скажу. Вторая машина сделана там же и все тоже отлично работает - вообщем рекомендую.
Автор: R_A 24.8.2014, 20:48
Спасибо!
Автор: Rik42 24.8.2014, 21:40
Я думал только у меня греется.
Я думал сделать вот так.
|
ПРавда тут левый кулер на сст походу. Я думал оставить родной а к нему в пару на усилитель кулер, как на фото.
Автор: R_A 24.8.2014, 22:42
Интересно, а может это быть что-нибудь с масл. насосом или ещё с чем-нибудь таким... маслоприёмник какой-нибудь грязный... Можно как-нибудь проверить?
Автор: johnny87 25.8.2014, 0:25
Ты сам куллер смотрел? Может он битумом с песком давно забит.
Автор: R_A 25.8.2014, 0:27
Он очень хорошо отчищен. Да и никогда особо грязным не был. Но я недавно полностью очистил его.
С другой стороны кулер сст так же почищен и коробка на удивление даже не грелась. 90 и все. Может масло залить 10-30...
Автор: BedRock 25.8.2014, 1:51
С другой стороны кулер сст так же почищен и коробка на удивление даже не грелась. 90 и все. Может масло залить 10-30...
Два поворота и темпер под 120 тут явно и масло подобрано не верно.
Может на лето есть смысл вообще термостат на масло выкручивать если машина бывает на треке.
Автор: R_A 25.8.2014, 9:10
Может на лето есть смысл вообще термостат на масло выкручивать если машина бывает на треке.
Залито хваленое редлайн 10-40.
Может родное митсубиси залить, 10-30? Или какое же тогда?
Автор: Lancastor 25.8.2014, 9:45
да что тебе даст смена вязкости в плане термостойкости? ничего, ну или почти ничего.
другое дело что вязкость при смене ухудшится - это да.
и не нужно забывать что гражданское масло для гонки вообще не шибко подходит.
поэтому для трек дней просто меняй масло на более "трековое" и после гонки его меняй или возьми более близкое к трековому, но подходящее на повседневку (в плане присутствия моющих свойств).
Автор: Oleg 25.8.2014, 9:47
Вот этот кулер нормальный? http://www.ebay.com/itm/Mishimoto-Performance-Oil-Cooler-Kit-2008-2012-Mitsubishi-Lancer-Evolution-X-/190741954970?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2c691b419a&vxp=mtr - ?
Или посоветуйте что-нибудь, желательно не в полмотора стоимостью, просто чтобы можно было круг-другой подряд проехать.
Что значит облизал? И куда вгрохал?
Ты случаем не бывший субарист:)))? Излагай по порядку.
Автор: R_A 25.8.2014, 9:47
другое дело что вязкость при смене ухудшится - это да.
и не нужно забывать что гражданское масло для гонки вообще не шибко подходит.
поэтому для трек дней просто меняй масло на более "трековое" и после гонки его меняй или возьми более близкое к трековому, но подходящее на повседневку (в плане присутствия моющих свойств).
Дык редлайн так и позиционируется. :)
http://www.raceoil.ru/catalogue/motor-oil/motornoe-maslo-10w40/
Отлично подходит для двигателей с высокой рабочей температурой масла
Маслянная пленка при рабочей температуре толще, чем у 20W50
Автор: BedRock 25.8.2014, 10:01
другое дело что вязкость при смене ухудшится - это да.
и не нужно забывать что гражданское масло для гонки вообще не шибко подходит.
поэтому для трек дней просто меняй масло на более "трековое" и после гонки его меняй или возьми более близкое к трековому, но подходящее на повседневку (в плане присутствия моющих свойств).
Вязкость в современных, тем более спортивных маслах, имеет уже мало общего с защитой от износа, во всяком случае не так как раньше.
Я бы попробовал wt30 redline и посмотреть на результат. Говорят Х не любят толстые масла.
Автор: R_A 25.8.2014, 10:17
Я уже мотюль 300в 10-40 заказал... Перезаказать на 5-30 или не надо?
Автор: Oleg 25.8.2014, 10:20
Проблема не в масле, ищи в машине.
Автор: Lancastor 25.8.2014, 10:29
на основе чего такие выводы, поделитесь пожалуйста.
мне просто любопытно тогда чем отличаются в принципе 10-30, 10-40, 10-60 если не вязкостью, влияющую на степень защиты от износа в условиях высоких температур?
любопытно и то, что именно на 10-40 РД указывает про "спортивность" в то время как на остальных 10- или 15- сериях этого не пишет
вообще эта тема с маслами конечно сильно субъективна
Автор: R_A 25.8.2014, 10:32
Я бы попробовал wt30 redline и посмотреть на результат. Говорят Х не любят толстые масла.
