Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
EFR VS Garrett, сравнение конкурентов
3S-GE
сообщение 8.8.2014, 7:23
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Нелегкий выбор встает перед теми, кто решил сделать апгрейд системы турбонадува, мало того, что есть куча непонятных терминов - а\эр, триммы, размер компрессорного колеса, размер турбинного колеса, вестгейт, фланец, синг скролл, твин скролл спул, лаг, турбо карты и тд, так ко всему этому, еще и производителей не так уж мало и у всех громкие лозунги, красивые цифры. Но в последние годы, с анонсом новой линейки турбин EFR, от именитого производителя FullRace, споры вспыхнули с новой силой. Люди разделились на два лагеря, одни верят нанотехнологии Фулрэйса, вторые в опыт гарета, но что самое интересное, ни кто толком не сравнивал их в лоб, что странно...

Ну а суть вот в чем:
Обратились ко мне с просьбой настройки, старые друзья, они собрали 2 gt-four в практически одинаковой конфигурации, за исключением турбин. У одного это Borg EFR 7064 a\r1.08 twin scroll + модный коллектор full race t4, у второго, прямой конкурент GTX3071 a\r 0.63 + T3 Single Scroll, у EFR преимущество в виде Твинскрольного хаузинга, он нам даст более ранний спул, на сколько? сложно сказать, но 500об за частую не предел, у второго обычный Т3 фланец, который мало чего может дать для ранней раздувки, разве что маленький а\р… Настройка выявила много недостатков по железу, но все они были устранены, в итоге первая машина уже откатала один тайм-атак, где заняла 5ое место, уступив только адским корчам, с громадным бюджетом, но в целом оставила массу положительных эмоций и вторая машина, у которой вылезли проблемы с топливным насосом на бусте 1.4+ но они тоже уже устранены и сегодня надеюсь, мы ее донастроим. Ну а так как у меня в руках есть куча информации из логов, о обоих моторах, грех было этим не воспользоваться и не провести тех анализ…
В общем смотрим графики:


Тут мы видим точки опоры относительно оборотов, они практически совпадают.
Ни какой смысловой нагрузки он не несет, так просто для убеждения, что оси совпадаю.



А вот этот график, можно сказать, то ради чего все и делалось, прямое сравнение спулов обоих турбин. Тут мы отчетливо видим, что EFR гораздо раньше набрал требуемый надув, практически на 1000об, это очень значимая цифра, но так же хочу отметить, что EFR имеет твинскрольный турбинный хаузинг и очень хороший выпускной коллектор, в то время как GTX у нас на синг скролл, да еще к тому же через переходник тиал-Т3, но все же, отрыв в 1000об, для меня стал шокирующим результатом, тут огромный плюс в копилку EFR.



Смотрим дальше, параметры смеси, дабы убедится в честности предыдущего графика, так как при желании, можно «нарисовать» совершенно другую картинку.
Тут хорошо видно, что EFR раздувается раньше, но экспонента смеси примерно одинаковая, просто немного смещена по оси оборотов.
И сразу хочу обратить внимание, после выхода на заданный надув, параметры смеси, практически идентичны, зачем нам это, а затем, что в следующем графике, мы сравним мощностные показатели турбин!



Этот график не менее важен чем график сравнение надува, давайте я немного поясню.
Так как моторы идентичны, VE моторов тоже будет очень и очень близко, а значит при одинаковом расходе воздуха, у них так же должен быть и одинаковый расход топлива, ну и соответственно обратное утверждение тоже верно, а это значит, если сравнить топливные карты в одинаковых точках, можно посмотреть, на каких оборотах какая турбина дает большее кол-во воздуха, т.е. посмотреть эффективность этих турбин от надува\оборотов.
И так, что конкретно на этом графике:
До середины графика, EFR естественно будет обгонять GTX, потому что она у нас раньше вышла на целевой надув, т.е. на левую часть графика нам можно в принципе не обращать внимания, он нам мало о чем говорит, а вот когда обе турбины работают на одинаковом надуве и одинаковых оборотах, это уже интересно!
И так, что мы видим, а видим мы следующее, ближе к 5000об расход воздуха сравнялся, далее EFR показывает больший расход, но и давление надува у нее больше, ближе к 7000 вперед вырывается GTX и опять же, потому что тут у него слегка больший надув, смесь тоже немного не идентичная, что делает свой отпечаток на расход, но это все в пределах 1-2%, что дает нам право считать, что по отдаче, в заданном диапазоне, турбины фактически братья близнецы.


