Версия для печати темы

Автор: Bergman 15.3.2010, 13:02

Друзья!

Учитывая, что есть понятие конкуренция, недобросовестная реклама и т.д...хотелось бы на форуме это не "глотать"...уже плохо...хочется чего-то более объективного...

Итак, в большинстве случаев, только график - это не показатель...

Поэтому я решил совместно с вами разработать критерии оценки мощности в реальных условиях, допустим:

- 1/4 mile
- старт с похожей машиной (в той или иной степени, с указанием характеристик) до 4-й передачи, допустим...
- "спринт"...замер ускорения на определенной передаче...
- ваши варианты...

все эти варианты хотелось бы на видео, чтобы у оппонентов небыло сомнений...

Автор: Algiukaz 15.3.2010, 13:32

Я думаю что эти критерия больше подходит для измерения ускорения чем для оценки мощности.

Для меня главный критерий мощности это график от дино стенда.

1/8мл, 1/4мл , 1км и 1мл эти данные можно узнать с Г-метером а также и мощность на колёса (примерно). Результаты сильно зависит от покрытия и погоды. были не раз случии что машина с 1500-1800 л.с. проехала хуже чем машина с 800 л.с. пока трассу не покрили клеям.

На драг, спринт и ролл-он машины надо настраивать по другому.

Автор: voroll 15.3.2010, 14:00

Меня устраивает вариант замера ускорения и/или набора скорости, к примеру со 100 до 150 км/час на 3-ей передаче и соответственно готов каждый свой стендовый график подтверждать этими данными.

Так же +1 за подробное видео замера на стенде, заездов и т.д.

Еще бы добавил, чтобы ни у кого не было сомнений что из машины "выжимают последние сопли" и что настройка исключительно "стендовая" выкладывать отдельное видео показаний с датчика ЕГТ (с указанием где именно он установлен) во время замера.

Так же стендовый замер должен сопровождаться исчерпывающей информацией относительно температурных и прочих коррекций во время замера. Лучше всего чтобы эти данные были четко видны на видео замера, чтоб совсем сомнений не было никаких.

Как подтверждать тип топлива во время замера/заезда в баке а так же информацию относительно использования/неиспользования закиси ХЗ . . . пока не придумал . . .

Автор: Bergman 15.3.2010, 14:24

что-то мне подсказывает, что эта информация долго в тайне не останется...прецеденты уже много были, по крайней мере в Москве...

Автор: Filin 15.3.2010, 14:38

все верно. нужно куда-то двигаться, чтобы срачи прекратить и объективно оценивать что чего накрутил и накуя это было нужно))). А то разоблачители только и будут делать, что аферистов уличать.

Автор: Bergman 15.3.2010, 15:10

во-первых, поправьте, если ошибаюсь...разве мощность не влияет на ускорение на одинаковых кузовах - это я про аэродинамические характристики (а также отбрасывая все что мешает плохому танцору из серии мокрый асфальт, плохая резина, отсутствие клея и т.д.)...(?)

во-вторых, только график - это не показатель (уже обсуждалось)...если остались сомнения, то готов отдать свою желтую (сток, кроме фильтра и выхлопа) в умелые руки дарвина, благо он рядом и на стенде покажет близко к 400л.с...но только на стенде и на этот замер, т.к. кататься с такими настройками можно несколько км, если повезет...так это разве называется настройкой авто и показателем...(?)
для таких целей мы устроим дино-кубок...где все могут выжать последние сопли со своих машин на одном стенде, в одно время...вот это будет показателем работы настройщика и гранями соплей...!!!

а что касается настроек под драг, ролл-он и т.д. - то это уже близко к реальности, т.к. требуется еще и надежность, а это то, чего мы и добиваемся...

Автор: voroll 15.3.2010, 15:56

Согласен, но:
1. Разные стенды меряют по-разному. В частности то же Мустанг показывает цифры примерно на 8% выше чем ДиноДинамикс - проверено на практике.
2. Любой топикстартер выкладывая график со стенда заинтересован в том чтобы в его цифры поверили, верно? С этим проблема.
Люди не верят просто в цифирки со стенда. Им нужно хоть какое-то подтверждение, в частности путем предоставлении доп.данных по динамике авто.
3. Выкладывание доп. данных по динамике авто не есть показатель мощности, они просто +/- должны соответствовать цифрам полученным со стенда.



Подтверждением адекватности стендового замера служит не только квотер или любая другая другая дисциплина основанная на старте с места, хотя если владелец хороший пилот и умеет прыгнуть с места и отщелкать безупречно 4-5 передач то почему бы и не квотер? В этой ветке модераторы как раз и предлагают обсудить и определить адекватные и понятные обычному юзеру методы подтверждения цифр полученных на стенде.



Не совсем понял данное утверждение . . . Я к примеру ездил именно на варианте программы отстроенной на стенде во время замеров. Правда так чтобы совсем убедиться что все ОК, после стенда выехали на дорогу, проверили и оставили все без изменений.

П.С.: для меня лично вполне достаточно стендового графика с данными по коррекциям и адекватным видео замера, но такое мнение не у всех . . .

Автор: Algiukaz 15.3.2010, 16:22

На пример я машину прошиваю по надобности, если едешь на кольцо- прошивка такая что бы кривая ньютонов была как можно ровнее и как только она начинает падать должна кривая лошадей идти в верх и совсем ненужны максимальные значения мощи, если на драг то вообще всё бросаешь на верхи и делаешь как можно больше лошадей. Зимой или на трек, вес момент в низах лошади до лампочки.

У нас например делается DynoDay, собирается весь клуб и не только члены клуба и все прокручиваыится на стенде, много свидетелей условия одинаковы.

Думаю как раз можно и здесь организовать такой ивент и хорошую скидку получить (у нас на пример 4wd прокрутить в такой день 30$).

Автор: Bergman 15.3.2010, 16:47

не все же могут позволить себе настраивать машину каждую неделю...это связано с определенными затратами...даже если делать настройки под разный бензин - это тоже включает дополнительную оплату услуг настройщика...
опять таки речь о макс. значениях...т.к. ты на графике покажешь 500л.с. на сток турбе, но в реале либо она не поедет, либо в заезде развалится...



уже писал выше...такую тему обязательно организуем в этом году...

Автор: Algiukaz 15.3.2010, 17:08

У настройщика можно же сделать как минимум 2-е настройки и програмки себе скопировать, потом сам всё делаешь по надобности, ОБД2 кабель и Лаптоп. Денги же заплотил.

Автор: Bergman 15.3.2010, 17:19

ну тогда ничего не мешает поменять на верховую настройку и проехать, правильно...(?)

чессно не улавливаю к чему перешли от темы...

Автор: Algiukaz 15.3.2010, 17:34

правильно


Но по теме, всё равно график это на много объективней чем что то другое. А обманываем мы все :)

Мне всегда хочется узнать время с 0 до 100 км/ч и видеть график, вполне достаточно.

Автор: Biggy 15.3.2010, 18:17

Мощность в цифрах это хорошо, особенно если она с моторного стенда митсубиши снята, а не с роликов частного стенда в гараже, с собственными уникальными калибровками, погрешностями, и нагрузками, которые у всех разные и само собой "самые правильные" ...

Однако есть показатели которыми люди давно пользуются для оценки динамики авто - всем известные 0-100 кмч и 0-200 кмч, а так же 60-160 на N передаче (возможны варианты). - Грубо говоря гораздо проще найти 1000 одинаковых секундомеров, чем 2 одинаковых стенда. Благо, время люди научились измерять разными девайсами, не споря о полученных результатах.

Так и спул и момент и мощность будет играть роль, плюс если исключить старты с ланча, то сравнение этих показателей становится ещё более объективным. Варианты с замером ускорения на выбранной передаче - тоже норм, но опять же зависят от настройки измерительного девайса. И само собой полученный результат должен быть "помножен" на оговоренное изначально предназначение авто.

...квотеры, километры с места, максималки итп - уже слишком комплексные, имеющие множество побочных зависимостей и эффектов дисциплины, накладывающие немалую долю ответственности и на пилота.

Автор: Bergman 15.3.2010, 18:27

хорошо...даю вводные: 9-ка сток, не сток выхлоп и фильтр, 98-й, на стенде 400л.с. допустим график висит тут - веришь в такую городскую машину...(?)

и еще:
1. если не веришь - назревается пари (сумму пусть настройщик назовет, ему бахать мотор... ), что такой график будет при свидетелях...впрочем можно и при тебе...
2. если веришь, давай твою так настроем и покатайся...а что бюджетно же...только настройщику надо платить...никаких "валов, куйлов и прочих по*блов..."(с) KOOLER

Автор: Biggy 15.3.2010, 18:31

Всё же надо определиться с двумя позициями:

1) что измеряем - МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ или ДИНАМИКУ А\М?