Я на форуме специалистов по маслам читал, что эво х на маслах толще 30 сильно греется и толку никакого (писали что это из-за зазоров на х). Ну и сама митсу льет 5-30. Думаю ради интереса залить 30 и покатать, посмотреть, будет ли разница в температурах. 30 выше скольки греть нельзя?
30вт - его надо после каждого трекдня сливать? У меня все-таки не гоночная машина, подряд она все равно дубасить не сможет из-за тормозов, коробки и тд, так что мне бы пару кругов - круг на остыв, такой режим бы покатил, а само масло чтоб сливать не чаще 2-3 тыс км (я на ней на работу езжу еще).
На прошлом раллике я на 5-30 дубасил, там датчика температуры масла не было и я не парился... Продал с пробегом 50, масло он не жрал практически.
Автор: Lancastor 25.8.2014, 10:34
Проблема не в масле, ищи в машине.
так а что там искать можно то? подскажите направления
машина у него стоковая, радиаторы чистые, стоковая поршневая в тч и выхлоп с катом ( если я не ошибаюсь ) и прошивка не тронута, смесь богатая тч причин перегрева я не вижу
может уже пора признать что 130 на треке - это нормально?
а ОЖ у ТС что показывает?
Автор: Student 25.8.2014, 10:39
120гр дует в куллер? отличное решение )
Автор: R_A 25.8.2014, 10:40
машина у него стоковая, радиаторы чистые, стоковая поршневая в тч и выхлоп с катом ( если я не ошибаюсь ) и прошивка не тронута, смесь богатая тч причин перегрева я не вижу
может уже пора признать что 130 на треке - это нормально?
а ОЖ у ТС что показывает?
Ож стоит как вкопанная как на той точке, что и после завода и прогрева.
Машина сток вся, да, мотор заводской, прошивка заводская, выхлоп заводской с катом.
Автор: R_A 25.8.2014, 10:41
Мишимото из первого поста стоит всего 25. Мож ее все же купить? ))) в место штатного, термостат я так понимаю там сток остается. Я списался с продавцом, он говорит как раз для трека это, хотя типа и зимой будет нормально.
Автор: Lancastor 25.8.2014, 10:42
Машина сток вся, да, мотор заводской, прошивка заводская, выхлоп заводской с катом.
ОЖ по Дэфи смотришь (сколько показывает) или по штатному датчику?
Автор: R_A 25.8.2014, 10:46
Я ож дефи не ставил. Только масло (мне говорили и масло нафиг не надо... Может были правы ))) но не хочется бестолково положить мотор, я на субах три положил, теперь на воду дую ))). Так что по штатному... А он да, должен сильно врать.
Автор: BedRock 25.8.2014, 11:15
мне просто любопытно тогда чем отличаются в принципе 10-30, 10-40, 10-60 если не вязкостью, влияющую на степень защиты от износа в условиях высоких температур?
любопытно и то, что именно на 10-40 РД указывает про "спортивность" в то время как на остальных 10- или 15- сериях этого не пишет
вообще эта тема с маслами конечно сильно субъективна
На степень износа влияет база масла, антиизносные пакеты присадок, величина показателя hths который кстати некоторые бренды жопятся указывать.
А вязкость это вязкость, если по простому, это то как быстро у тебя масло циркулирует по системе, и то какое давление будет в ней. Более Толстую вязкость льют чтобы компенсировать ее просадку на треке при очень высоких температурах, но, есть и крайне стабильные спортивные 30ки и 40ки. А есть обратные примеры, например Мобил 5w-50 через сколько то км и некотором количестве хороших прогревов во время отжигов проседает до 5w-40. Castrol 10w-60 тоже "худеет" хорошо.
Тема субъективна до тех пор пока масло после трека не сдали на анализ))
Автор: BedRock 25.8.2014, 11:22
30вт - его надо после каждого трекдня сливать? У меня все-таки не гоночная машина, подряд она все равно дубасить не сможет из-за тормозов, коробки и тд, так что мне бы пару кругов - круг на остыв, такой режим бы покатил, а само масло чтоб сливать не чаще 2-3 тыс км (я на ней на работу езжу еще).
На прошлом раллике я на 5-30 дубасил, там датчика температуры масла не было и я не парился... Продал с пробегом 50, масло он не жрал практически.
По редлайну тут представители есть, скоро напишут)
Что 30ки что 60ки при 140С ничего хорошего не будет, если какое то время такая температура держалась на треке, лучше сразу менять.
Автор: BedRock 25.8.2014, 11:30
Вот кстати видео Кастролов http://castroledge.co.nz/tested-to-perform/titanium-fluid-strength-technology
Вязкость таже, масла становятся выносливее. Современные малолитрахи и не только почти все на 0-20/5-20.
Уже всерьез идут разговоры про переход на wt10))
В любом случае автоспорт от этого только выигрывает.
Автор: Lancastor 25.8.2014, 11:31
Что 30ки что 60ки при 140С ничего хорошего не будет, если какое то время такая температура держалась на треке, лучше сразу менять.
Если напишут - замечательно.
Еще б написали инженеры МИТСУ ))) или сторонние профессиональные мотористы - вообще было б класс! :)
А что до температуры, то, как мне кажется, основная масса гонщегов меяет масло сразу посе трек дней, особенно если там масло было 140 :)
У меня иной вопрос: что будет во время трек сессии когда масло 140...? Педальку отпускать и ехать остывать или не париться и лупить далее зная, что даже при такой температуре оригинальное (читай - не паленое) масло защитит мотор от задиров? Ну и какое масло сделает это лучше с учетом хоть какой то гражданской принадлежности.
Автор: R_A 25.8.2014, 11:32
Что 30ки что 60ки при 140С ничего хорошего не будет, если какое то время такая температура держалась на треке, лучше сразу менять.
Я чуть меньше 130 видел на датчике... сегодня на метро, записался в сервис на замену масла - но только в лучшем случае на послезавтра. Вот ещё одно неудобство постоянной замены - когда нет своего сервиса, сразу не попадёшь, везде очереди, туда-сюда догнать машину это половина рабочего дня и т.д.
А вязкость это вязкость, если по простому, это то как быстро у тебя масло циркулирует по системе, и то какое давление будет в ней. Более Толстую вязкость льют чтобы компенсировать ее просадку на треке при очень высоких температурах, но, есть и крайне стабильные спортивные 30ки и 40ки. А есть обратные примеры, например Мобил 5w-50 через сколько то км и некотором количестве хороших прогревов во время отжигов проседает до 5w-40. Castrol 10w-60 тоже "худеет" хорошо.
Тема субъективна до тех пор пока масло после трека не сдали на анализ))
А можно для технически безграмотных, по-простому, если скажем редлайн или мотюль 10-40 лучше не греть выше скажем 125С, то с мотюлем 5-30 до скольки можно? Чтобы оно не просаживалось по давлению. (Там же должна быть какая-то разница в цифрах, вязкость при высоких температурах, или как там оно.)
Я всё же хочу ради интереса залить 5-30 и посмотреть, повлияет ли это хоть как-нибудь на температуру.
Автор: olegyegorov 25.8.2014, 11:36
Можно пояснить для генштаба?
Автор: Lancastor 25.8.2014, 11:41
Набегающий забортный воздух продувает соты масло-кулька забирает у него температуру и частично передает ее радиатору ОЖ
Там конечно не 120 будет, да и разница с температурой ОЖ не столь будет велика ( когда масло +120, то и ОД под 100 ) и площадь помехи обдуву небольшая, так что уж не столь критично
Автор: R_A 25.8.2014, 11:42
Еще б написали инженеры МИТСУ ))) или сторонние профессиональные мотористы - вообще было б класс! :)
А что до температуры, то, как мне кажется, основная масса гонщегов меяет масло сразу посе трек дней, особенно если там масло было 140 :)
У меня иной вопрос: что будет во время трек сессии когда масло 140...? Педальку отпускать и ехать остывать или не париться и лупить далее зная, что даже при такой температуре оригинальное (читай - не паленое) масло защитит мотор от задиров? Ну и какое масло сделает это лучше с учетом хоть какой то гражданской принадлежности.
В митсу на всё пофиг... это не немцы...
Я в митсу сам писал, и в русскую и в японскую, они не отвечают. Я писал с вопросом, насколько я помню, на какой температуре срабатывает штатное предупреждение slow down на коробке... в ответ был просто игнор. )
А так по мануалу вроде 5-30 там масло... по крайней мере в гарантийную машину мне именно его лили официалы. Но опять же, одно не факт что они его для гонок подбирали...
Собсно как я понял эвики тут никому не интересны из оф. лиц, тем более 10-ки... их за 8 лет, я читал, продали всего чуть больше 200 штук в России... кто с ними будет колупаться и разбираться в тонкостях... Есть мануал (а в мануале только замена узлов в сборе)))) и всё.
Автор: Oleg 25.8.2014, 11:59
Я в митсу сам писал, и в русскую и в японскую, они не отвечают. Я писал с вопросом, насколько я помню, на какой температуре срабатывает штатное предупреждение slow down на коробке... в ответ был просто игнор. )
А так по мануалу вроде 5-30 там масло... по крайней мере в гарантийную машину мне именно его лили официалы. Но опять же, одно не факт что они его для гонок подбирали...
Собсно как я понял эвики тут никому не интересны из оф. лиц, тем более 10-ки... их за 8 лет, я читал, продали всего чуть больше 200 штук в России... кто с ними будет колупаться и разбираться в тонкостях... Есть мануал (а в мануале только замена узлов в сборе)))) и всё.