Какой можно сделать вывод из этого?
EFR действительно имеет очень ранний спул, по отношению к прямым конкурентам. Да, твин и сингл скрол, возможно, напрямую сравнивать не очень корректно, но я более чем уверен, при одинаковых горячих хаузингах, разрыв все равно будет, да, он будет не столь заметный, но все же будет!
По максимальной мощности, обе турбины показали одинаковый потенциал на заданном надуве, но забегая вперед, хочу отметить, что EFR отказался держать надув больше 1.6бара на верху, т.е. на 1.6 бара он отдаст свой максимум мощности, GTX скорее всего сегодня протестируем на больших надувах, если верить заявлениям Garrett именно на больших надувах, GTX покажет свои стальные яйца, но это уже тема для следующего материала, так что не переключайтесь :)

Ну и сводная таблица всех данных, для дотошных, кт сам хочет все сравнить и сделать свои выводы.





P.s. Пересмотрел 10ок других логов, местами разрыв в спуле сокращается до 600-700об, возможно нагрев подкапотного пространства сказался или же общая температура за бортом, но EFR все равно, держит лидирующие позиции во всех логах.

Оригинал тут
http://www.drive2.ru/a/1471261/439803
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
adliber
сообщение 8.8.2014, 10:01
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2871
Регистрация: 10.10.2011
Из: Астрахань
 



в пятницу с утра такое...тяжело
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 8.8.2014, 10:02
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(adliber @ 8.8.2014, 18:01) *
в пятницу с утра такое...тяжело

Перечитаешь утром в понедельник :)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Trafe
сообщение 8.8.2014, 11:06
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1620
Регистрация: 7.4.2008
Из: Самара
 



Спасибо большое за анализ!
Только технологии там не Full-Race, а Borg Warner. Просто FR всячески продвигают эти турбы в массы.
Что-то сомнительно, что 7064 на самой жирной горячке на моторе тойота в 2 литра объема не может удержать надув больше 1,6 бара. Думается есть где-то проблема… Встроенным в холодную часть байпасом пользуетесь?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 8.8.2014, 11:11
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(Trafe @ 8.8.2014, 19:06) *
Спасибо большое за анализ!
Только технологии там не Full-Race, а Borg Warner. Просто FR всячески продвигают эти турбы в массы.
Что-то сомнительно, что 7064 на самой жирной горячке на моторе тойота в 2 литра объема не может удержать надув больше 1,6 бара. Думается есть где-то проблема… Встроенным в холодную часть байпасом пользуетесь?


Нет, там 2 тиала по 44 мм
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mamba
сообщение 8.8.2014, 11:44
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4758
Регистрация: 30.7.2008
Из: Москоув
 



Очень интересно, спасибо! Если еще учесть, что у борга вышла новая турба, то она должна просто уничтожить всех) Сток спул и 450 колесных)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
somebody
сообщение 8.8.2014, 12:22
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 25.2.2011
 



Хотел бы не много подправить автора.
"EFR, от именитого производителя FullRace" - ошибочное утверждение, это турбины гиганта производителя: BorgWarner's EFR (Engineered For Racing).
Индикар ездят на этих турбинах (http://www.borgwarner.com/en/News/PressReleases/BWNews/2011-05-27_%20NR%20EFR%20Turbos%20for%20IRL.pdf).
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 8.8.2014, 12:26
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(somebody @ 8.8.2014, 20:22) *
Хотел бы не много подправить автора.
"EFR, от именитого производителя FullRace" - ошибочное утверждение, это турбины гиганта производителя: BorgWarner's EFR (Engineered For Racing).
Индикар ездят на этих турбинах (http://www.borgwarner.com/en/News/PressReleases/BWNews/2011-05-27_%20NR%20EFR%20Turbos%20for%20IRL.pdf).