2) либо "линейка" (стенд) должна быть у всех одна и та же, либо измерять то, что все измеряют одинаково (время).

Автор: Bergman 15.3.2010, 19:02

Сань, а разве мощность не пропорционально (пусть даже несколько условно) динамике а/м...(?)

Автор: KHOI7KA 15.3.2010, 19:17

кароче писал тут так и этак и в итоге слился не стал возражать БОССУ

Автор: Algiukaz 15.3.2010, 19:23

Так понял что эта тема для того что бы не разводили?

Думаю без полезно что то придумывать. Только хронометраж всё решит, пока есть возможность письменно доказать мощность, так и будет писать всякий бред.

Автор: KHOI7KA 15.3.2010, 19:26

ну и толку от твоего хронометрожа?ктото проехал 450 м и его отсекли кто то 380. эталон метра находится в париже, принесешь?))


тут точно так же как со стендами, кто то врет кто то чесен, личное дело каждого кому верить. но имена зарабатываются на победах и доказательствах в гонках/квотерах/спринтах/и т д а не на графиках.

Автор: Biggy 15.3.2010, 19:29

Согласен, динамика несколько условно пропорциональна мощности двигателя, но лишь в узком диапазоне оборотов и в конкретных направлениях приложения, а не в абсолюте.

Вспоминаем Карреру GT на спринтах этим летом. Или попробуем представить драговый корч, в городском потоке.

Так же 300 сильный А-групповый ситроен с4 и 300 сильный Эво ЧВН имеют абсолютно разную динамику, даже на прямой.



давайте не будем до глупости утрировать и будем более конструктивны...

вопросы хронометража решаются специальным оборудованием для электро-механического либо оптического хронометража, фотофинишем, при том по всему миру и очень успешно.
отмерить расстояние с минимальной погрешностью тоже не проблема. существуют лазерные измерители расстояний.

Автор: Algiukaz 15.3.2010, 19:31

извини а в гонках не хронометраж?

Автор: Biggy 15.3.2010, 19:53

кстати тема всё же "Критерий объективной оценки мощности" если чё... а не "имена, победы и результаты"..

Автор: Algiukaz 15.3.2010, 20:10

трудно придумать такие, которые были бы объективные и легко проверяемые.

Автор: voroll 15.3.2010, 20:38

мне кажется объективным подтверждением графика может быть замер набора скорости авто на одной передаче до отсечки подтвержденный видеозаписью.
В реальной жизни выглядит следующим образом: выбираем ровный сухой участок дороги, плавно трогаемся с первой передачи, крутим мотор до 4-х тыс. оборотов, переключаемся на 3-ю и газ в пол до отсечки.
Время набора скорости фиксируем с помощью спринта или любого другого прибора. Если под рукой совсем нету умных приборов то можно просто заснять на видео показания спидометра и тахометра - точность конечно будет не идеальная, но понять едет ли авто на свои силы с учетом его реального веса я считаю можно будет.
При этом варианте мы исключаем самый субъективный фактор - фактор пилота.

Я согласен что это не спортивно, скучно и т.д. но как по мне так этот вариант достаточно объективный.

Опять таки кто может показать себя и авто на квотере или в роллоне с литровым байком и т.д - нивапрос я только ЗА!
А для тех кто вбахал в Ево кучу бабла чтобы "ездить в булочную на 280 валах" )))) вариант подтверждения описанный мной выше по-моему имеет полное право на жизнь.

Автор: Filin 15.3.2010, 21:41

т.к речь идет о Эво, массы,кпп у нас идентичные-динамика разгона будет хоршей мерялкой после стенда. Даже достаточно знать одну цифру-ускорение возле отсечки и уже будет понятно что машина довезла до верха, а что растеряла на шишке снизу. Сложнее будет с корчами типа мой, арс,момы и т.д, но для них есть линейка для который они были созданы-402м. Все просто по-моему

Автор: Bergman 15.3.2010, 21:52

Автор: Чкалов 16.3.2010, 2:50

Как человек понимающий в этом деле мало, могу лишь сказать что для меня лично есть ток один показатель, это непосредственный заезд то есть гонка...а всё остальное это либо для успокоения души либо просто полемика и игра математическими и техническими терминами...как бы много науки не было в этом деле в конечном итоге все сводится к одному к гонке и лишь там можно понять как быстро или медленно едит машина...

Автор: voroll 16.3.2010, 11:53

ОК. Тогда скажи, исходя из логики твоего поста выше, у тебя машина едет на свои силы?

Автор: Чкалов 16.3.2010, 12:13

не знаю ибо не удалось не с кем заехать еще в адекватных условиях!
Шилось под зиму и последний раз когда с кем либо заежал был мерин какой то тюненый сл что ли, на утро выпал снег...

Автор: voroll 16.3.2010, 12:27

всегда будут какие-то "НО"! то в багажнике хлам был, то зацепа не было, то еще что-то . . .
скажи мне сколько времени тебе нужно для того чтобы разогнать машину со 100 до 150 на 3-ей передаче, вес твоей машины и КПП и я тебе отвечу на сколько сил едит твоя машина.

Автор: Bergman 16.3.2010, 12:32

ток не превращайте эту тему в замер машины Чкалова...

мы говорим о критериях...

Автор: Чкалов 16.3.2010, 12:32

Как Я могу тебе сказать сколько времени это занимает если Я не разу не замерялся на стэнде, не гонялся, и квотер не мерил.
А с секундомером Я извините не передвигаюсь по городу! Авто весы не вожжу с собою!

Вы там у себя ваше походу живете в другом измерении!

Автор: Чкалов 16.3.2010, 12:34

А по теме
будет лето
будет резина
будет замер на стэнде
ну и будет пару стартов на смотре с +/- схожими по слилам авто вот тогда и посмотрим!

Автор: voroll 16.3.2010, 12:38

Извини увлекся. Полемику прекращаю.
чкалов если интересно пиши в личку.

Автор: Motilev 16.3.2010, 12:45

Угу, так и серваки подвесить можно

По теме: я за руллон с 1500 оборотов на 2й и до 250.

Почему с низких оборотов? - показатель спула
Почему не с 1й? - все знают что в азарте заезда 2ю часто не все втыкают
Почему до 250? - это пограничная скорость в городе, мы же тут про стрит Эво говорим? Все в основном либо на сток паре либо на 4.11 - 250 едут и те и те.
Почему не квотер? - фактор старта присутсвует, думаю 10 из 10 стартов идеально сделают единицы. И опять же - вы часто ланчуете в городе ( мы же все еще про стрит эво говорим?)

Автор: OM 16.3.2010, 19:19

Согласен с некоторой корректировкой.
Для меня нет проблем ездить в любом диапазоне, будь то 1500-4500, 3000-6500 или 5000-9000.
Причем для меня высокие лучше, с ростом скорости диапазон шире.
Поэтому заезд на видео с рабочих оборотов 1-й или 2-й передачи до 200-250.
ЗЫ Если не воткну 2-ю пересниму.)))

Автор: Devon 16.3.2010, 19:21

Автор: ARNI 16.3.2010, 19:28

+много к Девону !!!

Автор: Algiukaz 16.3.2010, 19:33

Да в городе 250 км/ч практический все так и катается не спеша.


давайте тогда остановимся луче на 0-100 км/ч

ЗЫ А то стыдно читать когда спортсмены пишет что в городе ездить так можно. Безопасность прежде всего!!!

Автор: ARNI 16.3.2010, 19:37

Не будем лукавить 0-100 тоже не правда, я думаю 0 или 50-200 показательны...

Автор: Algiukaz 16.3.2010, 19:44

на кокой передачи будет 200?

Автор: ARNI 16.3.2010, 19:47

У меня 4

Автор: Biggy 16.3.2010, 19:59

я повторюсь - всё уже придумано до нас:

60-160 на 4й или 5й передаче - самый что ни на есть востребованный диапазон для активной езды в городе.

до 60 всякие там буксы, старты, плохая резина, сцепление и пилот,

свыше 160 - спул, лаг и отклик на газ не играют особой роли, имеет значение лишь конечная мощность мотора.

Автор: Algiukaz 16.3.2010, 20:10

Ок, убедило.

Автор: k1llaaa 16.3.2010, 21:08

я к ускорению,т.к. там никаких лишних телодвижений не надо и соот-но будет +- правда,т.к. смотра,тоже не всегда показатель...немного в горку,плюс шифтинг у всех разный...1 водитель проедет по своему,другой +- 1му. График показали,ускорение замерели с камерой,корч не корч,бенз не бенз,с графиком сравнили и "мамой клянусь што это на каждый день",вот и показатель )) А взрослые братья,на клею всё покажут )
А далее на порядочности....всё показали,ходом на смотре дали,сравнили и поняли чёкаво нарисовали или все циферки по совести
ИДМХО

Автор: OM 16.3.2010, 21:23

у кого как у меня 3-я была 160-170)))

Автор: voroll 16.3.2010, 21:46

50-250 тоже нормально.

Автор: Bergman 16.3.2010, 22:23

ребят, ну давайте серьезнее...какие 250...(?)
то машины в булочную, то 250...давайте не перегибать...а если что-то случится...?!
харош...максималку ограничиваем на 160...если не будут весомые аргумент...!!!
если позволяет специально отведенная трасса (не общегородские) - то можно и максималку с соблюдением мер безопасности...!!!

Автор: voroll 16.3.2010, 22:39

160 не совсем удобная цифра, на стандартной 5МКПП это 3-ю надо выкручивать под 8500 оборотов.
Думаю мало кто захочет так высоко мотор крутить.
Тогда уже лучше либо до 150 км\час - это под 8000 оборотов на 3-ей, либо ехать до 190 км\час на 4-ой передаче.

Автор: Miller954 16.3.2010, 23:28

Усложняете вы всё. Банальный рол с 50 на км будет вполне объективным показателем...

Автор: Bergman 16.3.2010, 23:31

хорошо...разница большая 3-я до отсечки или 4-я...(?)
при условии, что это условие будет одинаковым для всех...

Автор: Bergman 16.3.2010, 23:37

пропаганда роллов по общегородским дорогам будет запрещена на форуме...!!!
всем желающим велком на дмитровский полигон или другие специально отведенные трассы...!!!

P.S. мы как администрация Клуба не можем препятствовать людям, кто решается кататься, но на форуме приглашать, обязывать или организовывать такие мероприятия теперь запрещается...!!!

Автор: Miller954 16.3.2010, 23:44

На дорогах это в принципе бессмысленно. Я имел ввиду места специально отведённые, с телеметрией...

Автор: Filin 17.3.2010, 0:16

крутить нужно одну передачу. можно 3,можно 4. Даже у авто с разными передатками разница будет минимальная, если авто, напимер, на более короткой передаче разгонится так же как сток, то яссно что авто на короткой имеет более слабый мотор. Начнем мерять, а там и подрихтовать можно правила будет. Если вопрос в сравнении каких-то конкретных машин, можно всегда договориться и померять как удобно оппонентам, если они в адеквате.

Автор: Maxi(RPD) 17.3.2010, 1:08

Классика топгира - evo8 vs fiat stylo - на одной передаче.

http://www.youtube.com/watch?v=tt06N8EjVfU&feature=related

Автор: k1llaaa 17.3.2010, 1:16

ну тут лаг ирает ооочень большую роль ) + недопривод )

Автор: Bergman 17.3.2010, 1:27

Макси, предложения есть или от скуки решил подколоть...(?)

Автор: exe.cutor 17.3.2010, 8:06

А мне вот, если честно, никогда не было интересно, сколько сил в моей машине... Ибо машина строилась для решения конкретных задач - городская езда плюс кольцо. А "завернуть" все кишки на стенде, чтобы получить неадекватный результат - тож бессмысленно, знающие люди подвох распознают.

Автор: Maxi(RPD) 17.3.2010, 11:35

Да подкола тут нет - просто если мерить секундомером на одной передаче получится как на том видео (обгоняет малолитражка). Поэтому метод явно не годится.

Автор: Motilev 17.3.2010, 11:42

Вы тут святых монахинь решили изобразить из себя? Если что - в черте города Москва 90% дорог с ограничением 60 кмч. Все 60 ездят?

Тема про обьективные критерии мощности. Понятно что Эво - это не суперкар по части аэродинамики, и в верхнем диапазоне скоростей это проявляется особенно остро. Тем более когда ты на 4ой передаче вываливаешься по ЕГТ за варнинг и думаешь - проиграть или мотор положить с вероятностью 50 на 50. Будет сразу понятно где стендовые силы а где ездовые.
Я не агитирую вас ездить 250 по городу - я сам выше 200 редко езжу. Те же сьемки и "замеры" можно делать на всем известном шоссе во всем известное время.

Автор: Algiukaz 17.3.2010, 11:47

если там посмотришь луче, поймёш что передача 5-я (on top gear), если бы ехали на 3, было всё подругому.

Автор: Biggy 17.3.2010, 12:15

это кстати не подкол, а практически реальная ситуация, которая произойдёт если поставить рядом сток эво и драг-корч на 42м гарретте. )))

Автор: RallyFan 17.3.2010, 12:23

ролл-оны...видео...тут даже графики народ не активно выкладывает, пусть и с разных стендов, а вы видео....

Автор: справедливый 17.3.2010, 13:34

до 250 это жесть. надо будет 5 втыкать а там синхрон не алле так что 200 предел да и безопасней.

а вообще я за квотер . вес покрытие температура давление( атмосферное) резина корбка . и линейки у всех одинаковые+ скорость на выходе а у некоторых и 60 футов мерит

Автор: Biggy 17.3.2010, 14:02

квотер... а чо сразу 24 часа лемана не ездить а?? там и вес покрытие температура давление( атмосферное) резина коробка, одинаковые - и надёжность авто, и выносливость пилота и тактику питстопов, и подготовку команды - всё проверим сразу... а главное объективно шо пипец... секундомер же не врёт. ))

Автор: KHOI7KA 17.3.2010, 14:08

вот вы беду какую то развели на 5 страниц. объективности точной никогда не будет. самое что есть объективное это загонять на стенд всех в 1 месте в 1 время.
давайте так сделаем, оставим как есть, просто введем покатухи месячные где раз в месяц допустим одинаковые конфиги будут заезжать, и каждый сам решит его кони на колесах тру или он балабол и слился

Автор: matrox 17.3.2010, 14:10

вот это дельное предложение

По теме:
Считаю что показатель квотер это показатель возможностей машины с данным водителем!
Ну а 50-200 это как раз критерий практически независящий от водителя, поэтому может является наиболее объективным показателем мощности авто.

Автор: KHOI7KA 17.3.2010, 14:16

а я соглашусь с тем что надо мерить тупо ускорение на 3 передаче. ибо при тапке в пол почти все зависит от настройки машины.
на 4 просто стремно уже мерить :))

Автор: Filin 17.3.2010, 18:05

Прально! Ускорение есть прямой показатель мощности. Никто корчь и сток рядом ставить не будут. Выкрутил 3-ю передачу и выложил ускорение. Сразу будет все видно!

Автор: OM 17.3.2010, 20:51

Не согласен.
Чистый квотер не покажет на сколько ты выспался, а средний финиш и так в р-не двушки и втыкать все теже три передачи.

Автор: matrox 17.3.2010, 23:28

Нене яж написал, что я считаю квотер показателем мощи и крутости пилота. Ну а мощность это рол он, во всем мире так и сравнивают авто, даже бмвклуб)) по мне мерица ускорением на одной передачи неале.

Автор: Filin 17.3.2010, 23:40

почему ускорение на одной передаче в развертке по оборотам не даст представление как данный сетап разгоняет среднестатистический кузов Эво? Можешь объяснить конкретно?

Автор: m988ax 17.3.2010, 23:40

Дима обьясни мне пжалуйста-когда Никита(украина) настраивал мою машину мы меряли ее по спринту 5раз на 2-3 передаче и все 5 раз показания были в разбросе от 330 до 400 сил,там были еще 3 эво которые примерно в тех же сетапах и картина та же,более того ехал на равне с машиной на томее по спрнту показывающей 458 сил в т же время и в том же месте!!!!!!!Только лиш из за того видимо у не столько показывало что был подхват,а у меня ровная как атмо.И после этого мы замеряли спринтом фокус СТ моей жены и он показал 190 сил,хотя он почти новый и я мерял его на стенде- там ровно 227сил.
КАК ПОКАЗАНИЯ ЭТОГО ПРИБОРА МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ОЦЕНИ МЩНОСТИ ИЛИ ЕЩЕ ЧЕГО.
ДРАГ И ДИНОДРАГ ОНЛИ!

Автор: Bergman 18.3.2010, 0:13

если правильно откалибровать спринт - показания в погрешности мощности 3-5%...
но мы говорим про ускорение на определенной передаче...тут мухлить не получится...

Автор: A.R.S. 18.3.2010, 0:14

Мне кажется, пришла пора ДИНОДРАГА)))?

Автор: SFQ-IX 18.3.2010, 0:48

Если мерить на одной передаче, то только на 3-ей, т.к. 4-ая на ЭВО 9, на 8000 - 180, у ЭВО 8 под 200, а 5-ая у 9-ки, заведомо "быстрее", чем у 8-ки. А у меня, на сток турбо, летом, разгон на 2-ой передаче был 8 "каких-то единиц", при весе 1650 кг (брутто). Сколько, у меня сил, гипотетически? Вопрос к Пете Воролу, есть, ли какая-то сетка, я потом напишу, что спринт показал.

Автор: voroll 18.3.2010, 1:21

Честно, я не знаю как меряет Никита и какие данные он туда вбивал.
Мощность и момент по спринту - это единицы которые вычисляются исходя из ускорения (первичные данные полученный ж-сенсором) и данных (вес авто, сопротивление качению, сопротивление встречному потоку и т.д.) которые вбил тюнер - если брать аналогию со стендами то это типа как данные по коррекциям.
А какие данные в прибор ввел тюнер - это на совести самого тюнера.
Мы предлагаем проводить оценку на основании первичных данных полученных с джи-сенсора прибора, а это именно ускорение во времени (или набор скорости от времени) - эти данные все спринты (что у нас, что у вас) меряют одинаково и не зависят от того какие данные тюнер ввел в прибор.
Касательно конкретно твоего примера насчет того что ты со своими 330-400 сил ехал вровень с машиной на томее по спрнту показывающей 458 сил в т же время и в том же месте, вижу два варианта:
1. Машина на томее была померяна неверно (скорее всего была завышена ее масса).
2. В заезде кроме пиковой мощности важна средняя мощность на рабочей полке оборотов. К примеру у тебя в рабочем диапазоне 6000 - 7500 оборотов примерно ровная полка в 400 сил, а у машины на томее на 6000 - 420 сил, на 6500 - 458 сил, на 7000 - 400 сил, а на 7500 - 350 сил. Вроде пиковая мощность у него выше а ехать вы будете примерно вровень по факту.



У тебя пиковое ускорение на второй передаче скорее всего было 0,8 джи - что в принципе очень круто. Но пиковое ускорение есть показатель максимального крутяжего момента, а не мощности. Чтобы оценить мощность нужно смотреть ускорение практически на отсечке. Конкретно в твоем случае (при замере на 2-ой) нужно смотреть показания ускорения на 100 км/час, если там у тебя (при твоем весе 1650) ускорение около 0,54 джи, то 400 кобыл есть.


Примерная сетка есть, но она у меня в голове )))) Пока что небыло спроса на нее.

П.С.: чую щас Бергман за флуд меня снова отругает )))

Автор: KHOI7KA 18.3.2010, 9:12

А мне нравятся рассуждения! конструктив

Автор: Bergman 18.3.2010, 11:09

пора Дим, я говорил...надо чтобы уложилось в голове и после только анонсирую...то, что проведем - это 100%...



харош Петь, вроде в адеквате...

Автор: Filin 18.3.2010, 12:54

сравнивать измеренное, а не вычесленное. у нас это ускорение

Автор: OM 18.3.2010, 15:27

Я вот один черт не пойму... что дает ускорение?
Допустим:
эва1 в 1400кг, колеса 225/45 17, гп 4.529, 3,4РС т.е. 1.444 или 1.096, мотр едет с 4000 до 7000.
эва2 имеет массу 1500кг, колеса 245/45 17, гп 4.11, 3,4сток т.е. 1.404 или 1.03, мотр едет с 5000 до 8000.
Мало того что у второго будет намного меньше момента на колесе, так он еще весь этот разгон будет осуществлять на большей скорости с большим сопротивлением и т.д....
Или я не прав?? Если так, то поясните плиз.

Автор: voroll 18.3.2010, 17:13

Ево 1 на третьей передаче (при указанных тобой параметрах) едет примерно с 70-ти км/час (4000 оборотов) до 125 км/час (7000 оборотов).
Ево 2 на третьей передаче (при указанных тобой параметрах) едет примерно с 103 км/час (5000 оборотов) до 164 км/час (8000 оборотов).

Исходя из ситуации я считаю что ускорение нужно сравнивать на отсечке Ево 1, то есть на 120-125 км/час. На Ево 2 это будет примерно 6100 оборотов.

Если машины по мощности близкие то ускорение на скорости 120-125 км/час на Ево 1 должно быть выше примерно на 17-18% (примерно на 10% за счет коробки и примерно на 7% за счет веса) чем ускорение на этой же скорости на Ево 2.
Если разница менее по ускорению менее 17% то Ева 2 мощнее, если более то Ева 1 мощнее.

Автор: A.R.S. 18.3.2010, 17:33

))) А 17% откуда взял??? (10+7))))

Автор: voroll 18.3.2010, 18:17

Дим, там все написано. Именно 10+7
На звание всезнайки не претендую - допускаю наличия ошибок в расчете.
Если ты видишь ошибку просто поправь.

П.С.: ОМ привел очень сложный вариант для примера - отличается практически все.
Хотя наверное это правильно, тяжело в учении - легко в бою.

Автор: Filin 18.3.2010, 19:00

все равно пришли к тому, что машина с хорошим графиком, ускорением, 300км/ч долго не проедет... Это как в стену стучаться, только теперь у стучащего будет больше цифр на руках))))

Автор: exe.cutor 19.3.2010, 11:30

Дык Филин злыдень тот еще... Про 300 км/ч тонко подмечено.

Автор: Filin 19.3.2010, 20:30

Молча ездить просто нужно будет, чтоб спокойней было... Оставим на обсасывание только стенд, ускорение на одной передаче или ролл-он с квотером. да?

Автор: MegioN 21.3.2010, 1:00

Стенд и квотер рассудят.

Автор: Filin 21.3.2010, 11:39

а с динамикой по ускорению нет на одной передаче?

Автор: fanat_evo 25.3.2010, 21:31

Я лично такого мнения что если мы уже не верим графикам со стенда то нах вообще тогда сюда что то выкладывать ????
Кому доказывать ? Зачем ?
Если на то пошло видео и все такое можно тоже очень легко смонтировать на компе , давайте будем на экспертизу еще все отправлять .

Вот у нас в Питере с этим все намного проще ,стенд один и он находится в Техноринге . Все фомы не верующие могут приехать туда и посмотреть любой график в компе , сохраняют они все по номерам машин и по датам.

А все заезды зависят от многих факторов , может одному из пилотов девушка не дала и у него нервоз на этой почве , как результат слив более слабой машине.

Автор: Filin 25.3.2010, 22:26

а мож дала и хорошо и он резиновыми ножками на педальки жал вяленько))))))

Автор: Bergman 26.3.2010, 16:39

на вас так весна действует...?!
доказывать л.с. нужно на дороге, а заявлять тут графиками...

Автор: ARNI 26.3.2010, 17:08

Да конечно нах эти заезды и прочие проверки, подпись это истина в последней инстанции !!!
http://www.youtube.com/watch?v=T7SnEhjD7gQ

Автор: Чкалов 27.3.2010, 17:15

вы знаете какой у неё мотор

Автор: Demon_13 30.3.2010, 9:43

+1
Этап №1
Сначала все едут на стенд и меряют писю....далее формируется список у кого пися длинее.

Этап№2
Желающие показать кто наиболее эффективно может использовать свою "длину" собираются в кучу и дрищщут на установленную дистанцию с места
1/4 майл или 1/2 майл кому куда наравится.

В итоге мы имеем два показателя, а именно "длина" и умение ею воспользоваться.

Не я не спорю, рулоны это очень круто но кто в условиях города постоянно едет со второй в 200 или с 1500об/мин на третьей или четвертой до 160 или до 8000???... 3.14здешь и провокация.

№1 показывает крутизну машины
№2 показывает крутизну машины с пилотом.. имхо фсе...

потому как имея 400+ сил на сток улитке это нереально круто и все должны восхищаться но если не уметь ими пользоваться то это будет похоже на муж пол орган.... 40 см... очень круто но безтолково))

Автор: Bergman 30.3.2010, 9:56

а в итоге мы имеем еще новые объяснения почему не могут ехать квотер...сцепа, трансфер, коробка, плохая резина и т.д...ну проходили это уже тыщу раз...

про умения я вообще молчу...у нас не все умеют стартовать и переключаться...а в итоге будет - машина в 400 сил, но я плохо стартую, поэтому сегодня только 12,9...

Автор: Demon_13 30.3.2010, 10:05

Тогда все признаем что САНЧО адский тип и его эва на январе (да восславится Maxi ) валит и не разваливается и отжимает всех на рулоне. Все остальные либо не мощные, либо читеры с кривыми графиками, либо уже перешли грань сток турбо и пусть рачаться в другом классе. Или как?

Автор: Bergman 30.3.2010, 10:31

не, не, не...мы же говорим не про пилотов вкупе...
вся эта тема началась с того, что выкладываются графики, а в реале машины не едут на эти силы...и когда начали интересоваться почему нет квотера - там многое зависит от пилота, трансферы и прочее (что кстати тоже можно понять) и поэтому появилась эта тема из серии "как с безболезненно для бюджета и с минимальными умениями управления авто подтвердить, что график правдивый"...!!!

Пока подтверждается то, что я говорил давно - графики это шляпа, чтобы не кататься, а говорить, что "график есть - значит есть"...а мы доказали, что дороге получаются совсем другие показатели...!!!

Автор: Muskul 4.11.2013, 12:47

наткнулся на такой вот график. кто что думает?