Версия для печати темы

Автор: Motilev 10.8.2009, 23:08

Сегодня скатался, замерился. Все быстро, качественно, на все потратили 30 мин

Конфиг - 2.2 Косс, Косс Рейсхед, 272 М2, FPGreen. Прошивка *******, **-й км МКАД.

Делали два замера.
1 (красные) - на бусте 1.6, после 4 тоб коррекция селеноида на полное открытие, раздувался до 1.7. К 8 тоб буст падает до 1.5.
2 (синии) - на бусте 1.7, после 4 тоб коррекция селеноида на полное открытие, раздувается до 1,8-1.85. К 8 так же откатывает до 1.5.

Момента много, 640 на 3500, но падает очень резко. Я бы предпочел 600, но с более плавной коррекцие вниз. Теперь понятно, почему она зимой постоянно боком едет - просто срывает моментом, а короткая база и АЙК доворачивает все это, хочешь ты того или нет.

Мощи по ощущениям не хватает (мое ИМХО сил 30 точно потеряно, да и "не откормленные" они какие-то) ), это чуствуется - на верхах машина просто не едет.

График

Автор: CYCLON 10.8.2009, 23:25

должно все в костмос крутиться, а тут... маловата будет

Автор: саксаул 10.8.2009, 23:26

замер по моменту врет безбожно

Автор: Motilev 11.8.2009, 0:30

угу, после 5500 очень вяло...

Автор: Yaro 11.8.2009, 0:35

какая то очень грустная мощность, для такой спецификации :(

Автор: OM 11.8.2009, 0:39

Ощущение, что нет б.контроллера, все вскакивает и потом сдувает.
И вообще, не люблю я ваши любимые конфы... поставь вместо М2(может для мивека они ничего) овощные Кровер264/272(не Б.Кровер) или Томеи и удивишься.

Автор: Motilev 11.8.2009, 0:53

ну думаю 420 сил без "последних соплей" на Грине нормально, 450 уже предел для нее...


Буст есть, ХКС 6й, сдувает вверху, как ни настраивали его. Зимой не так было, держал 1.7 на верхах. Щас видимо жарко для маленькой улитки, греет воздух. Еще заметно, со светофора трогаешься, первые две передачи не дует выше 1.5, на третьей видимо кулер уже лучше охлаждает воздух, начинает дуть 1.7 как положено.

Коссы не любишь?
Я думаю валы тут не причем...

Автор: Терентьеф 11.8.2009, 0:57

Саня, езжай до Плешакова, чую поправит!!!

Автор: Maxi(RPD) 11.8.2009, 4:25

Качественной разницы нет - с меньшим бустом получилось даже лучше.

Че у вас верхи то валятся на этих валах у всех?

Автор: протектор 11.8.2009, 6:44

+1, причём не в первый раз, и ньютонов этак на 100...

Автор: протектор 11.8.2009, 6:48

мощность как раз реальная...

Автор: протектор 11.8.2009, 6:51

Жесть ,после 5600 машина просто останавливается...
скорее всего залито всё ..."баяки" настраивали

у меня кстати прошивка оттуда же...она ОООчень безопасная наверху...

Автор: gral 11.8.2009, 8:55

Вот мне интересно... 2,2 литра, 1,7 бара... при это момент 640 в пике! У раллийной девятки группы N при бусте 1,4 момент 550 и это считается нормой. А тут вы считаете что момент должен быть 540?

Автор: Pavel Pe4atnikov 11.8.2009, 9:43

+1
Вроде и бошка модная, и фазы у валов нормальные... Может покрутить валы надо?

Автор: gral 11.8.2009, 9:55

Автор: gral 11.8.2009, 9:57

Вот так вот лучше видно.
2 Протектор. Ну хоть то что мощность похожа на реальную ты согласился. Уже правильно )) Вот перед тобой график, видны обороты, момент, мощность. Ты сказал что момент врет на 100 НМ. Вперед, докажи!

Автор: OM 11.8.2009, 10:09

А с чего там 1.4 в середине то со скинутым шлангом и 32-м рестриктором????
Никакаких 550 там бы не было, середину за 2.0 бара закидывает, рестриктор в помощь.
И не забывайте какой там момент:

Автор: gral 11.8.2009, 10:28

Про скинутый шланг ваще не понял.

Автор: OM 11.8.2009, 10:50

Я типо про химию, на которой имхо по любому многие топы.
На жиклере один черт не менее 1.85-1.9 надувает, и момент хоть и 56-59кг, это чутка за счет рестриктора и по характеру это всеж заброс. Лошади при этом не вылазят за 300л.с.
Нормально к моменту или мощности можно относиться, когда они хоть как-то лежат, а так пиковый заброс.

