Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Спортивные _ Subaru BRZ

Автор: vvk82 28.11.2011, 0:11

Эх ей бы полный привод http://www.youtube.com/watch?v=mCoZxgSitZo&feature=related

Автор: Biggy 28.11.2011, 0:25

оппозит+купе это ещё не Порш

))

Автор: zai 28.11.2011, 10:58

это уже тойота, а не субару...

Автор: Redlinegt 28.11.2011, 11:13

Ну так ничего, но когда она будет на рынке еще неизвестно. А вот тойота уже катает тесты и на первый взгляд японцы по дизайну слились(((
http://speedhunters.com/archive/2011/11/27/new-car-gt-a-closer-look-at-the-toyota-86.aspx

Автор: vvk82 28.11.2011, 20:56

Цитата(Redlinegt @ 28.11.2011, 12:13) *
Ну так ничего, но когда она будет на рынке еще неизвестно. А вот тойота уже катает тесты и на первый взгляд японцы по дизайну слились(((
http://speedhunters.com/archive/2011/11/27/new-car-gt-a-closer-look-at-the-toyota-86.aspx


Странно дизаин у тоёты должен быть другой http://www.youtube.com/watch?v=Ju9QDXypEJk&feature=related

Автор: indaevo 28.11.2011, 21:48

Лично мне очень нравится. Я как раз с селики пересел на эво)

Автор: k1llaaa 28.11.2011, 21:56

Цитата(Redlinegt @ 28.11.2011, 12:13) *
Ну так ничего, но когда она будет на рынке еще неизвестно. А вот тойота уже катает тесты и на первый взгляд японцы по дизайну слились(((
http://speedhunters.com/archive/2011/11/27/new-car-gt-a-closer-look-at-the-toyota-86.aspx

Ппц) дизай один и тот-же ))) даже двиг субаровский в ней стоит ) еж20)) аха) обьеденились они против гтра походу) только с 2.0 его не одолеть))
З.ы. дизайн красивый)

Автор: Nilus 28.11.2011, 23:24

при чем здесь вообще гэтэр??? и нах ей нужен полный привод??

больше двушки и не надо
эта тачка создана быть популярной в дрифте

имхо, все в кассу!

Автор: Trafe 29.11.2011, 0:08

Если новый субаровкий оппозитник с тоётовским непосредственным впрыском не подведет в плане надежности и возможности турбирования, то может она и станет популярна в легком кольце (типа МХ-5) и дрифте. Но вот что-то у меня это вызывает сомнения...

Автор: zver 29.11.2011, 0:45

Цитата(Nilus @ 29.11.2011, 0:24) *
эта тачка создана быть популярной в дрифте


только врядли с этим мотором(

Автор: Der Vater 29.11.2011, 17:58

офигенный проект и очень большая удача что в наше время переднеприводных овощей или супер-пупер гетеров появляется легкая (1,200 с чем-то кг) FR тачка!

какой на фиг полный привод? зачем он ей?
при чем тут сравнения с гетером?

единственный конкурент это Mazda MX-5 - но у нее дохлые движки и ушлепская гей-крыша )))


короче, куда нести бабки???


пс - а в дрифт она точно поедет, swap ej20 jdm sti )))

Автор: k1llaaa 29.11.2011, 18:15

Да с чего вы взяли,что ее я с гтром сравнил)
Я пошутил,типо обьеденились с тоётой против гтра))
Ежу понятно,что там другие линейки)

Автор: Petak 29.11.2011, 18:43

вот и субаровская серийная версия...
http://www.drive.ru/subaru/news/2011/11/29/4492434/mi_s_tamaroy.html

Автор: mamba 29.11.2011, 19:18

200-ми лошадками даже бабушку в наши времена не напугаешь=)

Автор: Trafe 29.11.2011, 23:17

Во-во. А над свапом старого ej20 JDM для дрифта как бы дедушка не начал смеяться. Если только еще сухой картер ему в помощь... Только зачем она нужна с таким бюджетом?

Автор: EvoFeel 29.11.2011, 23:39

Слабенький момент 20кг и где-то высоко-высоко на 6600.
Как на такой машине ехать, объясните мне?
Может она крутиться будет до 10к, но там уж совсем никто не живет.

В общем дизайн на 5. С мотором лажа.

Автор: indaevo 30.11.2011, 0:34

Цитата(EvoFeel @ 30.11.2011, 0:39) *
Слабенький момент 20кг и где-то высоко-высоко на 6600.
Как на такой машине ехать, объясните мне?
Может она крутиться будет до 10к, но там уж совсем никто не живет.

В общем дизайн на 5. С мотором лажа.

Для города 200 атмо сил как раз самое то. При весе в 1100кг. И расход умеренный, и жогнуть можно.


Ее как супер-кар и не позиционируют вроде. Продолжение селики, которая раньше была 190 л.с. при 1.8


Автор: kolch 30.11.2011, 5:49

зря вы так)))
за последнии 10 лет наверно первая недорогая почти спорт машина из Японии.
если посмотреть что впуск сделан нормально, а не сзади, как на СТИ, то туда закономерно просится компрессор.
поднять момент и сдвинуть полку пониже, 0,3-0,5кг будет совсем неплохо
а задний привод, нормальная развесовка 6МКПП и ЛСД с завода очень даже не плохо

Автор: Der Vater 30.11.2011, 8:20

Цитата(Trafe @ 30.11.2011, 0:17) *
Во-во. А над свапом старого ej20 JDM для дрифта как бы дедушка не начал смеяться. Если только еще сухой картер ему в помощь... Только зачем она нужна с таким бюджетом?


А в чем проблема и над чем должен дед поржать, не понятно!И при чем тут бюджет? Подготовка машины это сугубо личное дело и нельзя сравнивать свой кошелек и идеалы с таковыми соседа!

Автор: EvoFeel 30.11.2011, 10:04

Цитата(indaevo @ 30.11.2011, 1:34) *
Для города 200 атмо сил как раз самое то. При весе в 1100кг. И расход умеренный, и жогнуть можно.


Ее как супер-кар и не позиционируют вроде. Продолжение селики, которая раньше была 190 л.с. при 1.8


Я подумал что как раз для любителей спортсменов из 86 ее проектировали ))) Ну и вес 1200 , куда потеряли еще сотку? ;)


Для города крутить машину в отсечку не самое то. А именно там мощность закопали.

И как-то странно звучит субару без симметричного полного привода )))


Автор: mamba 30.11.2011, 10:16

86 была легенда=) Я думаю, что они сделают версии пободрее. Вот вес это уровень!
Только дилемма, что выбрать=) 86 или бубару)))

Автор: mamba 30.11.2011, 10:23

Уже катают:
http://www.youtube.com/watch?v=ychnWM-GEVc&feature=related

А где "Бу буб уббубу" ?

Автор: mamba 30.11.2011, 10:26

http://www.youtube.com/watch?v=R60RVTXBnN4&feature=related

Автор: Redlinegt 30.11.2011, 15:28

Как и оказалось концепт в разы круче смотрелся, а тут опять маркетинг что тойота, что субару в реальности выглядят очень скромно( Хот версия Тойоты:





Автор: indaevo 30.11.2011, 16:11

спойлер странный

Автор: Der Vater 30.11.2011, 16:36

прекратите брюзжать! сил мало, спойлер не тот, выглядит фигово и так далее...
тачка создана для тюнеров, для тех кто хочет фан от управления, для тех у кого нет денег на большее и для тех кому не нужен awd! а так же для дрифтеров, ведь не секрет, что подходящих для продрифта актуальных платформ мало.

большая удача, что Субайота появилась на свет и самый важный вопрос это цена этой машины. а все чего ей не хватает нам продадут в Атомике )))

Автор: Petak 30.11.2011, 16:46

+1 главное ценник!
Если будет правильный, то все остальное решается тюнингом.
И облегчиться можно, и силенок прибавить. Про внешний вид вообще молчу.

Кстати, корма очень даже получилась... А вот перед конечно слегка уныл...

Автор: mamba 30.11.2011, 18:20

Мне внешний вид нравится=) Зад особенно хорош!

Автор: Bublik 30.11.2011, 20:05

задняя часть напоминает селику и сивик седан
все равно довольно хорошо смотрицца

Автор: zai 30.11.2011, 23:59

мне она рыксу напоминает. дизайн старый, на мой взгляд...

 

Автор: Muskul 1.12.2011, 11:26

Хорошо что сделали, вот тока оппозит, ну никак.

Автор: Daslim 1.12.2011, 14:20

Хундай купе с новыми бамперами ИМХО, но идея класс!!! Главное чтоб исполнение норм было, а то как субарасты мучиться бум!

Автор: Der Vater 1.12.2011, 16:50

и в спорт поедут - http://www.autoblog.com/photos/subaru-brz-gt300-racecar/#photo-4643655

Автор: danil_d 1.12.2011, 17:31

Цитата(kolch @ 30.11.2011, 6:49) *
зря вы так)))
за последнии 10 лет наверно первая недорогая почти спорт машина из Японии.


Кстати очень верно подмечено, ведь в 90ых были селики, сильвии, эклипсы и тд и тп, а сейчас такого типа японских машин нет, только уже упоминавшийся гэтээр, но это совсем другие деньги

Автор: Trafe 2.12.2011, 1:19

Цитата(Der Vater @ 30.11.2011, 9:20) *
А в чем проблема и над чем должен дед поржать, не понятно!И при чем тут бюджет? Подготовка машины это сугубо личное дело и нельзя сравнивать свой кошелек и идеалы с таковыми соседа!

А нафига она нужна за такие деньги, если из нее нужно будет все выкинуть и собрать франкенштейна? В таком случае любая машина является идеальной заготовкой для дрифта. Ведь любую машину (даже переднеприводную) можно облегчить и переделать в задний привод.
Переделывать под дрифт там нужно просто все, начиная от двигателя и заканчивая той же трансмиссией, потому что она рассчитана на момент от атмосферника в 20 кг на 6600 об/мин ))) Кстати в атмосферном варианте это вообще никуда не едет не только по цифрам. Спидхантеры уже побывали на тестах тойоты 86-ой с таким же, по сути, мотором и написали, что динамика - "унылое говно".
Менять на ней двигатель на старый EJ - тоже жесть. Его-то заставить не стучать вкладышами при любой серьезной боковой перегрузке - уже космический бюджет, а еще сколько колхоза, чтобы его туда вкрячить и совместить с новой трансмиссией. Короче боюсь, что дешевле и надежнее будет туда просто не субаровский движок свапнуть ))))
А самое главное, если есть такое большое желание купить новую машину под дрифт, то есть хотя бы тот же Hyundai Genesis Coupe. Купе, задний привод, движок такой же как на EvoX в стоке (там Хюндаевская версия 4b11 стоит), трансмиссия рассчитанная сразу на этот двигатель и т.д. Явно это все получается дешевле и проще в постройке.
Последнее. "Офигенность заготовки" во всем мире (во всех сферах и аспектах) определяется соотношением цена/отдача. Именно поэтому в Time Attack не катаются на "в хлам" тюненных семейных универсалах типа Toyota Avensis. Хотя вложи в нее ахулиард денег и она поедет на уровне Макселя, отвечаю!!!
Короче не надо путать понятия "мне нравиться как выглядит эта машинка и поэтому я бы из нее построил дрифткар" с "офигенная заготовка для дрифта". Если в машине нужно поменять тупо все, чтобы на ней можно было ездить боком, значит она плохая заготовка для дрифта. А вот та машина, которая изображена у тебя на аватарке может ехать боком (не очень хорошо, но может) даже в полном стоке. И построить из нее дрифткар в разы проще. Вот поэтому S13,S14,S15 - отличные заготовки для дрифта.

Автор: Trafe 2.12.2011, 1:35

ООООО! Класнно!!! В GT300 она будет )))))
Там как раз еще в новости написано, что она собой заменит Legacy B4, которая выступала в классе GT300 до этого.
Ну все ведь знают, что Легаси отличная заготовка для кольцевого монстра, суперкар в овечей шкуре прям )))) Ну а теперь там будет ее замещать BZR ))))
Хорошо, что у машин в классе GT300 нет ни одной общей детали с серийными. Иначе это был бы эпик фэйл )))))

Кстати переднеприводная Toyota Celica лучшая заготовка под драг - http://www.youtube.com/watch?v=GaWcS-K55gk

Автор: Der Vater 2.12.2011, 8:28

Мне приятно когда мне рассказывают как готовить машины под дрифт.

Автор: Nilus 2.12.2011, 8:49

Цитата(Der Vater @ 2.12.2011, 16:28) *
Мне приятно когда мне рассказывают как готовить машины под дрифт.

* на форуме эвоводов )))))))))

Автор: Trafe 2.12.2011, 17:50

Цитата(Der Vater @ 2.12.2011, 9:28) *
Мне приятно когда мне рассказывают как готовить машины под дрифт.

А конструктивно есть что возразить? Или проще сказать "отвали, ты тупой"? )))))

Автор: Redlinegt 2.12.2011, 19:29

Цитата(Der Vater @ 2.12.2011, 9:28) *
Мне приятно когда мне рассказывают как готовить машины под дрифт.

Не все знают что машина на аватаре действительно существует)
Но по сути вышеизложенный текст был недалек от правды. Ибо если заходит речь о продрифте то уж какой бы таз не был все равно от него там останется мало чего)
П.С. Тачка внешне как-ка) имхоимхоимхо))))

Автор: Der Vater 2.12.2011, 19:58

Цитата(Trafe @ 2.12.2011, 18:50) *
А конструктивно есть что возразить? Или проще сказать "отвали, ты тупой"? )))))


Я такого не говорил. И возражать не хочу. Можно готовить дрифт тачку из чего угодно. Лишь бы нравилось внешне и помнить про регламент )))

Автор: Trafe 3.12.2011, 18:38

Я с тобой полностью согласен. Я об этом и писал, что можно из любой.
Но ты разве не согласен, что ничего такого "отличного" в этой субаре, как для заготовки под дрифт - нет. Отдача от нее будет ничуть не лучше, чем от любой другой машины, а в постройке она будет явно сложнее других популярных вариантов.
То что она тебе нравиться - дело вкуса. В этом плане я как раз с тобой согласен, выглядит приятно.
Кстати на новый субаровский оппозит, я возлагаю большие надежды. Он полностью переработан по конструкции и геометрии и не имеет со старым EЖ-ом ничего общего. Может его избавили от типичных проблема ЕЖ-а с вкладышами, поршнями и масляным голоданием. Характер правда исправить не получилось, даже несмотря на больший ход и меньший диаметр. Нет момента на низах и хоть ты тресни )

Автор: Der Vater 3.12.2011, 23:23

В этой субе (или тоете или сионе) есть два для меня важных фактора:
Внешний вид
Год выпуска

При всей моей любви к сливам им уже по 10-15-20 лет!
Моей вон уже 18!!! А жигулю моему и того больше!!!

А про мотор мне вообще не понятен разговор - атмо полюбас идет на помойку. Есть у него момент или нет не важно.


Автор: Trafe 4.12.2011, 2:36

Ну про Дженесис Купе я тебе писал!
Если этот мотор удасться турбануть, то ему не обязательно идти в помойку. В турбовке этого мотора будут 2 проблемы. Это мозги и непосредственный впрыск. Если стоковые мозги научаться шить и топливной хватит, то вполне возможно этот мотор будет значительно лучше старых ЕЖ-ей. На маздах и фольксах с непосредственным впрыском эти проблемы решаются. Не легко, но решаются.

Автор: Maxel 4.12.2011, 2:52

Цитата(Der Vater @ 4.12.2011, 0:23) *
В этой субе (или тоете или сионе) есть два для меня важных фактора:
Внешний вид
Год выпуска

При всей моей любви к сливам им уже по 10-15-20 лет!
Моей вон уже 18!!! А жигулю моему и того больше!!!

А про мотор мне вообще не понятен разговор - атмо полюбас идет на помойку. Есть у него момент или нет не важно.

а что лучше для дрифта?
1)малый объём +турбо
2)большой объём атмо
3)большой объём + турбо

вес у всех один берем

Автор: Maxel 4.12.2011, 2:54

на каких оборотах удобнее ехать "в дрифте" ?
внизу? вверху?

Автор: Muskul 4.12.2011, 5:59

Начинается разговор ни очем. кто как любит так и едит, главное чтобы запас по мощности был.
как заготовка под дрифт когда сама машина стоит 30 у.е. тогда уж, лучше эво под дрифт точить, всегото коробас купить правильный и двигу развернуть.

Автор: Der Vater 4.12.2011, 9:11

Цитата(Maxel @ 4.12.2011, 3:52) *
а что лучше для дрифта?
1)малый объём +турбо
2)большой объём атмо
3)большой объём + турбо

вес у всех один берем


Макс, тут как бы не про это речь, а про новую клевую тачку icon_redface.gif Но уж если ты спросил, то лично мне (и почти всем топ-японцам) по душе 2.0 с турбо. Хотя, есть куча самых разных сетапов. Наиболее распространенные двигатели в нашем деле это sr20det и 2jz-gte.

Автор: Der Vater 4.12.2011, 9:13

Цитата(Maxel @ 4.12.2011, 3:54) *
на каких оборотах удобнее ехать "в дрифте" ?
внизу? вверху?

Верхняя середина и верх. И очень важно, что бы мотор и вся машина могли разгоняться на высоких оборотах в глубоком заносе. Имхо это турбо повер должен быть.



Автор: Der Vater 4.12.2011, 9:15

Цитата(Muskul @ 4.12.2011, 6:59) *
Начинается разговор ни очем. кто как любит так и едит, главное чтобы запас по мощности был.
как заготовка под дрифт когда сама машина стоит 30 у.е. тогда уж, лучше эво под дрифт точить, всегото коробас купить правильный и двигу развернуть.


Не надо забывать про регламент. Разворачивать двигатели, менять систему привода нельзя. И в качестве основы должен быть сугубо FR донор.

Автор: Nilus 4.12.2011, 10:53

Цитата(Der Vater @ 4.12.2011, 17:15) *
Не надо забывать про регламент. Разворачивать двигатели, менять систему привода нельзя. И в качестве основы должен быть сугубо FR донор.

это что еще за глупости??? сам то регламент читал?

Автор: Der Vater 4.12.2011, 11:13

Цитата(Nilus @ 4.12.2011, 11:53) *
это что еще за глупости??? сам то регламент читал?


Тихо, не надо кричать!Я не прав, извините если ввел в заблуждение.

Автор: danil_d 4.12.2011, 19:40

В июне 2012 BRZ будет официально в РФ.

Автор: Redlinegt 4.12.2011, 20:12

Цитата(Der Vater @ 1.12.2011, 17:50) *
и в спорт поедут - http://www.autoblog.com/photos/subaru-brz-gt300-racecar/#photo-4643655


Видосик с субой

Автор: Der Vater 4.12.2011, 20:56

Цитата(danil_d @ 4.12.2011, 20:40) *
В июне 2012 BRZ будет официально в РФ.

Класс!

Цены известны?Комплектации?


Автор: Trafe 4.12.2011, 20:57

))))) То-то Team Orange на заднеприводном Эво 10 гоняет. Зато надо мне писать "это ты-то будешь мне про дрифт рассказывать" ))))
В Американском дрифте, насколько я сейчас вижу, вариант с LS1 от корвета свапнутый во все, где он помещается становиться популярен.
По мне так многолитровый атмо всегда будет удобнее. Полка момента шире, отклик на газ быстрее (особенно не на высоких оборотах), реакции на газ более линейные.
Так же все более частые свапы 2JZ-GTE так же подтверждают, что объем в дрифте решает.

Автор: danil_d 4.12.2011, 21:32

Цитата(Der Vater @ 4.12.2011, 21:56) *
Класс!

Цены известны?Комплектации?

Вань,По комплектациям хз, по цене пока примерная инфа, но из хороших источников- 1,5-1,6
Я жду:)



Автор: Redlinegt 4.12.2011, 21:38

Ау , парни на чем лучше дрифтить только одному всевышнему известно. Хороший драйвер на всем дрифтит,даже на камазе. Ведь если посмотреть мировые чемпы по дристу от Австралии до Америки то нет жесткой тенденции что лучше катать на таком, таком или вот таком. Как мы все знаем дристят на всем что едет и с двигателями всевозможных конфигураций и вариаций. Поддержу автора с LS, да они сейчас в моде) Хотя япы на своих древних хачиках с дудками и 190 силами епошат по Цукубе наравне с 400 сильными марковками и сливами)))

Автор: Trafe 4.12.2011, 22:52

+100! Так я про то и говорил!!! Дрифтить можно на всем чем угодно. Переделать любую машину под дрифт реально. Вопрос только денег, времени и желания.
А если дрифтить одинакого хорошо можно на чем угодно, то наилучшая заготовка - самая дешевая в постройке заготовка. Все остальное дело вкуса!

Автор: Der Vater 4.12.2011, 22:56

Спора нет. Есть предпочтения, предрассудки и самое главное кошелек. А это у всех разное!

Автор: Der Vater 4.12.2011, 23:09

Цитата(danil_d @ 4.12.2011, 22:32) *
Вань,По комплектациям хз, по цене пока примерная инфа, но из хороших источников- 1,5-1,6
Я жду:)


Это дорого!
Цена должна быть примерно как на mx-5 - 1,300. Или как на GTI.Хотя если новая STI стоит за два мульта, то чего еще ожидать. В сша это будет стоить менее $30,000.
Но, как принято у нас говорить, надо просто больше зарабатывать и не брюзжать!

Автор: zver 4.12.2011, 23:33

Мне кажется внешне смесь с2к и зедки старой.
Дизайн так се короче)
А так за 1.5р. в базе можно и 335 под корча взять.
Вроде брать тачку на гарантии из салона под нож обсурдно, да и с кузовщиной первое время грустно будет, а на бэхи уже полно барахла

Автор: danil_d 5.12.2011, 0:01

Цитата(Der Vater @ 5.12.2011, 0:09) *
Это дорого!
Цена должна быть примерно как на mx-5 - 1,300. Или как на GTI.Хотя если новая STI стоит за два мульта, то чего еще ожидать. В сша это будет стоить менее $30,000.
Но, как принято у нас говорить, надо просто больше зарабатывать и не брюзжать!


Дорого, спору нет.Сша тут не показатель, там на все сказочные цены, гдет было написано, что в европе будет 30?, было бы и у нас также-было б хорошо. Но я все равно хотел бы вживую увидеть-пощупать-поездить

Автор: Redlinegt 5.12.2011, 1:02

На каком то автоновостном портале была предполагемая цега в 1,2 млн. Думаю что так оно и будет, вряд ли задерут цены в бесконечность, хотя ак выше было правильно замечено новая сти за 2 стоит и это абсурд(

Автор: indaevo 5.12.2011, 1:31

где то в интервью журналист говорил что будет точно дешевле чем wrx

Автор: Der Vater 5.12.2011, 1:36

Цитата(zver @ 5.12.2011, 0:33) *
Мне кажется внешне смесь с2к и зедки старой.
Дизайн так се короче)
А так за 1.5р. в базе можно и 335 под корча взять.
Вроде брать тачку на гарантии из салона под нож обсурдно, да и с кузовщиной первое время грустно будет, а на бэхи уже полно барахла


Абсурдно в том случае если делать на свои, причем если их мало. А если делать под серьезного спонсора тогда нужно иметь машину из актуального модельного ряда. И вообще не стоит все мерять размером финансовых затрат. Ведь в итоге при серьезном подходе стоимость вложений и работы полюбас будет выше стоимости донора.
А насчет 335i я тоже много думал, но имхо n54 плох для дрифта. Да и старье это уже!
А вообще донора лучше чем слива полюбас нет. icon_twisted.gif icon_twisted.gif

Автор: danil_d 5.12.2011, 9:12

Цитата(indaevo @ 5.12.2011, 2:31) *
где то в интервью журналист говорил что будет точно дешевле чем wrx


Ненуачо, на врх цену поднимут, вот и будет дешевле)))

Автор: coupe 5.12.2011, 23:31

а как по мне, гуано какое-то. и на хюндай дженезис похоже. а дженезис как-то сильно похож на инфинити купе.


Автор: indaevo 8.12.2011, 11:16

Цитата(danil_d @ 5.12.2011, 9:12) *
Ненуачо, на врх цену поднимут, вот и будет дешевле)))

и потеряют покупателей на WRX new_russian.gif

Автор: feniks 15.10.2012, 17:40

brat ili ne brat? kto nibyd katal?

Автор: Redlinegt 15.10.2012, 17:59

Уже в обвесе)
Выглядит неплохо.



Автор: Александр 15.10.2012, 18:20

катали Тойоту гт86, теже яйца по сути
мотор дохлый, ну никак не едет
над шасси постарались явно, впечатлило, рулиться ЗАЕ*ИСЬ

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)