Версия для печати темы

Автор: slipper 28.9.2010, 0:12

См фотки. Секвентальная 6ти ступка (не путать с h-patern кулачком), no-lift-shift (переключение вверх без сброса газа), полноценный left-foot-braking (сцепление НЕ используется вообще, только для начала движения), 190 сил на 550 кг веса с водителем, настоящий слик (ничего общего с псевдосликом), работающая аэродинамика (загруз на высокой скорости сопоставим с весом машины).





Господа, кому-нить было бы интересно потестить формулу рено 2.0 в боевых настройках, настоящей команде в западной европе?
Кроме тестов, есть возможность поехать весь след сезон в одном из чемпионатов.

Под "боевой" я понимаю машину настроенную не для лошар-дачников, а для спортсменов, т.е. в точно такой же конфигурации как едут профессиональные пилоты. Более того, если хочется стать профессиональным пилотом - это более чем возможно. Для тех же, кто объективно является и, главное, отдает себе отчет в том что он дачик, можно начать с соотв. настроек и плавно подойти к боевым. Просьба не путать это с track experience днями, которые проводятся в Дубае например, италии, англии где народу дают покататься 20 минут на том что выглядит как формула, но самомо деле это гавно полное и ничего общего с боевой формулой не имеет.

Под "настоящей командой" я понимаю 2 механика на машину + инжинер. Русских в составе команды нет, инжинеры - один с опытом работы с топ-пилотами европы F3, второй с F1 Ferrari (шумахер, мааса) - полноценный анализ телеметрии (brief, debrief), работа с настройками (для тех кто в состоянии вообще заметить их влияение).

Под "тестом" - изготовление сидения, заезды полный день не менее 4х сессиий по 1 часу каждая на лучших европейских трассах (Imola, Misano, Hockenheim, Silverstone, Brand Hatch, Mugello, Magny Cours, Eurospeedway и прочие).

Короче, если отбросить фактор цены, было бы вообще людям, тусующимся здесь, интересно выбраться из мячково/хомячково/говнячково и поехать (разово или более серьезно) в чем-то, что уже можно назвать автоспортом не кривя душой? Необходимость получения спортивной лицензии щас не обсуждаем - это вопрос решаемый.

PS: Я сам выходец из тюнинг/time attack тусовки. Но теперь продаю свои 2 эвика, т.к. после того как сел сначала в карт, а потом в формулу, понял насколько этот самый time attack детский сад. Причем бабла, которое люди сливают на тюнинг авто и сезон в шмячике зачастую хватает на сезон в формуле в европе с приличным колличеством тестов... А ощущения и опыт несравнимы.

Автор: Терентьеф 28.9.2010, 0:26

Бюджет?

Автор: CheekFire 28.9.2010, 0:28

+1

Автор: slipper 28.9.2010, 0:52

Викенд, в зависимости от чемпионата, стоит в районе 8-10к евро. Я щас сам пытаюсь понять экономику всего этого дела ибо сдается мне в эти 8-10к, заложено прибыли тыщ 5 :) Может быть можно как-то дешевле все это сделать. Под викендом понимаем минимум 2 практики, 1 квалу, 2 гонки. Иногда гонки может быть 3.

Сезон обычно включает 6 викендов (12 гонок), т.е. типа 60к бюджет. НО это если ты можешь "раскатиться" за 2 практики, что на самом деле на незнакомой трассе достаточно сложно для новичка. Остальным же надо еще теститься. Тестов за год, если ты только начинаешь, в идеале надо 20-30 дней, каждый стоит 2-2.5к (в зависимости от команды и трассы) без новой резины (на первые дней 10 она нахер не нужна), т.е. 100к на год - это "правильный" бюджет с учетом тестов.

Вообще, по меркам формулы, это ахренеть как дешево :)), строго говоря дешевле чего-то с работающим крылом вообще нет. Если вдуматься, конкруентоспособная time-attack машина, собранная из тюнинга, стоит даже дороже, + сам сезон в мячике тоже стоит дохрена денег. НО, стоит пару раз проехать в европе и в россии больше ни в чем у нас учавствовать не захочется :) У нас, все-таки, колхоз нереальный... Я щас сижу в Риге, ездил тут на их кольцо Бикирниеки, там типа местный дрифт проходил - ну колхоз хуже нашего :) все-таки западная европа СИЛЬНО отличается в плане автоспорта.

Плюс сама формула... когда после нее садишья в кузов, все кажется очень просто :) Едешь себе отдыхаешь, пейзажами наслаждаешься :) Рост мастерства (речь о кольцевых гонках) именно в формуле очень большой, я говорю про формулу рено и старше (есть еще гавно всякое типа F-Ford, без крыла), даже если цель ехать в кузовах, то через нее все равно надо ПРОЙТИ, но можно не оставаться (классическая лестница, кстати, картинг-формула-кузов).

У меня друг в порше gt3 (вроде, или gt2) проехал на первом тесте 46 сек в Brands Hatch Indy (англия), что для них есть охренительно хорошо, а я на первом же тесте ф-рено 47.4 сек там же, а вообще квальное время 45 сек. Только у него 450 сил, а у меня 190 :) DTM, для справки, едет 40 сек, но DTM - это не кузовная машина (и мощность там нереальная), на самом деле, я видел ее в боксах со снятым пластиком, там от кузова нихрена нет - таже формула, только с двигателем спреди и навешанными пластиковыми панелями, которые отлиты так, чтобы напоминать серийные машины.

Самое главное в формуле - работающая аэродинамика. Это ни с чем не сравнимое ощущение нарушения законов физики :), когда проехать поворот БЫСТРЕЕ менее страшно, чем проехать его медленней :)

Короче, это все лирика, я щас пытаюсь найти способы как формулу сделать более доступной, т.к. меня самого не устраивает расклад в 10к за викенд (а я еду след сезон и в этом году еще дней 10 тестов) и 2к за тест, тем более что я изнутри вижу что себестоимость там терпимая, если едет одновременно человека 4.

Вот и вопрос - интересно ли это у нас в раше кому-то... То с чем я сталкивался, так это не понимаение КАК начать, отношение к формуле как к rocket science, хотя на самом деле ЛЮБОЙ человек может в нее сесть - нужна лицензия (получить может любой), бабло, и желательно немного опыта в картинге... но даже и без последнего можно. Еще народ отпугивает незнаение англ языка, непонятки с тем куда ехать, с кем говорить и т.п. Вот тут я могу проконсультировать на все 100%, т.к. сам через все это прошел.

Еще хочу отдельно заметить, что в те самые 100к (ну или неважно сколько) за сезон входит нахождение в правильной спортивной атмосфере! Не выехав туда невозможно предствить НАСКОЛЬКО там все по-другому. На RTCC после европы вы будете смотреть как на тусовку колхозников, а на любой time attack (даже европейский) как на сборище делитантов. Ну одно дело ехать на полуразвалившемся треке в мухосранске, а другое - там, где неделю назад проходил этап формулы 1. Собсно, в Hockeinheim'e наша команда стояла в тех же боксах что и Redbull, под машину Webber'a на полу очерчен прямоугольник и соответственно ты ездишь по тем же трассам, в тех же условиях. Я это к тому что если на весах стоит "построить машину под time attack + сезон в хомячково" VS "сезон в формлуе рено", то лично я, увидив ЧТО это такое, отдал бы предпочтение последнему без колебаний. Хотя спроси меня тоже самое года 2 назад, я бы колебался :)

Автор: Maxel 28.9.2010, 2:46

много букв
какое у тя время в мячике?


ЗЫ имхо начинать надо проще(дешевле)
а то отобьёт интерес быстро
в той же европе полно дешевых "гонок"
а так да... круто красиво и тд
уровень

Автор: Darwin 28.9.2010, 4:06

Больше похоже на попытку поездить бесплатно)) Или даже заработать)

Автор: slipper 28.9.2010, 4:28

"Гонок" действительно полно. Я 1-2го октября еду как раз такой "колхозик" только на английский манер в кузовах чисто чтобы собрать подписи (для международной лицензии надо финишировать в 12ти гонках со статусом national b), но "гонками" это можно назвать с натягом. Да, они проходят с нормальным тех контролем и по FIA Sporting Code, но уровень (а особенно разброс) машин и участников оставляет желать лучшего.

Начинать, если мы говорим более-менее серьезно, надо вообще с картинга. Но с другой стороны, это не обязательная составляющая. Начинать с кузовов я бы точно не стал, ну только если не можешь позволить себе формулу, но можешь кузов - так лучше чем никак :) Но енто не есть правильно.


Финансово моего интереса тут нет, я могу дать прямые контакты команд (я тестируюсь в 3х разных) - все фин вопросы вы будетке решать с ними напрямую. Мой интерес в том чтобы собрать какой-то круг людей, человека 4, более-менее обеспеченных и настроенных серьезно, и самим замутить команду. Однако, вне зависимости от того получится это или нет, у меня уже заложена сотка евро бюджета из своего кармана на след год. Просто можно эту сотку занести кому-то, а можно вложить в свою команду.

Короче, вопрос в том есть ли вообще интерес у общественности к формулам?

Автор: EVO66 28.9.2010, 5:43

что за более дешевые гонки?




8-10 евро за уикенд дороговасто. Раз ты говоришь есть возможность уменьшить стоимость, вопрос на сколько, можно в личку )

Автор: dual_vvti(w) 28.9.2010, 9:34

+1)))))

Автор: slipper 28.9.2010, 10:13

Вообще 8-10к это и так дешево, ничего дешевле с работающей аэродинамикой нет. Другое дело что все равно хочется дешевле :)
Внутри этого бюджета есть стартовый взнос (в зависимости от чемпионата 1-3к) и резина (0.8-1.6к) это расходы не уменьшаемые никак.

Я думаю если сделать свою команду и не ставить целью на ней заработать, а чисто ехать самим, то можно уменьшить стоимость викенда процентов на 20-30 без потери качества и на 50 с потерей. Главное, чтобы все это работало, надо миниум 4 человека в команде. Т.е. кроме меня надо найти еще 3. Чем я и занимаюсь :)

Сам я тестируюсь в 3х командах в различных странах англия, германия, италия. И плачу им теже самые деньги. На октябрь у меня запланировано не меньше 5ти дней, а если удастся упихать 10, то вообще супер.

Еще раз я не продаю никаких услуг, у меня есть бизнес не связанный с автоспортом и мне его хватает :) На данный момент я предлаю вам проехать тесты/гонку и т.п. в тех же командах (в теже дни можно), что еду сам на финансовых условиях, которые вы согласуете самостоятельно.

Автор: Biggy 28.9.2010, 13:13

Как сказал Максель - "уровень". Но ездить в таком "уровне" без реального опыта и мастерства - просто крайне дорогой расточительный аттракцион. Если говорить об обучении и получении опыта, то есть намного более действенные варианты и за гораздо более разумные деньги.



а вообще согласен с Дарвином ..."всё это похоже на какую-то разводку"...(С) Шнур

Скрытый маркетинг.)) Посмотрите фильм "Семейка Джонсонов".)

Автор: EVO66 28.9.2010, 13:14

что за действенные варианты? плиз в студию )

Автор: remus 28.9.2010, 13:16

сони плейстешн 3

Автор: Biggy 28.9.2010, 13:26

Запишись к кому-нить из действующих или бывших спортсменов.

Гораздо эффективнее тренироваться с хорошим инструктором на своём железе, чем на формуле самому. К тому же опытного инструктора можно и с машиной найти без особых проблем.

Автор: speed_sanek 28.9.2010, 16:02

без мало мальской школы формулы, там делать нечего, ну конечно если денег самосвал то да ради прикола всё можно))
+ там есть "страховка"?? а если вынесло на травку формула сразу спишется и бюджет в 100ку превратиться в 500..

Автор: ARSHAVA 28.9.2010, 17:55

Короче говоря бюджет не соразмерен с покатушками на лансерах

Автор: slipper 28.9.2010, 22:45

Про "самому" речи не идет, у тебя есть инжинер. В данном случае, в младших формулах и при работе с новичками, этот же человек говорит тебе как и где ехать, указывает на твои ошибки. Разумеется, нужно изначально обладать каким-то багажем умений/знаний в прицнипе, чтобы вообще понимать что тебе говорят и что происходит вокруг :) Садиться в формулу совсем нулевым - бред и потеря денег. Но если вы уже поездили какое-то кол-во спринтов, брали какие-то уроки, ехали сколько-то в картинге, то формула перестанет быть чем-то заоблачным уже после 1го теста.

Лично у меня не было никакого опыта кроме картинга (ротакс) и пары говно-спринтов, но было, справедливости ради, какое-то подобие "школы" заложенной с детства. И сев в формулу все у меня было чудесно, ну первые 3 круга башню срывало конечно, но под конец дня раскатился до 2.5 сек слива квальному времени (1 сек из них чисто из-за б\у резины) - это примерно сколько едет проф. картингист на первом тесте формулы, при том что я проф. картингистом не являюсь. Короче, не так страшен черт как его малюют, НО безусловно в какой-то степени ездить надо уметь, поэтому выше я и говорил что оптимальтным является начало с чего-то попроще, если ты реально полный 0 (таких тут думаю меньшинство). Я же тут пишу для людей, которые уже начали - уже поехали тайм аттаки всякие и в прицнипе неравнодушны к гонкам.


А где эту самую школу получать? F Renault это и есть та самая школа, это базовый самый простой класс из машин с крылом, первый шаг в настоящую формулу после картинга для молодых пилотов. Другое дело, что даже этот "первый шаг" намного технически более совершенный чем любой затюненый в гавно эвик, и настолько же более интересный в пилотаже.

В чемпионате, без 10-30 (в зависимости от таланта) дней тестов дествительно делать нечего, но через это проходят ВСЕ. Все кто приходит в формулу откуда-то еще "раскатываются" до начала сезона.


да, я же писал выше что страховка есть!
саму машину физически сложно разложить больше чем на 15к евро, т.е. если ты ее и разложишь на эту сумму - скорей всего покрывать ее будет уже некому, т.к. ты будешь мертв :)) так что даже БЕЗ страховки я не знаю как надо жечь чтобы сезон стал стоить 500к вместо 100к, а со страховкой тем более! при том что формула сама по себе очень безопасна, на FR настоящий карбоновый монокок - никакого трубчатого говна.


Потому что это "покатушки", а я говорю про след шаг после них.

Автор: slipper 28.9.2010, 22:53

да, если совсем все плохо, ну типа там перегазовки (blip) делать не умеешь или не знаешь как правильно тормозить хотябы в теории - то да, надо обложиться книжкам и потренироваться где-то еще ДО формулы. Я адресую свои посты людям, у которых есть хоть какой-то минимум. Но основная мысль, что во-первых формула доступна, во-вторых этим самый необходимым минимумом облажает большое кол-во народу!

PS: отменил я свою гонку в говно-кузовах, сижу в риге дальше:) теперь ближайшее в графике - 5, 7 окт тесты формулы в хокинхайме, германия. инжинер там просто охренительный, человек который может чисто по графикам телеметрии чуть ли не магнитную бурю предстказывать на завтра :)

Автор: inetd_ 29.9.2010, 0:45

Так какое у тебя время в мячике? Машину резину тоже в студию

Автор: slipper 29.9.2010, 1:05

Я не ездил в мячике, но был там неоднократно и прикрасно знаю эту тусовку. Знаю лично неск человек, которые там ездят.
Собсно я уже привел одного человека из мячика (эвовод тоже) в формулу и он тоже продает свои 2 эвика так же как и я :) (есчо раз подчеркиваю, что я просто свел его с людьми, т.к. сам раньше (с марта 2010) начал прорабатывать этот вопрос и на тот момент знал уже что и как надо делать). Могу узнать его времена в мячике, но не думаю что у него там чтото выдающееся (мы толком никогда не обсуждали мячик), т.к. анлим - это соревнование кошельков по большему счету, на тот момент у него была достаточно консервативная машина (сил 400-450).

Вообще, спрашивать времена в мячике смешно само по себе :) Ибо на самом деле нет нормального тех регламента и любой может делать с машино все что угодно (даже внутри отдельно взятых классов, по меркам нормальнгго автоспорта допускаемые модификации попадают под определение "все что угодно"). Я еду на машине с опломбированным двигателем (фирма которая его ребилдит гарантирует разброс не боле 2% по мощности), т.е. в принципе ничего не могу с ним делать, всего 3 варианта передатки (короткая, средняя, длинная) и 2 варианта preload диффа, только стандартная подвеска (регулировки по жесткости пружины по-моему в 6 шагах, прелоад на свое усмотрение, стабилизаторы по-моему в 3 шагах, точно не помню), кастор менять нельзя, камбер можно, тое-ин/аут тоже можно, резина у всех одинаковая, крыло на свое усмотрение по регулировкам, но форма одинаковая. Вот в таких условиях - да, базара мало, можно действительно спрашивать "а какое у тебя время там-то?", т.к. оно будет показательно. Когда весь пелетон из 20 человек квалится в 2 секундах, а первая 10ка в 0.5 - да, можно говорить о пилотаже. А с разбросом в 5 сек, как в мячике в любом из классов, это все курам на смех. Простите за безапиляционность:)

Я могу сказать свои времена в Brands Hatch Indy, Hockenheim, Eurospeedway, Snetterton, Rockingham - правда надо телеметрию копать, сходу не вспомню конечно.

Автор: inetd_ 29.9.2010, 1:19

Бла-бла-бла

Автор: slipper 29.9.2010, 1:21

очень содержательно.

я тебе ответил в первом предложении - не ездил в мячике, остальное можно не читать если не хочется читать "бла-бла-бла" :)

Автор: slipper 29.9.2010, 2:57

Предположим, что кому-то интересно :), вот моя ПЕРВАЯ в жизни сессия, точнее 2 круга :)) (первый - installatioan lap, это просто проверка с обязательным заездом в боксы после него, на втором я вылетаю :), а после каждого вылета обязателен заезд в боксы для проверки машины) . на даты в видео не смотрите - это все происходило в начале лета этого года.

http://www.youtube.com/user/SlipperKarting#p/a/6748B7CA22172F71/0/s6xuBdc-TkI


а вот всего какие-то 3 часа спустя в ТОТ ЖЕ день!:
http://www.youtube.com/user/SlipperKarting#p/a/6748B7CA22172F71/1/mte3497CZzA

да, все еще полно ошибок - и трассу не использую полностью, и на поребрики не заезжаю (долбаный картинг!), и перетормаживаю, и правой ногой тормозил ак придурок последний (вылечил на 100% на 3м тесте) и т.п., но насколько более уверенно еду в целом, а это с разницей всего в 3 часа! я к тому, что прогресс феноминальный, если ты действительно настроен работать, слушаешь что тебе говорят и стараешься притворить это в жизнь.

PS: щас я постепенно подошел к стадии "наглости", после 7ми тестов начинаешь уже не просить машину, а требовать от нее, тем более что конкретно это шасси требует некоторой агрессивности в пилотаже. я честно НЕ думаю что такой же прогрес (причем не только применительно к формулам, но и вообще к пилотажу чегобы то нибыло на 4х колесах по асфальту) мог бы быть дсотигнут где-то кроме формул.

Автор: ivan711 29.9.2010, 11:00

ОФФ
Это опробованный путь ? Каков результат тренировок с хорошим инструктором на своем железе ?
По сабжу: предложение мегаинтересное, но здесь поддержку вряд ли получит ИМХО - всем важнее время в Мячково )).

