Версия для печати темы

Автор: Pavel Pe4atnikov 30.7.2010, 13:49

Вообще обмотка коллектора, турбины и даунпайпа это зло или полезная штука?

Из своего опыта: Решил снять обмотку с коллектора и турбины - егт упала со стабильных 950 до стабильных 900 ровно.
Спул стал оборотов на 100 позже. Звук стал "громче".

Автор: Gin des 30.7.2010, 14:00

Даунпайм мотать нечего - бес толку обмотка - это чтобы сохранить скорость/температуру выхлопных газов до крыльчатки турбины - потом она уже не нужна.

На сколько у тебя теплоты уменьшилась по ЕГТ на столько она выросла теперь в подкапотном :))))) - правда в количестве произведенной работы, понятно что не на 50 градусов, но на градусов на 10 полюбому стало горячее.

Для кого-то спул в минус 100 - это плохо, кто-то не заметит, на температуру в камерах сгорания обмотка не влияет, так что мотору от этого не холодно не жарко :) хыхы каламбурно звучит правда !!!! :) так вот то что у тебя упала температура ЕГТ - это не значит что у тебя в камерах сгорания теперь холоднее, это значит что температура рассеивается лучше 50 градусов не доходят до сенсора - по итогу ты сделал хуже, ЕГТ та же, спул хуже.

Насчет звук громче - тоже спорный момент :) Альпинский бы точно не одобрил, он любит слушать джаз на тихом выхлопе :)))))

В итоге обмотка хороша для того для чего она предназначена, я бы лично коллектор обмотал, а улитку не стал бы, не стоит лишний раз греть улитку и соотвественно картридж, от обмотки улитки пользы мало, реально температура теряется в основном на коллекторе, и да, обычно обмотка живет пол-года год :)))

Автор: Boba 30.7.2010, 14:04

У меня кстати тоже был этот вопрос. Поэтому попросил чтобы коллектор изготовили с напылением керамики. Насколько это спасает ситуацию?

И еще вопрос, теоретически если обмотать коллектор лентой, то температура нагрева самого коллектора выше. То есть требование к качеству швов и металла тоже выше, правильно?

Автор: Redlinegt 30.7.2010, 14:27

Лента сохраняет тепло коллектора и зачастую именно от этого происходит разрушение оного (естественного без влияния внешних факторов на коллектор).

Автор: Gin des 30.7.2010, 14:28

Напыление керамики тоже действует как теплоизолятор но не так хорошо как толстый двойной слой термоленты :)

Реально разница в нагреве коллектора без термоленты и с ней не настолько велика чтобы например швы держали без ленты а с лентой вдруг стали трескаться, если швы хорошие то им пох, а если плохие то треснут и без обмотки, кстати на то что кооллектор трескается влияет вибронагрузки :))))) - кто на строкерах без баласнвалов вваливают - будьте готовы, ну или кто не привык кочки объезжать - это гораздо сильнее влияет на растрескивание чем +\- 50-100 градусов, чтобы тюнячие коллекторы не трескались (коллектор же держит турбу она через него фактически к бошке прикручена надо сразу после покупки приваривать поддержку - дополнительные металлические соединения чтобы когда коллектор раскалился и метал стал мягче, он держался не только на самих трубах но и на приваренной поддержке).

Автор: Boba 30.7.2010, 14:42

Спасибо за ответы!

Автор: Nitto 30.7.2010, 15:02

"Redlinegt писал
Лента сохраняет тепло коллектора и зачастую именно от этого происходит разрушение оного (естественного без влияния внешних факторов на коллектор)."

с чего это ты решил? , если качество материала и сварки хорошее то грей до красна не развалится, хороший пример тому фулрейс - не убиваемый! а если плешь - мотай не мотай сечь будет....

Автор: Pavel Pe4atnikov 30.7.2010, 16:39

кстати... коллектор павер энтерпрайз (как и весь турбокит). Под термолентой нашли аж 5 некислых трещин, причем по 1му и 4му рогу (у фланца из бошки) пришлось по кругу обваривать....

Автор: Gin des 30.7.2010, 16:45

Если коллектор был без приваренных поддержек, то от такого усиления он может пожить еще а потом опять треснуть :))) - поддержки то приварили??? то что треснул по 1-4 рогу - по ходу из-за боковой раскачки :))) а может просто они наиболее нагруженные, конструкция на них держится..... :) - х.з.

Автор: Trafe 30.7.2010, 17:05

А скорее всего просто при тепловом расширении на эти рога самая большая нагрузка приходится ;)

Автор: Профессор(РПД) 31.7.2010, 4:26

Коллекторы из дешёвой нержи боятся перегревов, с термолентой температура коллектора повышается на 100 градусов и более (зависит от обдува коллектора) и при этом увеличиваются механические напряжения из-за изменения линейных размеров. То есть коллекторы лопаются чаще в обмотке, чем без неё. Правильно закрученный коллектор из хорошей нержи обмотки и более сильных нагревов не боится.

Автор: Pyatka-ubiyca 12.5.2013, 13:06

А что касаемо стока?

Автор: indaevo 28.3.2014, 14:54

кто нить не снимая сток коллектор обматывал?

Автор: adliber 28.3.2014, 15:01

Зафига? проще снять. его снять одеть 15 минут)

Автор: barthuk 28.3.2014, 15:12

смелое заявление.

Автор: BedRock 28.3.2014, 15:18

Я титановую защиту коллектора 20-30 минут ставил))

Автор: adliber 28.3.2014, 15:26

мне что на это ответить?)))

открытил болты. снял коллектор. обмотал, одел обратно.
Да трудно. Но можно. Если придрочится))

я турбу менял два месяца назад. ставил обратно 9ую. так вот сначал коллектор снял. Потом понял что через верх не вылазит.
Снял через низ.

Автор: BedRock 28.3.2014, 16:24

Не у всех болты просто так влегкую открутятся))
Открутить можно, но зачем это для обмотки? Тоже думал про обмотку по месту, и над тем как это сделать не сильно колхозно.

Автор: igor82 28.3.2014, 17:35

Я вообще не вижу смысла обматывать коллектора. Коллектор хорошо продувается встречным воздухом и жар через гриль выходит.
Обматывайте лучше приемную часть от горячей части турбины до горизонта например до тест-пайпа, где температура понизу будет греть все, масло, генератор, коробку, тем более под защитой вообще жара будет.

Автор: BedRock 28.3.2014, 17:52

А не проще заинсталить фильтр в холодном боксе?
Коллектор обматывают для того чтоб раздув турбы был более эффективным.
Если все обматывать, тогда и радиатор ОЖ обмотать нужно)))

Автор: igor82 28.3.2014, 18:29

странный подход, я думал, все-таки термолента для изоляции от температуры выхлопа.
А радиатор ОЖ зачем обматывать? в чем шутка юмора

На практике практически никто не обматывает, т.к. все байки про более ранний спул ИМХО остаются байками

http://www.google.ru/search?q=evo+time+attack+engine+bay&newwindow=1&client=firefox-a&hs=lFa&rls=org.mozilla:ru:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=AZM1U9CqNcfMygPonYKoDQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1680&bih=896&dpr=1#facrc=_&imgdii=_&imgrc=9wBe8Ej471YPXM%253A%3Bv_xMct8rokKP5M%3Bhttp%253A%252F%252Famsperformance.com%252Famsperformanceimages%252F2%252FAMS-Performance-Time-Attack-EVO-X-build-060109115.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fblog.amsperformance.com%252Ftag%252Ftime-attack-evo-x%252Fpage%252F2%252F%3B807%3B540

Автор: Den72 28.3.2014, 18:46

Думаю от термообмотки только плюсы будут...

Автор: BedRock 28.3.2014, 18:57

По ссылке каждая 5я подкапотка в обмотке либо коллектор с напылением)
Хотя в тайматаке кому нужен ранний городской спул?)
Почему байки то если тому есть вполне физическое объяснение? Другое дело что не всем нужен этот спул на 100-200 оборотов раньше.

Автор: igor82 28.3.2014, 19:16

Объяснение - тепло это энергия, чем меньше тепла от выпускного коллектора и турбины рассеивается снаружи, тем больше остается энергии в газе и дает более высокую производительность спула турбо.
В таком случае, я бы еще вешал одеяла на горячие части турбины. Я именно так и поступил, без коллектора.
http://www.gizmag.com/go/5411/

Автор: Demidas 30.3.2014, 8:32

А причем тут колд интейк к вышеперечисленным составляющим? ;)

Автор: adliber 30.3.2014, 14:08

+1

Автор: georg1970 31.3.2014, 13:29

я это дело вижу так- от обмотки одни плюсы, если она сделана в комплексе ( коллектор, приемка, одеяло на горячку). 1) Малоочевидное - помогает турбине спулиться чуть ранее. 2) Более практичное- снижаем темпер всей подкапотки, впуска и ГБЦ - тем самым повышаем порог возникновения детона. Если еще стоит термоэкран на впуске, холодный термостат у ГБЦ и в маслоредукторе, то эффект должен быть ощутимым. У меня темпер ОЖ упал после всего этого комлекса почти на 10 градусов, масла на 4-5.

Автор: ssa 31.3.2014, 19:38

Масло 4-5 градусов-можно сказать погрешность, спул более ранний-на сколько? На 35 оборотов?? А как подкапотная Т влияет на стоковый впуск?? Вообще некая величина Т в подкапотном очень интересная-после отжига? Во время? Кто как ее мерял. ? Имхо мотать полюбому но насколько это повысит кпд ???наверное не повысит,скорее медленнее падать будет и опять же на сколько. Стоковые отверстия в капоте и крыльях и потоки обдува расчитаны на сток буст сток проги-а значит любой несток уже даст плюс Т и значит надо мотать как бы. Одеяло на горячку тоже спорно. Коллектор и приемка в бинт.

Автор: georg1970 31.3.2014, 22:18

до обмотки и прочего погрешности в 4-5 градусов минусом почему-то не было. откуда "вдруг" она взялась после обмотки, причем стабильно?
даже если спул стал на 3 оборота раньше, то это все равно в плюс, потому как РАНЬШЕ.
Подкапотная температура влияет на темпер пайпов и впускного коллектора, на температуру ГБЦ и одеяло для горячки здесь один из основных моментов- все видели цвет коллектора и горячки ночью во время отжигов. тепловой энергии там вырабатывается очень много и все это "дует" встречным потоком воздуха от вентиляторов на блок и гбц. Думаю что нет смысла спорить, что чем "холоднее" голова, тем лучше?

Автор: ssa 31.3.2014, 22:58

Ну по поводу пайпов им подкапотная температура апппсалютно до одного места ибо турбина дует легко до 180 градусов до интеркуллера, поэтому разница хоть в 20 градусов с бинтами и без под капотом им ниочем. Точно так же и родной впуск берет воздух за бортом. У меня Х поэтому вентиляторы не дуют на коллектор. Я по поводу одеяла на горячку. Сложный вопрос ибо возможно(а может и нет) возможно именно для горячки и лучше чтоб она имела теплообмен максимальный с внешкой. Это скорее к лаборантам. Также видел что мотают термофольгой актуатор...свое видение повторю:Коллектор и приемку мотать , горячку турбины...послушал бы еще мнения.

Автор: igor82 1.4.2014, 0:01

У 4b11 другое расположение коллектора и турбины, имхо там скорее мотать по- любому. Что касается горячки турбины, скорее термошуба лучше, т.к. нет частого и сильного перепада температуры, особенно в холодное время года. А так, остужать точно также как и без, колотить на холостых оборотах, может быть на минуту дольше и т.д но, речь про про 4g63, там все таки есть еще охлаждение потоком встречного воздуха.

Автор: igor82 1.4.2014, 0:20

http://youtu.be/oioSaizHdGA

Автор: georg1970 1.4.2014, 7:34

у тебя ж пайпы идут не только ДО интеркуллера. У меня стоит сенсор темпера воздуха на впуске. В среднем до 50 + градусов на впуске летом бывает. При отжигах при очень хорошей продувке под капотом ( он задран в задней части перед лобовым). Если бы все это тепло не выдувалось, то темпер воздуха под капотом был бы намного выше, соотвественно пайпы после кулька были бы намного горячее и теплообмен сжатого в них воздуха был бы еще хуже. Да, мелочь, но из таких мелочей и складывается большая выгода в целом, когда ты можешь забеднить смесь и не поймать детон... сейчас еще и теплоотражающей тканью их оберну. Не знаю кто как, я вообще убежден, что в машине просто нет неважных мелочей, если есть желание получить максимально возможный безопасный результат от железа.

Автор: ssa 1.4.2014, 16:42

Интересно каков теплообмен короткого куска гладкостенного пайпа при нагнетаемом обьеме воздуха выдуваемого сток турбой да пусть хоть при 1баре. ))) это риторический вопрос. Да замотайте пайпинг хоть в пуховое одеяло толку от этого не будет.

Автор: C00LM4N 1.4.2014, 22:32

У меня разница 10 лошадок в мощности и пара десяток в разгоне между "спокойно проехал 10 км по трассе и замерился" и "постоял на ХХ 15 минут и замерился". Если бы ничего из впуска не грелось - результат был бы стабильным.

Автор: georg1970 2.4.2014, 1:45

Серега, я именно об этом и говорю. Люди часто недооценивают важность мелочей.

Автор: Den72 10.5.2014, 10:05

В строительном магазине нашел базальтовую термоизоляцию с фольгой, держит до 1000С, вот думаю, почему никто не применил ее вместо обмотки коллектора, ее можно вырезать по форме и мотать не надо, можно не снимая коллектор, можно и на горячку турбины легко одеть...

Автор: Pyatka-ubiyca 10.5.2014, 10:39

Скорей всего потому что на ней не написано HKS, ARS .. и все из этой серии..

Автор: Den72 10.5.2014, 11:10

Вот я тоже так подумал))) погонный метр стоит 450 р ширина 1.5 метра, толщина около 4мм, можно вообще весь двигатель обмотать ей за 450р)))

Автор: adliber 12.5.2014, 9:50

Пойжу вечером в строй магаз пошарюсь.))))))))

Автор: adliber 23.5.2014, 15:19

Подниму
Но только вопрос в одеяле...
что дает?
СПУЛ? - сомнительно...30-50 оборотов особо не заметишь
Сдвинетсля ли турбокарта? Углы не углы, смесь не смесь, температура?!?!?

субаристы говорятт "правим прошивку" после устанвоки одеяла. Как всегда 3.14здят?