Автор: ARNI 11.8.2009, 10:53

Омыч некоторые тут тебе поверели и поставили )))) М2 ВПЕРЕДИ как я всегда и говорил !!!!!

Автор: OM 11.8.2009, 11:12

Тут есть которы не поверили, теперь не знают что делать

Автор: Pavel Pe4atnikov 11.8.2009, 11:30

А может подскажите тогда в чем прикол с этими М2? У аффтара М2 и график валиться объективно. С чего бы это?

Автор: ARNI 11.8.2009, 11:35

Валится не от валов а от настройки!!!!

Автор: OM 11.8.2009, 11:42

Валы тут не при чем, если только не высоки обороты, т.к. в моментном перекрытии.
А валится имхо просто потому, что сдувается буст.
М2 не плохо сочитаются с мивеком, получается достаточно универсально.
Но на моторах 4-8 чет какая-то вялая шляпа.

Автор: ARNI 11.8.2009, 11:54

Заедим ??? Предлогаю В Бологое !!!!

Автор: OM 11.8.2009, 12:08

начинается.. ушел чистить мох на эве
офф
в бологом в эти выхи поедут настоящие мусчины, один субовод и эвовод(пацифер) поедут на F-групповом авто.

Автор: Pavel Pe4atnikov 11.8.2009, 12:39

ОМ
А почему сдувается буст?

Автор: OM 11.8.2009, 12:52

Сложно сказать, причин может быть множество по системе, а может элементарно турбе в жару не надуть на оборотах.

Автор: ADVAN 11.8.2009, 14:31

менять настройщика нужно однозначно!

Автор: Pavel Pe4atnikov 11.8.2009, 14:52

Motilev,
а сколько показал тот самый стенд на **-км мкада, где настраивался? **** же настраивает только на стенде, на своем стенде...

Автор: Maxi(RPD) 11.8.2009, 15:42

torque (nm) = (power (hp)* 7021) / RPM

Неправильный момент в этих стендах может возникать только от неправильной привязки оборотов двигателя через колеса. 350hp x 3840 rpm дает момент 639 nm.


Буст сдувается потому, что вообще цифры близки к физическуму пределу для этих турбин.

У тюнингмена настройка другая - верх то же завален. Валы те-же... чото мне кажецо настройка не причем.

Автор: Maxel 11.8.2009, 16:00

хороший маменд)))

Автор: Yaro 11.8.2009, 16:30

Он настраивает сначала на стенде, а потом откатывает по киевке...и корректирует прошивку.

Автор: Motilev 11.8.2009, 16:46

Перед замером вроде "привязали" обороты двигателя - секунд 30 держал ее ровно в 3 тоб.

По бусту согласен, она физически не может прокачать столько воздуха через себя.


Я бы не сказал так... Вот если бы он так хотя бы 1.5 тоб держался


Мне ни чего не корректировали. Как н ее настраивает я рассказывать не буду.

Автор: Motilev 11.8.2009, 16:49

Вообще изначально разговор был про 450 сил.
Щас диалог идет в ключе, что 450 - это предел, если все "сопли" поджать (при письменном отказе от гарантии). А так типа и должно быть, 420. Еще настраивалась машина зимой, плотность и температура была другой, и буст был Блитз, в мануальном режиме 1.8 бара.

Автор: gral 11.8.2009, 17:18

Что и видно из графика...

Автор: Pavel Pe4atnikov 11.8.2009, 21:59

Мне интересно сколько сил именно на его стенде показала и какой момент. Чисто из познавательных целей дабы сравнить показания стендов, а то много нареканий к его стенду

Автор: Bambino 12.8.2009, 0:41

Кос голова виновата?

Автор: Pavel Pe4atnikov 12.8.2009, 10:45

Видимо турбина

Автор: voroll 12.8.2009, 12:10

Позавчера как раз замеряли Евик на похожем конфиге: строкер 2,3 + ФП Грин + портированная ГБЦ + валы позлее косов М2.
Прошивка filin-motorsport.
Замер проводился любимым всеми россиянами" спринтом

Вот график:


На жопу едет прикольно - пиковое ускорение на 3-ей передаче как у 35 гарета!
На верхах для прокачки такого мотора турбы не хватает.

Вывод: суперовое авто для города, а драг и роллон не его стихия . . .

Автор: Motilev 12.8.2009, 12:23

Скорее всего, большие каналы на высоких оборотах просто не успевает раскрутить маленькую крыльчатку. Еще Ками озадачивался этой прооблемой, пришли к выводу что на сток-фрейм турбо лучше не ставить Рейс-хеад.


С ней все впорядке, проверяли.


Ну да, именно что "прикольно" - выход на буст с таким приходом, что только успевай еле рулем ловить, того и гляди вырвется... Но быстро стухает(( а навехну все грустно...
Понимаю что со спринта, но интресно - по графику один и тот же момент у меня раньше на 500 об примерно, я думаю у вас наоборот должно быть, обьем-то больше?
И еще - мозг какой?

Автор: voroll 12.8.2009, 12:30

валы злее поэтому позже спулит, зато на верхах получше чуток.



АЕМ

Автор: Motilev 12.8.2009, 12:42

Понятно, еще и затыка по впуску нет...

Автор: Motilev 12.8.2009, 13:08

Еще вопрос - резонно ли предположение, что машина буксует на стенде после 5500 об на 4й передаче?

Автор: voroll 12.8.2009, 14:42

ХЗ

Автор: Pavel Pe4atnikov 12.8.2009, 14:55

Я имею в виду что ее тупо не хватает, чтобы верха прокачать, по производительности.

Автор: Pavel Pe4atnikov 12.8.2009, 14:58

Букс на стенде выражается на графике резким взлетом момента (соплей)

Автор: саксаул 12.8.2009, 15:02

на графике не только букс на стенде но и пересчет момента не правильный

реальная отсечка по оборотам на машине 8100 а на графике 7500 (2 клетки после отметки в 7200, каждая клетка 160 оборотов)

Автор: Maxi(RPD) 12.8.2009, 15:23

Никакого букса на стенде тут нет.
Связь обороты-скорость нелинейна поэтому такой метод привязки не дает точный график (в частности при привязке на 3000 к отсечке он расходится как раз примерно на столько).

Автор: OM 12.8.2009, 16:34

Букса как такового то и нет, фактически просто срывает, это и слышно и видно по всх.
Я пытался померить на нашем Техноринговском стенде машину - срывает.
Не понимаю как это происходит на ступичном стенде, но факт есть факт.
Мотор бодрится с 5000, там же уже орет вовсю с гейта(1.3-1.4), выходит на 2.3 вроде на 6000, но ипашит адски 7-9000.
Все что мы увидели это 400лс/50кг на 5000, а далее срыв, на всх яма.

Автор: саксаул 12.8.2009, 17:03

это чего у него сцепление буксует чтоль? )))) после 5,5 тыс видно что колеса в букс ушли и мощность резко провалило далее обороты растут а мощность не растет - график горизонтальный, отсечка 7500 по графику чего нет на самом деле

Автор: Darwin 12.8.2009, 17:15

DynaPack ? Что-то с настройками стенда..

Букса на этом графике нет. По привязке косяк и всегда будут уплывать обороты

Автор: Darwin 12.8.2009, 17:18

А как на счет градусов 5 или больше откатить? будет тот-же эффект)))

Автор: саксаул 12.8.2009, 17:59

откатить это в госструктурах
чтобы было такое падение из-за зажигания для этого не 5 град нужно а много больше и будет переход в аварийный режим, чего там явно нет

Автор: Motilev 12.8.2009, 18:02

хмм, даже я точно не знаю какая там отсечка, пойду газану в гараже

Автор: саксаул 12.8.2009, 18:05

у тебя тахометр художник рисовал с больным воображением
реально на 7тыс уже 9 показывает

так что газуй не газуй все равно увидишь ...

Автор: Motilev 12.8.2009, 18:09

Ты мой тахометр не трогай, у меня с ним родственные души Косяк не мой - переделают.

Дефи тоже "нарисованный"? Я когда езжу, на приборку вообще не смотрю, пик по оборотам на проекции тоже есть, если кто не знает.

Автор: Darwin 12.8.2009, 18:11

а что есть аварийный режим в твоем понимании? -10?))))

Автор: Bambino 12.8.2009, 21:05

В том то и дело что при сток голове ее бы хватало или почти хватало, а так двигатель при таких каналах, клапанах + еще и валах готов переварить больше смеси даже при меньшем давлении в ресивере, но турбина дать столько не может... типа такая логика есть. А так ведь для цели 450л.с турбина выбрана верно...

Автор: саксаул 12.8.2009, 22:33

гы у него шаловливые ручки над бустконтроллером ананировали
он не поднимал наддув на верху коррекцией дьюти
а наоборот сбрасывал -0,2 бар

Автор: Alpinsky 12.8.2009, 22:40

А как это возможно? Почему так?