Автор: Maxel 29.9.2010, 11:36

Нет Вань
ты не понял
говорить что Мячково гавно и ваще ездить там нехрен
при этом НИ РАЗУ не ездив
НЕ ПРАВИЛЬНО
я специально этот вопрос задал- так как знал уже ответ на него

Автор: ivan711 29.9.2010, 11:49

Почему неправильно-то ? Ну проехал бы автор на каком-нить эво 1-5Х в Мячке 1 раз, убедилсо, что это гомно - что бы это изменило ?
Отношение к нему тех, кто там 4 года дро^ицца, не вылезая ? Да пофиг на это отношение.
В мячково ездил, что говно убедилсо, жалею потраченные тыщи рублей - можно было поверить на слово, и полраза съездить нАтрассу на них )).

Автор: Ost 29.9.2010, 12:02

С удовольствие бы присоединился, но не мой бюджет.

Автор: slipper 29.9.2010, 12:02

ззз... а где я мячково-то гавом назвал?:) Что-то я как-то пропустил этот момент :)

Кстати, конфигурация трассы в мячике сама по себе неплохая (если сверху на нее смотреть:), профиль и перепадов высот не знаю, но думаю она плоская как доска), в англии полно трасс хуже. Тот же самый Snetterton - это пипец полный, 3 прямых 4 поворта. Но асфальт хороший, зоны вылета сделаны правильно, есть повороты с сильным профилем, боксы отличные, аренда на весь день стоит копейки (200 фунтов с машины чтоли + за бокс сколькото), народ цивильный, маршалы стоят по трассе человек 10, поребрики, на которые можно заезжать не убивая подвеску и т.п.

А "мячик", если это не понятно по постам, - образ собирательный :) Я считаю любой time attack баловством, "для души", "покатушки", "тусовкой" и т.п. - чем угодно кроме спорта. Что само по себе замечательно, просто лично мне не нравится и не безосновательно.

Я хочу донести мысль что есть еще целый мир, дверь в который открыта всем, в котором в прицнипе тоже что и в тайм аттаке - в смысле тоже 4 колеса, педали, руль:), но на принципиально другом уровне.

Автор: Biggy 29.9.2010, 13:36

чего только стоят мелькающие сбоку пейзажи! ) без шуток.



Не понимаю к чему риторика в вопросах?

Первые шаги всегда самые сложные, однако первый прогресс всегда самый быстрый, интересный и заметный. Но потом наступает момент, когда упираешься в стену, прогресс останавливается на некоей точке что бы ты ни делал, и руки начинают опускаться. И вот тут без опытного человека, контролирующего твои амбиции, пресекающий импульсивные глупости, а главное сохраняющего разумную пошаговую модель обучения - никак не обойтись.

Про мячково язва не к месту совсем. Есть масштаб в котором людям интересно и целесообразно жить. Есть место жительства, к которому многие привязаны. А то так можно над каждым посмеяться что он летает в турцию на пляж пассажиром на 737 боинге, вместо того чтоб самому тянуть штурвал в австралии на РэдБул ЭирРэйс.

Автор: slipper 29.9.2010, 16:19

Твоя правда, пройдено на собстенном опыте много раз. Только это не аргумент чтобы что-то не начинать или не продолжать.


В командах всегда есть такой человек, никто ведь не говорит о просто "катании". После каждой сессии происходит детальный "разбор полетов" и планирование следующией.


90% пилотов живут не там, где ездят и процентов 98 совмещают гонки с работой и учебой.
Да, россиянам сложей, потому что дальше, чаще и дороже летать, но русские тоже едут в европе в различных чампах.

Автор: Biggy 29.9.2010, 17:24

А это не аргумент. И не выглядело бы как аргумент, если бы ты процитировал меня полностью, а не отрывком) Разбор полётов это хорошо, но обучение происходит ещё и в процессе, а не просто после, когда уже поздно. Да и кстати если в команде есть более опытный человек, то он и должен ездить, а не тот кого ещё и учить надо. Так что тут несостыковочка.

И как русские едут в европе?

Если ты говоришь об автоспорте, а не о покатушках, то ты должен понимать, что речь идёт о развитии в себе бескомпромиссного мастерства и превосходства в пилотировании. Чтобы чем-то овладеть надо этому посвящать очень много времени, зачастую жизнь. Изредка выезжая покататься, пусть даже с умом и инструктором, получишь представление, но мало чего добьешься. Опыт приходит со временем и с накатом, а это проще и эффективнее получать на тех трассах и тех машинах, которые тебе доступнее всего.

А в мячик ты всё же приезжай, но позже как немного покатаешься в формуле. Проверишь реальность и пользу полученного опыта и мастерства.

Автор: inetd_ 29.9.2010, 18:33

ну ты нАтрассе че-нибудь выиграл или впустую дрочишь, как обычно?

Автор: slipper 29.9.2010, 18:35

Едет тот, кто платит деньги. В идеале нужен driver coach. Но это не значит что без него толку не будет. В мелких командах роль инструктора выполняет инжинер или наоборот инструктор роль инжинера (в зависимости от состава команды). Например, в британии меня дебрифит действующий пилот форулы рено британской же, который ехал сколько-то гонок в этом сезоне чтобы продлить лицензию. В германии и италии - наоборот, инжинеры у которых вообще нет опыта пилотирования формул. И надо отметить, пользы больше от последнего варианта лично в моем случае, однако лучше когда у тебя есть оба.

Еще до формулы, от бесделья я брал урок у тренера в mini cooper в силверстоуне. Ну уперлись мы к середине дня в предел машины, когда я вспомнил как на переднем приводе валить надо:), весело было, только толку... В общем-то все что он мне сказал, есть в любой книжке. Вообще, я считаю машина должна быть "как можно злее на килобакс" :), т.е. чуть-чуть "на вырост" :) ФР конкретно в той спеке о которой идет речь по этому параметру рулит (2010 спека, например, уже перебор).

Да, в формулах (как и в картинге!, а ведь с него все начинают, типа школа и все дела) инструктора рядом не посадишь, НО в англии на машинах например есть видеокамеры и все твои косяки в траекториях точно также пальцем тебе показывают. Причем в германии инжинер с тем же успехом указывает на косяки в траектории имея перед глазами только телеметрию.

Короче, если честно мне input'a чисто тренерского пока хватает. Есть контакты тренера действующих пилотов F1 (да-да, они тоже обращаются за помощью), если забуксую - возьму урок.


С переменным успехом. Кто-то хорошо, кто-то плохо. Зачастую пропорционально баблу.


Давай разграничим покатушки и спорт для начала. В моем понимании, спорт - это когда целью является результат (чемпионство, очки, опыт - неважно). Покатушки - целью является получить удовольствие от процесса, а результат не важен.

Однако, результатом может быть чемпионство в ф1 и да, для этого действительно нужно посвятить всю жизнь автоспорту, а может быть чемпионство в младшей формуле или какой-то кузовной серии. Последнее достижимо, при спортивном подходе, за гораздо меньший интервал времени чем "жизнь" :) С точки зрения можно и картошку садить "спортивно", если совсем уходить в полемику, но речь щас не о крайностях.

Еще насчет сложности ФР. Подумай сам, подростки зачастую после картинга садятся сразу конкретно в этот формульный класс (на то он и младший, это ж блин не 3.5 и не f2)! Они даже машину еще водить не умеют, дорожную. Чел (испанец) при мне перед тестом формулы палмер-ауди взял инструктора, они сели в какой-то опель (у них он воксел называется) и 2 часа тренировали перегазовки :) А через 2 дня он улетал в сша тестить indycar и ничо, не смущает их "сложность" :) Потому что отношение совсем другое.

В формулах, кстати, тоже есть "бизнес пилоты" которые едут чисто для удовольствия и его получают, и даже только по этому параметру (fun per buck) формула рулит :))


Проще да, насчет эффективней конкретно в российских реалиях - не согласен.

Ну например, если трасса пыльная "по жизни" (травой не засадили, и не подметают то что надувает), то все что ты на ней накатаешь потом будешь "перекатывать" на нормальной трассе, когда боковая возрастет с 2г до 2.5г А точнее, ты просто будешь ехать на тех же 2г т.к. твое тело к этому привыкло и будет считать ЭТО гранью, хотя на самом деле там еще 0.5г запаса.

Если машина не позволят тормозить левой ногой, то хоть занатывайся ты, потом сядешь в машину с нормальной коробкой и будешь учиться тормозить левой ногой с нуля.

Если в команде нет человека, который адекватно работает с телеметрией, ты никогда не научишься говорить с инжинером на одном языке и все равно будешь "раздупляться" когда придешь в нормальную команду.

Если у машины нет прижимной силу, а ни у какого кузова ее можно сказать нет, будешь рано или поздно учиться с нуля езде на крыле, а это срыв приличного кол-ва стереотипов и за 1 тест не приходит.

Пока ты не откатаешь комплектов 10 новой резины - не научишься квалиться как и сколько не катайся на старой!


Если будет возможность и машна, то с радостью :)

Автор: slipper 29.9.2010, 18:39

во-первых я никогда не говорил о себе как о мега-пилоте, наоборот - я такой же начинающий как и остальные!
во-вторых, у меня не было еще гонок, только тесты, и первая будет в конце октября-ноябре. хочу раскатиться до середины пелетона хотябы перед тем как ехать гонку.
во-третьих, не надо грубить

Автор: Biggy 29.9.2010, 19:11

Так ты едешь ради результата или ради фана? Судя по твоему же высказыванию, у тебя это два разных несовместимых понятия.

Действительно, давай разграничим покатушки и спорт для начала. Не стоит путать, как ты правильно выразился, "бизнес пилотов" со автоспортом. Одни платят деньги сами за то чтобы почувствовать себя другими, теми, кому платят за их мастерство и результат.

Уже два ответа в одном посте у тебя уперлись в бабло. И понятно почему, это возможность за бОльшее бабло почувствовать причастность к формуле, а не к кузову. За иное бабло можно почувствовать причастность к ВВС и полетать на реактивном истребителе. А ещё за большее можно встать в очередь на космический туризм итд итп... Это всё варианты аттракционов, бОльшей или меньшей стоимости и сложности. "Фан пер бак" так точно формула не рулит никак и ниразу ))

С другой стороны в говёненьком убогом мячиково, в корчёванных японских рисовозках, доработанных своими силами парни едут тоже на результат и имеют от этого фан. Так они в итоге спортсмены от того что едут на результат, или категорически нет, потому что делают это ради фана?



Это к тому, что ты отведав дорогого вина и теперь говоришь что виноградный сок фигня. ...а тем более что дорогое вино зачастую редкостная кислятина для извращённого языка. ))

Автор: CYCLON 29.9.2010, 20:33

А в финляндии есть этапы? может вальнул бы разок в познавательных целях.

Автор: ivan711 29.9.2010, 20:34

Выиграл, дядь, +2 см теперь. А ваш турбосток как поживает ? Читерите потихоньку ?

Автор: God_father 29.9.2010, 22:39

ухх...тема огонь) Мячково не говно, и народ тратится там не зря, тратятся ради самореализации и самоудовлетворения, именно эти 2а фактора ставятся во главу угла в любительском автоспорте!
И то что тс предлагает это тот же любительский автоспорт завязанный на тех же 2ух факторах, только немного другая суть и деньги чуть другие...
Побывав на 5ти финских трассах и нш можно смело сказать что мячково не интересная трасса, но если бы я жил в Мск встряли бы я ездил так...тоже реализовывался на 1ом треке который находится в шаговой доступности
А те кто говорят про то что тс разводит тут народ на формулу...бред полнейший, понять это можно будет только тогда когда откатаеш с ним хоть одни тесты фифтифифти...или тут форум телепатов?

Автор: slipper 29.9.2010, 22:51

Понятия совместимые, только спортсмен едет даже когда нет фана, а бизнес пилот на этом ехать прикращает. Мой вариант первый.


Я понимаю, что может быть сейчас что-то шокирующее скажу, но из всех пилотов в автоспорте платят за гонки процентам 2% (это ЧАСТЬ формулы один, америкосовские серии, немного кузовных где едут заводские команды типа dtm), остальные как раз сами платят. Зарабатывать на гонках практически не возможно в прицнипе, что не мешает им оставаться спортом. Если взять распил спонсорских денег и косвенную оплату типа гонок бесплатно в обмен на результат, то может 5% вместо 2% попадут под эту категорию. Это факт.



В автоспорте вообще все упирается в бабло. Любые обсуждения бабла надо сводить к обсуждению "на потраченный доллар", т.е. мастерство на бакс, фан на бакс, экспириенс на бакс и т.п. - все в отношениях. Бабло фигурирует везде и всегда.


Нууу... если мы берем чисто автоспорт, а не прыганье на батуте, то рулит. Если тебе в прицнипе интересн автоспорт (а значит ты от него по определению фана больше получаешь чем от истрибителя) и даже без цели им заниматься серьезно, то я не знаю где еще за 2к евро/день можно получить столько ощущенией.


Нет, они не спортсмены, потому что едут то что официально не является спортивной дисциплиной. Ты как раз приводишь вариант крайностей - я же приводил выше пример, что можно и картошку капать на результат, только спортом она от этого не станет.


Скорее отведовав хорошего вина, а не дорого, я не понимаю почему люди пьют поило, хотя "правильная" бутылка - на соседней полке.

Блин мячик тоже не дешевый. И в нем едут люди (не все, конечно) у который от 2к евро глаза на лоб не вылазят.

Я откровенное не понимаю людей вкладывающих 60к например в тюнинг, в то время как можно вложить теже деньги и проехать 30 (!!) тестовых дней в формуле - это больше чем несколько сезонов мячика и несравнимо по всем остальым параметрам. Сдается мне они это делают от того что им или надо повы***ваться перед соплеменниками (а не поездить) или от не знания что есть другие, лучшие, опции в том же ценовом диапазоне.

Я не понимаю нахера покупать например лотус или noble ибо он стоит сопоставимо с сезоном в формуле или с "дохрена тестов". Не понимаю [ теперь ] нахера вообще нужна быстрая машина в городе, никакого адреналина при достаточном опыте пилотажа от езды по городу нет. Скорость сама по себе вообще страх перестает вызывать даже после недели спортивного картинга, не говоря уже о формулах.

Вы знаете что сама формула б/у стоит "всего" 25к евро? :) Это в 2-5 раз меньше чем нормальная time attack машина, при этом формула будет на 10 секунд быстрее, несравнима по технике пилотажа и давать бОльший опыт пилоту. Это я про нормальную формулу, с крылом, а f-ford вообще за 15к купить можно и там уже будут нормальные тормоза, кулачок (h-pattern говнецо, правда) и т.п. На эвик один кулачок стоит уже 10к, как 2\3 машины которая все равно быстрее тайм-аттак эвика на 5-7 секунд! Ну бред же, люди...

Товарищи, я в декабре прошлого года купил х5, а скажи мне кто всего за 6 мес до тоого момента что я когда либо буду езить на такой машине я бы ржал очень долго, я любил маленькие и легкие машинки с макс мощность на кг веса. Я сам строил эвик под мячик и параллельно ездил на втором - так и стоят к гаражах щас. Прошел всего год с тех пор как я занялся спортивным картингом и полгода с формул.

Я сам слил почти 40к баксов на тюнинг, и еще полтос на машины и дико жалею теперь этих денег, потому что блин это почти сезон с дохрена тестов! А этот металолом теперь стоит в москве и его еще и продать надо!

Автор: slipper 29.9.2010, 23:08

Вообще, вроде как есть какой-то скандинавский чамп. Не факт что именно финский, но могут быть какие-то этапы в финляндии. Конкретно эту тему надо раскуривать, т.к. я никогда не планировал его ехать и соответственно не курил. Считется что уровень низкий в скандинавии, мало пилотов едет и типа нет смысла в карьерном плане, но в познавательных-то целях все можно.

Из бюджетных чампов еще есть "Formula Italia 2000 Light" в италии и "V de V Challenge" во франции. Это тоже чампы с относительно низкой конкуренцией, и типа дешевые - для новичков и т.п., но все же посерьезней чем скандинавия.

Правильные чемпионаты:
Nother European Cup (кубок североевропейской зоны)
Formula Renault BARC (англия)
Formula Renault Italia (италия)

Это все для машины в 2009 спеке, что является оптимальным для старта по баблу. 2010 машина (с подрулевым переключением передач, автомат. перегазовками, 7ми ступкой, 100% новым шасси, другой резиной) стоит дороже в полтора раза и слишком сырая на самом деле...

Я щас в Риге тусуюсь какой-то время (по работе), был тут на их кольце (Бикирниеки)... ну жесть конечно, но получше мячика все равно по инфраструктуре и отношению. Еще удивительно что у них сраных колхозный дрифт на этой трассе собрал 5-7 тыс народу! Сам дрифт был просто отвратительный, но люди пришли! Билет стоил ~5 евро. Кстати, на формульных гонках, в зависимости от чампа, тоже бывает по 5-20 тыс зрителей. Младшие формулы почти всегда являются гонками поддержки больших серий.

Автор: slipper 29.9.2010, 23:16

Да не, мячково не говно, до тех пор пока оно makes sense.
Одно дело приехать на open pitlane день на свой городской машине, вальнуть для удоволсьвия - половина европы так делает. А другое дело ввалить в машина 30-150к баксов чтобы порвать людей, которые строго говоря вообще конкуренции не представляют (только кошельками) в непонятном классе с непонятным регламентов, в то время как эти же самое деньги можно использовать более продуктивно.

Ну че смеяться, аренда машины в мячике, если хочется вальнуть на чем-то не своем может запросто стоить 1к/день с 1 механиком, это блин уже половина теста формулы - мое ИМХО лучше 1 викенд в мячике пропустить, и на съекономленные деньги слетать в европу :)


Ну... я предлагаю скорее "техническую" часть. То насколько это будет "спорт", на самом деле опредлит для себя сам пилот. Кто-то на результат и все "по-взрослому" (с диетой там, чтением книжек и всей херней), кто-то просто покататься. Факт что конкретно этот класс официально является спортом, требует получения лицензии для гонок, и признается во всем мире. Формулу рено знают ВСЕ, т.к. через нее на различных этапах прошло 80% вообще всех пилотов кто начинал в последние лет 7-10. это наверное самый массовый формульный класс в прицнипе. Если ты кому-то скажешь что ехал в нем, тебя все поймут и на, самом деле, буду смотреть с уважением.


Согласен. Если можно ездить очень дешево но рядом, то я бы тоже полировал то что рядом, но не вместо формул, а в дополнение. Но мячик сам по себе не дешевый, а особенно в том виде в котором многие в мск к нему подходят.


спасибо за поддержку :)

Автор: Biggy 30.9.2010, 0:11

Помимо покупки ощущений за деньги, многие хотят обладать и техникой(железом), при том такой, которая может сама без автовоза ездить куда угодно и даже по городу каждый день в том числе. Ещё и в добавок заниматься её техническим совершенствованием. Кузову здесь ничто конкуренцию не составит.

Платят 2% тем кто умеет, остальные 98% катаются на дорогом аттракционе.

Спорт - по определению ни что иное как соревновательная деятельность человека, сопоставляющая мастерство, либо физические(умственные)возможности человека. Другое дело, что твоё определение "спортивности" мероприятия явно складывается ещё и из официоза раздутого вокруг - лицензии дисциплины признание итд итп... видимо требуется сказать что "я официальный автоспортсмен" и получить оценку со стороны... Есть мастерство и готов сравнить его с кем-то - вперёд.

Если нужны дисциплины - отведай ралли, для начала хотя бы клубного там всё просто и доступно, и с регламентом, и с техкомиссией итп, а впечатлений можно так же как на врц отхватить) и от очка, и от мастерства, и от техники зависит. Хочешь на результат хочешь ради фана.

ИМХО ты просто очень впечатлился аттракционом. Особенно по длинне постов заметно )

Автор: slipper 30.9.2010, 0:43

Этот пример - просто хобби, если кто-то осознанно делает выбор в его пользу и готов его финансировать... то я его не пониманию, но выбор есть выбор :)


Ты не прав. По твоей логике все, кому не плятят -> не спорт -> не соревнуются.
Две составляющих - А) дисциплина и B) подход к процессу - определяют спорт/неспорт.


Это не противоречит тому что я говорил выше.


Вообще нет. В англии есть еще куча говносерий, которые спортом язык назвать не поворачивается, но они имею офиц. гоночный статус. Я сам хотел ехать такие гонки (не договорились по баблу - не поехал) для апгрейда лицензии прекрасно отдавая себе отчет, то это колхоз только на английский манер. Drift, как и time attack - это не спорт не то что по внешним признакам, а ДАЖЕ формально, а покатушки в чистейшем виде (только под разным соусом, первый еще и с субъективной оценкой), что само по себе замечательно как хобби, но если хочется чего-то посерьезней, то надо идти в что-то более серьезное, тем более что финансово это далеко не заоблачные деньги.


Вот именно! К чему всех и призываю! Только сранивать его надо как минимум в тех классах/соревнованиях, где само сравнение будет объективным.


Есть кузовные гонки, правда в этом году уже сложновато будет с ними, но проехать надо сколько-то штук - чисто ради относительного фана и подписей на апгерйд лицензии, на результат в них пох ибо он ни о чем никому не говорит и с карьерной точки зрения никакой пользы не имеет.


Да, конечно, я впечатлился, только не аттракционом. Я подхожу все-таки более серьезно, у меня есть более-менее осезаемые карьерные цели в автоспорте, план их достижения и бюджет. А впечатлился я больше от контраста, от того насколько это принципиально другой мир и насколько он доступен если только оторвать жопу с дивана и приложить хоть сколько-то усилий чтобы в него попасть.

Автор: Biggy 30.9.2010, 4:11

Я наблюдаю некий фанатичный максимализм, тягу к статусности и официозу... Одно "язык не поворачивается спортом назвать", другое "говносерии", мячик итп "любительские покатушки", "Drift, как и time attack - это не спорт не то что по внешним признакам, а ДАЖЕ формально, а покатушки в чистейшем виде (только под разным соусом, первый еще и с субъективной оценкой)"...

Кстати с такой тягой к обьективности как у тебя и чётким разделением всего на чёрное и белое, у нас в жизни не было бы таких официальных, (олимпийских) видов спорта как фигурное катание, лёгкая атлетика, спортивная гимнастика, прыжки в воду итп... А были бы только те, достижения в которых измеряются счётом, линейкой или секундомером.

Наверно всё же стоит поработать над объективностью собственного суждения. Ибо пока по твоим словам можно сделать вывод, что ты настолько впечатлился, что теперь по твоему, всё кроме формулы - говносерии, покатушки, фуфел и лажа в большей или меньшей степени.

Да и вообще, одни и те же фотки\видео на нескольких разных ресурсах, всё фуфло кроме формулы рено итп... ...складывается впечатление продажи... Типа как таймшер впаривают..

Автор: Maxel 30.9.2010, 4:43

хочу добавить что формула полное гавно!!!
на ней зимой хрен выйдешь
бочком не вальнёшь
в жопу этот асфальт
грунт и снег уровень


ЗЫ это на эмоциях ))))

Автор: Biggy 30.9.2010, 8:46

Автор: inetd_ 30.9.2010, 9:46

не по адресу вопрос, и не в тему, впрочем как всегда - турбосток хорош такой, какой есть (хоть я и в анлиме давно)

Все уже сказано - каждому свое.
Например, каждый малолетний п№№№бол пытается убеждать всех остальных, что его взгляд на мир самый правильный и самый лучший, смысла его переубеждать никакого нет - только со временем пройдет.

Автор: inetd_ 30.9.2010, 9:50

это не тебя спрашивали, и грубили не тебе :)

Автор: ivan711 30.9.2010, 10:46

Точно - помню одного зеленого п----бола на зеленом скае, потом на автоматной субаре какой-то.
Он постоянно требовал менять регламенты под него, поставить ретардеры в Мячке и вообще воевал с ветряными мельницами.
С покупкой турбостока все прошло (регламенты и соревнования стали устраивать), правда убеждать он все равно продолжает )).

Автор: slipper 30.9.2010, 11:05

:) Бочком можно, но очень не долго :)


да я по инерции :) а поправить тут нельзя.


Лично мне они и не очень нравятся ибо имеют субъективную часть, но это мне.


Да не все лажа. Не надо перевирать и приписывать мне то, чего я не говорил.


Слушай, ну маразм крепчал, следующим шагом будет что ты скажешь что я вообще выдумал.

Если кто-то хочет купить машину, то надо идти на
http://www.motorsportads.com/
http://www.racecarsdirect.com/
в итали они вообще больше любят оффлайновую газету по автоспорту (названия не помню).

В 585й раз - я ничего не продаю и не оказываю никаких услуг за деньги.

Что касается фоток и видео этой машины. Они могут быть только там куда я их сам выкладыал или выкладывали другие пилоты, которые тестились на этой же машине. Как минимум они есть в моем же профиле тут: http://photofile.ru/users/angryslipper/150560905/ и там их гораздо больше (за рулем собсно ваш покорный слуга). Вообще это машина Enrico Pison'a (см. мой профиль в фейсбуке, он там где-то в друзьях есть), который едет в этом году итальянский чамп - именно его имя на борту. Всего в этой команде 4 одинаковых машины с идентичной раскраской и все они в собственности команды, штаб квартира которой недалеко от Турина.

Я так понимаю аргументов по теме у тебя не осталось, т.к. ты перешел на личности. Лучше просто промолчи, а то я тоже начну переходить на личности и мы засрем топик офтопом.

Автор: dual_vvti(w) 30.9.2010, 14:48

гыыыыы
зато очень много пишешь)
к чему споры то)

Автор: dual_vvti(w) 30.9.2010, 14:48

как всегда жжешь)
хорошо хоть иногда смешно)))

Автор: Biggy 30.9.2010, 15:52

Slipper никто ничего не перевирает, что ты пишешь то я и процитировал в кавычках. О своём отношении ты сам же во всех постах и заявляешь, "по инерции а поправить тут нельзя". )

Аргумент один - готов будешь показать мастерство, приезжай на покатушки в мячик, нринг. А пока все эти речи про формулу - не более чем отголоски первых впечатлений после поездки на новом роллеркостере.

Автор: slipper 30.9.2010, 16:30

Покажи где я писал "по моему, всё кроме формулы - говносерии, покатушки, фуфел и лажа в большей или меньшей степени" ??
Еще раз: я этого не говорил и не надо мне этого приписывать.


О моем отношении к чему? Каким боком вообще то что я случайно ответил на адресованное не мне сообщение имеет отношение к чему бы то ни было?


Видимо слишком красочно написал :)
Спешу тебя разочаровать, первые впечатления были после первого раза, я ездил в европу уже дважды примерно по 20 дней каждый раз и щас идет 8й день "третьего заплыва", я проехал 7 тестовых дней формулы рено и 1 день формула-палмер-ауди (FPA, 300лс и 350лс с овербустом), кроме этого был на хрен знает сольки викендах самый разных серий, общался с огромный кол-вом народу, получил спорт лицензию в британии (со сдачей экзамена, мед обследыванием и всей херней). Я ездил на формуле3 в формате "track experience" и могу с этим сранивать, ездил достаточно кол-во в картинге чтобы сравнивать и с ним, общался с достаточным колличеством пилотов, инженером и владельцев команд, чтобы объективно рассуждать о карьере в автоспорте с чего начать и чем продолжить. Поверь уже несколько поздно для "первых" впечатлений :) С тем что я пишу, может быть, излишне эмоционально, согласен :)


Я никому не собираюсь доказывать что я быстрее кого-то, а особенно в мячике. Хотя для прикола бы проехал, саомму интересно :) не на чем и некогда.

Во второй раз повторяю, что не считаю лично себя охренительным пилотом - скорей наоборот - и никого не учу здесь как надо ездить, но если хотите могу, конечно, поделиться спецификой пилотажа формулы :) Интересных моментов там много :)

Автор: slipper 30.9.2010, 16:33

Енто потому что мне много есть чего сказать :)

Автор: matrox 30.9.2010, 18:49

без времени в туташней песочнице(мячике) тут тебя в серьёз воспринимать не будут
Люди зло))))))


to all: Вам человек объясняет, что если вам важен результат в мячике для подписи на форуме это одно, а если вы хотите покататься с фаном, (имея при этом адекватное бабло), то есть на много интереснее места чем мячково.
На бмвклубе в форсаже, этим многие увлекаются.

Автор: Biggy 30.9.2010, 20:35

matrox Ошибаешься, здесь упор не на место, мячик это или не мячик... Мест более интересных на планете много.

Кому то важен сам результат в ________, результат его пилотирования и\или инжиниринга собственного авто и пусть даже для подписи на форуме, а кому то нужна "официальная дисциплина", "спорт лицензия в британии со сдачей экзамена, мед обследыванием и всей херней" и прочий официоз, без которого уже и спорт - не спорт. Ну да, согласен, в современном мире без бумажки ты никто.)

"покататься с фаном, (имея при этом адекватное бабло)" и есть аттракцион.

Крайне "оригинальная" постановка вопроса в разговоре о спорте...))))) Ты либо соревнуешься и доказываешь своё превосходство, либо просто катаешься на аттракционе, а там как получится. Третьего не дано.

Автор: slipper 30.9.2010, 20:58

Е-мое, как ж все запущено-то... Это не офцициоз, это необходимый минимум чтобы вообще вслух говорить "я ехал"... в британии даже для участия в лоховских гонках, которые люди едут для фана, просто покатушки - нужна спорт лицензия. Потому что, преполагается что человек выезжающий на трассу с другими одновременно знает флаги и умеет вести себя безопасно. То что ты считаешь "официозом", на самом деле базовая, наитупешая вещь которую должен иметь каждый кто едет гонку, а не ковыряется в носу.

Даже сама твоя позиция как раз показатель насколько мы с тобой в разных мирах - ты говоришь "нет моя песочница круче", а тебе "ептить, это ж пе-соч-ни-ца!".


Дело не в бумажках, но ты в любом случае понимаешь так, как тебе хочется понять.


Я не пропогандирую такой подход, мне больше по душе все-таки спортивный. Однако, конкретно в ФР можно и просто кататься, это не формула 1.


Мячик и time attack - это не спорт. Я тебе отвечал на конкретное предложение.


Приезжай в Margny Cours 22-23-24 октября - я тебе докажу свое превосходство. В мячике и любом тайм аттаке смысла ничего никому доказывать нет ибо это просто покатушки, тусовка, фан.

Автор: slipper 30.9.2010, 21:04

да уже начинаю понимать:)... тут походу человек едущий след сезон в формуле - не авторитет нихрена, а вот 1.45 (или сколько там хорошее время в хомячково?) - это да, это круто...


угу, посоветовали в личке там написать - напишу

Автор: inetd_ 1.10.2010, 18:31

конечно не спорт. ты в полном праве это заявлять, потому что никогда там ничего не выигрывал - приезжай лучше в Смоленск 9.10 - там тебе насуют полну жопу огурцов, вот после этого станет ясно, что спорт а что не спорт....

Автор: slipper 1.10.2010, 19:11

я в праве это завлять, потому что это объективная реальность, нравится тебе это или нет.
чтобы что-то звявлять не нужно что-то выигрывать, нужно жить в реальном мире, а не в мире иллюзий :)


это и сейчас ясно, точно также как ясно, например, какие дисциплины являются олимпийскими а какие нет.

PS: я прогнал, кстати, насчет дрифта. в россии он формально является спорт. дисциплиной с этого или прошлого года, но нигде больше, кстати :) (поправьте если не так), видимо больше нигде пролоббировать не смогли или не захотели.

Автор: Maxel 1.10.2010, 19:37

вот редко разделяю твоё мнение
но тут поддержу
про огурцы канеш лишнее
их кушать надо
но суть очень верная имхо

Автор: Maxel 1.10.2010, 19:47

ууууу
прогнал так прогнал
всё косяк
ждём 1500 букв оправдания

почитай хоть для начала по "теме"
http://www.formulad.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_D
даже слово "ФОРМУЛА" там есть
ты должен был всё знать про это

чемпионат есть
а дисциплины нет
ёпта как так
срочно всех в формулу рено пусть тренируются !!!! в НАСТОЯЩЕЙ СПОРТИВНОЙ КОМАНДЕ



ЗЫ не обижайся... я по доброму....но тему надо поднимать!!!
пилотов пока мало

Автор: slipper 1.10.2010, 21:36

Ну что ж, придется просвещать раз так все запущено :). Букв будет много, но прочитать советую всем.

Смотри. Назвать я могу все что угодно как угодно, хоть со словом Formula хоть с GP в названии. Точно также я могу организовать любую серию и она будет «серией», только не будет спортом и уж тем более спортивной дисциплиной.

Дальше. Открываем спортивный ежегодник MSA (британский аналог нашего РАФа), который основывается и во многом повторяет FIA Sporting Code: http://msauk.org/site/cms/contentviewarticle.asp?article=876

Там мы в оглавлении видим типы соревнований, который считаются спортивными:
207-214 Section (M) Autotests
215-224 Section (N) Auto####### and Rally#######
225-260 Section (P) ####### Country
261-278 Section (Q) Circuit Racing
279-322 Section ® Rallying
323-334 Section (S) Sprints
335-348 Section (T) Trials
349-371 Section (U) Karting

Смотрим в раздел
079-90 Section (D) Organisers

Там видим:
Competitions may only be organized in the territory of the MSA by:
(a) The MSA or
(b) A Club or Clubs registered by the MSA in accordance with A.4.0.
© Any other organisation approved by the MSA for the promotion of motor sport.

Это означает что НЕ может любой вася пупкин организовать серию гонок и назвать их «спортом», он должен все согласовывать с MSA. Long story short, в британии есть BARC (British Automobile Racing Club) – это крупнейший аккредитованый MSA органиатор авто соревнований в британии. Вот список собсно, соревнований: http://barc.net/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=73
Там есть и формула рено (2 чампа), и F3, и КУЧА всяких кузовов, в том числе и тотально любительских (важен еще статус самой гонки), но официальных. Есть все, а дрифта и тайм-аттака нет! Вот незнадача, правда? :)

Прикола ради открываем регламент британского чемпионата по дрифту:
http://www.thebritishdriftchampionship.com/media/2010RulesRegulations.pdf
кроме того что он в прицнипе написан «на коленке», бросается в глаза что не описаны ни требования к водителям, ни к экипировке, но, самое главное (!), статуса соревнований и под чьей эгидой они проводятся.

Смотрим реги британского тайм-аттака (timeattack.co.uk) для PRO драйверов:
http://www.timeattack.co.uk/wp-content/uploads/2009/06/pro-driver-regs-2009.pdf
Написано неплохо. Они даже добавили требования к спорт лицензии для пилотов, только все равно соревнования не признаются MSA и не имеют спортивного статуса :) Формально, это даже не соревнования вообще.

Чисто для сравнения смотрим регламен Formula Renault BARC:
http://www.renaultsport.co.uk/portals/1/files/pdf/formularenaultbarc/regulations/2010_PROTYRE_FORMULA_RENAULT_BARC_CHAMPIONSHIP_REGULATIONS_-_FIRST_DRAFT.pdf

ПЕРВОЕ что мы видим:
The 2010 PROTYRE FORMULA RENAULT BARC CHAMPIONSHIP is registered by the BARC and administered by Renault Sport UK on behalf of the BARC in accordance with the General Regulations of the Royal Automobile Club Motor Sports Association (‘the MSA’) incorporating the provisions of the International Sporting Code of the FIA and these Championship Regulations.

MSA Championship Permit No:
Race Status: National B
MSA Championship Grade: C

Ну что, понятно разницу между песочницей/хомячково и автоспортом?

Терь самое интересное, почему так
В автоспорте есть определенная иерархия лицензий, в британии например National B -> National A -> International C и так далее. У гонок есть статус, например гонка со статусом National B требует лицензии не ниже National B , чтобы принимать в ней участие.

Есть процедура апгрейда лицензий, пример чтобы получить National A надо проехать 6 гонок National B и так далее в плоть до Superlicanse, которая дает право ехать в F1.

Теперь внимание! Если бы дрифт официально был автоспортом, это означало что дрифтовые гонки автоматом шли бы в зачет для апгрейда лицензии, а это значит что, например, заядлый дрифтер имел бы формальное основание ехать в чем-то серьезном типа международной гонки F2, и при наличии у дрифтера бабла и отсутсвия мозгов – он и поехал бы F2 фактически НЕ имея НИКАКОГО гоночного опыта (дрифт – не гонки), а значит собрал половину пелетона в первом же повороте и поколечил треть зрителей :)

Поэтому некоторые «гонки», которые не предполагают даже ЗНАНИЯ (не то что опыта) правил поведения на трассе никогда не будут иметь официального статуса и никогда не будут автоспортом.

А вообще вы зря не цените что я пишу :) - никто из действующих серьезных спортсменов на этот форум никогда не зайдет и не напишет пост на 2 страницы А4 о том как что устроено и работает...


Ты тоже не обижайеся :). Я понимаю, почему ты не понимаешь... Сам такой был.

Автор: Biggy 1.10.2010, 22:25

Cлиппер, ты давай уже начинай выигрывать, а не просто кататься, и при том не только в фр, а в любом проявлении асфальтовых авто-спортивных мероприятий, тогда и воспринимать тебя будут в серьёз. Да и ты может сменишь свою ТЗ.

А пока это примитивный спор между двумя песочницами, она из которых очень принципиальна, стремится якобы к абсолютной объективности, тем временем разделяя всё на чёрное и белое по своим собственным субъективным меркам.

ЗЫ ты кроме британской хрени, автоспортом в америке тоже поинтересуйся..

Автор: slipper 1.10.2010, 22:38

Мне правда не интересны любые "спортивные" мероприятия и уж тем более в них выигрывать (выирыж подразумевает работу, а значит инвестицию денег и времени). И тебе любые не были бы интересны, имей ты тот же экспириенс что и я.


Эээ нет, есть песочница и есть НЕ песочница. Не я их делю на черное и белое, оно поделено до меня, я просто цитирую и не более чем.


Британия - не хрень, открой книжку кэрола смитта (америкоса, кстати) и убедись в этом сам :)
На самом деле, мне действительно просто ближе британия ибо я с нее начинал и лучше ориентируюсь, поэтому ее и привел в кач примера. США (и даже японию на предмет дрифта конкретно!) я тоже исследовал и никаких связей дрифта и тайматтака с "автоспортом" не нашел и там. Только россия, епть, впереди планеты всей... причем бездумно абсолютно.

Автор: Biggy 1.10.2010, 23:55

Из того что пробуешь, не нравится обычно то, в чём долго мучаешься и не получается. Имей ты экспириенс, было бы пофигу на чём ехать и где выигрывать. А носом воротить каждый может.

...всё бросил и пошёл рвать нерадивый и убогий бело-сине-красный на продвинутый британский...

Автор: Maxel 2.10.2010, 2:18

ух загнал ты себя в ловушку этими словами
вот эти парни значит
http://www.fia.com/en-GB/sport/championships/Pages/drag.aspx
проехали сотню гонок под эгидой!!! ФИА!!!а не под сраным бритиш рейсинг лада клуб
и давай всех щемить в F1? так чтоли? получив как ты гришь какой то там суперпуперлайсенс
или исключения таки есть? твоя ТЕОРИЯ не подтвердилась
слушаем дальше


мне реально похрен какой там у них статус ,главное погонять пиз**дато и в удовольствие!!!
но мы уже поняли что тебе это важно .... и то, что ты это отстаиваешь вполне логично

Автор: Maxel 2.10.2010, 2:29

ЗЫ Лавр отпиши чтоли своё мнение насчет дрочева и песочниц
ты единственный кого я знаю, кто на Ф1 ездил за рулём

Автор: slipper 2.10.2010, 3:18

Опять смотрим присловутый yearbook:

Competition Licence – Types
3.2. The types of licence available are Race, Kart, Speed, Drag, Stage Rally, ####### Country, Non-Race and Entrant.

Competition Licence – Grades
3.3. The grade of licences available are (highest first) International, National ‘A’, National ‘B’, and Clubman.

И еще по теме:
16.2.3. To obtain a licence for Drag Racing higher than National ‘B’, a driver must submit with their application to upgrade, a letter of endorsement from a recognised Drag Racing Club. A system of licence endorsement for the category of vehicle being driven is in place. See Section 5.

И кроме того, там на 19 странице есть "Chart 26: Competitors Minimum Acceptable Licences", из которой следует что выше National B конкретно драг-рейсеров начинают "отделять" от всех остальных гонщиков, выдывая им Drag License (Drag National A и выше), таким образом драг-рейсер никогда не окажется в формуле 1. У драг-рейсеров вообще своя кухня, даже процедура апгрейда лицензии своя.

Только вот нет Drift License :) Ну или там Time-Attack License (хотя под какую-нить категорию auto tests могло и подойти это направление), а то что Drag официально является спортом я и не спорил никогда.

"Какой-то там Superlicense", как ты выразился, на самом деле не какой-то, а достаточно конкретный: http://en.wikipedia.org/wiki/FIA_Super_Licence
И получить его можно совершенно конкретным образом, Drag в рамки которого никак не попадает.


Статус и вообще вся эта бумажна херня важны настолько, насколько позволяют тебе ехать в тех или иных сериях. Хочется прогрессировать, а не топтаться на месте, поэтому приходится учитывать всю эту бюракратию при выборе серии/чемпионата/гонки (скорее даже при выборе карьерной лестницы в прицнипе).

А тебе важно только погонять пиз**дато, потому что ты занимаешься не спортом, а собсно покатушками (ну, формально по крайней мере), что само по себе чудесно и катайся на здоровье. Только не надо кидать камней в огороды, из которых в тебя эти камни обратно выкинуть могут так что мало не покажется :)

Автор: Maxel 2.10.2010, 3:26

неее я спортом тоже занимаюсь
в бассейн хожу
лицензии правда нет
но вроде пока так пускают, по мед справке

Автор: slipper 2.10.2010, 3:26

Под экспириенсом я вышелп онимал "жизненый опыт", в смысле попробуй ты то что и я, тебе бы тоже не были интересны "любые авто-спортивные нарпавления", как ты выразился. И чем больше у тебя опыта, тем больше тебе НЕ пофиг в чем и на чем ехать. Под ехать я понимаю, ехать с бюджетом а не кататься когда кто-то пригласил чисто прокатиться для души на халяву.


К сожалению, у нас вся это херня с лицензия в разы сложней чем за рубежом (из-за неразвитости автоспорта, формул так вообще нет с 2008 года). В англии ту же самую National B получить может любой, а нас хрен любой может получить и посыл на **й. Кстати флаг, насколько я понял, определяется все-таки гражданством, а не лицензий, поэтому в моем случае он все равно Российский.

Автор: slipper 2.10.2010, 3:31

О, видишь, тоже ксива нужна :))


Я ОЧЕНЬ сомневаюсь что кто-либо из здесь присутствующих ездил на настоящей F1. Максимум - херня, которую итальянцы (да и не только) суют на driving experience днях выдавая за F1 (шасси реально может быть от ф1, от древней правда), которая от боевой также далека как сгущенка от пельменей :) Но про дрочиво пишите :)

Однако я (не лично) знаю человека, который ездил на GP2 (это почти также круто как и F1), не будучи спортсменом - он ее просто купил зя лям долларов или сколько там она стоит + у него своя трасса. Ездил он на ней медленней чем на этой же трассе едет формула рено, но хотябы не убрался и то хорошо.

Автор: Maxel 2.10.2010, 3:48

вроде настоящая, хотя щас всё в кетае делают

Автор: slipper 2.10.2010, 3:57

Шасси настоящее, естессно. Вот например тоже "настоящая":


Машина (шасси) Деймона Хилла 1996 года, только от боевой она отличается всем, кроме внешнего вида :) и едет медленней боевых младших формул.

PS: на фотке выше, кстати, странно что они заводят ее "с толкача". Ф1 заводится выносным стартером, или команда лоховская без оного или двигатель не от ф1.

Автор: Maxel 2.10.2010, 4:04

мля и тут она
рено


ЗЫя тоже не лично много кого знаю
и приплетать сюда их не правильно имхо
а то как в анегдоте

"Вы когда-нибудь е*али пидараса, нет но я е*ал мужика который е*ал пидараса"

Автор: Maxel 2.10.2010, 4:06

знаю знаю
у меня такой на бензопиле ДРУЖБА был


там как раз мотор как на Ф1
вшик вшикк джииииннннннннннн

Автор: slipper 2.10.2010, 4:09

сори, объективно мне больше не с чем сравнивать :)


не, ну я ж не с потолка... я сам видел эту машу gp2 в боксе этого самого владельца трассы, его там просто не было конкретно в тот день, а то бы и лично знал :) а обащлся я с людьми которые там присутсвовали и его знают.

но это вообще как-бы отношения к делу не имеет, моя мысль была, что единственный способо НЕ спортсмену проехать на боевой формуле - ее купить, но команды их не продают. gp2, вот купить, можно... не даром ведь сраный тест (один епть день) ф1 является призом за 1 место F2 например (бюджет 400к евро примерно)...

Автор: slipper 2.10.2010, 4:12

какая-то позорная бензопила у тя была, овощная:) правильный стартер для правильных бензопил выгладит так:

Автор: Biggy 2.10.2010, 4:16

слипер, ну тебе что в пример не приведи - всё не то и не так, F1 херня только формула рено рулит )))

ты свои посты перечитывай через некоторое время после их написания, когда эмоции спадут - сам над собой смеяться будешь ))) заодно в своих непомерно-длинных постах перестанешь жаловаться что кто-то что-то перевирает в твоих словах... ))

ЗЫ и вообще какого хрена мы рено на митсу эво форуме в "технике вождения" обсуждаем? ))))) в курилку этот флуд!

Автор: Maxel 2.10.2010, 4:17

ну какими хвойный лес в джунглях валили , на Урале в 70х , такая и была
лан чота я тоже запиздился

пойду спать



ЗЫ если серьезно - удачи в гонках!!! и автоспорте!!!
жаль у нас это не ценят (читай не спонсируют)

Автор: slipper 2.10.2010, 4:19

Не, еще рулит, F Abarth, F3, F2, F Renault 3.5, GP3, GP3, F1 - но об этом я только догадываюсь, а о рено 2.0 знаю :)


Спасибо!

Автор: Maxi(RPD) 2.10.2010, 13:28

Formula Renault - это entry lewel формулы. этакий монокласс для бомжей.
сама машина готовая стоит новая 57к еуро и renault sport постоянно ведет работу по ее удешевлению. продано спопитсот штук - можно купить used. на ней стоит СЕРИЙНЫЙ двигатель от рено спорт! Собранный из серийного железа на обычном заводе - на конвейере. любые запчасти на нее поставляются через обычных дилеров по каталогу реноспорт. Все стоит дешево. Естественно она ДЕШЕВЛЕ КУЗОВА собранного руками в единственном экземпляре по определению! Ибо ее мотор можно например тупо на французкой разборке as is купить. и обслуживать ее могут обычные механики из обычного сервиса (ничего сложного в ней нет).

Думаю много тут сильно преувеличено. Не очень понятно как в таких условиях у нее возникает "работающая аэродинамика" если до скоростей работы аэродинамики с этим мотором ее надо разгонять полчаса. Хотя возможно на трассах с профилированными с уклоном скоростными поворотами это и работает, но в наших хомячковах я уверен что старым далларам лукойловским 2.0 (которых уже нет) она будет сливать, да и кузовам современным (уровня Сабурова) тоже. Не те уровни подготовки мотора.

Автор: slipper 2.10.2010, 20:42

Для кого же formula ford тогда?:)
Это действительно младшая формула (не самая, в иерархии условно ее можно поставить перед F3), что не есть плохо.


Ну может он и серийно производимый, но безусловно спортивный двигатель. У него соотв. характристика, сухой картер (ты давно на тайм-аттак машинах сухой картер видел и сколько эта машина стоила?:) ), маховиком весом с перо ну и "навесное" вообще все другое.

The engine is a sealed, 16-valve, 4-cylinder Renault Sport type F4R FRS with Orbisoud race exhaust system and catalytic converter, built and developed by Renault Sport.

Capacity: 1998 cc
Max Output: 192 bhp (143 kW) at 6,500 rpm
Max Torque: 22mkg (159lb.ft) at 5,500 rpm
Lubrication: Dry Sump, Elf Evolution LDX 5w/40
ECU: Sealed Magneti-Marelli MF4L ignition system

На Renault Clio Cup ставится похожий двигатель (у формулы - F4R FRS, клио кап - F4R RS), Cup не путать с обычным Clio.


О чем и речь - она дешевле кузова, а фана, экспириенса, роста мастерства больще в десятки раз.


А вот это просто бред полный. Двигатель, б\у можно купить только на соотв сайтах где барыжат спорт. двигателями конкретно на формулу рено. Обслуживает его централизованно Oreca, ребилд стоит примерно 3500 евро вместе с заменой башки (2 ребилда в год).

Саму формулу – шасси, трансмиссию, любой механик с руками безусловно обслуживать может, если его научить. Работать в команде может не любой.



По мотору:.
До сотки она разгоняется за 4.85 сек (ничо особенного в прицнипе), а вот останавливается с 200 км/ч за 4.6 сек. Коробка Sadev, настоящаяя секвентальная а не Ikeya плять Shifter, с no-lift-shift и проч вкусностями, которые в кузове дешевле 100к не увидишь. По ускорению на прямой она примерно соответствует эвику с 400-450лс (сравнение не совсем корректно, передатки разные и т.п.), что совсем не заоблачно, а вот по скорости в поворотах/на трассе отсасывать начинают машины посерьезней.

Начем с того как сосут серийные, катерхамы и суперкары: http://www.fastestlaps.com/track71.html

Pos Make / Model Time
1. Caterham R500 51.55
2. Noble M400 52.60
3. Porsche 996 GT3 RS 54.20
4. BMW M3 CSL (E46) 54.75
5. Lamborghini Gallardo 55.70
6. Lotus Esprit Sport 350 56.50
7. Aston Martin DB9 56.60
8. Lotus Elise 111R 57.40

Это времена на трассе Brands Hatch в конфигурации Indy, я точно там же в первый день теста формулы рено на убитой резине проехал 47 с копейками, а квальное время ф-рено вообще 45. Посмотри насколько сосут суперкарты, на5 -10 секунд, причем это на очень короткой трассе.

Вот это http://www.porscheclubmotorsport.co.uk/content/os/cars едет там же примерно на 1 сек медленней FR. Времен WTCC не знаю, но уверен что и они льют ФР и это все при том, что это младашая, дешевая формула которая б\у стоит в 4 раза дешевле Porsche GT3 Cup, например.

По аэродинамике
Это тебе кузов надо полчаса разгонять, а в ФР уже на скорости примерно 120км час (это средний, даж не быстрый поворот) загруз будет 150кг (~27% веса машина), а выше 200 вообще сопоставим с весом машины. В то время как в продвинутых кузовах 5-10% от веса уже за счастье.

Например, Formula Palmer Audi, у которой 350 лс (против 190 в рено) едет тоже время (или на пару десяток быстрее) что и рено как раз засчет того что шасси старое и аэродинамики меньше, хотя разница по мощности почти в 2 раза. Зато мотор турбовый, пшикает прикольно (тестил - знаю)...


Но вернемся к хомячково. Какое там у Сабурова время?:) 1.4х.ххх, да?:) Что ты там про подготовку моторов говорил?:)

В 2008 году, F3 проехала в мячике 1.33.156. ДЕЙСТВУЮЩЕЙ (а не тому что ехало в мячике в 2008м), современной F3 формула рено на длинной трассе льет примерно 5 сек. Старой F3 (до 2007 года) не льет вообще. Думаю время ф-рено (2009 спека, про которую речь) в мячике в тех же условиях было бы ~1.33-1.35 сек. Это типа секунд на 10 быстрее самого крутого тайм-аттачного кузова с бюджетом в 100к, в то время как ф-рено стоит 25, т.е. в 4 раза дешевле.... делаем выводы.

Автор: speed_sanek 2.10.2010, 20:59

Скоро в Мячково вернеться "формула" так что все окей!

Автор: slipper 2.10.2010, 21:02

Я ведь не только чисто о машине говорю, просто разговор зашел про машину... А есть еще команда, трассы, чемпионаты - все другое в европе и стоит сопоставимых денег с хомячками.

Автор: slipper 2.10.2010, 21:23

Кстати, вот чисто прикола ради... чтобы почувстовать разницу между формулой и кузовом - вы знаете как формула (любая) устроена конструктивно?:)

Условно, ее можно поделить на 4 сегмента (по горизонтали) - нос, кокпит, двигатель, коробка.

С носом все понятно - это та херня, которая крепится на переднюю часть кокпита и на которой есть крыло.
Кокпит - это карбоновая "коробка" (т.н. "сухой" карбон), представляющее собой единое целое, плюс пару ребер жесткости в районе ног (помоему аллюминий или сталь - хз). В передней части "кокпита" педальный узел и крепеж передней подвески (амортизатор 1 и расположен продольно, а не вертикально как в кузовах).
Двигатель - крепится к задней части кокпита.
Коробка крепится к двигателю.
Дальше веселей: задняя подвеска грепится НА КОРОБКУ , т.е. нет единого "кузова", рамы или чего-то в таком духе, на что кепились бы остальные детали.
Заднее крыло также крепится на заднюю часть коробки, абсолютно жестко (вспомните как в колхозо-кузовах спойлер лепят на ребра жесткости багажника - он ж не будет работать нихрена по определению:) )

В Ф есть только bare minimum, самое необходимое ибо формула изначально - чисто спортивная машина, а не овощевозка переделанная в спортивную.

Автор: Alpinsky 2.10.2010, 21:24

Вот блин развели ругань на ровном месте...
Во многом прав человек.
У нас в россии просто не существует ни одной трассы,где надо ехать в легком силовом скольжении 250 кмч,чтобы не быть САМЫМ медленным.
Это в общем-то было почти единственное,что меня ошеломило в свое время... ну еще может быть работа с инженером.

Автор: Alpinsky 2.10.2010, 21:40

ну еще может быть нагрузка на ребра,картинг и рядом не валялся.
Заметьте,что я даже не про формулу говорю (кроме убожества под названием Русь,аналогичного прокатному картингу,ни на каких формулах не ездил) а про очень серьезно подготовленный кузов.
Поразило чувство слияния с седеньем и рулем,без которого по настоящему быстро не поехать.В мячково нет такого и на наших эвиках нет такого.
Едешь в дуге 250 и чувствуешь только себя,летящего во впивающемся в ребра кресле,и подлавливаешь убегающую жопу.
Мячковская трасса имеет только один гоночный ,а не спринтовый, поворот, да и тот становится поворотом только после 500 сил.

Автор: slipper 2.10.2010, 21:40

Угу, причем в легком сносе (на машине с дикой избыточной поворачиваемостью в сред-быстрых поворотах!!) едет весь пелетон :)) И то самый ты лошара или не самый определяется тем, как ты супел нащупать грань и сумел ли.

Я согласен что у нас нет трасс. Даже учитывая то, что построили за после 3 года - их все равно нет (то что построили нереальное говно (по фоткам по крайней мере, не везде был) по сравнению с европой). Но даже если бы они были, в европе работают люди которые 10-20 лет посвятили автоспорту, объем их знаний огромен! Таких инжинеров в прицнипе в раше не может быть, т.к. нет автоспорта.

Мало построить трассы. Надо еще подождать пока вырастет целое поколение людей с достаточным опытом.

Автор: slipper 2.10.2010, 21:51

Вот тут не согласен:) Или что мы считаем "нагрузкой". Лично я разъ*б*л себе ребра именно в российском картинге (ротакс макс), настолько что ехал гонки на обезболивающих (уколы). И я грешу, кроме моей отстойной физической формы на тот момент, на конструкцию седения в прицнипе в (саоме главное!) сочетании с кочкообразностью трасс - оно долбится верхним углом четко подмышку и пробивает через все защиты.

В тоже время в ФР, с 6ти точечными ремнями и сидением сделанным чисто под тебя, получается ты опираешься бОльшей часть туловища о сидение в поворотах нежели в картинге + весишь на ремнях. Нагрузка чисто на ребра по сравнению с кратингом меньше, хотя боковые перегрузки выше.


В формуле ты ощущаешь себя буквально частью машины (тем более что она самом деле небольшая относительно человека) - тебя привязывают ремнями к ней наглухо! (самому пристегнуться невозможно, тебя пристегивает механик), между твоей жопой и кокпитом нет НИКАКИХ амортизирующих прокладок - все абсолютно жестко (само сидение жесткое).


Я когда после формлы сел в кузова, уж не помню во что, в bmw m3 чтоли, плевался писец как - кажется что "летишь" НАД трассой, как будто в воздухе! Нету связи с покрытием.... потом привыкаешь, конечно... ехать-то на чем угодно можно...

Автор: speed_sanek 2.10.2010, 21:59

Что бы говорить что все трассы говно, надо бы хоть одну самому построить и пяток "нарисовать" а так это все .....

Автор: slipper 2.10.2010, 22:01

Да нет, достаточно увидеть какое покрытие (по фоткам даже), поребрики, конфигурация, профиль (опять же фоткти поворотов и вид сверху) и какие зоны вылета (гравий, песок, трава. спец. асфальт)... То, что я видел, жесть тотальная. ОДНАКО, хорошо что хоть такое строят...

Автор: Maxi(RPD) 2.10.2010, 22:37

для владельцев фокусов.

сегодня.
10тыс$
(вообще у нас в боксах сейчас стоят 3 ведра на сухом картере и наверно штук 5 комплектов железа под сухие картера есть если поискать).

только на обычном Clio RS из магазина - мотор вообще то этот, и заявляется там 201ps.
а на кап есть поршневая 2 кольца и легче в целом аж на килограмм - так на нее заявляется 220ps!
а этот же мотор собранный не кривыми руками в SODEMO c портингом и валами - 260ps.
А вот мой - не формула конечно зато момента поболее будет. http://2.bp.blogspot.com/_ELK98PMGAYw/SlnNtHvalOI/AAAAAAAAADk/gB7T7CjTnZ0/s1600/mycliojsc.JPG

При таких показателях они вообще по 200тысяч должны ездить а не 2 раза в сезон чинится.


На нашем уровне покатушек - любой!
жалко народ не набирает количества желающих на формулах по мячкого ездить.





Начнем с того - что я вообще не помню формул в мячкого в 8-м году. В 7-м были но это была старая конфигурация и их время некорректно для современной конфигурации. потом ты забываешь, что те формулы вообще были не уровня рено. Да там было старое шасси (опять же относительно рено старое) но мотор там был даже близко не 190 - а под 290! а на затычной трассе это никакой аэродинамикой не догнать, для FR 2.0 те цифры в мячике недостижимы - и она действительно поедет на уровне самого быстрого кузова. К тому же кузова за это время ускорились не реально. И мощности в них сейчас достижимы абсолютно любые.

Автор: slipper 2.10.2010, 23:37

Ох ну надо же, сын деймона хила, стало быть лошара и "владелец фокуса" ?:)
Ты вообще не в теме, сиди ковыряйся в своих "тюняшках" никто тебе не мешает, меня твой рынок не интерсует.


вообще-то нет, не этот. хотя мож ты под мотором только блок понимаешь...


это не спортивный мотор. это херня для тошнотиков по городу.


ты не знаешь о чем говоришь, а точнее говоришь не о том.


на ВАШЕМ уровне вообще можно ничего не обслуживать и все равно везти всем по 5 сек.


Позвони Самарину и спроси :)
Не надо позориться, никто у тебя твой тюнинг не отбирает. http://www.driverdb.com/standings/615-2008/


степень твоего делитанства поражает. ты вообще чем занимаешься?
F3 имеет стандартизиованные двигатели, помоему с 210лс мощности. какие нахер 290 :))
у совеременной F3 (опять же НЕ у того что ездило в мячике 1.33) другая аэродинамика, т.к. командам позволено разрабатывать свои крылья. поэтому f3 считается обязательной ступенью к f1... блин че я распинаюсь...


слушай, а ты видел/ездил на ФР в мячике или что?
я вот ездил на формуле 3 например, правда задушенной в гавно, но у меня есть друзья которые едут на ней чамп после ФР, я сам тестился много раз вместе с F3 на тех же трассах в теже дни и прекрасно знаю их времена.

строго говоря инжинер, который со мной работает в германии, это инжинер MotoPark - сильнейшей команды f3, которые ДО перехода в f3 несколько сезонов подряд всех рвали в ф-рено.


во-первых, абсолютно насрать на времена Фр в мячике.
во-вторых. я тебе привел конкретные аргументу почему время фр в мячике в районе 1.33-1.35, все остальное (то, на чем основываются аргументы) проверяется по протоколам, если ты такой фома неверующий.
в-третьих, ты говоришь "ускорились нереально", вот только-только, еле-еле началит 700 слильные эвики дотягивать до времен wttc с их 200 лс или сколько там у них.... а до формул (любых!!!) им как до луны пешком.

Есчо раз спецом для тугодумов - НИ ОДНА тайм-аттак машина, хоть 800 сил в нее закачай, не едет ДАЖЕ БЛИЗКО как формула рено и уже тем более f3.
Вот только раскопал в протоколах - в британском тайм аттаке в самом злом классе в knockhill кузов 51 сек, а FR там де 48 сек. 3 сек на короткой трассе - пропасть.
http://www.renaultsport.co.uk/Portals/1/Files/PDF/FormulaRenaultUK/Results/2010/FRUK%20Results%20-%20Rd%2015%20&%2016%20-%20Knockhill.pdf
http://www.timeattack.co.uk/index.php/2009-events/results/

ДА, ЕСТЬ кузова которые едут сопоставимо с соотв. младшими формульными сериями в пересчете в мощность на кг веса (и то льют, но хоть не по 5 сек),DTM едет даже бестрей, правда эито не кузов, НО это настоящие гоночные болиды, а не херня которую в гаражике собрало 2 "умельца" из того что они купили на ebay и впарили это все клиенту за 50к баксов.

Автор: CheekFire 2.10.2010, 23:47

slipper
Вас интересно читать. Я прямо как книгу купил.
Уровень спокойствия при не слабом давлении определенных товарищей на высоте(за исключением последнего поста).

Удачи в спорте

Автор: Solod 2.10.2010, 23:56

соглашусь
терпение - кремень.....на местных провокаторов забить болт и делать по своему...

Автор: slipper 2.10.2010, 23:56

Да, прошу прощения, что-то разошелся :)

Безапиляционность некоторых заявлений просто убивает. И ладно бы заявляли люди непосредственно имеющие отношение к делу - тогда бы может получился конструктивный диалог/спор, но эти самые заявления настолько мимо кассы, что кроме эмоций ничего не вызывают.


Спасибо :) Вы тоже подтягивайтесь :)

Автор: AIK 2.10.2010, 23:59

http://www.openracing.ru/news/877

....Чемакин Станислав стартовал с 4-й позиции. Завоевал в гонке не только бронзу, но и показал лучшее время круга 01:43,447....


Макс, и это шаланды Ф-Русь, формула 1600 ехала там далеко из 1.40, близко к 1.30. В 2007 году на новой трассе Мячково ))).

Автор: Maxi(RPD) 3.10.2010, 0:08

да ровно так же как меня не интересует твое предложение как просрать сто штук в год (при том что объект фапа стоит 1/4 от этой суммы как ты сам и пишешь ;)

омологацию открой и давай по пунктам - различия как ты их видишь. Если уж ты весь там в моторспорте и вообще понимаешь о чем речь.

Эта херня даже имея не свободный выхлоп - мощнее.


о нифига себе - была целая гонка. только вот времен в упор не вижу!
опять же - это ф1600 а вовсе не ф3. в рашен ф1600 8в мотор от таза - 180сил.


здрасти приехали! там стандартизирован только объем и диаметр рестриктора.

а откуда в мячике фр?
это все экстраполяции.

cтрого говоря, как мы видим, только для тебя это все имеет какое то значение.


да я уже понял что тебе на абсолютно все что тут происходит насрать ибо нет "уровня" и нет официального моторспорта - я с тобой согласен по фактам, но причем тут кучка пацанов которые ездят больше вобщем то для своего удовольствия, чем для галочек и званий королей бензоколонок.


Слушай тебя не зря спросили - сколько и на чем ты ездил по мячкого.
какие такие времена WTCC? да нет тут ни одной машины уровня WTCC! Откуда такой рефер?
Евики и субары едут быстрее туринга- в рашен версиях. втч болидов заводской подготовки. Т.е. в кузовах они быстрее чем все что там в этом мячкого ездило.


ты прав только в том что за стоимость формулы рено она так не поедет. А по сути ничего не мешает из кузова и уровня ДТМ болид выстроить.

Автор: slipper 3.10.2010, 0:19

я отталкивался от этого ("Иван Самарин - чемпион Национальной серии Формулы-3!"):
http://www.formula1600.ru/news.html?n=325

Цитата "В своей погоне за Семеновым Шайтар показал лучший круг в гонке: 1.33,156", речь идет о гонке 27-29 сентября 2008 (см календарь), ехали они вроде как на Dallara 305. Однако, в f3 важно не только само шасси. Также как и в ф1 команда может много менять в машине (к сожалению бюджет из-за этого просто п**дец какой). Короче, нельзя объективно утверждать на сколько конкретно та ф3 была бы медленней или быстрей фр в тех же условиях, однако это в любом случае между 0 и 5 сек в пользу ф3, т.е. на 5 сек быстрей текущая спека со всеми наворотами (это как раз факт, сам тестился с ними).

Сам Самарин, кстати, проехал F2 в этом году, не сказать что очень успешно. Афанасьев же, занял 3й место! Я сам был в штаб квартире F2 в британии (это около bedford'a), ходил там по их мастерским, общался с механиками и т.п. Собсно FPA, которую я тестил, серия, организуемая теми же людьми что и F2. С самим Афанасьевым я встречался в москве, и прикиньте, вот чудо-то, он тоже ехал в формуле рено 1 или 2 сезона :)), о которой он рассказал приличное кол-во тонкостей (которые пошли в копилку, естессно) и вообще он вполне позитивный чел.

Автор: slipper 3.10.2010, 1:12

Просрать 100к - это построть машину под тайм-аттак и полировать ей мячик, отдавая себе отчет что за теде деньги можно было бы ехать серьезную серию. Которая, в том числе, идет тебе в карьерный "зачет", есди ВДРУГ ты потом захочешь гонками на жизнь зарабатывать.


Во-первых, не омологация определяет правила постройки двигателя. Ты вообще понимаешь значение слова "омологация" ?:D
Во-вторых, эх пля, в который раз открываем реги чампа... хотя нет, начнем с:
http://www.fota.co.uk/car.php
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Formula_Three_Championship#Specifications

ПРИМЕРНАЯ мощность 210лс, т.е реально 205-220, у кого на сколько бабла хватило.

Еще вот есть реги 2008 года:
http://www.britishf3international.com/Regs2008.pdf
В них есть:

4.2.1 International Class cars: Complying with FIA Appendix J Article 275 Formula 3 Technical Regulations as published in the 2008 FIA Annuaire du Sport Automobile, any supplementary Bulletins issued by the FIA and non-technical Series Bulletins issued by the Series Organisers.

4.2.2 National Class cars: Complying with FIA Appendix J Article 275 Formula 3 Technical Regulations as published in the 2007 FIA Annuaire du Sport Automobile, any supplementary Bulletins issued by the FIA in 2007 and the Series Organisers during 2008, but subject to the variations set out in Article 4.5 below, which sets out the Technical Regulations specific to the Class.

Ну чтож, лезем в FIAашные реги Ф3: http://www.fia.com/resources/documents/510462567__AppJ_Art_275.pdf

Там есть «ARTICLE 5: ENGINE», она длинная копипастить не буду, но коротко – двиг должен иметь серийный блок до 2л, там есть всякие вещи типа

5.4.8) Internal and/or external spraying or injection of water or any substance whatsoever for the purpose of assisting combustion is forbidden
5.4.9) Inlet and exhaust valves must be the conventional poppet type and controlled by coil springs.
5.4.10) The use of ceramic materials is forbidden.
5.4.11) Connecting rods must be made from a conventional steel alloy.

И прочее... Давай выжми из этого 290 лс :) Атмосферник без ковки, с рестриктором и проч. со 150лс на 1 литр? Ну-ну... Если бы был возможнен большой разброс по мощности, его бы FIA задавила. Реально с чем они работают – это аэродинамика. Двигатель тоже, но вся эта работа в рамках 10-15лс.


Она не мощней (185лс меньше 192 last time I checked, плюс хер знает как мерили). В формулах тоже есть каталик, например, я бы не рискнул назвать это «свободным выхлопом». Та херня на графиках – это не спорт двиг, т.к. он имеет характеристиру «дачного», почти дизельную, чего в бензиновых спортивных двигателях ты никогда не увидишь – они никак не едут снизу и любят чтобы из крутили до усёру.

Лирическое отстуление (интересней чем остальное:) ): Вообще спорт машина (не только формула, но и кузова) НЕ ЕЗДАБИЛЬНА (undriveable) в НЕ пограничных режимах! Если тут кто из присутсвующих ездил в картинге (ротакс макс или старше) - попробуйте проехать круг медленно (типо последний перед заедом в бокс) - он становится не стабильным, дерганым, непослушным, когда ты едешь на нем МЕДЛЕННО! Тоже самое и с формулой, она НЕ любит переключений НЕ в отсечке, не любит плавных торможений (т.к. они не «схлопывают» пружину и аморт в результате подвеска не работает), не любит медленной скорости, т.к. развивает жесточайшую недостаточную поворачивоемость, не любит когда ты не «валишь», т.к. резина не прогревается и держака нет. Вот почему я ТЕПЕРЬ понял не бывает спортивной машины, на которой можно было бы ездить по городу (мечта тайм-аттакеров) – тебе ПРИЕДСТСЯ или тошнить по городу или ехать все время на пределе, т.е. не так как тебе комфортно, а как машина приучена ездить. К тому же в городе реально на пределе ездить просто небезопасно.


А ты статью-то читал, или только название домена? :) Статья про ф3, там и время есть... Протоколов я и сам не нашел, но время есть.


Да, когда речь идет не о «покататься для фана», а о реальных гонках, статус для меня имеет значение. Потому что для меня имеет значение карьера.


Действительно, мне лично тайм аттак никак не интересен ибо он ДАЖЕ формально не является автоспортом, я лучше поеду самую здрыпанию, наилоховскую гонку чем тайм аттак... ибо от тайм-аттака вообще пользы 0 (и удовольствия тоже НОЛЬ), а от лоховской, но официальной гонки, хотя-бы апгред лицензии есть, пусть и удовольствия тоже 0.

НО! К чему я призываю всех остальных, так это к тому что даже если вас интересует ТОЛЬКО удовольствие и вы срали на карьеру и всякие там статусы, за теже деньги вы можете его получить в разы больше, чем в тайм-аттьаке и подобном!!


Я уже ответил, причем дважды вроде – я ни на чем и нисколько не ездил по мячково. Дайте машину проеду :) Могу даже из европы прилететь на 1 день под такое дело, если на выходных :) Только в любом случае, это будет не показательно, т.к. нормального тех. регламента нет нихера.


Эх блин жаль тебя не было там в боксах... чтобы ты сам увидел что такое на самом деле DTM и понял насколько абсурдно твое утверждение. DTM строится НЕ из кузова :), это машина построенная с нуля ПОХОЖАЯ внешне на кузов! Технически она вообще нихрена, НОЛЬ ептить, не имеет с кузовом.

Автор: Biggy 3.10.2010, 2:10

открыл дверь с ноги, дипломатично пообливал говнецом противоречащие своему личному субъективному мироощущению аспекты, назвался дартаньяном, а теперь - "дайте машину"... ничё не попутал? ))

заработай да купи. построй, да проедь. это тоже вложения, труд и результат. нет времени на всё это - за 100К найду тебе машину. ...даже за 50.

Автор: slipper 3.10.2010, 2:24

Дартаньяном не назывался, наоборот.
Говнецом избрательно пообливал - не спорю... ну, дык если до вас не доходит без красочныз эпитетов ... приходится говнецом, краями :)
Насчет "дайте машину" - это сарказм, ежику в тумане бухому в гавно понятно, что никто ничего никому не даст.

Строить что-либо под мячик я сам точно не буду ибо это верх бреда и этап уже пройденый

Автор: Biggy 3.10.2010, 3:12

Когда тебя говнецом обдаёт - ты тогда уж тоже не обижайся, значит видимо "приходится", "не доходит до тебя", да и "красочные эпитеты" тебе к лицу...

Этап у тебя это не пройденый, а брошенный или даже пропущенный и не начатый. Как ты сам и сказал "причем дважды вроде – я ни на чем и нисколько не ездил по мячково". То есть объективного суждения по этому вопросу от тебя ожидать глупо. Отсюда и яркость впечатлений и однобокость суждений об озвученном тобою аттракционе. Отсюда и нелепость выводов о том где сколько фана можно получить и за какие деньги.

ЗЫ "Дартаньяном не назывался, наоборот." - наоборот? ахтунг?! ))) Аккуратнее, а то напишешь вот такое, а "поправить здесь нельзя".

Автор: Maxi(RPD) 3.10.2010, 12:37

слушай у тя реально есть разрыв с реальностью.
да большинство ездящих в мячково - давно себе карьеру уже сделало!
А чтоб гонками на жизнь зарабатывать - надо в карте сидеть еще до того как ходить учится.
а в формуле рено сидеть в 14 лет - а в 16 все там нафиг уже повыигрывать в ней и слезть с нее!
это я тебе так про карьеру....
а тут у народа даже комплекция уже такая что в в формульный копкит не лезут в принципе.


во-первых мы про монокласс - а там именно она!


ты вообще поинтересуйся на досуге сколько сил в японской конвеерной s2000 c к20. так вот - всему что ты написал оно не противоречит ;)


чувак - так это старый мотор.
на новом плавный фазер - другой впуск, выхлоп.
коней больше чем в этой вашей формуле.
http://www.renaultsport.co.uk/roadcars/clio200/specification/technicaldata/Default.aspx


лирическое объяснение.
в карте как правило трансмиссия отсутствует как класс. мотор связан с колесами жеской связью с постоянным передаточным отношением (цепь-шестерни).
далее в картах как правило применяется система питания класса "жидкий карбюраторный понос".
исходя из всего этого мотор карта стабильно работает только в очень узкой зоне где у него характерна полка наполнения (полка момента) = КАРТ ХОРОШО ЕДЕТ ТОЛЬКО НА КОНКРЕТНОЙ СКОРОСТИ (узком диапазоне скоростей)! На всех других оборотах мотор карта не работает или работает как говно.

Так вот исходя из этого проехать на карте БЫСТРЕЕ так же невозможно как и МЕДЛЕНЕЕ! Поэтому трассы картовые и передаточное звездочек проектируют под вполне конкретные скорости с учетом полки момента двигателя и с отсутствием затяжных прямых.

Естественно смешно это экстраполировать на автомобиль, с гораздо более широкими зонами управления двигателя да еще и снабженный трансмиссией c переключением передач. Поэтому в отличие от картов и прочих формул - почти на любом автомобиле даже в состоянии корч можно легко протошнить на дачу (мешает только подвеска(общая жескость), выхлоп, и дикий расход как правило нетоварного бензина).

Автор: DanizzZ 3.10.2010, 15:37

C упоением перечитал. Считаю, зерно здравого смысла есть! Зерно большое и правильное. Еслибы мог позволить себе - рванул бы в ФР, попробовал!
Дело в доходе. Думаю для многих, бюджет в 100кб является весьма весомым, и просто потратить на фан и экспириенс рука не поднимется. Другое дело планомерно вкладывать в своего питомца. В осязаемое. Его и потрогать можно. Для фана - типо "суррогатный тайм аттак".. Можно и продать потом - отбить часть затрат. Тут незамечаешь..

Отсюда и непонимание.

Человек может себе позволить "прогулять" > 3 млн. р. в год - я порадуюсь за него. А что, классно! Я тоже хочу. Но, не могу..
Еслиб мог - Эвик ржавел бы в гараже, тщетно ожидая, когда хозяин выпустит пар где-нибудь в Hockenheim'е, а выпустив - довольствовалсяб уже Х6.

Видно же, грамотный, правильный мужик с ХОРОШИМ ДОХОДОМ! Со своим видением, которое имеет полное право на жизнь!!!
Успехов и достижений!!!

PS: По теме-то откликнется кто? Чего, нет желающих в Silverstone или на худой конец в Rockingham пульнуть на уикэнд?

Автор: slipper 3.10.2010, 17:08

ААА, епт, только щас допер че написал, перечитав дважды :)) Да, ты прав, надо внимательней быть :) А еще надо меньше пить и сидеть на форумах по ночам :)

Не, не ахтунг конечно же, я имел ввиду что не говорил "все лохи, я один умный", а на оброт - сам себя считаю далеко не всезнающим.

Автор: .::Demon::. 3.10.2010, 17:20

Автор, спасибо за тему! Твоя позиция в этом вопросе мне близка.
Бюджетом на сезон не располагаю, а вот 1-2 тестовых дня след. году провел бы.

Автор: slipper 3.10.2010, 17:51

Да че на вас обижаться, мне вас даже жалко.


Мячик в спортивном смысле слова - вообще не этап. Я имел ввиду жизненый этап - я уже прозрел, а некоторые еще нет.
Не надо пробовать говно на вкус, чтобы понять что это не мед. НО, надо иметь представление о том что такое гавно и что такое мед - это у меня есть. Кстати тайм-аттачная тусовка очень походит на тусовку прокатчиков в картинге. Правда у последних все еще хуже - у них зачастую нет вообще никакого бюджета ни на что кроме проката, но ему-то они уделяют ТАКОЕ кол-во времени (да и денег тоже, по их меркам), что в процессе убеждают себя что это единственно правильное увлечение в любых контекстах и разбить этот стереотип тем сложней, чем дольше человек "сидит" в этом самом прокатном картинге. Так что


Яркость впечатлений у меня из-за контраста с европой и вообще с proper автоспортом.
Нелепость к тайм-аттаку подходить серьезно, т.к. это не серьезное занятие по своей сути.

Автор: Maxel 3.10.2010, 17:57

ахахахах мне напомнило

http://www.youtube.com/watch?v=na-1rIwDf5E&feature=related

Автор: slipper 3.10.2010, 18:05

Вот тут ты очень прав!
Действительно многие получают удовольствие от самого процесса тюнинга, а вовсе не от пилотажа или достижений на треке. Да, действительно психилогически проще вкладывать деньги в осязаемое железо, чем в себя (по сути тесты - это инвестиция в свои умения и опыт), но ведь это всего лишь психология!

Я помню как сам искал картинговую команду, еще до формул, мне озвучивали бюджеты на сезон типа 40к евро, ну типа если совсем пипец как эконопить ну 30к евро и меня реально жаба давила, хотя на тот момент я уже понимал что спорт картинг рулит однозначно и по экспириенсу и по цена/качество. В конечном итоге я купил карт, согласовал бюджет (на самом деле 30к никому платить надо, столько получается само по ходу сехона - платишь ты все время мелкими суммами по мере необходимости) и начал ехать. Господа, жаба отпустила очень быстро :) Механику была дана команда не экономить ни на чем, делать все "как правильно" а не "как дешевле", но, разумеется, без крайностей :) Т.к. быстро пришло понимание насколько 30к на самом деле херня.

В конечном тоге мы все равно всегда платим за экспириенс. Какая разница выражен этот экспириент в груде железа (процесса билда машина, лапанья этого железа в гараже вечерами, полирования, протирани тряпочкой и т.п.), или он напрямую влит к тебе в мозг?... Корочеи, это философия все, но ты очень верно подметил насчет что тюнить психологичски легче.


Блин больная мозоль, на моем недостроенном каркас уже заржавел :) Жалко пипец, но в тоже время понимаешь что нахер он не нужен. Запилить его под чтото серьезное и ехать на нем в европе будет дороже чем просто купить уже запиленый поршак gt3 rs б\у.


Спасибо :)


Мне отписали в личку несколько человек. Интерес есть! Конкретно в силвере я буду 3 дня в октябре в любом случае :) В рокинге помоему нет тестов в этом году уже.

Кстати, тесты почти никогда не бывают на выходных, только в рабочие дни. На выходных гонки, причем их настолько много что буквально каждый выходные что-то проходит чуть ли ни на каждой трассе. Еще очень сложно согласовать несколько тестовых дней подряд, особенно на 1 трассе, собсно чем и занимаюсь после 2 недели...

Автор: slipper 3.10.2010, 18:07

Подтягивайся! Надо кучковаться :) Сбрось контакты в личку, я отвечу своими.

Автор: slipper 3.10.2010, 18:57

Да, давайте теперь про карьеру поговорим... по сотому разу... НЕТУ в автоспорте ПРАВИЛЬНОГО пути, есть классический путь и КУЧА исключений. Косвенно зарабатывать гонками можно вполне, получать живое бабло за гонки, конечно, практически нереально.

Кстати, в 14 лет тебя никто не пустит в формулу, автомобильные лицензии выдаются с 16ти лет :) опять я про лицензии... :)


Ничо - запихнем. А у тех, кого не запихнем, будет мотивация работать на собой.


Да я стебал над тем что ты слово омологация используешь не правильно, а ты даже не понял :))
http://en.wikipedia.org/wiki/Homologation

Двигатель может быть омологированным, машина или трасса может быть омологирована, а вот "построить двигатель с соответсвии с омологацией" фраза лишенная смысла. Нету такой книжки с названием "омологация", есть книжка с названием "sporting regulations" или "technical regulations". Есть каталог омологировнных зап.частей, например, омологированные конструкции каркасов для кузовов и проч.

Ты уж извини, но я не могу серьезно относиться к тому, что ты пишешь, ибо ты не понимаешь/не знаешь о чем говоришь, но думаешь что понимаешь :) Это самый худший случай - "всезнайство" без допуска, что сам можешь ошибаться.


У k20 кованные потроха, если я правильно понимаю.
А вообще, какой К20 ставился на s2000?
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_K_engine
Тут я не нашел инфы.


Не в конях счастье. Есть правила, которые специально ставят производителей в такие условия, чтобы нельзя было сделать двигатель охрененно дорогим. Точно также и команды не могут дорабатывать все и до безграничности, иначе бы опять была бы гонка кошельков, а не пилотов!

Возвращаясь к тому с чего началаи, F4R FRS безусловно спортивный двигатель, который ты никогда не увидишь на дорожной машине. Другое дело, что можно построить все что угодно, хоть 1000лс на 2 листра объема, только зачем?


Ну ты меня еще про картинг поучи :)) приплыли :)

По тому, что ты написал – да, он конструктивно сделан только для гонок изначально, отсюда и узкий диапазон, и «как гавно» когда вне диапазона – собстенно я о том и говорил! Что нормальная боевая машина нормально ехать может только в боевом режиме! И наоборот, если ты физически можешь ездить по городу на том, что ты считаешь гоночной машиной, на самом деле это не боевая машина, а затюненынй тазик для перевозки саженцов с дачи и на дачу.


Щас я тебе опять скажу то, чего ты не поймешь...
Я ехать медленно я имел ввиду не фактическую скорость, а состояние мозга :) т.е. на формуле нельзя не валить, нельзя думать медленно и вообще «тормозить» - она не любит медленных или неуверенных переключений (ты просто не воткнешь передачу), не любит переключений вне определенного диапазона оборотов (не выткнешь передачу и не воткнешь), она не любит малых боковых перегрузок в повороте, т.к. наружнее колесо не загружается достаточно и не встает полностью на асьфалт из-за дикаого кэмбера.


Прикольно как ты карты и формулу в одну категорию записал :) Как я выше написал, если ты можешь ехать медленно и тебе в подвеске мешает только жесткость – значит колеса недостаточно развалены, разваливай еще (чтоб не только жесткость мешала). Если тебя на колее (левый ряд мкада) на полметра не переставляет влево-вправо, то опять же развал + добавть toe-out на морде в -0.2 например. Если ты в первом же повороте не улетаешь нахер по прямой, выкинь резину, т.к. она или боевая но прогрелать в небоевом режиме (в боевом перегреется, а значи говно) или она НЕ боевая в прицнипе. Если ты ездишь по городу и НЕ ребилдишь подвеску каждые 2 тыс км, выкинь подвеску нахер ибо в ней есть как миниум пыльники, чего нет в боевой подвеске. Если ты НЕ ребилдишь тормоза, выкинь и тормоза туда же, т.к. на спортивных супортах тоже нет пыльников и их надо постоянно обслуживать. Если у тебя шаровые не разваливаются от езды по говороу – выкинь и их, они не спортивные (в спорт подвеске почти нигде нет резинок в прицнипе, все неровности – это удар металл в металл и соотв на кочках подвеска раздалбывается очень быстро).

Короче надо отличать тюнинхНах, от спортивного автомобиля. На тюнинге можно ездить по городу, на нем можно ездить медленно и на картошку, на спорте нельзя.

Автор: .::Demon::. 3.10.2010, 19:03

Макси, тебе стыдно должно быть такие ляпы делать на s2000 к20 никогда не стоял, это мотор от цивиков и интегр. А на S2000 ставились F20C и F22C
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_F20C_engine

Автор: inetd_ 3.10.2010, 19:31

дядь Жень, думаю тебе не надо объяснять, что всему свое время...

а ты в Смоленске уже ездил на чем-то толковом?

Автор: slipper 3.10.2010, 19:36

LOL :)

Порыскал еще раз по интернету теперь уже по F20C, потроха там все-таки кованые. 123 кобылы с литра безусловно впечатляет. Хонда делала двигатели на F3, кстати (Mugen точнее), достаточно успешно

Автор: inetd_ 3.10.2010, 19:37

ты только не обижайся, щас правду скажу опять... Твоя проблема вовсе не автоспортивного характера, ты парень не дурак (можешь какие-то документы почитать, че-то с чем-то сопоставить), а идиот - не способен слышать других и анализировать ситуацию с разных сторон. Поэтому твоя карьера не сложится, вторым Петровым или Новиковым тебе не стать, не будут в такого бабки вкладывать.

А по сути - любая формула это фуфел и ацтой, потому что не обладает аэродинамикой и скоростью самолета, не достигает таких скоростей, не способна дать ощущения полета и серьезных перегрузок, а в техническом плане просто мясорубка - бросайте нах свои формулы и за полцены срочно покупайте самолеты!

Автор: .::Demon::. 3.10.2010, 19:54

slipper, а расскажи подробнее про тестовые дни - нужна ли лицензия чтобы попасть на тесты, каков порядок ее получения если да. На какой трассе проще/дешевле попасть на тесты. В общем интересны орг. вопросы тестовых дней для человека, который не собирается участвовать в соревнованиях, но хочет почувствовать атмосферу.

Автор: slipper 3.10.2010, 20:19

Ты можешь как-то без перехода на личности?

У меня нет цели стать вторым Петровым, поэтому попадание в ф1 для меня не является критерием того сложилась ли карьера.
Людей я как раз прекрасно слышу и слушаю что они говорят, только не всех людей и не во всем надо слушать. Я не думаю что на этом форуме, и вообще в россии (может быть за исключением 5-10 чел), кто-то способен адекватно давать карьерные советы.

По поводу вложений денег в пилотов. По твоим заявлениям, ты все же не понимаешь как работает спонсорство в автоспорте :). Могу объяснить, но это опять на пару страниц а4 печатать...

Автор: inetd_ 3.10.2010, 20:27

в твоих способностях напечатать пару страниц порожняка уже никто не сомневается - напишем просто - папа пупит

покупай самолет

Автор: Dobrii_Lavr 3.10.2010, 20:27

А вот и я :) Мне вполне понятна позиция slipper, если есть 100к евро, желание и главное ВРЕМЯ погоняться по взрослому, а то что он предлагает по любому гораздо серьезней и интересней со спортивной точки зрения чем тайматаки в мячково, то почему бы не покататься за бугром цивильно, НО slipper ошибается точно в одном, здесь машин на которые потратили под тайм атаки боле 50к и темболее 100к евро, можно пересчитать по пальцам одной руки и делались они не для того чтоб "красоваться временем в мячково в подписях на форуме" а гораздо больше для рекламы фирмы которая эту машину построила, короче обычное вложение в бизнес в виде рекламы, а вот в остальное большинство машин вложено гораздо более скромные цыфры 5-20к и причем не за раз, а за 2-3-4 года, тоесть если разделить, то люди на тюнинг тратили в год 3-10к евро, при этом те кто может позволить потратить 10к евро им зачастую неинтересен ни мячково ни забугорные покатушки в чисто спортивном виде, а интересно это как хобби и это тоже нормально, во первых ВРЕМЯ т.к. зачастую своих дел хватает -семья, дети, работа и т.д. которые нельзя оставлять на неделю-две, 5-10 раз в год (ведь ещё и в пляжный\лыжный отпуск с родными надо съездить), во вторых они прекрасно понимают, чтобы стать оплачиваемыми автопилотами, надо, как правильно сказал Макси, начинать "немного" пораньше, лет этак с 5-6 с карта и в 14-16 уже на формуле (или кузове, ралли кому что больше нар).
Поэтому говорить - "нах вам тратить бабки на ваши эвики и тюнинг иже с ним т.к. на эти деньги можно аж 3-5ть раз съездить на тесты формулы в европу" это как минимум эгоистично! так как вы slipper думаете о сутуации исключительно со своей колокольни, надо понимать проблемы других, с которыми им приходится сталкиваться, чтобы их убеждать в том, что они не правильно поступили купив эвик и затюнинговав его, потому как дело зачастую даже не в деньгах, хотя и в суммах вложенные в большинство местных эвиков вы сильно заблуждаетесь, т.к. это не какие не 100к и даже не 50к евро, а повторюсь 3-10к евро в год, а на такую сумму получается в лучшем случае можно съездить за бугор 1раз в год, а то и два! а лично я считаю ездить один раз в год толку мало результата никакого не будет.
p.s. Какими критериями должна обладать Формула1 чтоб вы её признали настоящей? я вижу вы в этом эксперт :) хотя это и то что я на ней катался в принципе никак к теме беседы не относится, все таки я на ней не в соревнованиях участвовал и даже не в какихто тестах, а просто прокатился 15 кругов по гранпришному нюрбургу и всё.
p.p.s заводили её с талкоча т.к. тронуться на ней с места ещё та задача как я понял, можно и сцепу в раз спалить или наоборот волчком в питлейне крутануться, поэтому практикуют именно такой способ, ибо это безопасней, при условии что до этого у многих кто на ней ездил, опыт пилотирования спортивного болида ограничивался поршаком,ферой,ламбой,М6 на автоматах.

Автор: Dobrii_Lavr 3.10.2010, 20:38

и всеже неудержался от подитога, все что вы slipper написали в самом начале, где лучше, сколько стоит и т.п. было очень интересно, но когда начали убеждать нас, причем навязчиво, что мы тут чутьли не все как один, тратим наши бабки не туда, это перебор! достаточно было того что вы в начале сказали что есть как альтернатива ещё такая штука, за это вам спасибо, дальше уже явный перебор пошел.

Автор: slipper 3.10.2010, 21:47

Dobrii_Lavr
Спасибо, за ответ.

То что сделал акцент на времени – очень правильно, действительно его должно быть какое-то колво. В идеале, надо быть или студентом или владельцем бизнеса, когда ты можешь красткосрочно делигировать свои обязанности кому-то еще, а самому свалить на неоределенное время неопределенно куда. Мой вариант как раз последний. И ясдается мне, те кто вообще может найти 100к евро, должна также попадать в эту категорию в плане работы в большей или меньше степени.

Однако, в слечае с тайм аттакам, сколько времени суммарно вы ему уделяет? Сколько головняков, согласования, поездок в автосервис, поломок и проч. и проч. В то время как в команде ты просто платишь за тест, приезжаешь и валишь – arrive-and-drive вклассическом исполнении. На сдеующий же день ты можешь вернуться к работе!

У меня самого были тесты в разных странах вплотную. Т.е. скажемт прилетаешь в понед вечером в германию, вторник весь день тест, вторник же бегом в аэропорт, прилетаешь гдето к 11 вечера, сразу спать, среда в 8 утра уже опять тест. Точно также после работы в понедельник ты прыгаешьв самолет в москве, вторник ты тестишься, в среду утром ты опять на работе! Это НЕ не возможно, а особенно для людей привыкших жить в столичном ритме даже сложности не представляет.

Думаю что машин с бюджетом в 50-100к в москве гораздо больше, чем 5. Тем более на тайм аттак ездят еще на всякий поршаках, ламбах и проч, причем нередко утюниных в хламину. Речь о москве, конечно. Я оцениваю этот «рынок» человек в 50, которые реально могли бы по финансаом тратить 100к и заинтересованные в автоспорте. Кстати, это тоже далеко не в 1 платеж...

Я не говорю про аудиторию с инвестициями в 5-10к в год, их я прекрасно понимаю. У них как-раз правильный подход к мячику, жесть начинается как раз когда люди вкладывают больше 10к в год, а таких очень много.

И да, безусловно я думаю обо всем со своей колокольни, потому что именно на ней я сижу и мне с нее видней :)

По поводу формулы 1.
Для меня настоящаяя – это боевая, т.е. пусть и не в самых быстрых настройках, но как минимум приближеннык к боевым. В трек днях же народ садят в формулу в поменяным двигателем, который вовсе не с ф1, ИЛИ задушеным настолько что от него ничего не остается. Дальше максимально убирают аэродинамику, потому что среднестатистический человек справляется лучше именно с механическим держаком, нежели с аэродинамическим. Также настраивают машину на недостаточную поворачиваемость настолько, насколько это физически можно на данном шасс. Ибо опять же, недостат. Поворачиваемость всегда безопасней чем избыточная.

Я бы не стал считать это тестом ф1 или даже покатушками на ф1 (но ты ведь и не писал такого, написали за тебя). Это покатушки на чем-то что выглядит как ф1. Самом по себе это хороший экспириенс, как мероприятие, но не более того.

По поводу подитога
Я не просто так начал писать то что начал. Это реакция на то, что начал писать народ :). Плюс меня искренне удивляет насколько все запущено. Я бы с радостью притащил ф-рено в мячик и дал всем желающим покататься просто по себестоимости, чтобы люди почувствовали свой, епть, жопой, о чем плять речь!!! Однако, ее разложат... и ладно бы, если бы вроссии можно было страховать спорт. автомобили как в цифилизованном мире. Если бы проблемы со страховкой можно было как-то решить, я бы притащил фр в рашу.

Автор: slipper 3.10.2010, 22:39

По идее, лицензия нужна. На официальных тестовых днях могут езхать только люди формально являющиеся пилотами. Однако, почти всегда есть варианты это обойти (как минимум 3) :), нужно только предупредить команду и они сами замутят. Отдельно замечу, что в целом я в В ЛЮБОМ случае рекомендовал начать именно с получения лицензии. Ибо с ней реально проще, стоит она копейки, и можно этот же приезд совместить с тестом.

Итак, как получить лицензию на примере британской National B
Нужно сделать 4 вещи:
1) Купить GoRacing Pack
2) Пройти мед обследование
3) Сдать экзамен
4) Отправить бумажки в MSA и получить лицензию по почте

1. Go Racing Pack
Это, по сути, набор юного гонщика :). В его входит анкета (самое важное), yearbook и DVD и инструктажем настолько подробным, что даже дебил поймет. DVD рекомендую посмотреть, помодет на экзамене. Анкета – это типа заявы на получение лцензии на которую ставит отметки доктор и экзаментор. Купить его можно на ресепшене любой трассы MSV (Motosport Vision – группа, вдельцем которой является Джон Палмер, большая шишка в UK).

2. Проходим мед обследование
У всех британцев, с рождения есть так называемый GP – General Practice доктор, типа нашего «участкового». По идее, обследование должен проводить именно он. Для нерезидентов, есть 2 врача на всю страну которыйе могут обследовать нерезидентов (у меня естессно есть телефоны обоих). Звоним, назначем встречу, приезжаем, сдаем мочу на наличие наркотиков, проверяем зрение, проходим короткое собеседование на наличие хронических болезней – усе, штамп в анкету! Все занимает не более 1 часа.

3. Сдаем экзамен
Так называемый ARDS тест. Его сдавать нужно после обследования (можно и до, но надо специально согласовывать). Экзамен состоит из теоретической части и практической, забегая вперед могу сказать что НЕ сдать его может только дебил, имбицил и даун, причем 3 в 1 одновременно :)

Теоретическиая часть состоит из 40 вопросов, в некоторых ошабиться вообще нельзя, в некоторыхз допустимо 2 ошибки. Первая часть 0 это чисто зщнание флагов, остальное поведение на трассе и третье безопасность. Реально не сдать можно только тотальный идиот или человек с незнанием англ языка. Все занимает 20 минут, ПРИЧЕМ перед тестом тебя в теч. 30 минут читают лекцию в точности по тем же вопросам что будут в тесте, и достаточно просто внимательно слушать, чтобы его сдать.

Практическая часть включат в себя езду по треку. Они больше смотрят не на то с какой скоростью ты валишь, а то насолько ты контролируешь ситуацию. Смотришь ли по зеркалам, нервничаешь ли, как пропускаешь другие машины, как совершаешь обгоны. Смысл в том что инструктор должен убедиться что ты умеешь безопасно вести себя на трассе. Опять де перед экзаменом за 100 фунтов можно взять инструткора который научит тебя конкретно как сдавать практическую часть экзамена там же.

Признаться, я когда сдавал практику разволновался и начал ехать так, как я еду с отключенным мозгом, т.е. на автомате :). А на автомате я еду почти в боевом режиме, но в комфортном мне самому. Я сдавал на Porsche Cayman на палке на самой быстрой трассе в британии (Thruxton). Выехали, показательно посмотрел по зеркалам, типа что я смотрю по сторонам при выезеде с питлейна, ну и давай себе валить потихоньку. Начал чето заяснять ему про то, что вот хочу поехать в ф-рено (там все инструтора сами гонщики), спрашивать про автоспорт – какие там серии бывают и все такое и т.п. При этом я еду на 200км со сносом (ну, дорожная машина все-таки), торможу до грани срабатывания АБС, перегазовываю как надо на проходе вниз, правда иногда приходилось сбавлять – когда обгоняешь, типа «по правилам» надо убедиться что человек тебя видит и осознанно пропускает, а там лошье одно сдает этот тест, они вообще по зеркалам не смотрят. Сбавляю ход, ругюсь матом на урода который едет медленней в 2 раза но формально я его не могу обогнать, т.е. для сдачи экзамена надо дождаться пока он мигнет поворотником, а он сука такая не мигает и т.п.

Короче кругу на 4м я понимаю что вобще-то говорю только я, а инструктор сидит молчит вжавшись в сиденье :) думаю ну все, пипец – зафейлил, сказали же «не валить»...

Экзамен я сдал. Потом когда уже разговорились с инструктором, он сказал что у них 99% народу которые сдают этот экзмаен – это люди толь-только пересевшие с форд-фокусов (а у меня на тот момент уже было 2 теста ф-рено и картинг) поэтому говорит когда я начал ехать он думал что все пипец – смерть пришла, ибо говорит на таких кадров насмотрелся что просто жесть.

Короче, будете сдавать НЕ делайте как я, надо реально НЕ валить :) Ладно, это был флеш-бек, лир. отступление :)

4. Отправляем бумажки в MSA и получить лицензию по почте
Теперь эту заявку с 2мя отметками - о прохождении мед обследования и сдаче экзамена, вместе с 2мя фотографиями отправляем в MSA. Я завозил лично в 12 ночи, но у меня там другая ситуация была.

В анкете важно указать в кач адреса постоянного проживания британский! Т.к. формально MSA может выдать лицензию, по сути ВМЕСТО РАФ’а только если ты постоянно живешьв британии. Поэтому надо заранее договориться с кем-нить из британсцев, что ты укажешь их домащшний адрес и телефон в кач. основного и что твоя лицензия придет на их адрес. У меня на тот момент было уже человек 10 друзей из спортивной тусовки (люди, реально важно посещать ВСЕ ивенты какие физически можешь, заваливаться в паддок и заводить знакомства! Это очень помогает потом) и с адресом проблем не было.

Просто так естессно в паддок вас никто не пустит... мне в 1 момен, в самом начале, на 2й день приезда в британию, очень повезло... но это отдельная история, главное что щас я пользуяюсь уже чисто своими связями могу кого угодно притащить в UK и «получить ему» лицензию.

Еще есть очень важный момент с нашим РАФом... как всегда проблемы возниках на российской стороне, а вовсе не в британии. Я не буду в паблик выносить свой разговор со Скрылем, но факт в том что желательно (не обязательно) пойти в РАФ еще в раше и получить справку о том, что вы никогда не пролучали в раше лицензии и ее не лишались. У меня на тот моент был расская кратинговая лицензия уже... Короче это в приват пишите, я объясню ситуацию.

Вместо резюме
Звучит, наверное, сложно, но это лишь потому, что я описал подробно. На деле это все занимает 2 дня при правильном планировании и никаких сложностей нет.

Опять же, человек который ехал после меня и шел по моим стопам, прошел по ним абсолютно без проблем в кратчайшие сроки.

Ну вот, это про лицензию. Задавайте еще вопросы.

Автор: slipper 3.10.2010, 22:41

Товарищи
На какое-то время я пропаду, завтра вылетаю в германию на тест и вероятно до 9го не смогу тут подробно что-либо отписывать. потом 12 у меня италия, и вероятно 8го англия между ними. Завтрешнее утро потрачу на то что собаться с мыслями, пересмотреть телеметрию с прошлого раза в хокингхайме и наметить план на эти 2 тестовых дня.

В общем, не теряйте. В этот раз я даже с фотиком еду - будет на что подрочить :)

Автор: Petushka 101 3.10.2010, 23:31

Лучше и не скажешь...

Скажем так, я сам никак не связан с автомобильным спортом и профессианольно в нем не участвовал, поэтому представление имею крайне смутное как в нем устроен карьерный рост. Читая посты автора темы я так и не понял чего он вообще хочет? Что он имеет ввиду под словом "рост", "расти" и т.д.Стать профессионалом в автоспорте?Зарабатывать деньги этим? Потому что только зарабатывая какие либо деньги спортом ты можешь называть себя профессионалом(ну ещё лицензии там какие нибудь должны быть, без них конечно никуда). Так помоему уже поздно(я имею ввиду возраст с которого автор начал заниматься автоспортом)? Нет?
Мне смешно это всё читать, ибо автор кретикуя тайм аттаки и мячково сам предлагает занятся покатушками, просто на более высоком уровне(что лично у меня вызывает некое сомнение) и бюджетом. И чтобы легче тянуть финансовое бремя привлечь близких по духу и возможностям людей для подобного рода развлечений.

Почему я так критичен? Всё очень просто, в прошлом я профессиональный спортсмен уровня сборной страны, с выездом на международные турниры, европейским рейтингом и т.д. и что такое профессиональный спорт со спонсорами, контрактами и т.д. знаю не из статей на сайтах. Сейчас работаю тренером и довольно часто наблюдаю амбициозно настроеных на результат людей, которые только по прошествии времени и потраченых средств начинают понимать что профессиональный спорт, он в телевизоре! Окунуться в него будучи 35-летним молодым человеком, пусть даже и с большими деньгами не получится...Как правильно(с моей точки зрения) было подмечено выше, только начав с детства заниматься спортом, можно добиться действительно больших результатов!К тому же хочу сказать, что есть некая планка, преодолеть которую, человек начавший заниматься уже будучи взрослым невозможно!, но самое главное ещё и в том, что эта планка всегда будет ниже чем у человека, который занимался спортом с детства и профессионально. И тут вывод напрашивается сам собой, настоящих профессионалов в этой формуле автор врядли когда нибудь "обыграет","объедет" или как правильно сказать, в этом я уверен на 99%, 1% я оставляю на то что он может оказаться нераскрытым гением автоспорта и мы вскоре увидим его за рулём F1 болида по телевизору.

Так что я скорее назвал бы это занятие "хобби" для достаточно хорошо зарабатывающего человека, не более того...И тем более если речь идет о каких то инвестициях в "мозг" и "умения" с претензией на достижение результата, то почему бы не инвестировать в какое нибудь юное дарование с заключением с ним контракта и т.д.?В своих детей например?Отдать ребенка в автоспорт и растить из него чемпиона? Мне кажется это куда более умное вложение денег, тем более если они есть...А покатушки оставить "так, для души"?

Как правило каждый устраивает свои хобби из своих же возможностей и интересов, кто-то занимается коллекционированием машинок в масштабе 1\72, кто-то строит "корчемобиль" и "дубасит" на нем в мячково и обгоняя кого-то получает удовольствие, кто-то собирает чемодан и едет в европу чтобы погонять на формуле по зарубежным трассам чтобы опять же получить удовольствие.

P.S. Крайне неправильно заявлять, что то, чем занимается тот или иной человек - полный отстой, а то чем вот я занимаюсь исключительно крутая вещь, так что все за мной!!!

Автор: slipper 3.10.2010, 23:54

Petushka 101
Я гораздо моложе 35, но это отношения к делу не имеет. Andy Priaulx 37 и ничо, все живы.
Австоспорт, все еще будучи спортом, многогранен. Вопервых он делится на огромное кол-во дисциплин и каждый может найти свою, во-вторых он не так требователен к физике, сколь требователен к интилекту. Во-третьих, наверное, прозвучит странно, но автоспорт - один из самых интеллектуальных видов спорта! Это у гимнастов пик карьеры тогда, когда пик физической формы или у плавцов, у автоспортсменов пик тогда, когда есть оптимальный баланс интеллекта на физическую форму. Как заметил Афанасьев, когда я ответил на вопрос «сколько тебе лет?», он призадумался на 5-10 сек и сказал: «Хм, да? Хорошо. Это как раз тот возраст, когда начинаешь понимать что происходит.»

Не равняйте автоспорт с другими видами спорта. Я сам занимался бошьшим теннисом достаточно серьзно и прекрасно могу «найти 10 отличий», все-таки в автоспорте есть железо. Как сказал умный человек в моей интерпритации «с отстойной машиной ты точно сольешь, а с охренительной – не факт, что выиграешь»

Чего я хочу? Найти единомышелнников.

Хобби от нехобби, как я уже говорил, отличает дисциплина и подход к процессу. Не более.

Автор: Petushka 101 4.10.2010, 0:10

Всё может быть и так, но соревновательный опыт никаким интеллектом не накопишь, его можно накопить только длительным участием в соревнованиях и очными поединками на трассе(если говорить применительно к автоспорту). Зачастую только опыт может помочь победить... И я очень сильно сомневаюсь что у Вас есть хоть какие то шансы против человека который вырос на гоночной трассе, с закрытыми глазами может по ней проехать, который затылком видит какой маневр у него за спиной собираются делать и т.д.

Да, и вы так и не ответили на мой вопрос кем вы себя видите в автоспорте, профессионалом или всё таки любителем?

Автор: Maxel 4.10.2010, 0:15

я слышал что РЕСО или другая страховая планирует начать!!! страховать гоночные машины
мне поддержки зарубежных страховых
так что ждём тебя след. летом с формулой в Мячково ( а лучше на гоночной трассе в Мытищах )

Автор: Maxel 4.10.2010, 0:30

мне кажется что тебе от 20 до 25 судя по написанию и мыслям
я бы дал 22
хотя это не так важно - не в возрасте дело
просто интересно угадал или нет...

Автор: Maxi(RPD) 4.10.2010, 1:07

формула вообще не автомобиль. да и ездит не по дорогам общего пользования.


слушай давай не умничай а рассказывай, где ты отличия там увидел в моторе.
вот тебе документ - если сам не знаешь: http://www.renault-sport.de/uploads/media/FR20_Nomenclature_09_FR_V1_01.pdf



бла бла бла...


Почему - я как раз допускаю что могу ошибаться. в частности если ты думаешь что эти моторы чем то отличаются - то я тебя и спрашиваю. ЧЕМ? Только пока у меня создается ощущение - что как типичный СПАРЦМЕН ты никогда не держал в руках гаечного ключа и оперируешь только формальными административными документами, а не техническими аспектами конструкций болидов.


потроха у курицы. А кованая - ограда у забора. с завитушками.


вообще F20 - но это пох. тот же мотор под продольное расположение.
просто типичный пример мотора из магазина 2.0 250сил.
если брать не из магазина - поинтересуйся в WTCC сколько снимают с таких объемов...

я его каждый день вижу и езжу на нем.


просто у тебя очевидные вещи транслируются как откровения. хотя почему картинг именно такой - всем понятно и так.



чето мне кажетсо в твоем прокатном болиде слишком ушатанная коробка была. Передача на любых оборотах вылетает если нет передачи момента (нагрузки кулачка на зацепление). и на любых залетает если есть вращение шестерен и достаточное усилие. вообще когда я слышу "кулак не икея - вау" - хочется заплакать. секвентальный кулачковый механизм выбора есть в торгмашевской коробке от лады развалюшен которая с развалом торгмаша стоит на каждом втором тазу с претензиями на моторспорт, так что покататься с ней можно и тут...


Читаю и прям слезы умиления.
Про закрытые ШС с пыльниками которые стоят в подвеске на ОВОЩНЫХ ГРАЖДАНСКИХ МЕРСЕДЕСАХ (ml) - ты конечно никогда не слышал - а они те же железки+смазка+пыльник, и причем они не разваливаются - а весит этот ml как 5 твоих формул. Если на суппортах проточить канавки под пыльники - что тачка остановится?! такие проблемы прям у тебя пыльники возить. Да я за раз сру больше, чем в машине все пыльники весят!

Как тебя переставляет на мкаде - вообще не относится к возможности доехать на дачу.

Автор: slipper 4.10.2010, 1:08

Безусловно, мне сложней, чем тем, кто вырос в карте. Однако, есть вещи физически невозможные, а есть возможные, но труднодостижимые.

Если мы в понятие "профессионала" вкладывем классическое определение этого слова (тот, кто получает деньги за то, что он делает), то нет, на интервале в 2 года профессионалом в автоспорте я себя не вижу. В 5-7 лет, более вероятно.

Гоночный опыт, racecraft, безусловно важен. Однако, есть серьезные поправки на формульный опыт и картинговый. Я еду в том классе, где у большинства соперников формульного опыта не больше моего - это в какой-то степени уравнивает шансы. А картиновый у меня самого есть, какое-то его колличество. С другой стороны, у меня есть некоторые преимущества типа более стабильной психики, целеустремленности и прочее.

С закрытыми глазами по трассе проехать могу даже я. Это не так сложно, ее запоминаешь буквально кругов за 50, особенно потому что сознание находится в возбужденном состоянии и лучше воспринимает информацию.

Автор: slipper 4.10.2010, 1:15

можно я не буду отвечать?:) мне правда лень печатать очередную страницу текста ибо все равно как об стенку горох. мне вставать завтра рано...
я тебя не трогаю, ты и не воняй. говорил же - не интересен мне твой рынок дрочеров-делитантов, и сам ты авторитетом не являешься. никто у тебя твой тюнинхнах не отбирает, всегда найдутся дураки, которые псевдоумные речи типа твоих будут слушать разинув рот. и до всех них я не достучусь при всем желании как минимум потому что не все форум читают. так что всем рынка хватит, не очкуй.

Автор: slipper 4.10.2010, 1:16

вот кроме шуток, скинь инфу какой владеешь по этому поводу.
ибо закинуть формулу в трейлер и дотащить до мячика особого труда не составляет. если, конечно, я ее куплю к след году :) (вероятность большая)

Автор: Biggy 4.10.2010, 1:23

это ты прям сам про себя написал только что.

Автор: Biggy 4.10.2010, 1:23

оч круто! не в бровь а в глаз!!

..а что вы будете делать когда уйдёте из автоспорта...))

Автор: Maxi(RPD) 4.10.2010, 1:25

можно - но тогда слив защитан.

лучше пиши когда кому и сколько заносишь. вдруг будет полезно может кому.

Автор: slipper 4.10.2010, 1:29

я предупредил выше, что с сегодня по 9е мне некогда будет писать, т.к. пока ты дрочишь на очередной патрубок с силиконовыми соединениям (мммм, круто :))) ), я тестирусь в хокингхайме :)

строго говоря, даже этого уже не должен был писать - спать надо. всем спасибо за внимание.

Автор: Biggy 4.10.2010, 1:34

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками...

Автор: Maxi(RPD) 4.10.2010, 1:40

прикольный ты тип. ты не допускаешь что данная немецкая деревня не входит даже в список top 100 мест которые я хотел бы посетить? ну не говоря уже о том, что ни в одной из моих машин нет ни одного силиконового патрубка... ;)

правильно - давай в постельку уже. А то завтра проспишь зарядку - какой же ты спортсмен после этого. ;)

Автор: slipper 4.10.2010, 1:55

hockenheim? http://en.wikipedia.org/wiki/Hockenheimring?
ты правда имеешь в виду то, что только что сказал? а какие ты места хотел бы посетить? смоленск? нринг? красное кольцо?
жесть какая... слушай ты один такой здесь или полфорума такие? надеюсь что один ибо это даже не смешно.........

Автор: Maxi(RPD) 4.10.2010, 2:16

правда.

Cмоленск кстати хочу - но совсем не в том плане в котором ты об нем подумал.

Автор: slipper 4.10.2010, 2:21

т.е. реально бы поехал в смолент нежели в деревню hockenheim? нет, ты не то что бы поехал, ты ХОЧЕШЬ поехать, типа это мечта....

сорри в таком случае, нам не о чем говорить, ибо это клиника.
я выше уже писал что не воспринимаю серьезно то что ты говоришь даже по тому как ты оперируешь терминами типа "омологация", теперь все встало на свои места.

извините, я действительно не знал что все ТАК запущено. пардон если кого обидел. тайм-аттак рулит. нах.

Автор: Maxi(RPD) 4.10.2010, 3:25

нет это не мечта - это желание. Для мечты слишком обыденно. Смоленск - один из старейших русских городов, там есть много шедевров древнего зодчества, можно погулять, поснимать.


а где написано что он рулит? так я туда ведь тоже не езжу. у тебя весь мир слишком чернобелый. если не хокенхейм - то реинкарнация хомячково. если не формула - то тайматак. а в нем побольше оттенков ;)
впрочем пока ты можешь считать что на формулу рено нет омологации - все равно для тебя это филькина грамота в рамках нашей с тобой дискуссии.

Автор: Biggy 4.10.2010, 3:50

Слипер, запущенная клиника - у тебя. Ты уже "десять" раз сказал что тебе некогда, спать пора, уезжаешь и что всё, ты окончательно ушёл...))) Тем не менее продолжаешь отвечаешь на каждый пост. На каждое слово собеседника с альтернативной точкой зрения отвечаешь десятками слов, пытаешься ответить крайней противоположностью, противопоставлением, не рассматривая и не учитывая никакую ТЗ кроме своей. Тебя реально напрягает и беспокоит навязчивое желание, зуд, чтобы именно твоё слово в обсуждении было последним и признавалось единственно верным. Обострённая степень эгоцентризма и юношеского максимализма, тщательно скрываемая за мнимой тягой к объективности и реально нездоровым абсолютизмом.

Это видимо комплекс такой, ответить цифрой на прямой вопрос о своём возрасте сложно...

ЗЫ ты уж не обижайся, подругому ты не понимаешь... да и так наверное тоже не поймёшь, а только озлобишься. тем не менее читай.

Автор: Maxel 4.10.2010, 4:26

если будет инфа - выложу
пока это "слух"

Автор: Leshik 4.10.2010, 14:11

Всё равно Эво ARS быстрее...

Автор: inetd_ 4.10.2010, 14:39

slipper, я подобрал для тебя бюджетный вариант, бросай свою голимую формулу, займись тем, чем занимаются настоящие крутые перцы, перелазь из песочницы в реальную жизнь.

Автор: MorliDots 4.10.2010, 16:06

кстати офигенна штука...дали мне как то порулить, и фигуры высшего пилотажа покрутили со мной...чуть не обосрался ни какая формула даже рядом не стояла

Автор: inetd_ 4.10.2010, 17:46

о том и речь, занимается каким-то анонизмом формульным, и еще лечит всех вокруг...

Автор: Yaro 4.10.2010, 18:14

Прочитал эти страницы. Сложилось впечатление что мальчик лет 18-19 с ветром в голове, эдакая такая золотая молодежь, не знает куда запихнуть 100-ку евро, при том зачем запихнуть то же не сильно понимает.

Если я ошибся, в моем суждении, то сорри, но уж если и садиться в формулу, то ради результата, чтобы там призы брать, кубки выигрывать. Если ради этого, то тогда вполне логично ввязываться в это дело. Но тут уж бюджет далеко не 100-ка евро, а тут жизнь надо планировать на несколько лет вперед.

Чего ты пытаешься тут писать, мне не понятно, ищешь ли спонсора или сообщников, то как то коряво, больше похоже на какой то выебон, сорри за нецензурную лексику.

Мне вот, например формула ни с какого бока не интересна, и честно говоря пофиг как она управляется и где она ездит. А вот прокатиться на совсем боевом эво, сделанном под английский тайм аттак (или японский, или например проехать на машине Maxel-я, которая во многом для меня служит эталоном, так как у меня такая же 6-ка как и у него, и у многих других людей, кто едут в Тайм аттак по всему миру :))) было бы безумно интересно, так как я езжу на эво каждый день, и зимой и летом. И было бы интересно проехать на подготовленном Эво по северной петле и понять на что способен я и машина.

Автор: ARNI 4.10.2010, 18:20

Каждый кулик свое болото хвалит- это понятно, но то, что в кольце, формульные классы это вышак, к которому все в итоге и стремятся это факт..... Но другое дело что для реализации себя в этом к примеру у меня лично есть масса "НО" и финансовая составляющая тут далеко не главная..............(((( Короче у каждого Адама своя программа, а у каждого Додика своя методика !!!!

