Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Турбины и турбокиты _ T3 твинскролл на 30-ки

Автор: Yaro 30.11.2012, 12:51

Народ, подскажите, а кто делает хаузинги на 30-ки Т3 твинскролл ? И чей хаузинг наиболее оптимальный ?

Автор: 3S-GE 30.11.2012, 13:06

http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=ATP-HSG-078&Category_Code=GTH

Автор: KameloT 30.11.2012, 14:12

Кстати, что лучше\хуже ? Т3 твин или Т4 твин? Предлагают 35ГТХ с таким хаузингом и коллектором.

Все хорошо бы, вроде спульнее считается, но хочется иметь возможность в перспективе попробовать ЕФР, а ЕФРы только на Т4 идут.

Автор: Trafe 30.11.2012, 15:16

Имхо Т3 твин хаузинг ущербноватый по площади. И думаю именно поэтому никто из солидных производителей турбин (включая сам гарретт) не делает Т3 твин хаузинг для линеек высокопроизводительных бензиновых турбин )
По деньгам получается как Т4 твин, а по отдаче (судя по чужим графикам) - совсем не то...

Автор: xmel012 8.12.2012, 13:41

устал разбираться с этими горячками!! Парни,поясните,пож-та! Т3,Т4,в-банд,тиал,твинскролл. как это все выбрать? в чем отличия...

Автор: Yaro 8.12.2012, 14:48

Цитата(xmel012 @ 8.12.2012, 13:41) *
устал разбираться с этими горячками!! Парни,поясните,пож-та! Т3,Т4,в-банд,тиал,твинскролл. как это все выбрать? в чем отличия...


Т3 или Т4 - это прямоугольные дырки - вход в турбину, Т3 или Т4 твинскролл - это прямоугольная дырка поеделена на пополам, туда дуют по два цилиндра. Тиал это круглая дырка. Т3 меньше чем Т4 по размеру.

сток фланец http://www.extremeturbosystems.com/ETS-Mitsubishi-Evo-8-and-Evolution-9-1.25-Runner-Stock-Replacement-Manifold.html
в-банд тиал http://www.extremeturbosystems.com/ETS-Mitsubishi-Evo-8-and-Evolution-9-Vband-Turbo-Manifold.html
твинскрол Т3 или Т4 нижний коллекторhttp://www.extremeturbosystems.com/ETS-Mitsubishi-Evo-8-and-Evolution-9-T3-Turbo-Manifold.html

Цитата(Trafe @ 30.11.2012, 15:16) *
Имхо Т3 твин хаузинг ущербноватый по площади. И думаю именно поэтому никто из солидных производителей турбин (включая сам гарретт) не делает Т3 твин хаузинг для линеек высокопроизводительных бензиновых турбин )
По деньгам получается как Т4 твин, а по отдаче (судя по чужим графикам) - совсем не то...


Все неоднозначно, чем больше дыра, тем позже спул. Где оптимальная грань, не знаю, но себе хочу т3 твин с ар-ом 0.82

Автор: OM 8.12.2012, 15:34

Цитата(Trafe @ 30.11.2012, 16:16) *
Имхо Т3 твин хаузинг ущербноватый по площади. И думаю именно поэтому никто из солидных производителей турбин (включая сам гарретт) не делает Т3 твин хаузинг для линеек высокопроизводительных бензиновых турбин )
По деньгам получается как Т4 твин, а по отдаче (судя по чужим графикам) - совсем не то...

Мне кажется они просто максималисты, с други пониманием нормы спула и мощности.
У меня лежит в магазе т4 твин ЕТСовский. Я вот глядя Т4 и его ранеры себе под 30 наверно бы не поставил.
Я понимаю что моя чюйка далека от науки))), но вот что то мне подсказывает, что он избыточен.
Вот подумывал на Х прикрутить 28й тиал.. Но где взять фулрейсовского качества коллектор, с маленькими ранерами и хорошей геометрией на Тиале? Потому что, все что продается на коня рассчитано.

Автор: KameloT 8.12.2012, 16:14

А на 35ГТХ что луше? Т3 твин , Т4 твин ?

Автор: справедливый 8.12.2012, 16:40

точно т4

Автор: johnny87 8.12.2012, 16:41

конечно же т4

Автор: Yaro 8.12.2012, 17:00

Знатоки, а с каких мощностей идут потери на Т3 по сравнению с Т4 ? Амеры где то писали что с 650 whp ! Вопрос правда ли это или миф. Если это правда про 650 whp то имхо Т4 нафиг не нужен.

Автор: zver 8.12.2012, 23:16

после замены t3 твин на сингл тиал - нашлось 60 моторных сил при прочих равных, заменена была тока жопа, коллектор был переварен под ви-бэнд, турбина 3076гтх
соотв. 590 и 640хп

Автор: EvoForever 8.12.2012, 23:22

Цитата(zver @ 9.12.2012, 0:16) *
после замены t3 твин на сингл тиал - нашлось 60 моторных сил при прочих равных, заменена была тока жопа, коллектор был переварен под ви-бэнд, турбина 3076гтх
соотв. 590 и 640хп

Дима, а что с моментом и раздувом произошло, если не секрет?

Автор: KameloT 9.12.2012, 0:44

Т.е. просто круглая дырка решает? )

Автор: Yaro 9.12.2012, 1:03

Цитата(zver @ 8.12.2012, 23:16) *
после замены t3 твин на сингл тиал - нашлось 60 моторных сил при прочих равных, заменена была тока жопа, коллектор был переварен под ви-бэнд, турбина 3076гтх
соотв. 590 и 640хп


Дима, а жопа ну или АР такой же остался ? И куда ушел спул ?

Твое мнение, если задача максимально ранний спул на городской машине и 3071 ГТХ что лучше Т3 твин или Тиал, и на каком АР ? Мощность не сильно принципиальна.

Автор: zver 9.12.2012, 1:28

t3 девайдед еденица - короче обычный атпшный хаузинг чейндж на тиал 0.83
всё отъехало 300об вверх, но есть и нюансы..к примеру под город т3 дивайд интересней будет, хоть и сил меньше - зато момента с 2000 до 3000 больше прилично, но из-за уё хаузинга и отсутствия под него нормальных прокладок итд.. вешал бы под город 3071гтх на тиаловскую 62 жопу, даж на 2ух литрах не ущербно будет снизу.

