Версия для печати темы

Автор: barthuk 4.9.2014, 14:17

Привет всем. Машина 6. Использование на треке. Важна эластичность. Лишних лошадей давить не планирую. Какой агрегат брать? Заранее спасибо.

Автор: johnny87 4.9.2014, 15:01

Оставить сток турбину.
А томей гавно!

Автор: barthuk 4.9.2014, 15:10

Это здорово, но где взять этот замечательный сток? Брать бэу - это не тот узел, который я позволю себе купить не новым. А покупать ее за сотку при наличии овена за 60 - не совсем адекватно.

Автор: 3S-GE 4.9.2014, 16:12

Чем?

Автор: BedRock 4.9.2014, 16:41

Наверное тем что не сдувается на столько как сток наверху))

Автор: johnny87 4.9.2014, 17:33

Дырявой горячкой

Автор: johnny87 4.9.2014, 17:34

А сток турбина наелась?
Бери мхи новую. Тем более сток мотор.

Автор: barthuk 4.9.2014, 21:17

Да смысл ее брать в полтора раза дороже? Овца чем плоха? Ее же из мхи и делают вроде???

Автор: johnny87 4.9.2014, 21:31

http://www.full-race.com/store/turbos/stock-location-turbos/mitsubishi-evo-ix-stock-turbo.html
http://store.forcedperformance.net/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=FP&Product_Code=49378-01580&Category_Code=Lancer-Turbo

Автор: georg1970 5.9.2014, 2:06

Томей лаговый очень по сравнению со стоком, для кольца не вариант. Либо сток новый, либо оуэн.

Автор: 3S-GE 5.9.2014, 4:12

Есть бюджетный аналог Томея

Автор: BedRock 5.9.2014, 4:20

То разве не на первых ривизиях было?
Где то читал что исправили, в тех что с синими актуаторами уже идут.
А шо по поводу hks gtII?

Автор: BedRock 5.9.2014, 4:21

Вроде Кинугавы?

Автор: georg1970 5.9.2014, 5:48

Никто так и не отписался, что победили на ней проблему клинящей калитки с завода. Альпинский писал, что ремонтирует этот косяк, но кто будет брать новую турбину для того, чтобы ее ремонтировать...

Автор: barthuk 5.9.2014, 7:03

Давай конкретику!!!

Автор: 3S-GE 5.9.2014, 8:38

Ток еще дешевле

Автор: coupe 5.9.2014, 10:59

кинугава - говно. у меня за 500км прогорела горячка :D
и надувалась к 4500 )))

тд06 25ж с биллет колесом)))

а по факту, +10% воздуха получил от стока)))

Автор: johnny87 5.9.2014, 11:25

Всё говно.
Лучше овен тогда с холодным колесом не сток.
Есть примеры хорошей отдачи.
А томей и хкс так ни у кого и не поехал

Автор: 3S-GE 5.9.2014, 12:00

http://www.evolutionm.net/forums/evo-dyno-tuning-results/666863-evo9-stock-block-bolt-tomei-arms-m7960-speed-density-pump-gas-420whp-330wtq.html#post10918592
420whp

на гавновалах...
Начальник космаса тут на 30ке 400whp еле снял...

Автор: georg1970 5.9.2014, 12:16

Сань, да ну в баню такие ссылки. Никто не знает, как она на самом деле едет, а нарисовать красивый график любой может. Я уже давно на все эти графики в сети вообще не смотрю. И в 420 колесных на2-х литрах, говновалах, обычном бензе и 1.6 бара давки тоже не верю. Потому, как пробовал Томей и в хвост и в гриву- и на бедных смесях и на богатых, с большим наддувом и с не очень - не будет там никогда столько на 2-х литрах на колесах в реальности, либо же тот настройщик просто знает какие-то космотехнологии похлеще Никиты. Сами томей сняли с этой турбины всего 420 маховичных на давке 1.6 и то, на строкере 2.3.

Автор: johnny87 5.9.2014, 12:28

Для эвом мало сняли)))500вхп должно быть))
Гиндесс быть 450 снял)

Автор: 3S-GE 5.9.2014, 13:27

На тюнинг эво, все что меньше 35ки, слабее сток турбо)))

Автор: murena 5.9.2014, 13:51

это точно,середняк не канает-либо палец, либо задница))

Автор: adliber 5.9.2014, 14:20

Автор: 3S-GE 5.9.2014, 17:17

Либо палец в заднице...

Автор: 3S-GE 5.9.2014, 17:17

Долбаный Т9....
Хотел сказать Никита с ATP

Автор: 3S-GE 5.9.2014, 17:19

накинь идею...
сток турбо (400хп) мало...
нужно 450+
что бы снизу...

Автор: Student 5.9.2014, 20:41

http://blog.perrinperformance.com/borg-warner-efr-7163-test-and-tune/

Автор: johnny87 5.9.2014, 23:08

Сток турбо 370-380 вхп достаточно будет?
И с 3200 где то без мивека

Автор: georg1970 6.9.2014, 2:21

Если бы тот график был от тебя, то поверил бы. А какому-то амеру, хрен пойми откуда, доверия нет.

Автор: BedRock 6.9.2014, 5:00

А сколько нужно будет еще вкинуть на обвеску по мотору ~?
А то так пишите, как будто прикрутил новую сток турбу на сток мотор, и не затейливо на овощных углах и смеси сняли 350+ вхп))

Автор: 3S-GE 6.9.2014, 7:08

считай 30ка, т.е. 4500+

И бюджет этого ЕФР = томей * 5

Да сняли 440+ лс
это томей тоже может

Автор: 3S-GE 6.9.2014, 7:10

Покажи мне 380вхп на сток турбо

Автор: Student 6.9.2014, 8:30

Как ты успел заметить график с субары я думаю это много о чем тебе говорит)
Да и бюджет не особо большой 80р ведро+30р коллектор (если самому сделать лень)

Автор: Trafe 6.9.2014, 10:35

Вроде четко видно, что 3500+ на Борге пик момента. Откуда 4500 взялось?
Более интересно то что в этих же тестах этот борг дуется на уровне сток турбы IHI от сти.
Если всему этому верить, то получается прямо гораздо интереснее 7064 борга и гтх30, но… ХЗ-ХЗ )

Автор: Student 6.9.2014, 10:46

там есть моменты) мотор например 2.5, но 3500-3700 должна валить уже на эво сузкими палками

Автор: BedRock 6.9.2014, 11:03

Я так понимаю несмотря на fly wheel на графике, это таки колесные whp.
Томик могЁт 440 моторных или колесных?

Автор: johnny87 6.9.2014, 11:37

Осман , артур, хмель, митяй, антон, крейзик и тд

Автор: johnny87 6.9.2014, 11:40

На сток моторе + валы на хорошм выхлопе и 9й турбине ~ 350вхп.
На ковке соответственно можно больше навалить и желательно с гейтом наружу

Автор: BedRock 6.9.2014, 12:06

У Османа портированная турба, запил головы вроде, да и сам владелец с руками)
Никита писал че они уперлись в 350-360 вхп на его тачке разве нет?

Автор: johnny87 6.9.2014, 12:27

Ничего этот портинг не даёт.
А график османа на 380вхп здесь есть на форуме. Замер урт.

Автор: georg1970 6.9.2014, 12:51

ну да, есть замер. у меня тоже есть замер. и что толку? сама машина то как едет?

Автор: adliber 6.9.2014, 12:55

Ты ж сам говорил гиндеса тачки не едут?

Автор: johnny87 6.9.2014, 13:02

8,6с 100-200

Автор: johnny87 6.9.2014, 13:03

Это исключение. И настройка на нормальном стенде

Автор: BedRock 6.9.2014, 13:03

Портинг бошки тоже не дает? График был огонь, но там и мотор далеко не "сток с всего лишь прикрученными валами", да и дули на шишке почти 2.2 бар, сколько турба проживет на этом?
На питерском стенде было 360. Спеки из той темы:
Конфиг мотора Османа: 2.0 на 88 колене. Степень сжатия 8.0 или 8.3 уже точно не помню. Шатуны Н-образные Игл, поршни Мале, Сурово запиленая голова, камеры с геометрией до 49 кубиков и каналы, сток клапана, валы 280 томей прокам, Коллектор Фул рейс, выхлоп не уже 3 дюймов от яиц. Хороший большой жирный кулер, холоднй термостат, сток впускной коллектор и дросель, Форсунки 1200 ФИК на базе бошей, насос Аеромотив, Давление в топливной рейке 4 бара. Турбина эво 9 сток, твинскролл, портирована. Октан 98. Пожалуй и все.

Автор: adliber 6.9.2014, 13:08

У османа и до гиндеса тачка ехала как испуганная

Автор: EvoDriver 6.9.2014, 14:05

Максель на кольце вроде как томей использовал, что-то около 460 сил было..
Думаю лучше у него про ощущения спросить ;)

Автор: BedRock 6.9.2014, 14:22

Да ладно Макс на томее, на 35ке наваливают и не жужжат
Ну да, Томик лаговый, если с 3000 в пол придавить, но кто на треке так гоняет?)) для картинга не пойдет, спору нет)

Автор: johnny87 6.9.2014, 15:13

Так и на стенде в урт сначала было 360.
Блять там в теме всё написано. Как вы читаете? Или между строк? Потом навалили до 380.
Я там лично присутствовал.
Валы совсем не к месту на этом конфиге. Степень спорно. Голова запилена не факт что правильно. Щас осман совсем по другому будет пилить.
Термостат то как влияет на мощность?
Тут вообще никакого космоса.
Про живучесть турбины вообще смех.

Автор: BedRock 6.9.2014, 15:29

Вот именно что ты просто присутствовал, а человек (Осман) не мало пота пролил, может я не прав, но пусть настройщики рассудят.
Я лишь скопировал пост Никитоса, поэтому маты, наезды, термостаты и прочая херня - мимо кассы, не думай что каждый первый пытается тебя подъе...колоть.
Если все так просто чего ты на 5ке не вытащил хотя бы 400 моторных?

Автор: johnny87 6.9.2014, 15:57

Мы вытащили 320вхп на сток форсах. Этого более чем.сток волы и низ.
И 354вхп на сток низе уже на 8ке: 9турбина, волы гсц с2, впуск выпуск.
Причем волы на сток шестернях.

Автор: johnny87 6.9.2014, 16:00

Ст2 с 370+ вхп на ковке уже с десяток наберется.
На сток низе 350+ на моей памяти штук 5-6

Автор: 3S-GE 6.9.2014, 17:33

при чем тут субару...
Разница гарет и ефр 200об.
пик момоента, на 3076, на ево - 4500-5000об.
ЕФР значит 4300-4800...
какой тут нафиг сток?

Автор: 3S-GE 6.9.2014, 17:34

fly wheel - это переводится как маховик

Автор: Trafe 6.9.2014, 20:07

Там разница ровно в 400 оборотов с Гарретом на А/Р 0.63, который точно не к 5000 на пик выходит...

Автор: barthuk 6.9.2014, 21:29

как обычно, спросил про замену сток турбы, получил в ответ спор о космосе...
Изввните парни, но я не езжу роллы и остальные прямодристания, зачем вы здесь об этом?

Автор: georg1970 6.9.2014, 22:16

Если нет рядом супернастройщика, который может снять 400 колесных с томея, то ставь сток. Иначе будет лагово...

Автор: barthuk 6.9.2014, 23:26

да где его брать, этот сток-то???

Автор: Maxel 6.9.2014, 23:31

это был мой первый опыт езды на быстрых машиных по кольцу... тогда лаг вообще не волновал
он правда и сейчас не волнует
едешь 6-8 и какая разница где она дует

и в 2011 году томей стока не отдавала))) это был спорт бенз и тд
щас технологии настройки(опыт) далеко впереди
да и не мощность на кольце нужна

Автор: georg1970 6.9.2014, 23:41

как вариант, в магазине тюнингэво. или у атомиков. лучше всего, если сможешь найти турбину с такой маркировкой TD05HRA-155G6C-10.5T, она и дуется рано и по отдаче хороша.

Автор: johnny87 7.9.2014, 1:33

Я тебе дал ссылки где брать сток турбину.
По мотору то что?
Низ? Волы? Выхлоп?

Автор: BedRock 7.9.2014, 2:10

Я другого не утверждал) но там по тексту проскакивает whp и так же посмотри на график субы сток.

Автор: Hardened 7.9.2014, 17:28

Это японская? Помню что у них какое-то отличие от европейских

Автор: OM 7.9.2014, 22:54

Если кому интересно, эксперимент на Эво Х был.
Настройщик один - Алюс.
Стояла свежая сток турба, куплена в атомике и валы келф 270/260.
На 98ом настроили 380лс.
Я снял палки поставил сток, прикрутил овен с хта крыльчаткой, обычной 68.
Налил 95й с самой отстойной заправки, какую только нашел в пригороде, ибо планировалось ездить где 98 нет в помине.
Итог те же 383 силы.
Всх где то есть в замерах. На 2500 уже весь момент.

Автор: georg1970 8.9.2014, 0:54

это японская турбина, редкая от эво 9 мр рс, современный аналог 6ой турбины от тме.

Автор: 3S-GE 8.9.2014, 1:43

GTII 7460 KAI мне кажется поинтереснее все же...
450-470лс отдача, спул +- сток

Автор: georg1970 8.9.2014, 2:53

У нас клубень поставил, и вправду, динамикой вполне доволен. Но постоянно очкует, что рано или поздно у него перекосит калитку...

Автор: 3S-GE 8.9.2014, 10:45

они были Kai и не Kai, вторые вроде как лишены этой проблемы

Автор: murena 8.9.2014, 12:05

палец в заднице всегда способствует быстрой езде!

Автор: Hardened 8.9.2014, 12:44

А где ее можно достать, заказать? И какая там цена вопроса?

Если овен поставить - турбопро и будущий турбосток мимо кассы пролетают? в мпк

Автор: johnny87 8.9.2014, 15:26

Не придумывайте себе на попу приключений. Покупайте сток мхи турбину. Хоть в атомике.
Из гибридов только овен!

Автор: 3S-GE 8.9.2014, 15:28

Ога, китай мхи в атомике это мана небесная.

Автор: johnny87 8.9.2014, 15:41

У меня такая турбина.
И что?

Автор: 3S-GE 8.9.2014, 15:48

и то)))
не дают они той мощности, сколько оригинал.

Автор: johnny87 8.9.2014, 16:54

Это ты в интернетах прочитал?
Или личный опыт?

Автор: 3S-GE 8.9.2014, 17:01

Личный опыт Ома

Автор: johnny87 8.9.2014, 18:06

Не соглашусь.
У меня такая турбина и отдала оч хорошо.

Автор: Hardened 8.9.2014, 18:14

Так с овеном можно в турбопро в мпк или нет? никто не знает?

Автор: OM 8.9.2014, 18:39

Без ХТА да.

Автор: AIK 8.9.2014, 18:51

Смотрят диаметр впускного хаузинга с помощью эталонных балванок и форму холодного колеса. За хта забанят.

Автор: OM 8.9.2014, 19:00

Не очень хотел я это писать...(((
3 турбины подряд с поведенной горячкой, после 60-80км су. После притирки можно еще км60 проехать и все.
А сток должен жить 1000 боевых км гарантировано.
Дима(Солод) сказал, что еще одна такая турбина... "далее перечень, животных, поз и тд", причем с возвратом денег.
Он и его штурман Юра (Пацифер), эту историю хорошо помнят.
Именно тогда, я был вынужден искать альтернативу с гарантией и первый овен, купил у Гиртца Крузманиса.
Параллельно еще была настройка Стаса Травникова, почти 3 дня.
Там недосчитывались почти 40 сил и не понимали где искать, пока не поставили его старую турбу, которая до помойки не успела на костылях добежать.
Сразу нашли 32-33лс обратно.
В это же время, Дима звонил мне с Краснодара с вопросом: парни, а у вас нет проблем со сток турбами..?
Это все правда, персонажи указаны, настраивал Алюс, события весны-лето 12го или 13го точно не скажу.
Я тогда вопрос задал, сказали нифига, 100% сток.
Тут вариантов два, либо это так и он испортился, либо не так, я в сути не разбирался, в любом случае мне в спорт не подходит.
Бюджет выезда полнолапых, сильно не сопоставим с переплатой за овен.

Автор: barthuk 8.9.2014, 20:19

Продолжают следить за темой. Спасибо за конструктив.

Автор: johnny87 8.9.2014, 20:22

Только у нас эти турбины отдают и ничего не ведет. Я не слышал такого.
Я взял турбину с раллийки б/у и всё огонь.

Автор: johnny87 8.9.2014, 20:24

Я не агитирую. Берите сток овен. Берите с другим колесом.
Но только не томей!

Автор: OM 8.9.2014, 20:38

Я тоже без агитации и совсем не хотел это тут писать, сильно не красит отношения с партнерами, но время прошло и ситуация требовала.
Людей поименно написал, все достоверно, можно спросить.
Возможно был брак, раз у вас есть резалты, возможно другие варианты.
Честно не хочу капаться, выход нашел, работаю по нему.

Автор: Жора 8.9.2014, 20:51

Поставил недавно томей на замену стоку. На стенде не был пока. По ощущениям снизу хуже, на верху лучше стока. На треке времена не получается пока сравнить со стоком тоже, то дождь, то резина кончается, то еще чего нибудь)

Автор: barthuk 8.9.2014, 22:18

Пока овен лидирует. Я имею ввиду в качестве стока. Обычный, не читерский.

Автор: 3S-GE 8.9.2014, 23:58

А ведь еще недавно, тут все хаяли фп вайт)
А теперь, под маркой Овен, это эталонная тура для всех)))

Автор: OM 9.9.2014, 0:23

Саня, мы вайт ставили на одну машину с оригинальным тогда стоком.
Вайт был хуже, очень напоминало подделку под сток.
Машина 9гт Циклона. Один стенд, один настройщик.
С овеном ситуация противоположная и это факт.
Ну и про недавно ты загнул, ты в паспорт глянь..))))

Автор: georg1970 9.9.2014, 0:32

Турбина редкая очень, я за все время, что связан с эво и 4ж63, встречал 5-6, все бу ( на яхе брал). Последнюю мне подогнал Саня 3S-GE в шикарном состоянии прямо из Японии. Все мои попытки вычислить ее парт номер ни к чему не привели...

Автор: 3S-GE 9.9.2014, 0:44

Вы просто ушатали ее, потому и не отдала она нормально. ))))
Циклон же мне ее продал, пришла со сколами на колесе, ни о какой балансировке уже речи не могло быть.
Развалилась через 500км

Автор: OM 9.9.2014, 0:55

Поставили новую и не стенд.
Клапана через нее не выходили)), коллектор сток.
Может потом антилаг или хз..
На этом же моторе трудился сток, не одни валы и он жив по сей день без всяких переборов!
Сейчас это прописная машина Травникова.

Автор: barthuk 9.9.2014, 10:01

Так что, баран гавно в сравнении со стоком? Есть ли смысл отдать за нее лишний косарь зеленухи?

Автор: murena 9.9.2014, 10:55

так вроде ж наоборот барана советует Олег

Автор: johnny87 9.9.2014, 14:10

Так по валам и низу будет ясность?
Если низ сток то я б даже за овен не переплачивал.
И взял бы в атомике. Или у фп заказал бы

Автор: OM 9.9.2014, 14:39

Зайди на parts.com в америке или пробей эмираты, сток стоит 2900-3000$.
Овен 60тр.
Косарь зелени это 37тр.
Где по 23тр сток раздают?

Автор: barthuk 9.9.2014, 15:20

Олег, баран стоит около 60. Сток около 90(во всяком случае для меня). Я говорил о том, стоит ли переплачивать за сток лишний зелеый килограм.. Виртуальное общение это шлак. Элементарные вещи можно воспринять категорически неверно.

Автор: johnny87 9.9.2014, 15:52

Готов поспорить что оригинал за 3к будет тот же самый мхи.
Мхи и есть оригинал.
Даже на сайте овена написано мхи ориджинал.

Автор: johnny87 9.9.2014, 15:52

Мхи стоит 900$

Автор: barthuk 9.9.2014, 16:54

Мхи и есть ориг. А где он стоит 900 зелени?

Автор: tolyan777 9.9.2014, 17:02

Внесу свои 5 копеек! Катал начало лета на стоке из Атомика! На вполне затычном выхлопе авто ехало 12,5, но резина на тот момент была новая и старт был вполне неплох! Авто было настроено! Поставил овена на шарике 68 хта, авто поехало изначально теже 12,5 на триангле с диким буксом, в то время как сток вряд ли выехал бы и из 13! после настройки, но не совсем финальной, и на новой резе авто едет 12,2 12,1 стабильно! Авто с лавкой, на каркасе болтовом, но без кондюка и запаски! По ощущениям, овен конечно хорошо едет сверху, снизу сильно не смог заметить разницу! Не знаю как едет сток турбо в МСК, ибо сказок читал и про выход из 12 на стоке, но я Овном доволен! При всем этом вполне уверен в том, что и турба купленная в Атомике не китай лично моя, так как разница опять же между овном и сток турбо в 0,4 на квотере вполне логична за счет ХТА и шарика!
Вывод просто, если турбу один фиг покупать новую, то выбор за Овном!
Еще друзья, столько турб продано уже, Овнов разных, почему никто не пишет реальные мнения, времена, ощущения? Инфы по сути ноль, а людей катающих на них немало!

Автор: johnny87 9.9.2014, 17:16

Еще на первой странице ссылки давал

Автор: johnny87 9.9.2014, 17:16

Эво10?

Автор: tolyan777 9.9.2014, 17:42

да, 10!

Автор: OM 9.9.2014, 17:52

Теперь понятно.

Автор: OM 9.9.2014, 18:02

Ага.
Те зип стал производиться в других руках(другой завод) и тд.
Стал дешевле и при этом, не оригиналом его считать как бы нельзя..
Но по факту, как оригинал, на антилаге все же не живет и коней меньше.
Чудес не бывает, как по цене, так и по стенду.
Может именно в этом причина, всех бед с которыми мы тогда столкнулись.
Чем тогда она лучше, качественной подделки?

Автор: barthuk 9.9.2014, 20:45

ОМ ответил. Пиндосы грешат китаем. Чудес не бывает. Пока бараш в приоритете.

Автор: adliber 9.9.2014, 21:01

Мерседес тоже делают в китае. Он не перестал быть мерседесом

Автор: barthuk 9.9.2014, 21:34

ща поясню: одно дело лицензионное производство, и совсем другое дело "реплика". Никогда реплика не станет оригинальным улис нардин.

Автор: OM 9.9.2014, 21:52

Эво делают в Китае. Но он при этом не Эво, а набор запчастей 4-6, галанта и тд.
Мы скорее такой случай рассматриваем.

Автор: johnny87 9.9.2014, 23:38

Mhi это оригинал турбина.
Никаких отличий от стока с завода.
Никакая это не реплика.

Автор: johnny87 9.9.2014, 23:39

Овен же дешевле оригинала с экзиста за 3к.
Значит китай чтоли?

Автор: georg1970 10.9.2014, 0:15

подсказали парт номер турбины. Если кому-то понадобится, то:

TD05HRA-155G6C-10.5T (Ti/Inconel)
p/n = 49378-01600
1515A130
Evolution IX MR GSR
на фото ее сравнение с 5ой.

Автор: OM 10.9.2014, 0:23

Значит овен.

Назови мне хоть одну вещь, которая производится не в рф, в мире продается по 3кб в оригинале, в опте наверно множет стоить даже не 2000, а пусть 1500, но в рф стоит 1000 с небольшим в розницу?
Мне дальше писать?

Автор: barthuk 10.9.2014, 9:02

130р.

Автор: johnny87 10.9.2014, 9:21

Почему овен дешевле тогда?

Автор: ogk 10.9.2014, 9:43

130р,это за БУ?

Автор: 3S-GE 10.9.2014, 9:46

Потому что на этапе производства, не нужны готовые турбины.
Нужен корпус картриджа и 2 улитки.
Вся шмудра покупается отдельно оптом, цены могу сказать, там смех.
Холодное колесо точат, цена болванки 20-30 баксов, производство еще баксов 20-30, я даже знаю где их точат.
Собрать такую турбину аля томей, овен и тд, с такими же точеными колесами, стоит 800 баксов на втулке, если нужен подшипник, его цена в районе 35-45 баксов.

Автор: Denchik76 10.9.2014, 9:46

109 237,70 руб.

Автор: 3S-GE 10.9.2014, 9:52

Да кста, кинугава и иже с ними, это всего лишь сборка в 90% случаев, запчасти они покупают на заводе оптом и сами собирают разные варианты турбин, производства у них нету, слишком мелко плавают.
Овен, больше чем уверен, так же.
Что бы окупить это производство, нужно продавать сотни тысяч турбин, а не пару сотню в месяц.

Автор: OM 10.9.2014, 10:12

СПС ))
Если бы не брэнд, доставка и тд, где то косарь она бы тут и стоила.
А так, более менее бюджетно, если только в оптовый заказ по предоплате.
Но суть не в этом, а в том, что она то точно не хуже турбины, установленной на автомобиль с завода.
Можно ткнуть почти в любую топ раллийную эву РФ или Прибалтики, там будет стоять овен.

Автор: murena 10.9.2014, 13:13

общался с владельцами овец, все очень довольны, нареканий пока не было! жаль конеччно что топовые версии за сотку переваливают

Автор: OM 10.9.2014, 14:31

Ну да, может для них в фунтах и нормально, а у нас конь конечно получается..(((

Автор: johnny87 10.9.2014, 22:19

Ты щупал хоть раз кинугавы и прочее? У них мало того что отливка хаузингов другая. Сам металл другой.

Автор: georg1970 11.9.2014, 0:29

Покапался в сети. Нашел ссыль украинский на нечитерскую- 360 лс на колесах и 55 кг момента на давке 1.8, с запасом, 98 бенз.

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 1:39

Канеш, зачем им покупать оем хаузинги, от которых приходу 0.01%...
можно купить у одного известного китайского завода за треть цены, при чем если партия от 100штук, можно даже свой дизайн заказать.

Автор: johnny87 11.9.2014, 8:59

Я тебе говорю о том что мхи это оригинал из оригинальных запчастей.

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 9:05

Да кто спорит. ..
Только оригинальный мхи из оригинальных запчастей стоит 100т, а оригинальный мхи с интернет магазина за 800 баксов ни как не оригинальный мхи.

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 9:12

MITSUBISHI MN156119 ﾀ-ﾎﾞﾁｬ-ｼﾞｬ- 304 000 ¥
Вот цена в Японии
Делим на 100 умножаем на 37.
И это только цена в Японии.
За сколько их покупает атомик, что бы продавать по 45?
С учетом аппетита атомика, баксов 800, не больше....
Кто то еще верит в оригинальность этих турбин?

Автор: Student 11.9.2014, 9:21

расчет немного не верный) но суть отображает)

Автор: murena 11.9.2014, 9:26

мож благотворительность))

Автор: barthuk 11.9.2014, 9:29

А с этим никто не спорит. Спорно другое, что фп это мхи!!! Тут похоже на надпись на заборе.

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 10:51

Да не было цели дать точный расчет)
даже +-30т.р. не изменят картину.

Автор: tolyan777 11.9.2014, 12:22

Сань, а как тогда выходит новый овен, который типо отборный сток, 60 р?! Такое ощущение из цены складывается, что они отбирают турбы, что Атомик продает за 45, и продают из за этого чуть дороже)

Автор: johnny87 11.9.2014, 12:27

Вот вы упертые. Такую же мхи турбину паша новиков у оф. Диллера в сша покупал.
Цена до 1к.
Хоть кто нибудь покупал турбину в японии за 3к?
В чем разница?

Автор: johnny87 11.9.2014, 12:29

На сайте овена написано мхи.
То есть это из запчастей мхи.

Автор: johnny87 11.9.2014, 12:31

Производитель турбин мхи.
Митсубиси кладет типа в свою коробку и вуаля цена 3к.
Это как насос томей. Там на самом деле вальбра.
Или экседи.
Или вы считаете что митсубиси моторс делает турбины.
А на бмв и пежо не борг, а сами бмв и пежо?

Автор: Oleg 11.9.2014, 12:37

Веселые у вас дебаты:))))

Автор: grandis 11.9.2014, 13:16

Турбины делает Mitsubishi Heavy Industries-еще одно подразделение концерна.Третий бриллиант-Mitsubishi Electric.

Автор: johnny87 11.9.2014, 13:36

Я об чем и пишу.
Ребята уверяют что мхи это реплика и подделка

Автор: grandis 11.9.2014, 13:48

Мхи-мхи рознь.Существует куча запчастей в оригинальных пакетиках,не имеющих ничего общего с оригиналом.Турбина,стоящая 3 килобакса в Японии не может стоить в России 1,5.А написать на коробке можно что угодно.Речь о том,что под маркой оригинала продается шляпа.

Автор: BedRock 11.9.2014, 14:07

Та-да-да-дааам

Автор: johnny87 11.9.2014, 14:11

Окей. Объясните тогда почему овен дешевле оригинала?
Овен подделка?
Кто нибудь тут когда нибудь покупал турбину за 3к?

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 14:16

Про Овен выше разжовано, почему цена 60.

Сам подумай, как китайская турбина, сделанная из говна, стоит на уровне с заводской турбиной, о чем это говорит?

Автор: adliber 11.9.2014, 15:18

Как всегда. вывод один - все гавно!

Автор: johnny87 11.9.2014, 15:50

Да какого говна? Вы реал с другой планеты.
У каждого второго такая турбина.
Нет отличий вообще.
У меня 354вхп на ней.
Какое говно?

Автор: johnny87 11.9.2014, 15:51

Да и что разжевано?
Овен это тот же мхи.

Автор: johnny87 11.9.2014, 15:52

А 60к это цена здесь. Здесь и обычный мхи выходит в 47к

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 15:52

кинугава тоже мхи
тд06-20г
томей тоже мхи
тд06-20г

почему ты говоришь томей гавно?
томей = мхи
томей = гавно
мхи гавно?

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 15:57

спорить с адептами стока, крайне тяжело)))

Автор: johnny87 11.9.2014, 16:05

С чего вдруг томей и кинугава мхи?
У них свои хаузинги из говна. Координально отличающиеся.
Легко говорить о турбинах и ни разу не юзать их.
Бред вообще.

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 16:20

да, я турбины только на картинках видел)))
Да ты хаузинг можешь из расплавленных АКБ в землю вылить, потеряешь 1% мощности, а вот колеса, вал, вес всего этого, хорошая балансировка, куда важнее, пример тому всякие гтх, хта колеса, вроде один хер, а кол-во воздуха сильно разное.
Почитай теорию лопастных машин, там хорошо описано какие факторы за что отвечают, патрубки, т.е. они же хаузинги, там играют роль настолько большую, сколько метан выделяемый мышами в проблеме глобального потепления.

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 16:21

да а кто они? Гарет? :)
Вал MHI TD06SL2
Холодное колесо MHI 20G
это все производство мхи....

Да кста, если на то пошло, хаузинг на томее больше, каналы толще... что ему мешает отдать 500лс?

Автор: barthuk 11.9.2014, 16:26

Нет. Этого никто не говорил. Говорили иное!!!

Автор: Muskul 11.9.2014, 16:43

ну то что одна и даже фигнюшка при наклейки марки может вырасти в цене в несколько раз ни для кого не тайна

Автор: Рома84 11.9.2014, 17:35

У меня МХИ за 47 тыс которая из Атомика, развалилась за 5 тыс пробега где-то )))))))
давка 1.4 - 1.5 была !
Хз может брак )) как то так

Автор: 3S-GE 11.9.2014, 17:48

Китайские турбины так и ведут себя.
У одних через неделю вываливаются в глушак, у других месяцами и годами более менее нормально ходят.

Автор: johnny87 11.9.2014, 20:07

Дырками))) дырками в горячке мешает снять.
Да и никто никогда не снимал

Автор: johnny87 11.9.2014, 20:14

Неее.
Мхи это китайское гавно.
Значит овен тоже мхи.
Значит гавно.
Только сток из экзиста никто в жизни не видел.
А рассуждать горазды.
Моя турбина из атомика после раллийки отлично дует почти 2бара и отдала 354 на стокнизе.
У новикова мхи из сша 390 на сотом вроде.
У илюши такая же мхи 370вхп.
Примеров куча.

Самый прикол что рекордные 411 вхп у зверя были на мхи турбине.

Автор: barthuk 11.9.2014, 20:47

Mhi это митсубиси Хэви индастриз. Ты слепил мух и котлет в кучу. Овен делают на базе мхи. Есть производители, которые делают реплику, но называют свой продукт мхи, возможно указывая где-нибудь мелким шрифтом "как оригинал" . НИГДЕ НА ФП НЕ НАПИСАНО "GENUINE". Я прекрасно понимаю, что ты юзаешь ФП, возможно вполне успешно, как к примеру люди вполне успешно юзают официальные китайские турбы. Но косяк за ФП всеже есть.

Автор: OM 11.9.2014, 22:44

Вот про бары ты верно подметил, не больше 1.9 на тех 4х турбах, что у нас были.
Сток или овен от 2.1 до 2.3
И какая то смена произошла именно тогда весной.
До этого проблем не было.

Автор: johnny87 11.9.2014, 22:54

Это мой наддув на сток низе.
У ильи 2.3 задувала.
Это на каком рестрикторе у вас 2.1-2.3 наддув?

Автор: johnny87 11.9.2014, 22:59

Причем тут фп? Фп продавец. Оф. Диллер в сша тоже продавец. Атомик так же продавец. У меня турбина из атомика.
Я видел настоящие реплики. И знаю как они выглядят.
Мхи, которая у меня, у паши и у других это и есть мхи оригинал.
На раллийках не было у нас проблем с турбинами из атомика. Нормально дули и никакие горячки не вело.

Автор: BedRock 12.9.2014, 1:14

Вот такие Томей из второго поколения с зашпиленными тягами актуатора и новыми толстыми горячками у вас юзали?
http://airtrek-turbo.ru/viewtopic.php?f=3&t=94

Автор: 3S-GE 12.9.2014, 3:00

На самом деле, томеев было 3 генерации

Автор: BedRock 12.9.2014, 3:24

А что изменили в третьей?
Нигде не видел оф релизов.

Автор: 3S-GE 12.9.2014, 6:40

третья это и есть с синим билет актуатором

Автор: georg1970 12.9.2014, 7:07

Не совсем так. МХИ и есть часть митсу, так что им не нужно накручивать за брэнд. Оригинальные турбины производятся в Японии и поэтому стоят недешево, как и все остальное в Японии. https://www.mhi-global.com/discover/graph/feature/no165.html
http://www.turbo.com.sg/turbo-mhi.html

Автор: OM 12.9.2014, 7:24

Что такое "у нас на раллийках", "нормально дули"?
Я тебе привел конкретные примеры, машины, люди, едущих кр и чр, в конкретный период времени.
Не одна турбина.. И не две...
В это же время, такая же беда была в Краснодаре.
Тебе телефон Димы Нихаева дать или сам знаешь?
Далее, люди от собственного имени прямо тут в топе, пишут про развал за 5тыс.
Мне абсолютно все равно, кто в итоге на чем ездит и что продает, но такая твоя настойчивость в этом вопросе меня расстраивает.

Автор: BedRock 12.9.2014, 7:39

Ага, зпазиба))
Значит видел релиз этой стремной турбы на 640cfm качающей хуже стока)))

Автор: AIK 12.9.2014, 8:27

Слышал такое мнение про овен, неоднократно и от разных людей - обычный овен, который подпадает под омологацию и допускает установку рестриктора якобы балансируется на оборотах на которых работает турбина на рестрикторе ( 3000-5000 оборотов мотора). И по этой причине на верху овены не едут.
Я сравнительный анализ не проводил, но мне этого было достаточно для того, что на Пашиных машинах всегда стояли у будут стоять МХИ.

Автор: barthuk 12.9.2014, 9:08

:-) а овен это тоже мхи:-) а вообще то , что вы написали - это хрены какая-то. Турбина или отбалансирована или нет. Она не может быть отбалансирована на обормотах 3-5, а на 8 давать дисбаланс.

Автор: AIK 12.9.2014, 9:37

Блин, как же тяжело удержаться от грубости в диалогах с вами. Почитайте хоть немного по теме. Наверное именно по этому сборщики и ремонтники выбирают обороты вращения вала ИНДИВИДУАЛЬНО для разных турбин на всех этапах балансировки.

Автор: barthuk 12.9.2014, 10:19

То, о чем вы говорите, относится к магии или алхимии и прочему божественному проявлению. Баланс, он как мед или он есть, или его нет. Но это с физической точки зрения. Причем на любых оборотах.

Автор: rupper 12.9.2014, 10:25

Намекну - есть такая штука как точность измерения.

Автор: barthuk 12.9.2014, 10:47

Вы о допусках?

Автор: georg1970 12.9.2014, 10:52

Он о скорости вращения. Чем она больше, тем меньше амплитуда колебания вала.

Автор: barthuk 12.9.2014, 11:03

Чем точнее баланс, тем меньше колебания.

Автор: 3S-GE 12.9.2014, 11:05

На свежих турбинах допуски порядка 0.010 грамм-мм.
Есть два вида балансировки, низкоскоростная и высокоскоростная.
Есть такой миф, что высокоскоростная более точная, да она более близка к реальным условиям, так как для раскрутки использует сжатый воздух, но все же это миф, низкоскоростная такая же точная, потому как вал турбины довольно жесткий и дисбаланс в 0,1 миллиграмм-миллиметр при 10000 оборотах/мин будет такой же и при 100000 оборотах/м, да, понятно, что с ростом оборотов сила создаваемая дисбалансом будет расти, что может помешать раскрутке турбины в очень запущенных случаях, но абсолютный дисбаланс будет от же 0,1 миллиграмм-миллиметр.
Например фирма CBRD, на которую дрочат все америкосы, не парится высокоскоростной и балансирует на вибростенде (низкоскоростная балансировка)

x1AyHgMDxNA

Автор: johnny87 12.9.2014, 12:06

Ты мне ответь лучше на каком рестрикторе у вас 2.1-2.3 наддув?

Автор: georg1970 12.9.2014, 13:01

А если есть дисбаланс? На каких оборотах он будет более заметен, на больших или на малых?

Автор: OM 12.9.2014, 13:36

33, 34 и без рестриктора
Без рестриктора было на моей машине.
2.1-1.5 98
2.3-1.8 Ку16
33 и 34 на 102

Автор: johnny87 12.9.2014, 14:00

Понял.
Я к тому что на рестрикторе меньше пиковый наддув.

Автор: AIK 12.9.2014, 14:23

Дисбаланс явление резонансное (проявляется по разному на разных частотах)
А баланс явление относительное, точно как и острота иглы и все другие физические величины

Автор: johnny87 12.9.2014, 14:40

В итоге то какую турбину барсук купил?

Автор: 3S-GE 12.9.2014, 15:17

Да кстати.
Какая загрузка каких форс при какой смеси, у этих 350-380whp машин на сток турбо?

Автор: AIK 12.9.2014, 22:39

Октан с колонки
378 по рпл 369 по алтехно
В Пике мощности 67 максимальная 72
ИД 1000 д.давление 3

Автор: AIK 12.9.2014, 22:39

Смесь 11

Автор: barthuk 12.9.2014, 23:18

Купил, это наверное в мск в магазинах турбину купить можно, как у нас пакет орехов или коробку конфет. Пока только выбрал:-) барана.

Автор: 3S-GE 13.9.2014, 2:08

Максимальная смесь и должна быть в пике мощности.
Ну а вообще похоже, хороший турбосток!

Автор: AIK 13.9.2014, 12:18

http://photo.qip.ru/users/aik-x-power/151206532/?mode=xlarge. График на 98 второй с низу. В полке мощности там смесь 11 и загрузка порядка 67 процентов. К отсечке загрузка выше - до 72. Думаю что для турбостока правило "где самая высокая загрузка там и пик мощности " не работает.

Автор: AIK 13.9.2014, 13:09

Не не так. В секундах она наверное самая большая на пике мощности, а в процентах нет.

Автор: georg1970 14.9.2014, 2:32

Я так понял здесь тоже пиндосовкий график. 434 колесные на ФП грин и 2-х барах http://www.tscomptuned.net/_images/dyno-evo8.9/armen/graph.jpg
Кому как, а для меня очень сомнительно.

Посмотрите, по-моему цифры очень оптимистичные. Хотя бы потому, что DynoJet... http://www.tscomptuned.net/portfolio.htm

Автор: AIK 15.9.2014, 13:54

Учитывая поправку Диноджета цифры реальные. Около 400 реальных колесных на грине - почему нет., там эксдюсер 73 мм все же.

Автор: georg1970 15.9.2014, 22:26

ну ОКОЛО 400 и 434 КОЛЕСНЫЕ - для меня немного разные цифры...

Автор: johnny87 16.9.2014, 0:13

Скажем так. в наших реалиях с нашим аи98, 400 вхп норм результат на грине.
С учетом правильного подхода ко всему остальному. Выхлоп, впуск, куллер, волы, топливо.
Просто не пробовали толком.
Если не путаю яро ездил на грине + мет.
И сейчас есть машина на строкере+ старый грин и мет.
На стенде не была, по динамике вроде норм

Автор: georg1970 16.9.2014, 1:05

я про тоже и говорил. мало иметь просто график- желательно бы еще какие-нибудь времена для понимания, 402 метра, 100-200 и т д...

Автор: BedRock 16.9.2014, 1:21

Интересно. Можно тогда верить такому графику, где Томей накачал еще больше чем грин, на е85 понятно, но все же?

В этой теме еще 3-4 других резалта Томича http://www.evolutionm.net/forums/evo-engine-turbo-drivetrain/397891-tomei-arms-turbo-installed-7.html
Кстати, грин как альтернативу не обсуждали, он не разваливается по горячке?

Автор: johnny87 16.9.2014, 2:18

Вообще на томеи не смотрю. Они все прогорели горячками. Нах не нужно.
Грин грином, но я бы смотрел на овены с холодными колесами.

Автор: 3S-GE 16.9.2014, 2:22

Новые томей не прогарают.
Томей отдаст больше, потому что грин это тд05-20г, а томей тд06-20г.
Как не крути, а горячка менее затычна.

Автор: OM 16.9.2014, 8:48

А мне хорошо отстроенного стока, ну или овена, оригинала... короче того, что способно 450 сил отдавать в край и не разваливаться, хватало за глаза.
Между елок так вообще какнуть можно)))

Автор: BedRock 16.9.2014, 9:23

Не везде такой хороший бенз и настройщик как у вас))
Прикинул, мне на 6ом и 370-380 будет выше крыши если облегчиться чуть чуть из 1300кг.
Как раз переодически на яхе выстреливают задние frp двери

Автор: 3S-GE 16.9.2014, 10:02

450 надежных сил со сток турбы, под большим сомнением.
Джони на днях с киевки видосы выложил, 415вхп еду на 350)
Возможно так и тут, на стенде нарисовать не сложно, сколько останется на еври дей, вопрос.

Автор: johnny87 16.9.2014, 11:00

Олег наверное потери 20% насчитал)))

Автор: johnny87 16.9.2014, 11:01

Тебе такую мощность можно снять тупо на чвн, но с форсунками и жирным выхлопом

Автор: AIK 16.9.2014, 12:23

Так ВД в режиме ДиноДжет имеет повышательный коэфф. 1.09
По-этому считай как хочешь )).
По моим наблюдениям ВД в режиме ВД (1 к 1) показывает в диапазоне от 0 до -10 сил к замерам на нормальных московских суперфлоу (алтехно, урт, рпл)

Автор: AIK 16.9.2014, 12:48

Компрессор Ин-Экс Турбина Ин-Экс
сток 48.3-68 56-49.2
тд0520г 52.5-68 56- 49.2
тд0620г 52.5-68 61-54.1
гриин 52.6-73 67.3-58
так что не правда ваша
по томею есть цифры?

Автор: BedRock 16.9.2014, 14:08

У Томей такие же получается как и
тд0620г 52.5-68 61-54.1

Автор: osman 16.9.2014, 14:40

Всем привет! Напишу почему я купив Томей 2го поколения и держа ее в руках не поставил ее. Имея информацию о том что происходит с Томеевскими горячками а так же что на сток горячках лопаются перемычки, я задался вопросом, почему это происходит, какова же первопричина этого следствия. И вот что я увидел: геометрия горячки выполнена очень не качественно, это стало видно когда я примерил к ней две сток прокладки, далее в месте где лопаются перегородки на стоке и где прогарает томей я увидел не качественное литье, тоесть большие поры и не ровности отливки, также сам сплав из которого отлита горячка томей не внушал доверия, оказался он очень легко обрабатываемый по сравнения со сток горячкой. Из всего этого сделал вывод, что отжимать сопли на томее я не буду. Продал ее , и поставил б/у 9ю сток, о чем не жалею ни капли.

Автор: 3S-GE 16.9.2014, 16:31

Дай пруф.
Какие бы крутые небыли эти все колхозники с напильниками, и какие бы биллет колеса они не точили, валы они все равно юзают ОЕМ!
А я не припомню такого колеса ОЕМ MHI
Ближайшее по размерам колесо, это TD06SH 58.8/67, значит это скорее всего оно.
Тогда вопрос, какого хера, TD06SH-20G имеет спул 30ки, а грин едит "почти" как сток?

Автор: 3S-GE 16.9.2014, 16:42

да кста, есть у кого мертвый овен?
нужно изучить турбинный вал...
думаю можно сделать аналог, с гарантией, за адекватные деньги....
ну т.е. все плюшки, колеса 16-20-25G, шарик....

Автор: AIK 16.9.2014, 19:35

Пруф на сайте фп. Турбина которая имеет колесо 20ж и жопу от стока называется fp 71 hta.

Автор: barthuk 16.9.2014, 19:56

Что Вы гонитесь за большими колесами???

Автор: 3S-GE 16.9.2014, 23:08

Пацаны с маленькими не котируются у женского пола)

Автор: 3S-GE 16.9.2014, 23:17

Расширили линейку))
Теперешний Грин, почти как 3071. ..
Тогда все ясно.
Я то думал еще старый Грин в теме, где просто присерали 20г колесо и втюхивали)

Автор: johnny87 17.9.2014, 12:04

Кто гонится то?
Нам и сток турбин хватает. Они отдают очень прилично при должном подходе.
Ты название темы своей глянь.

Осман кстати очень хорошо расписал про томей. Я как раз ему отправлял фото вгребавших горячек.
Хз по последнему поколению. В теории не верю. Только опыт

Я всегда для мощности выберу валы, настройку и максимально впуск выпуск сделаю. Чем буду смотреть на турбину чуть больше размером.

Автор: OM 17.9.2014, 12:39

Олег на штатной Кпп при весе 1440кг ехал 11,56
И у Олега, 450 в моторе, это 360-365 на колесе, а не как тут у многих 400.)))

Автор: johnny87 17.9.2014, 12:57

Нееее. Тогда у димона было 500+ на моторе)))
Сток турба аи98))))
С места он не ездил. А ходом 7,5с. 100-200

Автор: OM 17.9.2014, 13:20

На моторе у него было столько, сколько было.
На колесе имхо это меньше.
Наш стенд у мена на коэф 1.15 показывал 441лс, на коэфе 1.20 это 460лс
Как показал эксперимент Османа, наш стэнд с уртом бьется по 1.20

Представь, я завтра купил стенд, он на колесе завышает показывает 440, вместо 380.
Вводя разные параметры, я моторные силы подгоняю скажем под УРТ, получаю свои 465лс.
После замера у меня 465 в моторе и 440 на колесе.
С УРТ бьется? Да! На 465 едет? Да!
Аллилуйя я крут, у меня на сток турбе 440 на колесе!
А реальная потеря на Эво от мотора как была минимум 80-85сил, так и осталась.
Доступно?)))

Автор: AIK 17.9.2014, 17:09

Утрированно, но про то же я писал в теме алтехно-рпл.

Автор: johnny87 18.9.2014, 0:51

Я был лично на стенде. И ты всё не так понял.
Бьются КОЛЕСНЫЕ с урт!!! Процент вы неправильно считаете. Тут беда с арифметикой. И пох. Сравнивали изначально колесные графики. Колесные бьются, момент не очень. И кривая момента не очень.
А с процентом путаница пототому что тупо неправильно вы его высчитываете.

Whp/hp * 100 - 100=[процент потерь]
Соответветственно 15% это вхп делим на (100-15)/100
Как мне осман говорил вы считали как угодно, но только не так.
На стенде говорят 15%, а на деле примерно 13

Автор: johnny87 18.9.2014, 0:56

Ты просто умножаешь вхп на цифру 1.15. Думая что это процент 15.
Двойка по математике тебе)

Автор: johnny87 18.9.2014, 0:59

Как вы все задрали!
Тебе не нравится типа завышает, другим мало! Занижает.
Вот реально уже подбешивает.
Миша ксен всех шатал везде. На 7670 + мет.
А в рп всего 444вхп. Где правда?

Автор: johnny87 18.9.2014, 1:05

И график колесный ты не видел. Поэтому если правильно считать, хотя бы утрировано сравнить графики османа колесо/мотор. То у тебя было почти 390 вхп. Но это догадки.
По факту ты не знаешь сколько у тебя было вхп. И никогда не узнаешь)

Автор: BedRock 18.9.2014, 2:19

Джонни, нифига не понял откуда твоя формула)))
Попробуй теперь на примере 100лс потерять 50%

Автор: BedRock 18.9.2014, 2:30

НДС считается вот так к примеру
Формула увеличения числа на заданный процент. Сумма с НДС.
Пусть задано число A1. Надо вычислить число A2, которое больше числа A1 на заданный процент P. Используя формулу расчета процента от числа, получаем:
A2= A1 + A1 * P / 100.

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 4:43

математика за 5ый класс поперла))))

Автор: georg1970 18.9.2014, 6:57

пусть у нас 400 лс на маховике для ровного счета. пусть процент потерь для трансмиссии эво ( как посчитал когда-то Макси) будет 13. Соотвественно до колес дойдут оставшиеся 87 процентов.
400* 0.87 = 348 лс.
Из этой формулы теперь получается, что формула вычисления маховичных сил от колесных такова:
Маховичные лс = Колесные лс / 0.87

Кто-то может взять коэффициэнт потерь побольше, как здесь принято - 15 или 17.
Тогда формула расчета будет такая
Маховичные лс = Колесные лс / 0.85
или
Маховичные лс = Колесные лс / 0.83

Возьмем для примера коэффициэнт потерь 15 процентов и попробуем посчитать наши маховичные из примера по новой формуле:
Маховичные лс = 348 / 0.85
Получаем уже 410 маховичных, хотя изначально мы знаем, что у нас было всего 400.
При коэффициэнте потерь 17 процентов при пересчете мы получим уже 420 лс.

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 7:13

Все проще.
Нужно полученные силы разделить на 87 и умножить на 100.
это если считать 13%.
т.е. 360whp\87*100 это 414hp

Автор: gral 18.9.2014, 7:32

Все верно!

Автор: johnny87 18.9.2014, 8:31

Ну вот!
Хоть кто то шарит)))
А теперь попробуйте не делить на 0,85(15% потерь)
А умножать на 1.15, как делает Олег))) разница не космос, но это неправильно!!!!!

Автор: adliber 18.9.2014, 9:40

Ты прав.
Ома в школу. Изучать правила исчисленяи процента.
Османыч об этом писал год назад. И был Абсолютно прав

Автор: BedRock 18.9.2014, 9:46

Те например, если у нас слабый мотор - на стенде 100вхп и гипотетическая трансмиссия в которой теряется ровно половина всего те 50%, тут вроде и без формулы видно сколько это.
Но мы все же считаем: 100вхп\50*100 и получаем 200 на моторе?

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 10:07

да, ну и как любят говорить математики, проверяем деление умножением...
200 * 50% = 100вхп

Автор: adliber 18.9.2014, 10:07

Зачем рассуждать, если выше дали правильный расчет

Автор: OM 18.9.2014, 10:20

Вы слово коэффициент, от потери отличаете?
Я не зря написал коэф, со слов Алюса, у нас не прямая потеря в числах, а некий коэф.
Причем несколько фактов:
1.15 он считает более честным и похожим на правду, на нем всегда и мерит
На 1.2 сил получается больше по прямому перерасчету 441/1.15*1.2
С УРТ бились 1.19-1.2

Еще раз
На стенде А у меня получилось 441 и при нормальных потерях это как максимум 360 на колесе.
На стенде Б у меня 460, а учитывая его интересные потери, это чуть ли не 410 на колесе.
А потом как на писал Дарвин,)) силы стали с маховика колесными, а результаты те же))

Автор: osman 18.9.2014, 10:29

Не правильно. Все перемешал в кучу)) В этом вопросе прав только Олег Джони
попробую объяснить как вижу потери я , и почему многие путаются и не находят общий язык с друг другом))
Что бы правильно понимать что такое "коэф-т потерь" нужно понять а вернее представить что такое "потери"
так вот грубо Потери это то на сколько у тебя теряется мощность от его источника
Источник у нас Двс, далее идет трансмиссия и прочее ( это наши потери ), далее уже барабаны, ступицы стенда ( которые измеряют колесные силы )
это все знают и понимают, но хочу обратить внимание именно на последовательность
Двс=>трансмисия (потери )=> стенд (измеренные колесные силы)
выводы: нельзя считать из колесных сил маховичные использую "коэф-т потерь", это не правильно, т.к. Коэф-т потерь это всегда потеря от маховичных сил, потери на то и потери что они отнимают, они не могут прибавлять силы
Пример моей на моей машине:
383 колесные, 446 маховичные замер со стенда
383 + 16.5% = 446
16.5% это не Коэфт-т потерь, он не может считаться от колесных сил! (см. выводы выше)
446 - 14.1% = 383
14.1% это и есть Коэф-т потерь!

Автор: BedRock 18.9.2014, 10:30

Затем, что именно рассуждаю, а не спорю.
Затем что привык рассуждать и доходить своим мозгом, а не делать вид что тоже это знал, когда "корифеи" сказали

Автор: BedRock 18.9.2014, 10:45

Вот теперь понятно что ищем не процент от суммы, а потери)

Автор: OM 18.9.2014, 10:59

Только силы у нас не колесные, а ступичные, поэтому разница меньше, так?
Теперь, стенд отталкивается от ступицы.
Соответственно:
Х-14%=380 на ступице
У-20%=380 на ступице
У будет очевидно больше.
Если Х/1.14*1.20=У
Что я не так написал?
Опять же, я бы не стал сравнивать в прямую, коэф на техноринге, с выбегом на барабанах другого стэнда просто в цифрах, а при очном сравнении. На сколько я помню Осман, Техноринг бился при коэф 1.19-1.20

Автор: osman 18.9.2014, 11:14

Олег, сравнивали по сути только колесные, и на Техноринге было у меня 363.5 колесных, в УРТ 359.4 колесных
в УРТ стенд нарисовал сам 421.1 маховичных, а на Техноринге я сам попросил поставить коэф1.20 и было 436.2

Автор: adliber 18.9.2014, 11:16

Знал...Османыч выше все описал.

Тоже самое он мне писал в личку пол года назад. скинуть в вк?)

Автор: johnny87 18.9.2014, 11:36

Надеюсь теперь разобрались.

Автор: OM 18.9.2014, 11:46

363,5*1.16=421.66

Выходит на 1.16 наиболее близко?
Значит мое значение было ~445лс.
Учитывая разные нюансы, Димон намерил почти на 30сил больше, так оно и должно быть.
Поэтому (с маховичными было понятно ранее, стало чуть точнее), всегда маховичные и спрашиваю.

А вот с колесом мне не понятно.
У кого то 450 это 365, а у кого то это 390.

Автор: OM 18.9.2014, 11:49

Олег, с мотором вопросов и не было.
Я против мерок колесом, по выше обозначенным причинам.
А вот по мотору референс понятен.

Автор: johnny87 18.9.2014, 11:50

Да что ж такое. Олег!!! Математика!!!
Делить на 0,85 надо!!!!!

Автор: OM 18.9.2014, 11:57

Я знаю как считается потеря.
Выше написал Осман, как считает наш стенд, я это сам проверял.
Так мы про потерю или коэф?
Коэф считается не так, а потеря не 15%!
Вы все в кучу смешали.

Автор: OM 18.9.2014, 11:58

И это на ступице, а не на колесе!!!
Поэтому мотор для меня понятнее.

Автор: johnny87 18.9.2014, 12:01

Да что ж такое! Ты сам запутал своими 1.15.
Умножаешь на 1.15 считая 15% потери.
Это просто непреемлимо!
Делить на 0,85 надо. Это математика и без разницы ступица не ступица, колесо не колесо.

Автор: johnny87 18.9.2014, 12:02

Я больше не могу)))) хватит))))

Автор: OM 18.9.2014, 12:02

Для меня понятны 421 у Османа, 441 или 445 моих, 47* у Димона.
Остальное, колесо, ступица, потери.. пока поле путаницы.

Автор: OM 18.9.2014, 12:14

Стенд Техноринг, понятный тебе)) Осман и его машина.
Стенд пишет, что при 1.20 у него 436.2лс на маховике и 363,5 на ступице(колесе)
436.2*0,8 = 348,6
363.2*1.2 = 436,5
Как так?)))
Опытным путем выяснилось, что 1.2 много
Если четко подгонять мощность, то это 1.16, если предположить, что в Питере было холоднее, поэтому на колесе было чуть больше, соответственно на моторе должно быть тоже чуть больше, то это 1.17

Автор: OM 18.9.2014, 12:20

Попробую по другому.
Если к 100 прибавить 25%, сколько будет?
125.
А сколько надо отнять что бы получить 100?
20%!
Так понятнее?))

Автор: georg1970 18.9.2014, 12:29

Олег, тогда объясни мне пжст мои 504 лс на полном приводе и акпп при 440 лс на колесе... какие будут потери и какой коэффициэнт?

Автор: BedRock 18.9.2014, 12:29

Это было не конкретно про тебя)

Автор: osman 18.9.2014, 12:35

все верно Олег, после настройки у меня было 383.1 колесных и 446.4 маховичных, это на одном графике стенд УРТ сам посчитал
тоесть 383*1.65=446
у тебя и было так же как у меня 383*1.15=441 это твой расчет с Техноринга
А вернее у меня как у тебя)))
Я потом прошелся по твоему графику, в точках 4000, 5000,7000,8000 и все колесные у нас бились один в один)
интересность была в том что у тебя мотек, мап, гейт на ружу, у меня коллектор фуллрейс, степень 8.3 это в кратце)

Автор: georg1970 18.9.2014, 12:38

Я исхожу из того, что колесные силы измерены реально- эта фактическая сила, измеренная прибором. Моторные силы можно измерить точно только на моторном стенде, чего никто из нас по понятным причинам никогда практически делать не будет. Поэтому смотреть на маховичные силы, пересчитанные компом с введенным в него коэфициэнтом, считаю вообще неверным. Если у тебя при замере было 383 колесных, то вообще не факт, что у тебя при этом именно 446 маховичных, и ориентироваться на эту цифру и принимать ее в какие-либо расчеты я бы вообще не стал. Именно потому, что в посте про расчеты сил наглядно показал, насколько маховичные силы приблизительны...

Автор: osman 18.9.2014, 13:02

Стенд ступичный в Спб на Техноринге , именно считает с введение в ручную коффф-та для пересчета , тогда как стенд Урт в Мск барабанный, и перед замерами выкатывались что бы стенд сам измерил этот коэфф-т пересчета, никто его вручную не забивал
Что факт а что нет, пусть каждый решает сам

Автор: georg1970 18.9.2014, 13:09

Тем более вручную. Это вариант подгона ответа под вопрос. Мы считаем, что реальная цифра на маховике при таких-то колесных силах должна быть такой-то. Давайте прикинем, на сколько процентов нужно увеличить колесные силы, чтобы получилось более менее точно и правдиво. А так это на самом деле или нет, никто не знает.

Автор: osman 18.9.2014, 13:18

вопрос в том что увеличивая колесные силы для того чтобы получить маховичные, это не "коэфф-т потерь", а "коэфф-т пересчета"(допустим такое название)
потери на и потери, что они должны снижать мощность, а не увеличивать ее
Любой стенд имеет погрешность, и это совсем другая тема. Так же как подгон чего либо, или реальность или не реальность цифр, это не имеет отношения к не понимаю нами всеми процесса вычисления "Потерь"

Автор: OM 18.9.2014, 13:28

Ура разобрались))
Буду ставить 1.65, будет понятно всем.

Автор: georg1970 18.9.2014, 13:31

Ну, соглашусь, правильнее назвать коэффициентом пересчета. Но суть от этого не меняется. Это старый, школьный прикол в чистом виде. На сколько процентов 200 больше чем 150 и насколько процентов 200 меньше чем 150? Как раз наш случай. Здесь все зависит от отправной точки, а она должна быть не высчитанной, а известной. Из известных величин у нас только одна- колесные силы.

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 13:46

Разобрались?
Точно?
Тогда подкину пищу для ума)))

твои рекордные силы были на КПП RS, угадал? :)

Автор: BedRock 18.9.2014, 13:54

Началооось
В VD кстати если ставлю gsr ряд - прилично больше рисует сил)

Автор: OM 18.9.2014, 14:17

Нет, сток гср увы, тогда я только мечтал о РС на 4.1
Потом такая Кпп на белую 9рс встала, но там на 350лс на 95ом нах не нужна была))))

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 14:48

Стенд тоже больше нарисует, это к слову по рс/гср/3я/4ая передача.
Стенд меряет момент, ну и потом высчитывает мощность по производной.
А что у нас кпп? )))
Правильно))))
В общем хочется больше лс, нужно мерить на 3 ей передаче)))

Автор: BedRock 18.9.2014, 14:53

Знач если заеду на стенд со своей РС на 4.9 да на 3й передаче буду "модный парень на деревне")))

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 14:54

Да.

Автор: gral 18.9.2014, 15:09

Нет. Одна из возможностей барабанного стенда - измерение момента на колесе. Но силы он мерит не так (не по формуле пересчета момент на колесе при заданных оборотах кв - момент на маховике - мощность на маховике). Начнем с того что стенд (ДД в частности). Может мерить мощность без привязки к оборотам.

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 15:18

А к чему?
К длине члена?
ну можно шкалу рпм заменить на тайм, сути вообще не меняет.
Любой стенд меряет ньютоны на метры и дальше юзает калькулятор.

Автор: gral 18.9.2014, 15:22

Можно к скорости авто.
Вопрос. Что поменяется в замере при корректировке коэффициента пересчета оборотов колесо-маховик?

Автор: johnny87 18.9.2014, 15:34

Вот! Как можно ссылаться на стенд, где коэф. Вручную.
Когда как в урт замер потерь идет.
Некорректно тогда сравнивать мотор с суперфлоу и техноринг

Автор: gral 18.9.2014, 15:36

А расскажи, как стенд может измерить потери в связке маховик - колесо?

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 15:43

Выбегом.

Автор: gral 18.9.2014, 15:44

А подробнее?

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 15:46

Скорость авто, прямо прямо пропорциональна оборотам? на одной передаче!
Ну и в чем разница как назвать шкалу Х? шкала Y не изменится.

Давай проще.
Выкладывай формулу расчета Hp, разберем зависимости.

Автор: gral 18.9.2014, 15:50

Я не создатель стендов чтоб знать формулы по которым он считает. Ответь на мой вопрос.

Автор: johnny87 18.9.2014, 15:50

Пошла вода)))))
Уже к выбегу суперфлоу дое....лись)))))

Автор: gral 18.9.2014, 15:53

Так объясни, что такое измерение потерь связки маховик - колесо (в том числе и на макс мощности) выбегом??

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 15:58

Процитирую себя, для истинных староверов, кто верит в стенд, как в калибровочную линейку.
Спор был про возможность нарисовать 100500вхп

Автор: gral 18.9.2014, 16:01

На динодинамиксе показания датчика, который ты положишь на радиатор, будут видны под графиком замера. Как и остальные погодные вводные. Так что мимо)

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:07

Будут, но заметь, из 100 посетителей в этой теме, только ты и я это заметили...
Ладно, давай переведем русло в конструктив...
Если ты не производитель стендов, заглулить то можешь?
Как связаны момент, обороты и угловая скорость?
И скажи мне, исходя их этой формулы, которую ты найдешь, изменение момента в большую сторону, как отразится на конечном результате?
Ну и забегая вперед, вот примерно вот так кпп "размазывает" наш момент по передачам

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:08

з.ы. я чутку бухаю, за ашипки не ругайте)))

Автор: gral 18.9.2014, 17:12

Ты на мой вопрос то ответишь?))

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:15

масштаб

Автор: gral 18.9.2014, 17:19

То есть мощность и момент не изменятся? Я про цифры.

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:20

Изменятся конечно

Автор: gral 18.9.2014, 17:21

И мощность и момент?)

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:22

Банальная смена резины, может дать приличные изменения в графике, на барабанном стенде!

Автор: gral 18.9.2014, 17:24

Я в курсе. На вопрос ответь.

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:24

мы про что говорим?
про перерасчет на маховике?
или про на колесе?
если на колесе, то без разницы, там мы мерим Ньютоны на метр, все, только их, тут впринципе не может быть коррекций, а дальше, зная вес барабана и обороты, высчитываем мощность...
А при наличии доступа к формуле, можно высчитать хоть 100500лс со сток турбы.

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:27

лучше ты мне ответь..
от чего отталкивается стенд, когда меряет "мощность"

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:30

Хорошо, нет желания гуглить, нет желания вникать...
вот сравнение в лоб..
3 vs 4gear
одна машина, один конфиг, один бензин, один стенд, одно содержание алкоголя в крови :)


Думайте)

Автор: gral 18.9.2014, 17:31

Обороты колеса, верно? Измеряемых величин все таки 2 тогда - момент на колесе и угловая скорость колеса. Верно?

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:33

Обороты барабана!!!
Его вес, размер, диаметр - константа.

Автор: gral 18.9.2014, 17:36

Да. Колесо = барабанное колесо. Ну так что, получается, мы можем узнать мощность на колесе без оборотов двигателя?)

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:38

как?
на заглушенном моторе?
или у нас обороты барабана ни как не связана с оборотами колена?

Автор: gral 18.9.2014, 17:40

А как стенд узнаЕт коэффициент колесо-маховик в плане оборотов?

Автор: 3S-GE 18.9.2014, 17:41

и да, МОЩНОСТЬ без оборотов, ты не узнаешь.