Суть не меняет)
Хкс, томей, гредди, тоже турбины не выпускает, но почему то всем проще называть турбины этими именами
Ну а кто более менее знаком с турбинами, сам все поймет)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
georg1970
сообщение 8.8.2014, 13:17
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2400
Регистрация: 17.7.2009
Из: Хабаровск и Сахалин
 



Cань, как всегда, респект за проделанную работу. Все наглядно, ясно и понятно.
Давно видел подобное сравнение у Бушура с графиками, он тоже писал, что Борг лучше, но ему верить было - как против ветра ссать))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KameloT
сообщение 8.8.2014, 14:39
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3545
Регистрация: 18.7.2009
Из: Санкт-Петербург
 



PTE6466 последней версии надо ставить, все остальное - детсад ))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Trafe
сообщение 8.8.2014, 17:15
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1620
Регистрация: 7.4.2008
Из: Самара
 



Цитата(3S-GE @ 8.8.2014, 12:11) *
Нет, там 2 тиала по 44 мм

Я не про вестгейты. Я про байпас. Он встроен в холодную часть у Борга.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Жора
сообщение 8.8.2014, 20:56
Сообщение #12


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 181
Регистрация: 8.11.2011
Из: СПб
 



Информация под пиво хорошо зашла icon_lol.gif
У борга замороченный холодный хаузинг конечно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
справедливый
сообщение 8.8.2014, 21:08
Сообщение #13


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1343
Регистрация: 25.3.2008
Из: КРАСНОЯРСК
 



саня красава!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 9.8.2014, 13:42
Сообщение #14


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(Trafe @ 9.8.2014, 1:15) *
Я не про вестгейты. Я про байпас. Он встроен в холодную часть у Борга.

Турбина без энного.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 9.8.2014, 15:10
Сообщение #15


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2950
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина,Киев
 



Как по мне, так тест некорректный. Если на одной машине, то да... а так догадки.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 9.8.2014, 15:15
Сообщение #16


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(Filin @ 9.8.2014, 23:10) *
Как по мне, так тест некорректный. Если на одной машине, то да... а так догадки.

Да, турбин бы 20ок, валов 30ок, стенд на месяц и того кто все это оплатит)))
Я бы не против)))
А так работаем с тем, что имеем и это лучше чем ничего.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
it_manager
сообщение 10.8.2014, 11:06
Сообщение #17


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 12.9.2011
 



Цитата(mamba @ 8.8.2014, 11:44) *
Очень интересно, спасибо! Если еще учесть, что у борга вышла новая турба, то она должна просто уничтожить всех) Сток спул и 450 колесных)


Это ты про 7163 на твинскролле, которая только что вышла? Я на нее тоже смотрю. Покупали 1 такую уже, но синглскролл для vw golf. Как настроят - постараюсь выложить графики.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mamba
сообщение 10.8.2014, 13:55
Сообщение #18


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4758
Регистрация: 30.7.2008
Из: Москоув
 



Цитата(it_manager @ 10.8.2014, 12:06) *
Это ты про 7163 на твинскролле, которая только что вышла? Я на нее тоже смотрю. Покупали 1 такую уже, но синглскролл для vw golf. Как настроят - постараюсь выложить графики.

Да, именно. Выложи обязательно, а то амерам нет доверия)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
it_manager
сообщение 10.8.2014, 14:57
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 12.9.2011
 



Цитата(mamba @ 10.8.2014, 13:55) *
Да, именно. Выложи обязательно, а то амерам нет доверия)


А что, амеры уже выложили какие-то графики на этой турбе?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mamba
сообщение 10.8.2014, 17:14
Сообщение #20


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4758
Регистрация: 30.7.2008
Из: Москоув
 



Цитата(it_manager @ 10.8.2014, 15:57) *
А что, амеры уже выложили какие-то графики на этой турбе?

Ну на субе были сравнения, в итоге дует раньше и больше 7064)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:57
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда