Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Все мифы о 9ой турбине
3S-GE
сообщение 13.6.2014, 12:22
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Как то, только придя на это форум, я задал вопрос, в чем, по сути, отличие ТМЕ турбы от 9ой.
После обычных баталий, был вынесен вердикт, 9ая турба тупо больше, а если не согласен забаним нахрен.)))
Ну и ладно подумал я, людям важнее стереотипы навеянные западом, нежели холодный тех анализ.
Ну, вот на досуге, я решил вернуться к этому вопросу, отбросив все предрассудки, попытался разобраться в этом вопросе.

И так, пациенты:
Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T (GSR)
Nozzle Area (cm2) = 10.5
Compressor 15GK2 = Aluminium
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

и

Evolution 9
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Compressor 16G6 = Aluminium (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

Разбираем ТТХ.

Что нам интересно из этих цифр?
Нам интересен TRIM компрессорного колеса, это такой общепринятый термин, используемый при описании турбинного или компрессорного колеса турбины.
Давай определим, что есть трим и с чем его едят?

Trim это величина, показывающая соотношение между индюсером (inducer) и эксдюсером (exducer) турбинного или компрессорного колеса. Еще более точно, это соотношение их площадей.
Диаметр индюсера - это диаметр колеса крыльчатки в той ее части, где воздух входит в крыльчатку, т.е. та часть колеса, которые мы все видим, смотря на вход компрессора, а эксдюсер это диаметр колеса, где воздух из него выходит.


Ну а теперь чутку практики.
Трим у нас высчитывается по простой формуле, формула пропорции.


Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

49,3/65*100.
Trim ТМЕ турбины равен 76

Теперь 9ая
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

48,3/68*100 = 71
Trim 9ой турбины равен 71

Данный расчет дает основания полагать, что компрессорное колесо ТМЕ турбины, имеет большую пропускную способность и может накачать большее кол-во воздуха.

Многие из вас скажут, за то у 9ой турбины большой хаузинг...
Но упреждая этот вопрос, я вас спрошу, а что это дает?
И мало кто сможет дать вразумительный ответ….
Ну, давайте разбираться, что есть AR.

A/R (Area/Radius)
Этот параметр описывает геометрическую характеристику компрессорного или турбинного хаузинга.
Технически A/R означает отношение сечения канала хаузинга, деленное на расстояние от центра вала до центра этого сечения:


Вот мы и подошли к самому важному и интересному - значение A/R имеет разное влияние на производительность турбинной части и компрессорной.

A/R компрессора практически не влияет на его производительность. Как правило, хаузинги с большим A/R применяются для оптимизации отдачи в приложениях с малым наддувом, а хаузинги с меньшим A/R компрессора используются для больших значений наддува.

Давайте разберемся, что это значит.

Большой A/R компрессорного хаузинга, по сути расширяет карту эффективности в левую сторону, т.е. в зону surge.
Зона surge это зона компрессорной карты левее основной карты эффективности турбины, т.е. которая лежит левее карты


Работа компрессора левее этой границы, т.е. за пределами обозначенной компрессорной картой, связанна с нестабильностью воздушного потока, всплесками и провалами наддува. Длительная работа компрессора в таком режиме приводит к преждевременному выходу его из строя в виду большой переменной нагрузки на подшипники и крыльчатку компрессора.

Турбина может попасть в режим Surge в одном из двух случаев.

Первый самый распространенный - при резком закрытии дросселя, когда массовый расход воздуха через мотор резко падает, но турбина все еще вращается достаточно быстро. Это мгновенно перебрасывает нас влево по компрессорной карте в зону Surge. Но быстрое срабатывание Blow Off клапана восстанавливает расход воздуха через турбины, выпуская избыток наддутого воздуха в атмосферу.

Второй случай - возникновение Surge на режиме полной нагрузки, обычно на низких оборотах, когда турбина только начинает выходить на наддув. Он значительно более опасен, поскольку может продолжаться относительно долго, особенно на высоких передачах. Как правило, это связанно со слишком большой скоростью вращения турбины и большом создаваемом давлении в компрессоре, при относительно малом общем расходе воздуха через мотор. Обычно наблюдается на гибридах с маленькой горячей частью, маленьким A/R горячей части и большой компрессорной частью.

Для чего же Мицубиси пошло на такой шаг, зачем им это нужно?
Потом что в 9ом поколении появился МИВЕК, он сделал мотор более эффективным на малых оборотах, что позволяет выйти на заданный надув на более ранних оборотах, что неприменно приведет к выходу из зоны эффективности турбокарты в зону Surge. Какое решение будет самым правильным? Правильно увеличить A/R компрессорного хаузинга, тем самым сдвинув зону Surge левее.
Т.е. использование на 9ке, турбин от предыдущих поколений не приемлемо, обратная совместимость же, полная, 9ая турбина может быть использована на любом поколении ЭВО, без каких либо последствий, так как раздуть турбину на раньше мотора с мивеком, им будет проблемно.

Да, несомненно, еще есть турбинная часть наших турбокомпрессоров, но они оба имеют один и тот же размер турбинного хаузинга
Nozzle Area (cm2) = 10.5

И одинаковые размеры колес Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm

Хотя по некоторым источникам, отличия все же есть
Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm
против
Turbine Wheel : 55.8 / 49.1 mm
Но мне думается это все же неточность измерений или кривой перевод английской системы измерений в метрическую.
Но даже если измерения верны, этими десятками можно пренебречь.

Ну и в итоге напрашивается очень интересный вывод.
Преимущество 9ой турбины, перед ТМЕ турбиной, на нон мивек моторе отсутствует, даже напротив, вес вала ТМЕ турбины на 140гр меньше 9ой, что даст несколько сотен оборотов более раннего спула. Если рассматривать максимальную мощность, то у ТМЕ есть преимущество 76ой Trim против 71ого.

Ну еще можно сделать кое какие выводы про другие турбины, но это можете уже сами)



Источник инфо:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...o_tech_advanced








Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
adliber
сообщение 13.6.2014, 12:42
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2871
Регистрация: 10.10.2011
Из: Астрахань
 



Че т космонавтов не видать...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 13.6.2014, 12:45
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(adliber @ 13.6.2014, 20:42) *
Че т космонавтов не видать...

Вот практика
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=37032
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Slavonic
сообщение 13.6.2014, 13:36
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 16.2.2012
Из: Минск
 



good.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MihasMSK
сообщение 13.6.2014, 15:11
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 780
Регистрация: 22.5.2012
Из: Москва
 



Отлично. Познавательно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 13.6.2014, 15:16
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Много вопросов в личку пишут)
Отвечаю тут.
Да, по максимальной мощности 9ая турба ни чем не лучше 6 ой турбины, ТМЕ и других 16G с 10.5 жопой.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
epicfail
сообщение 13.6.2014, 15:38
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Регистрация: 8.12.2011
 



Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с друзьями, но никто не мог толком аргументировать чем 9ая турбина лучше 6ой с ТМЕ или РС2.
При всём при этом обычная 9ая турбина с GSR проигрывает отсутствием титановой крыльчатки, которая была на всех 6 ТМЕ/РС/РС2 турбинах.

Нагуглил полезную ссылочку на тему спеков эвиковских турбин: http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 13.6.2014, 15:43
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(epicfail @ 13.6.2014, 23:38) *
Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с друзьями, но никто не мог толком аргументировать чем 9ая турбина лучше 6ой с ТМЕ или РС2.
При всём при этом обычная 9ая турбина с GSR проигрывает отсутствием титановой крыльчатки, которая была на всех 6 ТМЕ/РС/РС2 турбинах.

Нагуглил полезную ссылочку на тему спеков эвиковских турбин: http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/

да такой инфы валом в инете.
я только потерял ссылку взвешивания валов, тме против простой, там разница 139гр что ли, для турбины это очень много.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
adliber
сообщение 13.6.2014, 16:48
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2871
Регистрация: 10.10.2011
Из: Астрахань
 



Цитата(3S-GE @ 13.6.2014, 16:43) *
да такой инфы валом в инете.
я только потерял ссылку взвешивания валов, тме против простой, там разница 139гр что ли, для турбины это очень много.

Сань, титанова Крыльчатка чем лучше? К примеру когда стоит антилаг. Который убивает турбы. Так вот он есть вроде на тме и на 9рс. Вывод что именно эти турбы держат антилаг? Ну или за единение на ланче? Уж очень мне нравятся спецэффекты! Но жалко турбу))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 13.6.2014, 16:50
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(adliber @ 14.6.2014, 0:48) *
Сань, титанова Крыльчатка чем лучше? К примеру когда стоит антилаг. Который убивает турбы. Так вот он есть вроде на тме и на 9рс. Вывод что именно эти турбы держат антилаг? Ну или за единение на ланче? Уж очень мне нравятся спецэффекты! Но жалко турбу))

Антилаг любую убьет.
А титановая лучше весом и крепостью.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
C00LM4N
сообщение 13.6.2014, 17:17
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.4.2011
 



По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 13.6.2014, 17:23
Сообщение #12


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(C00LM4N @ 14.6.2014, 1:17) *
По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.

Если бы у бабушки был. .. она была бы дедушкой.
Читай в конце материал от производителя турбин, там написано подробно что и как от чего зависит.
Идея была не научить делению в столбик, а опираясь на известные факты, доказать бредовость погони за 9 ой турбиной.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
C00LM4N
сообщение 13.6.2014, 17:27
Сообщение #13


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.4.2011
 



Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и использовать её одну для сравнения турбин неверно?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 13.6.2014, 17:33
Сообщение #14


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(C00LM4N @ 14.6.2014, 1:27) *
Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и использовать её одну для сравнения турбин неверно?

Давай сравним.
Покажи мне турбину у которой индусер холодного колеса больше эксдксера.
А Trim это вполне официальный термин который говорит о производительности колеса, и спорить с этим бессмысленно.
Ну если прям сильно не верится, возьми параметры 6 ой турбины, они идентичные с 9 ой, кроме ар холодной части, которая никак не влияет на макс мощность.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Профессор(РПД)
сообщение 14.6.2014, 1:17
Сообщение #15


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 941
Регистрация: 27.9.2008
Из: Реутов-Балашиха-Железнодорожный
 



Цитата(C00LM4N @ 13.6.2014, 18:17) *
По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.
Холодное колесо по сути состоит из двух частей, осевого и центробежного участков. Так вот осевые компрессоры дают больший поток, а центробежные создают большее давление. То есть больше индюсер и меньше эксдюсер дают большую производительноссть, но меньшее давлене, и наоборот. При широких валах или большом моторе большая мощность достигается на большем идюсере (меньшем эксдюсере), а на малообьёмном и узких валах на меньшем индюсере(большем эксдюсере) при одной и той же горячей части. Так понятней?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 14.6.2014, 1:42
Сообщение #16


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(Профессор(РПД) @ 14.6.2014, 9:17) *
Холодное колесо по сути состоит из двух частей, осевого и центробежного участков. Так вот осевые компрессоры дают больший поток, а центробежные создают большее давление. То есть больше индюсер и меньше эксдюсер дают большую производительноссть, но меньшее давлене, и наоборот. При широких валах или большом моторе большая мощность достигается на большем идюсере (меньшем эксдюсере), а на малообьёмном и узких валах на меньшем индюсере(большем эксдюсере) при одной и той же горячей части. Так понятней?

По турбо картам это тоже видно, 16г колесо держит чуть больше давление без падения эффективности, но максимальный расход воздуха у обоих на 1.6бара.
Что многократно доказано на практике, макс мощность на 1.5-1.6барах.
В общем нужен донор, с 9 ой турбой.
Снять 9ую поставить ТМЕ и сравнить графики.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
georg1970
сообщение 14.6.2014, 7:28
Сообщение #17


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2400
Регистрация: 17.7.2009
Из: Хабаровск и Сахалин
 



Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 14.6.2014, 7:31
Сообщение #18


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(georg1970 @ 14.6.2014, 15:28) *
Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T

Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 14.6.2014, 7:33
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



А если глянуть сюда:
http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/

то вообще можно сделать вывод, что выбор огромен
5-6-ТМЕ-8МР, у всех 16г морда и 10.5 жопа
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
BedRock
сообщение 14.6.2014, 8:20
Сообщение #20


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 922
Регистрация: 30.1.2008
Из: о.Сахалин
 



Цитата(georg1970 @ 14.6.2014, 15:28) *
Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T

Это не совсем аналог тме, тк у нее холодное колесо рассыпается нахрен если дуть более 1.3кг
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
29 чел. читают эту тему (гостей: 29, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:06
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда