Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Электрика и вопросы настройки _ C ШЛЗ можно постоянно ездить?
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 10:52
вот с такой штукой постоянно работающей можно ездить? Она живучая или сенсор быстро сдохнет?
И если сравнивать ее с АЕМ UEGO, то что предпочтительнее?
Думал что АЕМ дешевле, а оказывается вот оно как, инновейт дешевле выходит...
Автор: jdm evo 27.5.2011, 11:00
если верить документации бош (а именно лямбды бош использует инновейт и многие другие), то они расчитаны на 100 000 миль пробега. решайте сами, можно ли с ней постоянно ездить. аем, зейтроникс или инновейт - совершенно все равно.
Автор: Trafe 27.5.2011, 11:35
Если смесь будет не очень богатая, в выхлопе не будет масла - проездит долго...
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 11:47
Понял.
Все же АЕМ UEGO больше импонирует чем-то :)
Автор: Gin des 27.5.2011, 11:54
Паш, если ты не настройщик, нафик тебе такой показометр? - беспонт :))))) те кто настраивают за редким исключеним его потом вынимают :)
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 12:14
примерно за тем же, зачем егт, например. для повышения общего уровня "безопасности" для мотора. Просто я "по настроению" дую от 1,5 до 2,5 бар на разном бензине с разных заправок..... в общем не для понтов.
Автор: справедливый 27.5.2011, 12:55
тысяч на 50 должно хватить,если на с16 не ездить. штука нужная
Автор: Trafe 27.5.2011, 12:56
Innovate лучше тем, что его можно перекалибровать по мере "старения" сенсора.
АEM удобен тем, что занимает меньше места и его легче разместить.
Автор: jdm evo 27.5.2011, 13:03
АEM удобен тем, что занимает меньше места и его легче разместить.
на ваговских машинах, у которых этот сенсор идет с завода, он не перекалибровывается никогда.
совершенно все равно что брать.
Автор: Yaro 27.5.2011, 13:18
На быстрых машинах это необходимая вещь, даже не для настройщиков. Можно раз запомнить какая смесь должна быть на ХХ оборотах и переодически сверяться. По ней можно понять появилась ли дырочка на впуске и так далее. А не ломится к настройщику и не предъявлять с матюками претензии, почему кривособранная машина перестала ехать :)
Автор: Trafe 27.5.2011, 13:26
совершенно все равно что брать.
И на маздах с ШЛЗ, датчик перекалибровать нельзя и что? ))))) Я такого бреда давно не слышал... НИКОГДА И НИЧЕГО В СЕРИЙНЫХ МАШИНАХ ПЕРЕКАЛИБРОВЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ И НЕ НУЖНО! И это не значит, что все, что не предусмотрено заводом изготовителем для серийных машин - подходит для тюнинга. Если хочется максимальной точности на протяжении жизни лямбда-зонда - функция калибровки - полезна. Если тебе посрать и легче просто почаще менять сенсор - не нужно.
Автор: jdm evo 27.5.2011, 13:29
есть достоверные стат данные по точности из-за перекалибровок, насколько чаще с ними надо менять сенсор и без них?
если нет - на слово я больше верю инженерам ВАГа и боша чем тебе, ты уж извини...
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 13:41
да что вы спорите. В конце концов сам сенсор 2 тыщи с копейками стоит. В машине будет 2 лямбды и точность любой из них можно приблизительно проверить по показаниям соседней (не в лоб, конечно, но можно)
Автор: Gin des 27.5.2011, 13:43
Ярик, учитывая, что быстрые машины могут со слетевшим шлангом бустконтроллера или там трехпортового соленоида ипашить и не париться, думаю что тема с контролем смеси - это только в личных машинах настройщиков :))))) - для остальных это по большей части прикольная плюшка, чтобы девки уважали :)
- сори парни, реально так думаю.
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 14:02
Да нет проблем. Каждый иммет право на свое мнение :)
У меня 500 лошадей на сток поршнях с турбой "что-то типа 30ки", при этом заливаю товарный бензин и дую сколько взжумается. УВЕРЕН что в МОЕМ случае без шпл вообще нельзя ездить....
Автор: Dubridze 27.5.2011, 17:42
Имел дело с АЕМ, Инновэйт LC1, HKS AFK2, сейчас стоит Innovate MTX.
мое глубокое убеждение - АЕМ гуано редкостное.
1. Медленный. Я б сказал даже тупой
2. Врет. Врет в каком плане - заводишь его 0-5в выход в комп, прописываешь шкалу точно по мануалу, а по факту разница между тем что видит комп и что показывает на экране до 0.5 единицы. Это не прилично много. Кому в данном случае верить - хз....
3. За последний месяц как минимум у троих моих знакомых стали загонять. У кого-то сенсоры накрылись, у кого-то контроллер загоняет. Совпадение или нет - хз, но факт есть
Innovate LC1 - много нареканий на то что выходят из строя. Хотя у меня работал и жрать не просил. Видать руки у некоторых не от туда растут.
HKS AFK2 - лямбда с датчиком детонации. Отличный прибор, но стоит 1к зелени.
Innovate MTX - по виду как АЕМ, стоит дешевле чем АЕМ, имеет все плюсы Innovate - диапазон 7.35-22.39, против 10-20 у АЕМ. Работает быстрее чем АЕМ.
Именно он у меня сейчас в машине и стоит. Нареканий не имею.
З.Ы. По теме - езжу с ШЛЗ круглый год, в течение последних 3 лет.
Автор: Trafe 27.5.2011, 18:11
если нет - на слово я больше верю инженерам ВАГа и боша чем тебе, ты уж извини...
А я работал диагностом в Ауди до недавнего времени, поэтому у меня гораздо больше знаний по их проблемам с ШЛЗ и т.д. ;)
А самое главное нужно понимать разницу между живучестью лямбды на низкофорсированном моторе с непосредственным впрыском, который почти все время ездит на обедненных смесях ради экологии и экономии топлива и высокофорсированным мотором, который едет почти все время на смеси богаче 12, чтобы не было детонации.
Советую так же почитать мануал к Innovate LC-1 или LM-2 и понять зачем там ввели возможность калибровки и как часто ее желательно делать при различных типах эксплуатации.
Я не настаиваю на том, что калибровка жизненно необходимая функция, но полностью бесполезной я бы ее точно не называл.
Автор: Gin des 27.5.2011, 18:38
мое глубокое убеждение - АЕМ гуано редкостное.
1. Медленный. Я б сказал даже тупой
2. Врет. Врет в каком плане - заводишь его 0-5в выход в комп, прописываешь шкалу точно по мануалу, а по факту разница между тем что видит комп и что показывает на экране до 0.5 единицы. Это не прилично много. Кому в данном случае верить - хз....
3. За последний месяц как минимум у троих моих знакомых стали загонять. У кого-то сенсоры накрылись, у кого-то контроллер загоняет. Совпадение или нет - хз, но факт есть
Innovate LC1 - много нареканий на то что выходят из строя. Хотя у меня работал и жрать не просил. Видать руки у некоторых не от туда растут.
HKS AFK2 - лямбда с датчиком детонации. Отличный прибор, но стоит 1к зелени.
Innovate MTX - по виду как АЕМ, стоит дешевле чем АЕМ, имеет все плюсы Innovate - диапазон 7.35-22.39, против 10-20 у АЕМ. Работает быстрее чем АЕМ.
Именно он у меня сейчас в машине и стоит. Нареканий не имею.
З.Ы. По теме - езжу с ШЛЗ круглый год, в течение последних 3 лет.
ты только забыл добавить что не казуал юзер а настройщик
Паша Печатников, следующий ход - самому шить свою машину :)))
Автор: jdm evo 27.5.2011, 18:51
ну видимо innovate тоже не считает, что она бесполезная, раз они ее сделали.
а зейтроникс, аем, а также ваг, бош и еще куча других - считают иначе.
зачем сразу рассказывать - что бред, что не бред.
тут кто во что верит, тот так и делает. для меня это 2 лишних провода и выключатель.
Автор: EvoVIII 28.5.2011, 0:41
Был у меня Innovate с показометром, через пару месяцев умер сенсор, потом еще через некоторое время опять перестал работать, купил опять новый датчик, а как потом уже оказалось умер сам контроллер, узнал что это частенько у них бывает. Решил взять AEM Uego, работает уже год и настраивал на нем, проблем нет.
Автор: Pavel Pe4atnikov 28.5.2011, 12:11
В общем купил вчера UEGO новый благо по цене инновейта отдавали 
Автор: Dubridze 29.5.2011, 4:47
Конечно лучше чем ничего, но выбор все равно не лучший.
Автор: Pavel Pe4atnikov 29.5.2011, 12:54
ну поздно ты написал :) Держал в руках обе и выбирал какую-же взять, благо цена была можно сказать одинаковой...
Автор: georg1970 24.8.2011, 8:27
проездил год с ХКС АФК 2 ( стоит прям в аутлете за турбиной), вчера по ходу умер сенсор... сегдня-завтра попробуем поменять на месте- машина стоит колом и не заводится даже. умерла при движении, встала посреди дороги...
Автор: georg1970 5.9.2011, 14:57
Оказалось, что умерла не лямбда, а 2 свечи. Вода попала в свечные колодцы 1 и 3 цилиндров. Там стояли раллиартовские наконечники. Во 2 и 4, где стоял сток, вода не попала... Тюнинг-зло))
Автор: scr grey 6.10.2011, 9:53
аем гувно, что бы работало более стабильно - нужно разобрать и завернуть сенсор освещенности внутрь, а еще лучше залепить жвачкой. но смещение на аналоговом выходе не победить никогда.
Автор: Trafe 6.10.2011, 10:02
Можнешь пояснить при чем тут сенсор освещенности?
АЕМ конечно не идеал, но ничего страшного в нем нет. Если даже расхождение с реальным AFR будет 0,2-0,3 - ничего принципиально не поменяется. Не думаю, что расхождения на АЕМ-е будут больше...
И если уж действительно заморачиваться, то нужно вообще брать комплект не на бошевском сенсоре (AEM, Innovate, большинство остальных), а на сенсоре NTK (NGK). Редки и дороже, зато сенсор живучее, быстрее и точнее...
Автор: scr grey 6.10.2011, 11:20
АЕМ конечно не идеал, но ничего страшного в нем нет. Если даже расхождение с реальным AFR будет 0,2-0,3 - ничего принципиально не поменяется. Не думаю, что расхождения на АЕМ-е будут больше...
И если уж действительно заморачиваться, то нужно вообще брать комплект не на бошевском сенсоре (AEM, Innovate, большинство остальных), а на сенсоре NTK (NGK). Редки и дороже, зато сенсор живучее, быстрее и точнее...
бгг, это что же у нас на нтк есть? либо ты не пользовал аем либо.. (в этом месте меня обычно банят) элементарно ватсон - шлз много жрет, у аем глупый контроллер без токового зеркала, поэтому ток нагревателя сильно скачет, плюс в довесок сенсор яркости, регулирует яркость немало жрущих светодиодных панелей, по факту - едешь вечером под фонарями, ярко темно ярко темно, дисплей реагирует, ток скачет, показания уходят в сторону номеров калош. загибаешь сенсор (состояние всегда темно) дисплей темнеет (меньше ток) и не скачет под фонарями и тд.
Автор: MAX958 8.10.2011, 1:21
ездить можно(проехал примерно 30 000 с ним),просто нужно перед заводкой прогревать его,то есть включил зажигание,он проморгал и заводишь))
Автор: Trafe 8.10.2011, 22:49
2 scr grey: никогда такого не наблюдал. И ни у кого таких нареканий не слышал. А уверен, что массу на двигатель подключил?
На NTK сенсоре есть:
1) http://www.ngk.com/afx/
2) http://www.fjoracing.com/products/WBAFR/#
Так же есть японские комплекты, но кому они нужны, когда есть эти? )
Автор: scr grey 9.10.2011, 7:31
На NTK сенсоре есть:
1) http://www.ngk.com/afx/
2) http://www.fjoracing.com/products/WBAFR/#
Так же есть японские комплекты, но кому они нужны, когда есть эти? )
точно - провода же подключать нужно.. а мы то и не знали. с сокурсником даже опыт проводили (бесчеловечный) зонд на горелкой (баллон в горячей воде) зонд намерил 17, при изменении яркости табло (табло ориентированно на потолочный светильник, закрываем сенсор пальцем) - скачок до 16, у меня их было два, оба реагировали на свет.
Автор: Trafe 9.10.2011, 22:16
Хорошо. Это был АЕМ с будильником или без?
И имел я в виду, что массу надо подрубать не на аккумулятор или еще куда-то, а именно на двигатель. Это принципиально важно и указывается в инструкциях к АЕМ и Инновэйту.
Автор: scr grey 10.10.2011, 6:35
если речь идет о регуляторе ясно понятно что будильник.
Автор: scr grey 10.10.2011, 6:38
мой лм2 берет землю из прикуривателя и не жужжит - смещение ноль, нестабильность ноль, яркий и контрастный экран. отличная связь с мозгами по обд
Автор: Trafe 10.10.2011, 9:03
Все, теперь понял про какой ты регулятор освещенности. Все думал ты про штатный для панели приборов ))
Про землю - это для всех стационарных лямбд - такая фича. lc-1 так же указана обязательная масса на двигатель...
У меня тоже lm-2. Но она по схемотехнике специально и сделана, чтобы быть переносным решением и не зависеть так от массы.
Кстати чувства по поводу нее, испытываю подобные твоим - ничего лучше не пробовал. Очень удобный инструмент )
Автор: scr grey 10.10.2011, 11:00
у штатной панели нет автодиммера
Автор: Trafe 10.10.2011, 12:58
А тут шел разговор про ШЛЗ исключительно в применении к Эво? ))))
Я вот допустим на S2000 поставил AEM шлз без будильника (контроллер с аналоговым выходом на мозги) и никаких проблем с ним нет...
Автор: EvoFeel 15.4.2013, 23:41
Друзья, подскажите взамен штатной лямбде вот такой Денсо подойдет? DOX-0109
Автор: volos 13.8.2013, 12:23
Ребят, подскажите где взять кабель AEM для подключения к компу, у меня нет..(
Автор: Novel 13.8.2013, 14:31
к какому компу, ноуту или ecu?
Автор: Batman7878 16.8.2013, 8:51
Интересует к компу!!!
Автор: Petushka 101 12.10.2013, 17:58
Немного не по теме, вопрос следующий, можно ли почикать и немного нарастить провод от сенсора для того чтобы пропустить его в дырку от второй лямбды в кузове?
|
Естественно наращивать собираюсь пайкой, с изоляцией термоусадкой и пр., а не скрутками с изолентой, вопрос в другом, не повлияет ли "вставка" или изменившаяся длина на показания сенсора???
Автор: LeXcite 12.10.2013, 19:28
|
|
Естественно наращивать собираюсь пайкой, с изоляцией термоусадкой и пр., а не скрутками с изолентой, вопрос в другом, не повлияет ли "вставка" или изменившаяся длина на показания сенсора???
Нет не влияет, использовать качественные провода и пайку, никаких проблем не было ...
Автор: MihasMSK 15.10.2013, 7:47
|
|
Естественно наращивать собираюсь пайкой, с изоляцией термоусадкой и пр., а не скрутками с изолентой, вопрос в другом, не повлияет ли "вставка" или изменившаяся длина на показания сенсора???
скрутки тоже не мешают нисколько. минус один, окисляются через год и надо перекручивать. так что лучше паять
Автор: Жора 9.9.2017, 17:54
Народ, может кто сталкивался? ШПЛ AEM Uego, стоит на постоянку, машина не на каждый день.
При настройке на дороге или на стенде смесь держится ровно как настроено, 10.9-11 после 4000 к примеру. На трэке же, в режиме газ в пол на этой прошивке, через какое то время (к середине круга где то и дальше), смесь богатится до 10.5-10.6, по крайней мере показометр так кажет. При этом если если кружок охладиться, то смесь вернется к 10.9 и потом на быстрых кругах снова начнет богатиться.
Это лямда от глушака нагревается и начинает врать или реально смесь уползает и стоит настроить беднее на дороге?
Ps. детона при этом нет.
Автор: ben55 9.9.2017, 19:07
При настройке на дороге или на стенде смесь держится ровно как настроено, 10.9-11 после 4000 к примеру. На трэке же, в режиме газ в пол на этой прошивке, через какое то время (к середине круга где то и дальше), смесь богатится до 10.5-10.6, по крайней мере показометр так кажет. При этом если если кружок охладиться, то смесь вернется к 10.9 и потом на быстрых кругах снова начнет богатиться.
Это лямда от глушака нагревается и начинает врать или реально смесь уползает и стоит настроить беднее на дороге?
Ps. детона при этом нет.
Калибровка сенсора "опэн эйр" последний раз когда производилась?
Автор: Жора 9.9.2017, 19:45
AEM не надо калибровать по мануалу.
Автор: ben55 9.9.2017, 19:53
Мануал на ШПЛ AEM не читал, но очень сильно сомневаюсь в этом. Либо AEM чудит, либо ты забыл об этом.
Автор: Жора 9.9.2017, 19:57
Выдержка из мануала, тут сказано, что калибровать не надо даже при замене сенсора.
connector body is laser trimmed with this value. This process replaces the “free air”
calibration procedure required by some manufacturers when changing sensors and
implements a sensor specific calibration for unparalleled accuracy
Автор: ben55 9.9.2017, 20:05
Тогда дело в настройке. И возможно настройщик сделал поправку на обогащение смеси при условиях "жесткого валилова" не просто так, а в определенных целях, на случай проседания по топливу, охлаждения КС и т.д. Надо снять логи и настройщику задать вопрос.
Автор: Жора 9.9.2017, 20:11
Я сам настраиваю. Сток мозг, нет поправок.
Да, забыл указать. Иво 9, сенсор стоит под нужным углом, в даунпайпе за хвостовиком трансфера, ЕГТ при газ в пол 800-850 где то.
Автор: ben55 10.9.2017, 19:16
Да, забыл указать. Иво 9, сенсор стоит под нужным углом, в даунпайпе за хвостовиком трансфера, ЕГТ при газ в пол 800-850 где то.
Очень похоже на то что комп начинает подливать потихоньку при возникновении детонации, тем самым сбивая её.
Автор: Жора 11.9.2017, 11:14
Не. Детона нет. Ну периодически 1-2 нока в расчет не беру.
Автор: pisyakot 13.9.2017, 9:57
Температура на впуске одинаковая? давление топлива замерял?
Автор: Жора 13.9.2017, 14:05
Температура на впуске одинаковая +-. Давку топлива не мерил. Топл. соленойда нет. Трубка со впуска сразу на топл. регулятор. Не думаю, что насос стал больше качать, чем раньше. Регулятор когда мрет, там больше в обратку льет или меньше?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)