Автор: саксаул 12.8.2009, 23:05

воткни автомат или вариатор именно так и будет
еще как вариант дохлое сцепление, лысая и дубовая резина
можно валики подвинуть что-бы колесная база не соответствовала

есть варианты, но все это к делу не относится - передаточное отношение в пределах одной передачи это константа

Автор: Filin 12.8.2009, 23:06

Такая мощность на грине-поражение. Может со стендом что-то.... Должна показать намного ярче

Автор: Motilev 13.8.2009, 0:56

все он поднимал. Прочитай еще раз инструкцию, ну или хотя бы просто прочитай, хоть разок. Там не намного все сложнее, чем сет и гейн на горячо любимом блитце. Только вот Хкс реально лучше работает, из-за трехпортового селеноида.

Автор: Motilev 13.8.2009, 1:06

А сколько должно быть? Я не с наездом, просто интересно мнение со стороны. На 1.7 наддуве и сток мозге с расходомером?

Пока инфо к размышлению для всех.

"родной" для этой машины стенд, всеми любимый километр мкад. Наддув 1.7, без коррекции дьюти. Сдувает до 1.4 к 8 тоб.

Автор: Alpinsky 13.8.2009, 1:14

Там вроде бы шаговый двигатель унутре, а не трехпортовый соленоид...
Я не разбирал,но по всей видимости там сечение жиклера плавно меняется перемещением шторки с фигурным вырезом мимо шторки с прорезью.
А перемещает ее шаговый или серво - моторчик.
Про наличие моторчика они прямо пишут в инструкции к девайсу.
А еще в том-же в подкапотном блоке стоит МАР и большая часть электронной начинки (даже сигналы троттл и рпм уходят туда).
Хорошо это или плохо - не берусь сказать.
В морозец минус тридцать имхо скорее плохо.

Автор: Maxi(RPD) 13.8.2009, 3:55

Потому что статический радиус колеса может менятся от его скорости (центробежная сила), и от передаваемого через него момента (деформация покрышки). В системе колесо-стенд не жеское зацепление
Измерение происходит с высокой нагрузкой тарировка почти без нее.
Тарировка имеет конечную точность (на глазок по тахометру).

В этом плане очень показателен Владовский график - на нем пик момента на 4000. Все формы поверхностей примерно похожи. Но дело еще в том, что при замере эти стенды могут создавать разные нагрузки на колеса (в частности насколько я знаю у Влада измерения идут в чисто инерциальном режиме (все определяется только временем раскрутки ненагруженных барабанов и их моментом инерции) в то время как в ДД стенд при измерении создает некоторый тормозной момент - и замер там идет с стабилизацией ramp rate (т.е. стенд держит такую нагрузку, чтоб обеспечивать постоянное ускорение барабанов на всем участке измерения).

Все это я к тому что на ДД теоретически турбы могут раздуватся раньше!

Во Владовском стенде rpm pickup c высоковольтного провода по прищепке - там всегда (если он вообще работает) обороты будут точными всегда. Кроме того другой метод измерения потерь в системе стенд-колесо, заключающийся в том что там частично потери могут быть измеренны. Т.е. в Нахабино мощность будет зависеть от размера и веса колес и резины на них одетой - у Влада не будет. Так же в нахабино мощность будет зависеть от состояния подшипников стенда. Нагрузки на его осях (веса машины).

Вообще все эти базары в рамках разных стендов бесполезно вести если машина не мерялась на каждом из них в состоянии "cток"...

У Влада для стенда заявлена погрешность 5% 5% от 400 сил = 20сил +-
В ДД ваще не заявлена какая либо погрешность...

У Влада чисто за счет того что обдув лучше машина может показать больше мощности.

Вобщем объясните лучше куда там верх делся?

Автор: Darwin 13.8.2009, 5:33

его наверное там никогда и не было. что-то типа топлива 0.7 и угол убежал)))

Автор: протектор 13.8.2009, 7:03

так в России ведь мериют...

Автор: gral 13.8.2009, 8:44

Во первых, до отсечки ее никто не крутил. Во вторых, там где мощь горизонтальная момент уже сильно пикирует вниз. Обороты растут а момент падает, уловил? Буксует все что только можно у тебя на стенде с полированными барабанами . Букса там никакого нет и в помине. Мощь падает потому что момент валится адски. По обдуву - вчера семь раз подряд меряли эво9 за 500 сил - проблем никаких, отличный горизонтальный момент. Так что кому то нада настраиваться учиться а не косяки в графике искать.

Автор: Maxi(RPD) 13.8.2009, 12:59

Обдув говно - у меня логи температур есть. Умение настраивать на логи температур никак не влияет.
Да и верх у меня никуда не валится ;)
Могу наложить на логи с улицы - поплакать разве только...
У Влада в свое время был хороший обдув - после перестройки не знаю.

Вообще я последнее время подумал такую фигню. Если владелец стенда не является настройщиком - стенд в общем случае ниачом. По той простой причине, что проблемы у всех одинаковые но для настройщика эти проблемы в конечном счете станут ЕГО проблемами и будут иметь тенденцию решится.

Автор: Pavel Pe4atnikov 13.8.2009, 13:27

Означает ли это что замер у Влада более корректен?

ЗЫ. В мае сх7 у него настраивали/замеряли - обдув был хороший, даже слишком.

Автор: Maxi(RPD) 13.8.2009, 13:54

На любом колесном или ступичном стенде вообще нельзя корректно померить машину - это физика.
Поэтому разговор о корректности в таком ключе не стоит вести.
Корректнее всего вообще на Махе замер. Но в реалиях нашего мира на махе ваще ничего нельзя измерить.

Некоторые производители (porsche) напрямую запрещяют измерять некоторые свои автомобили на стендах. Например малейшая проблема с обдувом на машине с воздушным охлаждением уложит ее очень быстро.

Автор: OM 13.8.2009, 14:05

Очень согласен, особенно применительно к нашему Техноринговскому стенду.

Автор: gral 13.8.2009, 14:25

Мощность на графике - с колес. Было проведено пять подряд замеров с чуть разными настройками буста. Соответственно на маховике мощность составляла около 500 сил. Момент что то не падает...

Автор: moma 13.8.2009, 15:23

Опять мощность с колес и не с колес. Начнем сначала?)

Автор: Pavel Pe4atnikov 13.8.2009, 15:32

походу надо )

Автор: Motilev 13.8.2009, 15:40

я думаю вопрос закрыт...

свои мысли озвучу после, в отдельной теме и детально.

Автор: Filin 13.8.2009, 15:53

мерять что стендом, что спринтом-одно и то же. Разница только в абс цифре,но не в форме кривой. Измерив достаточно много Эв на Спринте мне достаточно увидеть пиковое ускорение и посмотреть на какой скорости оно было и как с ростом скорости падает. Конкретно 470 или 450 меня не волнует, а сколько в пике и осталось на отсечке-ДА. Однозначно на Косворт такого падения быть не должно такого: мотор 100% крутильный. Петя Воролл привел пример 2.3+Грин-по теории должен хуже крутиться, но на практике получилось лучше вашего 2.2 и клапана у нас сток, а не +1мм как в Косе. Ускорение у этого ЭВО как у Эво9 на GT3586R, которая объезжает литр с места и с ходу. Поэтому однозначно что-то не так

Автор: Darwin 13.8.2009, 16:24

какие тут 500 сил, вы о чем вообще. если только с кнопкой X.

я бы вообще все графики с колес выкладывал. без какой либо коррекции.

Автор: gral 13.8.2009, 16:56

Мотивируй.

Автор: саксаул 13.8.2009, 18:13

потеря на ручке 11-13%

там в лучшем случае 400+ на маховике

Автор: Finch 13.8.2009, 19:27

Потери на полном приводе порядка 20+%

Автор: саксаул 13.8.2009, 20:25

автомат 15-18%

20+% это байки для лохов

Автор: протектор 14.8.2009, 7:20

мбугога

даже тупо на выбеге больше

Автор: OM 14.8.2009, 12:00

нихуасибе заявка....
ямегакрутиниибетнах?
А почва для таких заявлений? Видно у Вас разные стенды, есть возможность сверить?

Автор: ADVAN 14.8.2009, 12:53

вывод нужно ставить 35 гарет!

Автор: moma 14.8.2009, 15:59

Откройте мне тему "трансмиссионные потери"! Я требую продолжения там)

Автор: Maxi(RPD) 14.8.2009, 17:15

Влад может себе позволить (хотя конечно бред это все слишком сложно и требует рассмотрения в рамках отдельных тем)..

Автор: OM 14.8.2009, 18:47

Дык есть же отдельная тема, надо там отписать.
Всем ведь интересно, а меж тем спор был не шуточный.

Автор: moma 14.8.2009, 20:42

Она закрыта давно, если мы говорим про одно и тоже

Автор: evo-ru 16.8.2009, 23:29

На ево9 на 2.0 моторе на грине было у меня 445 л.с. буст 1.65 в пике примерно и валы м2 тоже стояли считаю что велики для этого сетапа