У нас из клубней, есть владельцы 10ок, который ехали в кольце. Неужели трудно с ними списаться и узнать, как они проходили те или иные трудности.
Archi если мне память не изменяет, не первый год уже катает. У Макселя помоему тоже кто-то ехал на 10ке.
Автор: R_A 25.8.2014, 12:03
Мож всё-таки мы что-то не понимаем, и 130 ей вообще пофиг? Не дураки и не вредители же инженеры митсу... если при 130 масла машина молчит, и больше того не просто молчит, но на единственном датчике, на котором можно словить перегрев, значение температуры держится ровно такое же, как после прогрева машины до 70С... Там ещё полшкалы + отдельно деления для "перегрев".
Автор: olegyegorov 25.8.2014, 12:05
Там конечно не 120 будет, да и разница с температурой ОЖ не столь будет велика ( когда масло +120, то и ОД под 100 ) и площадь помехи обдуву небольшая, так что уж не столь критично
Никакой разницы в температуре ОЖ не заметил при установке кулера на морде, доп прибора нету правда, но по штатоному как висела на середине в начале сессии так и висит по окончании, поэтому думаю что ничего страшного.
Или речь про интеркулер?
Автор: indaevo 25.8.2014, 12:05
Тебе уже написали, что не в масле дело.
может быть термостат заклинило?
у самого кулера температуру мерил, когда было 120 на датчике?
дефи оригинал? )
Автор: R_A 25.8.2014, 12:06
Archi если мне память не изменяет, не первый год уже катает. У Макселя помоему тоже кто-то ехал на 10ке.
Паша Новиков не сидит в интернете вообще, у Ромы Шикина стоит то, о чем выше писали (то что Максель ставил, узкий доп в морде и тд). Больше я не знаю трековых десяток... Ещё вроде кто-то писал (но не знаю человека и машины), что просто увеличенный маслокулер и всё.
Автор: R_A 25.8.2014, 12:09
может быть термостат заклинило?
у самого кулера температуру мерил, когда было 120 на датчике?
дефи оригинал? )
Дефи оригинал, а как проверить, заклинило термостат или не заклинило?..
Про температуру самого радиатора (масляного) хорошая идея, правда чтобы потрогать надо бампер снимать, рукой так не дотянешься туда... В полевых условиях бампер быстро не скинешь, и сетка вроде тоже изнутри только снимается... может попрошу её снять в сервисе и так покатать, чтоб рукой можно было потрогать радиатор.
Ну и на счет "написали", все пишут разное ).
http://www.oil-club.ru/forum/topic/9385-9385/
Не гонитесь за пятидесятками, этот мотор гораздо лучше охлаждается тридцатками...
Для повседневной эксплуатации (без гонок):
Зима - 5w30 Pennzoil Ultra A5/B5
Лето - 10w30 оно же
Или что-то из 5w30 A3/B4 круглогодично...
В перспективе (после увеличения зазоров) - 5w40/10w40
Для гонок:
5w30 Red Line
А у человека там сильно дунутая машина, даже не сток.
Автор: Lancastor 25.8.2014, 12:19
у вас есть сомнение, что 120 на треке при забортной 30+ это аномально и что машина неисправна?
я понимаю, что трек - треку рознь: где то прямые по 800 метров и продуваемость хорошая, где то - наоборот, но то, что темп масла может легко уйти за 120+ на треке - у меня никаких сомнений, хотя и опыта у меня немного.
быть может у вас опыта больше и вы располагаете иной информацией
Автор: R_A 25.8.2014, 12:22
я понимаю, что трек - треку рознь: где то прямые по 800 метров и продуваемость хорошая, где то - наоборот, но то, что темп масла может легко уйти за 120+ на треке - у меня никаких сомнений, хотя и опыта у меня немного.
быть может у вас опыта больше и вы располагаете иной информацией
От продуваемости у меня почти не зависит температура, т.е нескольких секунд на 100кмч уже хватает, чтобы температура пошла вниз. Зависит от оборотов очень сильно, стоит подержать у отсечки и масло улетает вверх на любой скорости, даже под 200, стоит чуть отпустить и оно начинает быстро падать. Так что видимо это косвенный признак того, что термостат всё-таки работает как надо и дело не в нём.
Т.е. по треку, где всегда мотор в отсечке, он вообще не остывает... стоит переключаться пораньше и температура уже <120.
Автор: Lancastor 25.8.2014, 12:29
Т.е. по треку, где всегда мотор в отсечке, он вообще не остывает... стоит переключаться пораньше и температура уже <120.
температура - это результат трения, так что зависимость от оборотов, безусловно, самая что ни на есть прямая, плюс лоад на оборотах - вот тебе и 120+
Автор: R_A 25.8.2014, 12:32
Всё-таки основываясь на посте http://www.oil-club.ru/forum/topic/9385-posovetuite-masla-lancer-evo-x/page__view__findpost__p__236409 , который я выше цитировал (и ещё чуть ниже
)
, и рекомендациях Митсу, попробую залить 5-30 и посмотреть, будет ли какая-нибудь разница...
Вопрос, до скольки мотюль 300в 5-30 можно безболезненно разогревать? ))) 125 нормально?
Автор: Lancastor 25.8.2014, 12:51
кстати а если добавить простой теплообменник вода/вода с ОЖ? эффективность должна быть отличная и компактное решение и минимум колхоза
Автор: Lancastor 25.8.2014, 12:51
кстати а если добавить простой теплообменник вода/вода с ОЖ? эффективность должна быть отличная и компактное решение и минимум колхоза
Автор: igor82 25.8.2014, 12:56
а где датчик температуры масла стоит?
у меня вынесен кулер вперед перед радиатором(кондея нет), стоит большой сетраб 330, и датчик вварен в маслоподдон.
За сессию на МРВ так и не смог нагреть масло выше 95гр. Стоит HKS маслотермостат.
машина 9ка.
|
|
Автор: AIK 25.8.2014, 13:15
Смотри фото Рик42. Только вместо переноса основного радиатора оставь его на месте а на Лыжу поставь один низкий и длинный маслокулер. Подключать последовательно.
Ставить маслокулер перед лыжей - ни в коем случае - малейший контакт бампером и ваши вкладыши улетают в ззрительный зал))
Тогда уж резать ее и ставить в нее.
У Паши Новикова один большой маслокуоер в штатном месте. И два ранних термомтата по маслу и воде .
Автор: AIK 25.8.2014, 13:21
И радиатор ОЖ тоже пожирнее у Паши.
Автор: R_A 25.8.2014, 13:27
А есть сервис, который это раньше уже делал? Чтоб знали, какой именно радиатор надо, какие трубки, какие именно термостаты, как что ставить... чтоб без экспериментов, а нормальный готовый продукт ))).
Кстати, большой радиатор там реально закрепить не хуже штатного? Просто зимой это самое уязвимое место, углы бампера перед колёсами. Ими постоянно на высокой скорости толкаешь сугробы, покрышки и гораздо менее мягкие вещи типа насыпей мерзлой земли (как в Алабино например)... Штатный в принципе отлично держит удары, если стоит защита с заходом на губу (она как лыжа работает). И даже если его немного загнуть ударом назад, он не начинает сопливить маслом.
Может всё же разумнее этот мишимото из первой ссыоки, уже вроде подобран как раз под 10, колхозить ничего не надо...
Автор: BedRock 25.8.2014, 14:56
По поводу температуры, которую не желательно видеть на будильнике...
Сохранил себе блог одного штатовского авторитетного автоинженера и так же мембера SAE ассоциации, в общем, проводил он свои тесты с маслами(более 100 разных марок), и его цифры в среднем, когда начинает разрушаться масло ~135 градусов, это относится к синтетике и это в среднем. Были такие что держались около 150 градусов, но так же были какие то совсем тухлые около 100 градусов))
"I’ve also tested a number of both types of oil for the onset of thermal breakdown (not shown in the ranking list below). Individually, the synthetic oils that were tested, varied between 300* F and 210* F. But, on average, the onset of thermal breakdown for those synthetic oils was 278*F. Individually, the conventional oils varied between 280* F and 260* F, and the average for those conventional oils was 272*F. So, as you can see looking at the averages for each type of oil, there was only a 6* difference, meaning that overall, there is little to no difference in their abilities to withstand high temps. So, while some individual synthetic oils do well when subjected to high heat, overall they do not live up to the outrageous claims of some Internet articles. At the end of the day, the conventional oils tested here, were about the same regarding their ability to withstand heat, making them a lot better than many people think. And the average value for the onset of thermal breakdown for all these oils combined = 277* F."
Автор: R_A 25.8.2014, 15:07
Сохранил себе блог одного штатовского авторитетного автоинженера и так же мембера SAE ассоциации, в общем, проводил он свои тесты с маслами(более 100 разных марок), и его цифры в среднем, когда начинает разрушаться масло ~135 градусов, это относится к синтетике и это в среднем. Были такие что держались около 150 градусов, но так же были какие то совсем тухлые около 100 градусов))
"I’ve also tested a number of both types of oil for the onset of thermal breakdown (not shown in the ranking list below). Individually, the synthetic oils that were tested, varied between 300* F and 210* F. But, on average, the onset of thermal breakdown for those synthetic oils was 278*F. Individually, the conventional oils varied between 280* F and 260* F, and the average for those conventional oils was 272*F. So, as you can see looking at the averages for each type of oil, there was only a 6* difference, meaning that overall, there is little to no difference in their abilities to withstand high temps. So, while some individual synthetic oils do well when subjected to high heat, overall they do not live up to the outrageous claims of some Internet articles. At the end of the day, the conventional oils tested here, were about the same regarding their ability to withstand heat, making them a lot better than many people think. And the average value for the onset of thermal breakdown for all these oils combined = 277* F."
А там вопрос только в температуре масла, или всё-таки и двигателю (самим железкам) не полезны такие температуры?
И почему все так настаивают, что 30 типа превратится в воду, а 40-50 уже типа будет нормально... когда я спросил, можно ли в трековую машину залить 30, меня предали анафеме, говорят нельзя, вода сразу же будет стоит поехать, минимум 40... неужели такая большая разница между w30 и w40, или это просто стереотип? Или это существенно только для гоночных машин (которые едут гонку с температурой постоянно >140С, а потом с них сразу сливают масло и новое заливают).
Автор: R_A 25.8.2014, 15:19
И ещё, мне кажется, что если лить 5-30 и валить не обращая на температуру масла никакого внимания (собственно в стоке её и нет), масло менять раз в 5 тыс км, то движок из салона 50 тыс км всяко проездит...
Автор: adliber 25.8.2014, 15:35
мырмырмырмыр
Автор: BedRock 25.8.2014, 16:22
И почему все так настаивают, что 30 типа превратится в воду, а 40-50 уже типа будет нормально... когда я спросил, можно ли в трековую машину залить 30, меня предали анафеме, говорят нельзя, вода сразу же будет стоит поехать, минимум 40... неужели такая большая разница между w30 и w40, или это просто стереотип? Или это существенно только для гоночных машин (которые едут гонку с температурой постоянно >140С, а потом с них сразу сливают масло и новое заливают).
Там основной вопрос - проверить масла на защиту от износа, в условиях максимально близких тому что происходит внутри двигателя. Температура для тестов была 110С, ну и вот он так же проверял что изменится если повысить температуру со 110С до 135С, и получалось что чуть больше 10% снижение прочности масляной пленки, вроде и не много, но этого как раз может хватить чтоб упороть мотор.
Индекс 30-40, это все вязкость для 100 градусов, если честно пофиг на нее, весь вопрос чего с ними станет при 130-140?
Без датчика давления такие эксперименты ставить как то накладно)
Трек есть трек, там подход нужен соответствующий.
Обвешаться куллерами и долбить на 10w30 имея всего 100-110 в поддоне наверное мечта каждой гонки, насколько реальная эт хз)
Автор: AIK 25.8.2014, 17:41
Кстати, большой радиатор там реально закрепить не хуже штатного? Просто зимой это самое уязвимое место, углы бампера перед колёсами. Ими постоянно на высокой скорости толкаешь сугробы, покрышки и гораздо менее мягкие вещи типа насыпей мерзлой земли (как в Алабино например)... Штатный в принципе отлично держит удары, если стоит защита с заходом на губу (она как лыжа работает). И даже если его немного загнуть ударом назад, он не начинает сопливить маслом.
Может всё же разумнее этот мишимото из первой ссыоки, уже вроде подобран как раз под 10, колхозить ничего не надо...
Если собираешься ездить зиму, то да, убирай радиатор из угла.
По сервисам - мои предпочтения прежние - сайрус или урт.
Автор: Student 25.8.2014, 19:23
хрен с ними со вкладышами, тут как бы в олимпийскую чашу от удара машина не превратилась, как бы были прецеденты и не раз )
Автор: Rik42 25.8.2014, 19:24
Насчет того что проблема в масле, как пишут на оил-клубе.
Я пробовал заливать 5-30, но единственное что я получил просадку по маслу. Даже на зимем треке за 3-4 круга в -15, масло греется до 110.
По давлению масла:
На 5-30 сильно падает давление на холостых на горячую. У 5-40 1,1 примерно, у 5-30 0,8.
И пока валишь под резкий сброс газа порой проваливается на мгновение до 0,6-0,8.
И это зимой! Летом я думаю совсем жопа) Мой выбор 5-40.
Автор: Student 25.8.2014, 19:24
Там конечно не 120 будет, да и разница с температурой ОЖ не столь будет велика ( когда масло +120, то и ОД под 100 ) и площадь помехи обдуву небольшая, так что уж не столь критично
речь была о воздушном кульке
Автор: R_A 25.8.2014, 19:25
Вот поэтому я ненавижу тюнинг. ))) что-нибудь где-нибудь недорасчитали или схалтурили - и беда.
Автор: R_A 25.8.2014, 19:38
Я пробовал заливать 5-30, но единственное что я получил просадку по маслу. Даже на зимем треке за 3-4 круга в -15, масло греется до 110.
По давлению масла:
На 5-30 сильно падает давление на холостых на горячую. У 5-40 1,1 примерно, у 5-30 0,8.
И пока валишь под резкий сброс газа порой проваливается на мгновение до 0,6-0,8.
И это зимой! Летом я думаю совсем жопа) Мой выбор 5-40.
Я всего этого не знал и дубасил на 5-30 на раллике зимой нонстоп... Часто подряд по две сессии (20 мин), по десять в день каждые выходные. Продал с 50 к км пробегом, мотор вроде бы в порядке был, хотя хз, компрессию, утечки покупатель не стал мерять, повжигал на нем и забрал. Но масла он практически не жрал и ездил без малейших проблем. Летом ездил раз в тушино и пару раз лидер, датчиков не было, валил тоже нонстоп. ) но там тормоза не держали на раллике, после таких заездов приходилось диски и колодки менять или протачивать.
Автор: AIK 25.8.2014, 19:43
На Х маловероятно - вып. коллектор за мотором.
На 6-9 вполне возможно.
Автор: R_A 25.8.2014, 19:47
Я в общем уже заказал мотюль 300в 5-30, залью и по дороге с работы попробую по прямой нажать, есть одна улочка, в конце которой на редлайне 5-40 уже 110 было, посмотрю что будет с мотюлем. Если будет так же... Ну, редлайн 5-40 тоже в запасе лежит.
Автор: R_A 25.8.2014, 20:03
Я пробовал заливать 5-30, но единственное что я получил просадку по маслу. Даже на зимем треке за 3-4 круга в -15, масло греется до 110.
По давлению масла:
На 5-30 сильно падает давление на холостых на горячую. У 5-40 1,1 примерно, у 5-30 0,8.
И пока валишь под резкий сброс газа порой проваливается на мгновение до 0,6-0,8.
И это зимой! Летом я думаю совсем жопа) Мой выбор 5-40.
А кстати, можете ещё объяснить. Такая просадка - это плохо?
По идее чем жиже масло, тем проще ему попадать между стонкой цилиндра и поршнем, тем лучше оно смазывать должно... густое наоборот труднее туда протолкнуть...
Может такая просадка не говорит о том, что хуже смазывается двигатель, просто говорит о том, что масло стало жиже? Или всё же говорит, что смазка ухудшилась?
Автор: R_A 25.8.2014, 22:54
Отписались из Мишимото по поводу кулера из первого поста, я им несколько вопросов задавал. Не знаю, правду уж или нет написали, но всё там у них по-взрослому - сервисдеск, тикет, отзыв, please let us know if you have any question )). Приятно.
Написали, что типа кулер специально сделан под штатный термостат эвика 10 и что типа все будет работать зашибись, просадки по давлению масла не будет никакой и вообще все будет хорошо...
Автор: BedRock 26.8.2014, 0:54
Я пробовал заливать 5-30, но единственное что я получил просадку по маслу. Даже на зимем треке за 3-4 круга в -15, масло греется до 110.
По давлению масла:
На 5-30 сильно падает давление на холостых на горячую. У 5-40 1,1 примерно, у 5-30 0,8.
И пока валишь под резкий сброс газа порой проваливается на мгновение до 0,6-0,8.
И это зимой! Летом я думаю совсем жопа) Мой выбор 5-40.
На ойл клабе мало кто был на треке хотя бы зрителем, они все примеряют к своим гражданским тачкам
А что за масло было это 5-30, не секрет?
Автор: Rik42 27.8.2014, 9:41
А что за масло было это 5-30, не секрет?
масло 5-30 было Liqui Moly Syntoil Hi-tech. Я постоянно я Ликви моли езжу.
5-40 до этого тоже Syntoil Hi-tech было, проехал на нем 2 этапа Time Attack. Ворнинг по маслу ставил 117градусов, больше 120-122 не грел. Ехал по принципу выезд из боксов - боевой круг - возвращение в боксы. В боксах поливал маслокулер водой из бутылки и снова. Была даже мысль омывайку фар на маслокулер направить))
Сейчас тестю 5-40 Molygen. В субботу поеду на кольцо, посмотрим что покажет.
Автор: R_A 27.8.2014, 22:48
В общем залил мотюль 300v 5-30, докладываю результаты. Как интерпретировать их я не знаю, к сожалению, однозначности не получилось.
Был редлайн 10-40. В пробках и тянучке температура одинаковая (может там термостст открывается на 90, так что до 90 она по-любому нагревается?).
А вот когда сейчас ехал с работы и прохватил по тому куску, где с редлайном у меня в конце поднималась до 110, сейчас получилось только до 95 нагреть. Т.е. аж минус 15 градусов. Но есть два но - во-первых, температура воздуха ниже на 10 градусов, похолодало... было 23, сейчас 13. Во-вторых, в начале прямика температура была ниже градусов на 5 в этот раз, чем в прошлый, т.к. холодно, не смог нагреть до начала прямика до той же температуры. Вот так.
Что думаете?
p.s. на кольцо потестить теперь не знаю когда попаду, в эту сб в мячково мотоциклисты ездят, в следующий выходные я на работе, а потом на две недели уезжаю...
p.p.s. Коробке вообще холодно... за всю дорогу так и не нагрелась до рабочих 75.
Автор: BedRock 28.8.2014, 2:30
Продолжай тестить, возможно эта вязкость работает в твоем моторе лучше чем редлайн, который сильно разогретым становится wt50. То что хорошо для 4g63 не факт что лучше для 4b11)
Лучшим результатом было если б ты отдал отработку после трек дней в лабу через oil club. Я бы и сам хотел такой эксперимент провести для Тюнэво, но нет лаб на нашей кочке)
Возможно паришься что масло тонкая 30, тогда смотри этот анализ на Хонде s2000 после 2х трек дней и как он пишет 200 минут на оборотах 6000+ 
http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1708075
Смотри верхнюю картинку вязкость 100 градусов в левом столбце ~11.1 это отработка. И свежее ниже на картинке ~10.2. Те после отжигов на треке оно не просело, а наоборот стало чуть толще и подобралось немного к wt40.
Автор: R_A 4.9.2014, 23:02
Коллеги, а такой вопрос, если залить новый этот Мотюль 5-30, денька три пожахать и слить его, то до скольки градусов можно греть масло без вреда для мотора?
Суть вопроса - через неделю еду на Нордшляйфе на своем эвике, обидно будет там ехать до 4 тыс оборотов ). Но без мотора остаться в 2500км от дома тоже очень не хочется (да и около дома не хочется тоже =). С собой возьму масла литров 5, запас редлайна 10-40 дома лежит, один раз там можно будет поменять его.
К весне уже буду ставить маслокулер, термостат на меньшую температуру и тд.
Автор: Lancastor 5.9.2014, 3:27
Суть вопроса - через неделю еду на Нордшляйфе на своем эвике, обидно будет там ехать до 4 тыс оборотов ). Но без мотора остаться в 2500км от дома тоже очень не хочется (да и около дома не хочется тоже =). С собой возьму масла литров 5, запас редлайна 10-40 дома лежит, один раз там можно будет поменять его.
К весне уже буду ставить маслокулер, термостат на меньшую температуру и тд.
ИМХО, на стоке без доп охлаждения моторного масла и трансмиссии (ССТ) и без корректировки прошивки ты на Нордшляйфе много не проедешь. Наверняка сначала перегреешь моторное масло а потом возможно и ССТ жижу и тебя отправят в слоудаун.
Автор: R_A 5.9.2014, 3:34
Сст не грелась у меня в мячково со сток охлаждением, не то что до слоудауна, по-моему даже выше 95с не грелась (а слоудаун она на 130 или 140 что ли выкидывает?). Слоудаунит я думаю коробка с забитым радиатором, или при весьма долгой езде на всю катушку... А с чистым она долго нагревается и быстро остывает на прямиках, так что за сст я не особо беспокоюсь.
А вот двиг 100% будет греться быстро... Отсюда и вопрос постом выше. :)
Автор: Lexan 5.9.2014, 14:36
А вот двиг 100% будет греться быстро... Отсюда и вопрос постом выше. :)
что-то странно у тебя, катал две сессии на МРВ, первая сессия- масло больше 120 не поднималось, хотя все 15 минут ехал в боевом режиме! вторая сессия на 3 круге нагрел до 130 градусов, дальше дал круг остыть слегка и дальше стал наваливать выше 130 не поднялась! ну может я водитель такой :)
Автор: R_A 5.9.2014, 14:37
А у тебя сток машина? И масло какое?
Автор: Lexan 5.9.2014, 14:54
а да забыл сказать, машина на выхлопе и шитая, масла редлайн 10-40, вроде как на лето все советуют эту вязкость!
Автор: R_A 20.9.2014, 19:28
тьфу-тьфу пока все нормально. Я правда прямо до 7 не кручу её, 5-6 тыс еду (в ручном режиме), выше 110 не поднималась, температура сегодня 25С была. То ли масло 5-30 помогло, то ли трек такой, то ли хз. Мож потому что намного менее агрессивно еду... С коробкой тоже все ок (ну тут кстати и не так много переключений).
:)Видел сегодня тут 9-ку какую-то суровую с российскими номерами. Желтую. Вот ребята на несток 9 не побоялись доехать, экстремалы )).
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)