Автор: SEver 10.12.2012, 8:09

Ярик я вот завтра жду свою турбу, будет 3076 ар0,82 с тиалом на 2,4LR и я скажу тебе со скольки спул!
и попробую сделать карту надува!

Автор: Yaro 10.12.2012, 10:26

Цитата(SEver @ 10.12.2012, 8:09) *
Ярик я вот завтра жду свою турбу, будет 3076 ар0,82 с тиалом на 2,4LR и я скажу тебе со скольки спул!
и попробую сделать карту надува!


Очень жду :), с учетом того, что у меня 3071-н, то может и не стоит заморачивать с твин скроллом мне.

Автор: KameloT 10.12.2012, 10:44

Цитата(Yaro @ 10.12.2012, 11:26) *
Очень жду :), с учетом того, что у меня 3071-н, то может и не стоит заморачивать с твин скроллом мне.

С учетом строкера в перспективе, наверное смысла и нету!

Автор: KameloT 10.12.2012, 10:45

Цитата(zver @ 9.12.2012, 0:16) *
после замены t3 твин на сингл тиал - нашлось 60 моторных сил при прочих равных, заменена была тока жопа, коллектор был переварен под ви-бэнд, турбина 3076гтх
соотв. 590 и 640хп

Т.е. в России без проблем уже снимается 600хп с 3076гтх ? А можно спеки той машины, про которую речь пожалуйста.

Автор: Gin des 10.12.2012, 11:33

Цитата(Yaro @ 10.12.2012, 11:26) *
Очень жду :), с учетом того, что у меня 3071-н, то может и не стоит заморачивать с твин скроллом мне.



Один хрен =) пока сам не попробуешь - ничего не поймешь =))

- тебе же понравилось 28ГТХ на тиале на 2.0

Думаю на 2.4-2.3 3071 на Тиале будет тоже =) только график весь вверх где-то на 50-80 нютонов. на том же наддуве.

А теперь главный вопрос... - а нахуа? =))))) ты готов потратиться на коллектор, горячку, переделать весь даунпайп, докупить вестгейт и все - это чтобы получить в пике + 20-30 сил? =))) ну ок... может быть 40 =))

Автор: Trafe 10.12.2012, 11:35

Цитата(OM @ 8.12.2012, 16:34) *
Мне кажется они просто максималисты, с други пониманием нормы спула и мощности.
У меня лежит в магазе т4 твин ЕТСовский. Я вот глядя Т4 и его ранеры себе под 30 наверно бы не поставил.
Я понимаю что моя чюйка далека от науки))), но вот что то мне подсказывает, что он избыточен.
Вот подумывал на Х прикрутить 28й тиал.. Но где взять фулрейсовского качества коллектор, с маленькими ранерами и хорошей геометрией на Тиале? Потому что, все что продается на коня рассчитано.

Не согласен про избыточность. Если нужно сузить проход и увеличить скорость прохождения газов - это можно сделать в самой горячей улитке. А вот размером окон во фланце определяется максимальная его пропускная способность. Так что пусть будет больше...
А по поводу коллектора - ETS тот же чем не устраивает?

Автор: Gin des 10.12.2012, 11:38

Имхо, учитывая то. что на Т4 Твин есть маленькие АР под маленькие турбы - смысл и целесообразность Т3 - очень иллюзорна

+1 к Трафу, реально какая разница как заужать вход? - Т3 сам по себе убог =) он маленький, под него в версии Твина даже штаны нормально не сварить =))

Т4 на раннерах 1.25 и маленький АР в горячке - и получаем тот же эффект что и на Т3 но с меньшей рестрикцией и возможностью движения в стороны разжатия.

Автор: Yaro 10.12.2012, 12:38

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 11:33) *
Один хрен =) пока сам не попробуешь - ничего не поймешь =))

- тебе же понравилось 28ГТХ на тиале на 2.0

Думаю на 2.4-2.3 3071 на Тиале будет тоже =) только график весь вверх где-то на 50-80 нютонов. на том же наддуве.

А теперь главный вопрос... - а нахуа? =))))) ты готов потратиться на коллектор, горячку, переделать весь даунпайп, докупить вестгейт и все - это чтобы получить в пике + 20-30 сил? =))) ну ок... может быть 40 =))


там было 2.2 и мне понравилось, едет хорошо, и снизу и сверху.

Автор: Yaro 10.12.2012, 12:38

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 11:38) *
Имхо, учитывая то. что на Т4 Твин есть маленькие АР под маленькие турбы - смысл и целесообразность Т3 - очень иллюзорна

+1 к Трафу, реально какая разница как заужать вход? - Т3 сам по себе убог =) он маленький, под него в версии Твина даже штаны нормально не сварить =))

Т4 на раннерах 1.25 и маленький АР в горячке - и получаем тот же эффект что и на Т3 но с меньшей рестрикцией и возможностью движения в стороны разжатия.


Никит, это теория, ты не тестил Т4 / Т3 ни на маленьком АР-е, ни на большом. Теория тут не уместна !

Автор: Gin des 10.12.2012, 13:51

Цитата(Yaro @ 10.12.2012, 13:38) *
Никит, это теория, ты не тестил Т4 / Т3 ни на маленьком АР-е, ни на большом. Теория тут не уместна !



Какая тут теория, смотри графики на эвом =)

интересно а кто-нить в лоб сравнивал у нас Т3 Т4 твин =)))) - мне даже любопытно =)))) есть ли настолько суровые практики ))

Автор: OM 10.12.2012, 14:15

Цитата(Trafe @ 10.12.2012, 12:35) *
Не согласен про избыточность. Если нужно сузить проход и увеличить скорость прохождения газов - это можно сделать в самой горячей улитке. А вот размером окон во фланце определяется максимальная его пропускная способность. Так что пусть будет больше...
А по поводу коллектора - ETS тот же чем не устраивает?

Мэй би...
Тот что лежит на 4г63 нет вопросов, жир.
Но тот что я привозил болт для Х, выглядел как китай поделка на его фоне, не вез бы сам - засомневался, как два разных производителя.
По геометрии все гут, но реально тоньше, треснул...

Автор: AIK 10.12.2012, 14:26

Цитата(OM @ 10.12.2012, 15:15) *
По геометрии все гут, но реально тоньше, треснул...

На Х там горячо просто ппц как, думаю воздухозаборники надо делать субару-стай на капот вместо штатного.

Автор: Yaro 10.12.2012, 15:08

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 14:51) *
Какая тут теория, смотри графики на эвом =)

интересно а кто-нить в лоб сравнивал у нас Т3 Т4 твин =)))) - мне даже любопытно =)))) есть ли настолько суровые практики ))


Графиков нет там, смотреть нечего и ответить там никто однозначно не может или не хочет ! Так что это теория пока!

Автор: Gin des 10.12.2012, 15:40

Цитата(Yaro @ 10.12.2012, 16:08) *
Графиков нет там, смотреть нечего и ответить там никто однозначно не может или не хочет ! Так что это теория пока!


Че там нету? =) 3071 и 3076 на Т4 твин - разном АР - есть.

на Т3 твин - есть.

Автор: Pavel Pe4atnikov 10.12.2012, 15:52

Никит, ну вывеси пацанам в студию поглазеть :)

Автор: Yaro 10.12.2012, 15:59

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 16:40) *
Че там нету? =) 3071 и 3076 на Т4 твин - разном АР - есть.

на Т3 твин - есть.


Нету

Автор: Gin des 10.12.2012, 16:07

Цитата(Pavel Pe4atnikov @ 10.12.2012, 16:52) *
Никит, ну вывеси пацанам в студию поглазеть :)


Паш, чтобы вывесить пацанам поглазеть мне надо потратить охулиард времени в разделе графиков и понаходить Т3 и Т4 твин =) - вам пацанам че не вывешивай вы все равно на те же грабли с разбегу =))))

+ я то для себя все давно решил - только Т4 твин и на максимальном AR - так просто забавно понаблюдать за Вашими метаниями =))) - то вам тиал подавай, то твин, то твин но Т3 =))))

Кстати площащь штатной турбы эво 9 - площать фланца равна или даже больше чем у Т4 - только на днях у себя в гараже сравнивал =))

- а вот AR - у сток 9 весьма маленькое =)) - так что инженеры мицубиси считают это хорошим решением =))) - у 9 турбы есть пару недостатов: втулка, сток коллектор и встроенный гейт.... - в остальном плане учитывая что щас на сток 9 турбе 450 сил - реальность, имхо иметь и/или хотеть больше - это только для спорта или для немалых амбиций )

Автор: Yaro 10.12.2012, 16:14

Никит, не можешь показать, нечего говорить. Нет там замеров, по которым можно адекватно судить. А то что ты там себе надумал, это ну... То 40-вка, то 3788, то...короче даже говорить ничего не хочу и так все понятно !

Автор: Gin des 10.12.2012, 16:21

Цитата(Yaro @ 10.12.2012, 17:14) *
Никит, не можешь показать, нечего говорить. Нет там замеров, по которым можно адекватно судить. А то что ты там себе надумал, это ну... То 40-вка, то 3788, то...короче даже говорить ничего не хочу и так все понятно !



А ты хочешь чтобы тебе на одном конфиге лоб в лоб сравнили? с заменой коллектора и горячки? =)) Ты же видел график ГТшоповской машины на Т3

Автор: 3S-GE 10.12.2012, 16:52

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 19:38) *
Имхо, учитывая то. что на Т4 Твин есть маленькие АР под маленькие турбы - смысл и целесообразность Т3 - очень иллюзорна

+1 к Трафу, реально какая разница как заужать вход? - Т3 сам по себе убог =) он маленький, под него в версии Твина даже штаны нормально не сварить =))

Т4 на раннерах 1.25 и маленький АР в горячке - и получаем тот же эффект что и на Т3 но с меньшей рестрикцией и возможностью движения в стороны разжатия.

файспалм

Автор: Gin des 10.12.2012, 17:22

Цитата(3S-GE @ 10.12.2012, 17:52) *
файспалм



Т3 в версии Твина =) на сингле еще более менее потянет =))) для гопников =) типо тебя или Османа или Матрокса =))

Автор: Yaro 10.12.2012, 18:00

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 17:21) *
А ты хочешь чтобы тебе на одном конфиге лоб в лоб сравнили? с заменой коллектора и горячки? =)) Ты же видел график ГТшоповской машины на Т3


Стой, при чем тут гт шоповая машина ?!? Разговор про эвом был !

Автор: Gin des 10.12.2012, 18:42

Цитата(Yaro @ 10.12.2012, 19:00) *
Стой, при чем тут гт шоповая машина ?!? Разговор про эвом был !


А что ГТшоповская машина уже не катит для сравнения? =)) - там все как тебе нравится =) 30-ка, строкер, Т3 твин =))

На эвоМ реально лениво искать но для тебя могу постараться =))

Автор: Yaro 10.12.2012, 18:44

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 19:42) *
А что ГТшоповская машина уже не катит для сравнения? =)) - там все как тебе нравится =) 30-ка, строкер, Т3 твин =))

На эвоМ реально лениво искать но для тебя могу постараться =))


Можешь не искать, адекватного для сравнения не найдешь !

Автор: Gin des 10.12.2012, 18:51

Цитата(Yaro @ 10.12.2012, 19:44) *
Можешь не искать, адекватного для сравнения не найдешь !



По факту лучше машины на Т4 твин на Эво м идут на максимально большом АР.

=) при этом у них относительно сингла все равно подзавален верх =))) у Т3 все должно быть по идее хуже =)) в плане верха и лучше в плане низа =)

В общем вопрос а надо ли оно =))) если даже сток эво фланец твиновый по площади как Т4 =)) и это на стоковые 280 сил заводских =))))) - Твин не надо зажимать, его надо разжимать - поиграть можно за счет ширины раннеров - уже = раньше. Учитывая что даже на 3071 можно поставить Твин Т4 имхо терять верх глупо =)))) из той же логики надо ставить 2.0 =)))) - ну ты и сам все знаешь ))

Автор: Yaro 10.12.2012, 18:59

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 19:51) *
По факту лучше машины на Т4 твин на Эво м идут на максимально большом АР.

=) при этом у них относительно сингла все равно подзавален верх =))) у Т3 все должно быть по идее хуже =)) в плане верха и лучше в плане низа =)

В общем вопрос а надо ли оно =))) если даже сток эво фланец твиновый по площади как Т4 =)) и это на стоковые 280 сил заводских =))))) - Твин не надо зажимать, его надо разжимать - поиграть можно за счет ширины раннеров - уже = раньше. Учитывая что даже на 3071 можно поставить Твин Т4 имхо терять верх глупо =)))) из той же логики надо ставить 2.0 =)))) - ну ты и сам все знаешь ))


Никит, "имхо" надоело, есть цифры дай, нет цифр не засоряем эфир !!! Мнение основаное ни на чем не нужно ! Есть куча Ар что на тиале, что на т3, как это все вместе работает вопрос.
Про затычность и ущербность т3 расскажи 3С-ГЕ !


Автор: Gin des 10.12.2012, 19:05

Цитата(Yaro @ 10.12.2012, 19:59) *
Никит, "имхо" надоело, есть цифры дай, нет цифр не засоряем эфир !!! Мнение основаное ни на чем не нужно ! Есть куча Ар что на тиале, что на т3, как это все вместе работает вопрос.
Про затычность и ущербность т3 расскажи 3С-ГЕ !



у 3СГЕ - сингл =)) там объем коллектора в 2 раза больше =)) на максимальном противодавлении - это решает =)

ок не засоряю эфир =)) а то вдргу метры отпишут про Т3 твин =))

Автор: Yaro 10.12.2012, 20:25

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 19:05) *
у 3СГЕ - сингл =)) там объем коллектора в 2 раза больше =)) на максимальном противодавлении - это решает =)

ок не засоряю эфир =)) а то вдргу метры отпишут про Т3 твин =))


Никит, кончай спамить, нет информации, не надо теории, я ее и так понимаю !

Автор: zver 11.12.2012, 2:20

Цитата(Gin des @ 10.12.2012, 14:51) *
интересно а кто-нить в лоб сравнивал у нас Т3 Т4 твин =)))) - мне даже любопытно =)))) есть ли настолько суровые практики ))


Есть

Автор: Gin des 11.12.2012, 8:43

Цитата(zver @ 11.12.2012, 3:20) *
Есть


Ответ безусловно содержателен =))) хахахаха

- знают но молчат - хаха - русский ***.. годы идут основы остаются хаха

Автор: Yaro 11.12.2012, 10:56

Цитата(Gin des @ 11.12.2012, 8:43) *
Ответ безусловно содержателен =))) хахахаха

- знают но молчат - хаха - русский ***.. годы идут основы остаются хаха


Кончай спамить !

Цитата(zver @ 11.12.2012, 2:20) *
Есть


Дима а есть какие то результаты, может графики или где почитать ?


Автор: olkom 11.12.2012, 19:01

Был турбосток Ево9:
- 2,0;
-валы келфы 264,
-Мотек,
-впускной коллектор сток!
поехал в Анлиме из-за слика!))))турбина крякнула и в сентябре решил подкинуть:
-GTX 3076
-a/r 0,63 (Тиал, гейт наружу),
-выпускной коллектор а-ля ФуллРейс с V-Band
в тот-же сетап, так как некогда было что-то менять! получилось МОТОРНЫХ:

https://plus.google.com/u/0/photos/107215401960740917693/albums/5820707330623758945/5820707335593372834

доехав сезон и получив Н-Новгороде небольшую дырочку в "голове" разобрали мотор заменили кольца, вкладыши, заварили дырочку, поменяли:
-валы - келфы 276/282
-a/r - 0,82(Тиал, гейт наружу)
-впускной коллектор - тюнь)))
получили КОЛЕСНЫХ:

https://plus.google.com/u/0/photos/107215401960740917693/albums/5820707330623758945/5820707442489804690

PS получив, наконец-то, в свои руки Борг 70/76 воткну его в тот-же сетап и приму решение на чем же бороться весной с Максом, Вовкой и К)))))))
чисто визуально 3076 больше понравился...маленький, компактный, легче на 2-3 кг))))))))))

Автор: SEver 11.12.2012, 19:14

не видно фото чет(((

Автор: olkom 11.12.2012, 19:45

не понимаю(((ща еще раз проверю!

Автор: olkom 11.12.2012, 19:50

(

Автор: SEver 11.12.2012, 19:54

видно!

Автор: zver 11.12.2012, 23:57

Цитата(Gin des @ 11.12.2012, 9:43) *
Ответ безусловно содержателен =))) хахахаха

- знают но молчат - хаха - русский ***.. годы идут основы остаются хаха


Я нигде не сказал что знаю, это раз ... ответ содержателен ровно настолько - насколько я осведомлен по теме - это два.
Твой стиль общения Никита вызывает только улыбку.

по сабжу
у нас такого опыта нет, Василий Сабуров при участии Дмитрия "Турборейс" и команды УРТ тестировали на одном моторе Т3 и Т4 на 3076 и Т4 на 7670

Цитата(Yaro @ 11.12.2012, 11:56) *
Дима а есть какие то результаты, может графики или где почитать ?


Думаю можно найти информацию только в личной беседе с В. Сабуровым.
В этом сезоне они остановили свой выбор на 7670 TS 1.05 NWG фланец естествнно Т4

Автор: igor82 12.12.2012, 0:10

http://race-blog.ru/works/turbokit-gen2/

Автор: Yaro 12.12.2012, 0:12

Цитата(zver @ 11.12.2012, 23:57) *
Я нигде не сказал что знаю, это раз ... ответ содержателен ровно настолько - насколько я осведомлен по теме - это два.
Твой стиль общения Никита вызывает только улыбку.

по сабжу
у нас такого опыта нет, Василий Сабуров при участии Дмитрия "Турборейс" и команды УРТ тестировали на одном моторе Т3 и Т4 на 3076 и Т4 на 7670



Думаю можно найти информацию только в личной беседе с В. Сабуровым.
В этом сезоне они остановили свой выбор на 7670 TS 1.05 NWG фланец естествнно Т4


Пасибо, у них гоночный автомобиль, наверно это логичный выбор, самый производительный фланец, максимальный АР

Понять бы для города, именно город, эвридей, а не киевка...

Автор: matrox 12.12.2012, 0:12

Цитата(zver @ 11.12.2012, 23:57) *
Твой стиль общения Никита вызывает только улыбку.


Никита забавный icon_twisted.gif как куценко icon_lol.gif это комплимент))

Автор: Yaro 12.12.2012, 0:17

Цитата(igor82 @ 12.12.2012, 0:10) *
http://race-blog.ru/works/turbokit-gen2/


800 момента на 3900 оборотов...бррр...и это на Т4 горячке

Автор: igor82 12.12.2012, 0:22

Цитата(Yaro @ 12.12.2012, 1:17) *
800 момента на 3900 оборотов...бррр...и это на Т4 горячке


Вроде и 900 могли легко сделать, но пожалели трансмиссию

Автор: zver 12.12.2012, 1:24

Цитата(igor82 @ 12.12.2012, 1:22) *
Вроде и 900 могли легко сделать, но пожалели трансмиссию


Так-то да))) мотору то фиолетов такой всплеск эмоций)))

Автор: OM 12.12.2012, 1:40

Димыч, дай больше инфы людям, я же не жмотился.;)))

Автор: zver 12.12.2012, 2:32

Дык я вроде говорю что знаю. По поводу клиентской машины на т3, думаю смысла нет разжевывать. Тачка под мпк на монобензине, можно, так сказать, себе позволить отжать 30ку))
Ничего сверх и нано там нету.
Объективно мне по душе тиал хаузинг, он нержавеющий и крепеж надежный, да и в него всегда можно подобрать турбину под свои нужды.
Если рассматривать т3 т4, то логично что т3 твин поедет сочнее внизу.
Тут вопрос а надо ли, универсальным Эво тяжело сделать все равно.. и полюбому будут компромисы.

Думаю идеальный вариант топикстартера это 3071 с тиалом 0.63, ну и валы подобрать.
Если в планах удлинить колено, то получится совсем жирно снизу.

Автор: Gin des 12.12.2012, 11:25

Цитата(zver @ 12.12.2012, 0:57) *
Я нигде не сказал что знаю, это раз ... ответ содержателен ровно настолько - насколько я осведомлен по теме - это два.
Твой стиль общения Никита вызывает только улыбку.


Улыбка - это хорошо, я за мир во всем мире и улыбки на харях детей =)

Всеобщий ореол звездности и столь привычная недосказанность уже утомляет. Ничего личного - просто мысли вслух.

Автор: KameloT 12.12.2012, 11:48

А 35ГТХ на Т3 твин - неуместно совсем ? Или может раньше поедет, чем Т4 твин без существенных потерь?

Автор: zver 12.12.2012, 14:25

Цитата(Gin des @ 12.12.2012, 12:25) *
Всеобщий ореол звездности и столь привычная недосказанность уже утомляет. Ничего личного - просто мысли вслух.


Утомился, не пиши.. мысли можешь тоже при себе оставить.
Я пишу чо знаю, не знаю - не пишу.

Цитата(KameloT @ 12.12.2012, 12:48) *
А 35ГТХ на Т3 твин - неуместно совсем ? Или может раньше поедет, чем Т4 твин без существенных потерь?


Думаю большого смысла нету, поедет раньше скорее всего, но тепловые нагрузки на маленьком фланце будут колосальными, его и коллектор быстро деформирует.

Автор: EVO66 26.12.2012, 6:18

В своё время здесь уже была неплохая тема про коллекторы и все пришли к тому что Тиал и едет раньше и мощи больше чем на Т4 твин.Именно поэтому с воё время выбрал Тиал на 3076 ГТХ. Теперь наоборот пишут, что якобы Т4 твин лучше, и едет раньше и мощи больше. Где правда? Ну и так на всякий случай, машина для города.

Автор: k1llaaa 26.12.2012, 7:00

Цитата(EVO66 @ 26.12.2012, 7:18) *
В своё время здесь уже была неплохая тема про коллекторы и все пришли к тому что Тиал и едет раньше и мощи больше чем на Т4 твин.Именно поэтому с воё время выбрал Тиал на 3076 ГТХ. Теперь наоборот пишут, что якобы Т4 твин лучше, и едет раньше и мощи больше. Где правда? Ну и так на всякий случай, машина для города.

Мощи больше на ви-бэнд,раньше на твин-скролл.

Автор: Профессор(РПД) 26.12.2012, 11:33

Мощи больше где а/р больше и вход/выход с горячки правильнее сделан при прочих равных.

Автор: EVO66 26.12.2012, 11:41

Цитата(Профессор(РПД) @ 26.12.2012, 13:33) *
Мощи больше где а/р больше и вход/выход с горячки правильнее сделан при прочих равных.


Рассмотрим на примере той же 30-ки, А/Р например 0,82 есть и у тиала и у твинскрола.
Правильный вход и выход это какой?

Автор: Профессор(РПД) 26.12.2012, 11:45

Цитата(EVO66 @ 26.12.2012, 11:41) *
Рассмотрим на примере той же 30-ки, А/Р например 0,82 есть и у тиала и у твинскрола.
Правильный вход и выход это какой?
У Тиала сделано лучше.

Автор: EVO66 26.12.2012, 11:49

Цитата(Профессор(РПД) @ 26.12.2012, 13:45) *
У Тиала сделано лучше.

Я запутался )))
Одни говорят твинскролл наше всё, другие говорят тиал лучше (у самого тиал) Так что едет раньше и даёт больше?

Автор: Yaro 26.12.2012, 12:05

Цитата(EVO66 @ 26.12.2012, 11:49) *
Я запутался )))
Одни говорят твинскролл наше всё, другие говорят тиал лучше (у самого тиал) Так что едет раньше и даёт больше?


Синг дает больше (тиал / т3 / т4 ) , твины едут раньше.

Автор: Профессор(РПД) 26.12.2012, 12:50

Цитата(Yaro @ 26.12.2012, 12:05) *
Синг дает больше (тиал / т3 / т4 ) , твины едут раньше.
Сингл больше не даёт. При одинаковом а/р мощность получится одинаковая, но твин поедет раньше. Дальше работает качество литья улитки внутри, Тиал просто отлит точнее.

Автор: Yaro 26.12.2012, 12:56

Цитата(Профессор(РПД) @ 26.12.2012, 12:50) *
Сингл больше не даёт. При одинаковом а/р мощность получится одинаковая, но твин поедет раньше. Дальше работает качество литья улитки внутри, Тиал просто отлит точнее.


Ок, скажи мне, на 3071-ю турбу какую жопу поставить ? Есть ли под 30-ки хорошие твин отливки ?

Автор: Профессор(РПД) 26.12.2012, 13:02

Цитата(Yaro @ 26.12.2012, 12:56) *
Ок, скажи мне, на 3071-ю турбу какую жопу поставить ? Есть ли под 30-ки хорошие твин отливки ?
Это сложный вопрос... мне приносили горячки под 30-ку для варки коллекторов, в принципе они ничего были, чьё производство не помню, но могу уточнить у людей.

Автор: EVO66 26.12.2012, 13:21

Когда я выбирал себе коллектор под 3076 ГТХ года полтора назад, народ с ума сходил по Тиалу, поэтому его и выбрал, хотел чтобы ехало рано, сейчас оказалось что твин в этой дисциплине лучше. На днях мне настроят 3076 ГТХ на тиале и 2,2 в 64 блоке, если будет поздно, то будет вам сравнение с твинскролом.

Автор: KameloT 27.12.2012, 11:08

Цитата(EVO66 @ 26.12.2012, 14:21) *
Когда я выбирал себе коллектор под 3076 ГТХ года полтора назад, народ с ума сходил по Тиалу, поэтому его и выбрал, хотел чтобы ехало рано, сейчас оказалось что твин в этой дисциплине лучше. На днях мне настроят 3076 ГТХ на тиале и 2,2 в 64 блоке, если будет поздно, то будет вам сравнение с твинскролом.

Саша, было бы супер, ну ты чего-то настраиваешься годами )))))

Автор: EVO66 27.12.2012, 14:03

Цитата(KameloT @ 27.12.2012, 12:08) *
Саша, было бы супер, ну ты чего-то настраиваешься годами )))))



Стенд в селе Кукуево,до него доехать еще надо, но к счастью это случилось ))) Скоро все будет.

Автор: SEver 9.1.2013, 7:28

поставил 30ку на тиале, ар 82, Ярик вот не могу лог записать, нет зацепа))))))) еще и в сервисе повис ненадолго))

Автор: KameloT 1.2.2013, 18:13

К лету будет тест GTX3582 1.06 на Т3 твин-скролл! icon_twisted.gif

Автор: Filin 1.2.2013, 21:17

уровень

Автор: 3S-GE 2.2.2013, 2:10

Цитата(KameloT @ 2.2.2013, 2:13) *
К лету будет тест GTX3582 1.06 на Т3 твин-скролл! icon_twisted.gif

неужели прислушался))))

Автор: KameloT 2.2.2013, 11:30

Цитата(3S-GE @ 2.2.2013, 3:10) *
неужели прислушался))))

ага icon_surprised.gif

Автор: *OmEgA* CoBrA 9.2.2013, 16:38

Цитата(KameloT @ 2.2.2013, 2:13) *
К лету будет тест GTX3582 1.06 на Т3 твин-скролл! icon_twisted.gif




ИМХО. затычно

Автор: KameloT 9.2.2013, 17:25

Цитата(*OmEgA* CoBrA @ 9.2.2013, 17:38) *
ИМХО. затычно

Затычно на какой мощности? Мне рекордов не надо, а 600 сил должно получиться. Зато в городе для 2х литров, я думаю, должно по-лучше быть.

Автор: Yaro 9.2.2013, 19:17

Цитата(KameloT @ 9.2.2013, 17:25) *
Затычно на какой мощности? Мне рекордов не надо, а 600 сил должно получиться. Зато в городе для 2х литров, я думаю, должно по-лучше быть.


ох Леха, а я прикрутил себе 20г турбу и такоооой кайф после 30-ки. Зря имхо ты все это затеял !

Автор: Filin 9.2.2013, 19:49

это уверенный шаг в строну и немного назад)))

Автор: Yaro 9.2.2013, 19:52

Цитата(Filin @ 9.2.2013, 19:49) *
это уверенный шаг в строну и немного назад)))


Ох Дим, все это накручивание дикой мощности, тока портить машину ! Ну или банальный заработок денег !

Автор: KameloT 9.2.2013, 19:52

Цитата(Yaro @ 9.2.2013, 20:17) *
ох Леха, а я прикрутил себе 20г турбу и такоооой кайф после 30-ки. Зря имхо ты все это затеял !

Ярик, я уже 2й месяц катаюсь на сток титане, твоя Кинугава - лаговое ведро в сравнении ))
Да, кайфово! Но уже слабовато, а скоро лето))

Автор: KameloT 9.2.2013, 19:55

Цитата(Yaro @ 9.2.2013, 20:52) *
Ох Дим, все это накручивание дикой мощности, тока портить машину ! Ну или банальный заработок денег !

Факт! Надоест, прикручу на этот ЕТС кит 28й гтх, и будет огонь !

Автор: Yaro 9.2.2013, 19:57

Цитата(KameloT @ 9.2.2013, 19:52) *
Ярик, я уже 2й месяц катаюсь на сток титане, твоя Кинугава - лаговое ведро в сравнении ))
Да, кайфово! Но уже слабовато, а скоро лето))


Ну и зачем тебе оно ? Толку то что от 35-ки :)))

Автор: KameloT 9.2.2013, 20:05

SRACING!! И ничего более)) ты ж знаешь, я все понимаю ))

Автор: KameloT 9.2.2013, 20:06

Цитата(Yaro @ 9.2.2013, 20:57) *
Ну и зачем тебе оно ? Толку то что от 35-ки :)))

Ну и твой будущий 2джейзет чтобы еще нарачить icon_surprised.gif ))

Автор: Filin 9.2.2013, 20:48

Цитата(Yaro @ 9.2.2013, 20:52) *
Ох Дим, все это накручивание дикой мощности, тока портить машину ! Ну или банальный заработок денег !


450-500 колесных с 3500 это не лагово и не дикая моща))

Автор: KameloT 9.2.2013, 21:08

Филин мотивирует!
Только на 2х литрах на 35гтх с 3500 и не лагово не получится как ни крути)

Автор: Filin 9.2.2013, 22:15

Чем черт не шутит)))

Автор: 3S-GE 10.2.2013, 5:28

Цитата(Filin @ 10.2.2013, 3:49) *
это уверенный шаг в строну и немного назад)))

Для Лехи это норм шаг вперед))
То что он перешел на полноценный кит, это уже прогресс))
Но а фланец это не такой минус, если надоесть ехать рано, переварить на большой фланец и поставить здоровую горячку, делов на 2 дня и 500 баксов вместе с гоярчкой.

Автор: Filin 10.2.2013, 11:53

Цитата(3S-GE @ 10.2.2013, 5:28) *
Для Лехи это норм шаг вперед))
То что он перешел на полноценный кит, это уже прогресс))
Но а фланец это не такой минус, если надоесть ехать рано, переварить на большой фланец и поставить здоровую горячку, делов на 2 дня и 500 баксов вместе с гоярчкой.


Это я про Яро и его возврат к сток сайз

Автор: *OmEgA* CoBrA 10.2.2013, 12:28

Я бы не ставил 3582 на двухлитровый мотор. И установкой затычной и непрактичной ГЧ особо резким такой сетап сделать не удатся.

Автор: KameloT 10.2.2013, 15:06

Цитата(*OmEgA* CoBrA @ 10.2.2013, 13:28) *
Я бы не ставил 3582 на двухлитровый мотор. И установкой затычной и непрактичной ГЧ особо резким такой сетап сделать не удатся.

Это все теория, надо пробовать :)

Автор: matrox 10.2.2013, 16:11

Цитата(KameloT @ 10.2.2013, 16:06) *
Это все теория, надо пробовать :)



заявочка icon_twisted.gif

Автор: *OmEgA* CoBrA 10.2.2013, 16:33

Цитата(KameloT @ 10.2.2013, 23:06) *
Это все теория, надо пробовать :)



я уже стопятьсот раз попробовал.
вот допустим

http://forums.drom.ru/gt-projects/t1151824511.html

Автор: Filin 10.2.2013, 17:26

Интересная быль))

Автор: KameloT 10.2.2013, 18:29

Цитата(*OmEgA* CoBrA @ 10.2.2013, 17:33) *
я уже стопятьсот раз попробовал.
вот допустим

http://forums.drom.ru/gt-projects/t1151824511.html

И что , там такой же турбокит - ETS T3 devided gtx3582 1.06 ? Так вроде неплохого времени добились в итоге же? Графика нет никакого? Как 35гтх едет на 2х литрах ?

Автор: k1llaaa 11.2.2013, 0:26

Цитата(Filin @ 10.2.2013, 18:26) *
Интересная быль))

icon_lol.gif

Автор: *OmEgA* CoBrA 11.2.2013, 0:32

Цитата(KameloT @ 11.2.2013, 2:29) *
И что , там такой же турбокит - ETS T3 devided gtx3582 1.06 ? Так вроде неплохого времени добились в итоге же? Графика нет никакого? Как 35гтх едет на 2х литрах ?



картридж по сути схожий. на 2-х литрах едет поздно как ни крути и особо горячкой там много не вытянуть. ИМХО. График где то есть на работе.

Автор: *OmEgA* CoBrA 11.2.2013, 0:45

Цитата(Filin @ 11.2.2013, 1:26) *
Интересная быль))





Конечно, я за то чтобы у каждого участника на этом форуме была такая "былиная машина". 365 дней году едет, заводиться в -35С и не пишем об этом как о чуде. Едет и на ледовых гонках (вот только позавчера и вчера два этапа откатал), и на драге ГТР раслабиться не дает. И сток АЯК живет, и привода сток. Наверное это быль:))

Автор: johnny87 11.2.2013, 1:24

Руль и салон испортили всё впечатление

Автор: 3S-GE 11.2.2013, 3:31

Цитата
салон

Представил 365дей в году на таком салоне)))))))))))))

Автор: Gin des 11.2.2013, 10:15

Цитата(*OmEgA* CoBrA @ 10.2.2013, 13:28) *
Я бы не ставил 3582 на двухлитровый мотор. И установкой затычной и непрактичной ГЧ особо резким такой сетап сделать не удатся.



Некоторые авторитетные тюнеры считают что для Эво если машина планирует использоваться где-то кроме драга - лучшая турба из быстрых - это 3586ХТА или аналоги на 750-800LBS

- ок ты считаешь, что турба плохая, предложи альтернативу в пределах этого же расхода воздуха. мне вот реально интересно.

Автор: KameloT 11.2.2013, 10:18

Цитата(Gin des @ 11.2.2013, 11:15) *
Некоторые авторитетные тюнеры считают что для Эво если машина планирует использоваться где-то кроме драга - лучшая турба из быстрых - это 3586ХТА или аналоги на 750-800LBS

- ок ты считаешь, что турба плохая, предложи альтернативу в пределах этого же расхода воздуха. мне вот реально интересно.

Он наверное имеет ввиду, что в принципе турбы с таким расходом воздуха большие для 2х литров. И это как бы факт))

Автор: 3S-GE 11.2.2013, 10:41

как вы определяете критерий - большая??
с полужопицей если сравнивать?
или как?
Никитосу вон и 45ка мелковатая))))
Филин так вообще за человека не считает если короче 35см меньше 35ки)))

Автор: *OmEgA* CoBrA 11.2.2013, 11:28

Цитата(KameloT @ 11.2.2013, 18:18) *
Он наверное имеет ввиду, что в принципе турбы с таким расходом воздуха большие для 2х литров. И это как бы факт))



Именно так я и считаю. если хотите строить лаговый проект делайте.

имхо строкер и 35 имеет смысл.


куда мне спортить с авторитетами. :)

Автор: SEver 1.4.2013, 15:41

Ну как и говорил отписываюсь после обкатки турбы!
что имеем
2,4LR c 280 валами и 3076HTA 0,82AR
во время обкатки ехала как то лагово тока с 4к я думал что за провал а еще хотел 35ку
но окбатка прошла и мы имеем хороший спул с 3к на 3 передаче
5 передача мы едет с 3500
Теперь откатываем сезон на 30ке и думаем о 35ке
но вообще хочу дестрокер и 35-37 ведерко!

И щас вышли новые валы именно под мой 2,4LR думаю может их попробывать, тока они будут в конце апреля в серии

Автор: KameloT 1.4.2013, 17:44

Цитата(SEver @ 1.4.2013, 16:41) *
Ну как и говорил отписываюсь после обкатки турбы!
что имеем
2,4LR c 280 валами и 3076HTA 0,82AR
во время обкатки ехала как то лагово тока с 4к я думал что за провал а еще хотел 35ку
но окбатка прошла и мы имеем хороший спул с 3к на 3 передаче
5 передача мы едет с 3500
Теперь откатываем сезон на 30ке и думаем о 35ке
но вообще хочу дестрокер и 35-37 ведерко!

И щас вышли новые валы именно под мой 2,4LR думаю может их попробывать, тока они будут в конце апреля в серии

Ты точнее цифры спула скажи лучше !

У меня 35гтх , 3я передача - 4500 фулл буст. И то, на последних настройках по-моему раньше стало даже !

Автор: OM 1.4.2013, 21:19

Цитата(SEver @ 1.4.2013, 16:41) *
Ну как и говорил отписываюсь после обкатки турбы!
что имеем
2,4LR c 280 валами и 3076HTA 0,82AR
во время обкатки ехала как то лагово тока с 4к я думал что за провал а еще хотел 35ку
но окбатка прошла и мы имеем хороший спул с 3к на 3 передаче
5 передача мы едет с 3500
Теперь откатываем сезон на 30ке и думаем о 35ке
но вообще хочу дестрокер и 35-37 ведерко!

И щас вышли новые валы именно под мой 2,4LR думаю может их попробывать, тока они будут в конце апреля в серии

3я с 3000, а 5я с 3500?
1я с 2000 валит? icon_lol.gif

Автор: SEver 2.4.2013, 6:12

Цитата(KameloT @ 1.4.2013, 17:44) *
Ты точнее цифры спула скажи лучше !

У меня 35гтх , 3я передача - 4500 фулл буст. И то, на последних настройках по-моему раньше стало даже !

На этих оборотах у меня 1кг буста!
Но тыж не забывай я еще не настроен)))

Омыч первая я не смотрел так как нет особого интереса к ней!

Автор: OM 2.4.2013, 9:26

Цитата(SEver @ 2.4.2013, 7:12) *
Омыч первая я не смотрел так как нет особого интереса к ней!

Юмор не понятен?))
Я к тому, что чем выше передача, тем раньше раздувается турба под нагрузкой.
А у тебя как то наоборот.

Автор: SEver 2.4.2013, 9:35

Цитата(OM @ 2.4.2013, 10:26) *
Юмор не понятен?))
Я к тому, что чем выше передача, тем раньше раздувается турба под нагрузкой.
А у тебя как то наоборот.

я это понимаю, но у меня как то вот так))) может и заз того что не настроен толком еще!
просто попросили проверить на 5ой когда выходит на 1кг
у меня вышло около 3500

Автор: KameloT 2.4.2013, 9:54

Цитата(SEver @ 2.4.2013, 10:35) *
я это понимаю, но у меня как то вот так))) может и заз того что не настроен толком еще!
просто попросили проверить на 5ой когда выходит на 1кг
у меня вышло около 3500

А на 3й на 3х 1кг ?)))

Автор: SEver 2.4.2013, 10:43

Цитата(KameloT @ 2.4.2013, 10:54) *
А на 3й на 3х 1кг ?)))

на 3к я написал что уже штырит)) скоко кг я так и не глянул)))
у меня после хорошей блоке в редукторе где то что то херачит не понятно))) я тебе уже писал все)))

Автор: sww1982 30.10.2014, 0:55

Заранее извиняюсь, но так и не понял, что лучше для города на GTX 3076 Tial или T4 twinscroll
Если все таки Т4, то где ее купить? Уже всех обзвонил ни где нет.

Автор: Filin 30.10.2014, 1:01

Возьми тиал

Автор: johnny87 30.10.2014, 8:07

35ку на тиале. И метанол

Автор: Filin 30.10.2014, 10:29

Ржунимагу

Автор: 3S-GE 30.10.2014, 11:33

Цитата(johnny87 @ 30.10.2014, 15:07) *
35ку на тиале. И метанол

и ку16 и закиси сил 350...

Автор: KameloT 30.10.2014, 15:09

Тиал поедет позднее, наверху отдаст чуть больше. . Я за Т4 твин .

Автор: sww1982 30.10.2014, 15:17

Цитата(KameloT @ 30.10.2014, 15:09) *
Тиал поедет позднее, наверху отдаст чуть больше. . Я за Т4 твин .

Я тоже, но горяку не могу найти.

Автор: KameloT 30.10.2014, 15:25

Закажи новую в АТП.

Автор: sww1982 30.10.2014, 17:57

Цитата(KameloT @ 30.10.2014, 15:25) *
Закажи новую в АТП.

Это понятно, что новую. Проблема где? Нашел в Новосибирске, но пока не понятно, толком не могут ответить. Большую не проблема найти, нужна 0.63 или 0.81-0.82 Если кто то знает где точно есть, киньте ссылку пожалуйста .

Автор: KameloT 30.10.2014, 18:38

Цитата(sww1982 @ 30.10.2014, 18:57) *
Это понятно, что новую. Проблема где? Нашел в Новосибирске, но пока не понятно, толком не могут ответить. Большую не проблема найти, нужна 0.63 или 0.81-0.82 Если кто то знает где точно есть, киньте ссылку пожалуйста .

Я же написал - в АТП )) Какие проблемы ?)

Автор: KameloT 30.10.2014, 18:49

Цитата(sww1982 @ 30.10.2014, 18:57) *
Это понятно, что новую. Проблема где? Нашел в Новосибирске, но пока не понятно, толком не могут ответить. Большую не проблема найти, нужна 0.63 или 0.81-0.82 Если кто то знает где точно есть, киньте ссылку пожалуйста .

И зачем маленькую горячку ? бери самую большую, поедет лучше и даже раньше ))

Автор: sww1982 30.10.2014, 19:26

Цитата(KameloT @ 30.10.2014, 18:38) *
Я же написал - в АТП )) Какие проблемы ?)

У них нет

Автор: sww1982 30.10.2014, 19:26

Цитата(KameloT @ 30.10.2014, 18:49) *
И зачем маленькую горячку ? бери самую большую, поедет лучше и даже раньше ))

После 5000

Автор: johnny87 31.10.2014, 0:55

После 7ми

Автор: KameloT 31.10.2014, 3:17

После 8и))

Бери большую горячку, если есть в наличии.

Автор: Filin 31.10.2014, 10:14

Цитата(johnny87 @ 31.10.2014, 0:55) *
После 7ми

Узнаю старого корабельного троля))) а то вчера засомневался уже))

Автор: johnny87 31.10.2014, 11:31

Цитата(Filin @ 31.10.2014, 11:14) *
Узнаю старого корабельного троля))) а то вчера засомневался уже))

Ты должен был написать после 9)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)