Автор: inetd_ 4.10.2010, 21:48

Знаешь анекдот:
Звонит тетка мужу на мобилу, говорит типа ты домой по ленинградке едешь? Он отвечает да, а чо? Да по радио сказали один долбоящер там по встречке прет. он орет "один !? Да их тут сотни! "

Автор: slipper 5.10.2010, 0:18

Овечать всем подробно некогда, отвечу 6го числа (свободный день).

Ниже немного фоток немецкой деревни :) (но, в смоленске-то круче, наверное). Это мы седня там проторчали часа 3 - ждали пока "прокатчики" (и несколько спортсменов, кстати, см серо-белые поршаки) боксы освободят :)

http://photofile.ru/users/angryslipper/150624214/163395299/
http://photofile.ru/users/angryslipper/150624214/163395554/
http://photofile.ru/users/angryslipper/150624214/163395768/

Больше фоток (не сортировал и не обрабатывал):
http://photofile.ru/users/angryslipper/150624214/?mode=middle


Да, я спать, а то завтра просплю зарядку :) В 7:30 завтрак, в 8 отчалитваем на трассу (2 минуты езды). Погода пока великолепная. Со мной в команде тестируется как миниум очень сильный картингист (KF2, датчанин) и еще 1 или 2 человека, который приедут завтра утром. Мой инжинер также приезжает завтра утром.

Автор: Petushka 101 5.10.2010, 0:33

Короче "мажорен понтонирен на крутой тачке повалирен..."

Тема начинает напоминать другую тему из "курилки" где обсуждается культурный отдых людей с форума мерседес, которые так без палева желают покататься на яхте за несколько кил баков в час...

Автор: slipper 5.10.2010, 0:47

По сабжу отпишу послезавтра, хотя на самом деле, особо писать уже нечего, свою позицию изложил уже несколько раз в самых различных формах.

Автор: matrox 5.10.2010, 1:13

slipper совет тебе, ступай лучше на бмвклуб, если без фанатизма изложишь там свои доводы и предложение, есть вероятность, что тебя там поймут и разделят твоё мировозрение. Тут ты попросту тратишь время. Удачи.

Автор: Maxi(RPD) 5.10.2010, 13:45

Да классная. Только вот я такую уже видел, в шоу роме в МБ центре в конце Алтуфьевского шоссе, и даже в ней сидел, и под капотом лазил - как они че там крепят смотрел... как там руская деревня то у них называетца? а вспомнил. "VIESHKI" ;) на досуге нагугли в википедии.

Автор: MilleRR 5.10.2010, 14:20

Товарищу slipper надо осознать что большой картинг (формула) далеко не для всех вершина автоспорта, по мне так формульный болид это вообще не машина, в моём любимом Топ Гир както прозвучало всё что не может переехать через лежачего полицейского идёт на...мелкими шагами

Автор: speed_sanek 5.10.2010, 14:31

В интервью для журналистов официального сайта руководитель Renault F1 Эрик Булье говорил о выступлении команды в текущем сезоне и составе команды в 2011-м…

Вопрос: Ходят слухи и о переговорах сo slipper-oм…
Эрик Булье: Он связывался с нами, но хочу повторить – сейчас главный вопрос в том, оставим ли мы Петрова. Если нет, то будем искать замену. По поводу slipper-a хочу сказать, что сначала я должен поговорить с ним лично, посмотреть в глаза, понять, достаточно ли он мотивирован на выступление в Формуле 1. Нет смысла приглашать даже бывшего чемпиона мира, если он не мотивирован на 100%. Зачем вкладывать капитал в того, в ком вы не до конца уверены?

© f1news.ru
)) стащил с одного картинг форума..

Автор: Petushka 101 5.10.2010, 16:44

Изучив часть фоток с фотофайла автора для себя я только укрепил мнение, что он, молодой (видимо амбициозно настроенный к себе) человек возраста студента старших курсов института, скорее всего не обремененый собственно ничем, имеющий возможность в любой момент поехать куда угодно и насколько угодно времени.Отсюда меня терзают очень смутные сомнения относительно "своего бизнеса" этого молодого человека, ибо замутить что либо везущее 10к в месяц на "покатушки" в нашей стране крайне затруднительно в столь юном возрасте, тем более не требующее постоянного присутствия и контроля. Отсюда вывод, что нифига скорее всего никакого бизнеса нет, а есть замечательные родители которые готовы выделять ежемесячную плату лиш бы их драгоценное чадо не сторчалось или не спилось где-нибудь в ночных клубах, а уж когда они слышат от сына о том что он метит чуть ли не на карьеру профессионального автогонщика мирового уровня в известной гоночной команде, то нужная сумма сразу возникает как из неоткуда...

На самом деле не вижу в этом ничего криминального, потому что "серьёзные покатушки" это действительно куда круче чем "ночные клубы"...
Вот только "покатушки" надо называть "покатушками" (не смотря даже на то, какими крутыми и "правильными"они не казались), а не профессиональным спортом, это разные вещи всё-таки. Потому что жизнь профессионального спортсмена подчинена только результату, который создаёт не он один, а целая команда звеном которой(может быть и основным, но все-таки звеном) он является.Поэтому распорядок дня такого спортсмена не включает в себя привычные вещи обычного человека, такие как выпивон с друзьями, сидение в инете до 2-х часов ночи накануне вылета на соревнования и т.д.,на самом деле можно продолжать очень долго. Вся жизнь профессионала расписана по дням в календаре, в котором четко прописаны подготовительные, соревновательные и переходные циклы.Я уже молчу про всякие диеты, медосмотры и прочее-прочее...Здесь же полная вольность как я погляжу, "посмотрю там, катнусь здесь, может поеду туда,а может и не поеду..." какой же это профессиональный подход к делу?

Поэтому моя претензия к автору только в том что он называет некоторые вещи немножко не теми именами которые они имеют на самом деле и в том что кроме его любимого занятия все остальные, просто глупые увлечения и трата времени и средств...

Автор: vd 5.10.2010, 17:31

выглядит честно говоря как визит эвовода на форум любителей чери (роли каждый может распределить сам)

slipper - зачет за терпение и практически полное сохранение адекватности в такой дискуссии. Успехов!

Автор: inetd_ 5.10.2010, 20:30

какой там, выглядит как будто малолеточке папа купил бээнве 520 и он всех вокруг убеждает, что это реальне дрэгстер и самый быстрый авто во вселенной... а на самом деле нищеброд и очконавт и самолет покупать отказывается... ну как-то так выглядит, а что на самом деле - хз

Автор: Biggy 5.10.2010, 20:54

ссылочка: http://www.f1-club.ru/showthread.php?p=510740

))))))

Автор: inetd_ 5.10.2010, 21:32

Алексей Чуклин жжот везде...

Автор: slipper 5.10.2010, 21:56

Я вообще мож и не надо никому в формуле теститься :) Мож и поторопился я предлагая это неподготовленным людям. Видимо, в моей системе ценностей она уже кажется простой, хотя на самом деле наверное не простая. Седня было 3 краша, не считая мелких вылетов.

Автор: slipper 5.10.2010, 22:03

Там не все фотки мои и не все в тему автоспорта вообще.
Что-то сделано фотографами на трассе (которых никто не просит, они сами фотают), что-то мною на телефон для твиттера, что-то просто от бесделья (типа тех, что с хокингхайма).

Так что о каких уж там выводах можно сделать... ну, сделал и сделал :)


ты на соседней платене, видимо, живешь. Или знаешь об автоспорте только по книжкам.


Я не знаю где-ты там увидел вояльность, у меня есть определенный бюджет и определенные цели, план их достижения. То что мне ПРИХОДИТСЯ тестироваться в разных командах - это вынужденное обстоятельство.

Вам же не интересно про автоспорт, зачем начинаете? И уж тем более не про меня лично этот топик.

Автор: slipper 5.10.2010, 22:17

Ты знаешь, я за последний год в россии ТАКОГО бреда наслушался, общался с НАСТОЛЬКО идиотичными личностями, что в этом топике практически отдыхаю :) Тут же никто нихрена объективно сказать не может - только сруться, да грязью поливают. К тому же здесь достаточно много адекватных личностей, в то время как на f1-club (наприер), из активно пишуших, человека 3-4.


Спасибо :)

Что касается картинга, кстати, в целом, и того как и где я жгу
Во-первых да, я начал с картинга и всем советую. Как в нем складывалась моя карьера и по каким причинам она так складывалась - вопрос отдельный, можем обсудить.
Во-вторых да, этот форум не первое место и не первое комьюнити где я в прицнипе поднимаю тему формул. И надо сказать, в прицнипе везде одно и тоже - кто-то хочет но не может, кто-то не хочет по объективным причинам, кто-то не знает с чем ее едят и потому не хочет, а кто-то не знает, но думает что знает - в резульатет сам не хочет, и еще засирает топики честных тружеников ( ) своим полемическим гавном. Кстати, картингисты (но опять же смотря какие, на f1-club'e очень специфичные "картингисты") в массе свеой формулу бы с руками оторвали, но у них просто нет денег - потому они и сидят в картинге.
В-третьих, если хочется пообсуждать меня - мы можем создать отдельный топик для этого дела.

Всяким мудакам позволяющим грубо высказываться в адрес людей, которых они не знают я, право, отвечать не хочу. Ибо они мудаки.

Автор: slipper 5.10.2010, 22:20

Такая позиция мне ясна и более чем адекватна - есть и фактор времени и какие-то семейные обязательства и т.п.

Автор: slipper 5.10.2010, 22:31

Да, просто надо довести топик до какогото логического завершения.
Плюс вдруг у кого-то появятся какие-то вопросы или соображения по теме.


А я и сел (еще в карт) ради результата, кубки выигрыват и проч и жизнь спланировал на неск лет вперед. И бюджет на неск лет действительно не сотка.


Я ещу сообщников, но не обязательно с такими-же целями и таким же подходом (можно и с более или наоборот менее серьезным).


Просто тебе не интересен автоспорт как таковой, тебе интересно перед телками пов**бываться (спортсменам, кстати, и так дают ). Ты хочешь ездить на чем-то на чем можно ездить каждый день, но чтобы онобыло бозлее - чтобы наибольшее колво народу тебя видели и у наибольшего кол-во голубей инфаркт случался, когда ты мимо проезжаешь, от звука твоего авто (ну или музыки из него громыхающей).

А автоспорт не про это. Естессно ты меня не понимаешь. И не понимаешь вообще апчем речь... Кстати, вероятно, в следствии возраста.

PS: Кроме формул, еще кузова есть. Настоящие :) Если тебе конкретно формулы не нравятся.

Автор: slipper 5.10.2010, 22:35

А каким образом топгир к автосопрту отношение имеет? слово "болид" со словом "топгир" в одном предложении не должно стоять:)

Да, понятно, епта, не буду переубеждать ни в чем. Может быть с годами у тебя сменится круг интересов и взгляды на жизнь. У меня вот изменились.

PS: "большой карт"... не "большой картинг"... картинг - вид спорта, карт - машина.

Автор: inetd_ 5.10.2010, 22:56

авторитетное мнение человека, который три раза посидел в ротаксе и сразу поехал в формулу 1 устраиваться

Автор: Yaro 5.10.2010, 23:09

Вые*ываешься ты тут, один ! Уже 9-ть страниц ! Как тебя еще на х-й не послали, мне не понятно ! И то что ХХ% автомобильных фанатов, которые участвуют в тайм атттаках абсолютно пофигу что за 10 тысяч евро можно 1 день покататься на какой то задрипаной формуле - тоже факт ! Так что ты бы шел куда нить в другое место вые*ываться !

Завязываем с ненормативной лексикой !!!! Еще где увижу=КАРТОЧКА!!! Ко всем относится
ARNI

Автор: Biggy 5.10.2010, 23:43

У слиппера походу хобби не автоспорт как таковой, а троллинг на тему автоспорта и наживание потенциальных фингалов )) На форумах пишет больше чем на формуле ездит. Приходит, накакает на всех и исчезает.

Слипер ты ещё вот на это не ответил:

...Алексей Чуклин история болезни...

Автор: slipper 6.10.2010, 0:00

Не понимаю, почему так хочется меня пообсуждать? Никогда не заявлял, что я быстро еду или что еду быстрее, чем кто-либо. Топик не про меня. Я вас ЕЗДИТЬ не учу, че вам делать НЕ говорою.

Вы уже сами для себя решайте каким путем идти и идти ли вообще. Тем кто решится (да и вообще захочет) вылезти из тайм-аттака во что-то более серьезное, я готов помочь. Я никуда ни от куда не исчезал. От своих слов не отказывался и ни на кого не срал.


А ты кто такой, что-бы требовать от меня ответа на что-либо? Ты пишешь полную херню, мне тебя ни читать ни писать тебе не интересно -> не читаю и не пишу.

Автор: Biggy 6.10.2010, 0:10

А кто ТЫ такой, чтобы говорить здесь всем что белое, а что чёрное, да ещё и судить о других и о правильности их мироощущения и принципов? Корона не жмёт?

ЗЫ: Вот видишь, опять читаешь, опять пишешь, опять отвечаешь... неугомонный, ты лишь подтверждаешь симптомы своей болезни, на очередном форуме. Тапочек ты слиппер, тапочек.

Автор: slipper 6.10.2010, 0:23

см. выше.

Автор: Petushka 101 6.10.2010, 0:27

- Сужу по фото где 3-е молодых людей ковыряют в гараже что-то напоминающее машинку с маленькими колёсиками...

- Живу в городе Москве, на плотине видимо ты живешь,хотя причем здесь это тоже не понятно. Да, знаю про автоспорт очень мало и только из телевизора. Но, поверь мне, мой опыт в другом спорте гораздо дальше и больше чем твои покатушки (ой!,извини,тесты, я забыл...)по трассам. И интерес в разговоре не про автоспорт как дисциплину, а про твои амбиции профессионала.

- И давай это, не будем хамить тут друг другу а? А то разговора дальше не получится...

Автор: Biggy 6.10.2010, 0:28

мм.. ты предсказуем))

по существу ответы будут, или ты обиделся и больше не играешь?

см. пост 146 и делай всё наоборот. может поумнеешь.

Автор: slipper 6.10.2010, 1:05

Пошел я было на BMWClub писать, но передумал, т.к. сначала решил почитать че там пишут у них в "форсаже". Первое что попалось как какой-то придурок валит 200 по мкаду и выкладывает видео на форум. Что это за придурок и предысторию не знаю, но факт в том что часть народу ему еще и апплодирует. Извините, я этого (http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=412275) не понимаю и не понимаю людей, которые это понимают.

В соседнем топике кто-то там разбился на смерть по дороге с мячика, как я понял. Обсуждаются какие - "уличные" гонки и т.п.

Короче, наверное вы правы... зачем я на рожон лезу? Надо оставаться с своей спортивной тусовке. Вот такой баран на м6, который ДУМАЕТ что он умеет ездить (см видео где он м6 прикладывет об отбойник), чисто по баблу ведь запросто может в формулу сесть (и не только в рено), и может его в нее даже посадят - ладно он ее разложит и себя вместе с ней, так ведь других покалечит.

Короче, че-то я расчувствовался после сегодняшних крашей... уж если я ее на стену намотал слегка и это после 7ми дней тестов, проф. картингист свою в стену в гавнище, прототип (LMS чтоли, Le Mans) тоже в гавнище, то какой-нить "сракер на м6 йоу гонщег!" и подавно намотает, а как их отфильтровывать я не знаю.

Автор: inetd_ 6.10.2010, 7:58

а зря, там как раз твой контингент в массе, будут радостно хлопать ушами читая твои басни и кататься с тобой на тесты. Внимание, за рулем надежда мирового автоспорта Алексей Чуклин:

-

Автор: MorliDots 6.10.2010, 8:57

чот эти ибанько с бмв клуба даже на меня впечатление произвели..233 не пристегиваясь...и в такой безобидной ситуации засадиться в отбойник на 60км час...ни какого чувства смосохранения....

Автор: slipper 6.10.2010, 14:03

inetd_, ты сам-то кто? рас***делся я смотрю. че в жопе шило свербит или что? все не успокоишься никак?

"мой контингент" уже написал в личку, предельно конкретно и по теме.

Автор: Biggy 6.10.2010, 14:19

Слипер, вопрос не в формуле, как таковой. Вопрос в тебе.

Старик РозенБом на родном тебе ф1клубе весьма вежливо указал на причины такого отношения к тебе:

Ты наверное обиделся на это сравнение, а мог бы просто вынести урок из него. Но не вынес и другие люди типа inetd_ и zer0 просто не стесняясь в выражениях называют вещи своими именами:



ЗЫ Вообще откуда у тебя столько времени писать всё это в таких объёмах и на таком кол-ве ресурсов в сети поддерживать обсуждения?

Автор: Maxel 6.10.2010, 14:39

всё... сорвался))))

Автор: slipper 6.10.2010, 14:47

В любом комьюнити есть дебилы - это нормально. Я прошел через большое их колличество (комьюнити) и достаточно спокойно отношусь к делитанству вкупе с самодурством. К сожалению, профессиональных коммьюнити (автоспортивных если мы говорим про спорт) в россии я не знаю, зато в своей тусовке никаких конфронтаций ни с кем у меня нет, потому что все прекрасно понимают о чем речь и находятся на одной с тобой волне.

Biggy, inetd_ и прочие личности не в адеквате (на f1club'e их гораздо больше, кстати) - ведь сами наверняка вообще никакого отношения к автоспорту не имеют даже близко. Представляние таких людей об автоспорте складывается из журналов, книжек и общения с друзьями такими же незнайками. В какой-то момент видимо им начинает казаться, что они знают о чем говорят, когда же их тыкаешь носом в отсталось их суждений, начинается брызганье слюнями, пузырение соплей, ругань матом и всяческие обиды (что мы и имеем).

Обижаюсь не я, а как раз люди, которые воспринимают на свой счет что-то из написанного. Правда режет глаза.

Опять же другая проблема комьюнити, что по большему счету проф. спорстмены вообще на них не появляются (и я начинаю их понимать) в результате народ варится в закрытой среде с ограниченными представлениями о мире, т.к. не посутпает никакой новой информации снаружи. В общем, быть мессией надоедает тем более что все равно толку мало, а моя ошибка в неверной оценке насколько все запущено.

ЗЫ: Конкретно сейчас мне вообще делать нечего, просто абсолютно пустой день между тестами, который я сижу в отеле. Щас пойду в боксы посмотрю как там машинку (не мою, другую) восстанавливают после вчерашнего поцелуя со стеной, до завтра должны успеть, т.к. приедет другой чел на ней теститься. Больше удивляет, что другие люди находят время чтобы зайти в топик, прочитать, и написать какой-нить пост со срачем, видимо очень их что-то задевает все-таки :) Если я пишу от бесделья (кроме начала топика), то другие пишут из-за какой-то обиды или собственных комплексов.

Автор: slipper 6.10.2010, 14:48

да жесть - санта-барбара епть :) зато щас 200 постов накатаем в теме со словом "формула" в заголовке - это в любом случае полезно :))

Автор: ARSHAVA 6.10.2010, 15:06

Жжёте парни.
С незнайкой вообще ржака )))
Тема интересная,видосы с ютюба тема !

Так и не понял из темы,автор в самих заездах уже принимал участия с другими госчеками или только тесты и квалы ?

Я в самом начале написал,что на этом форуме бюджеты другие.100к.евро в мячике положить за сезон это я даже не знаю что делать.

А в серии легенд не пробывал единомышленников найти ?

Я б вальнул в формуле,если б была возможность.

Ты не написал возраст,сложно ? Какого рода бизнес у тебя,просто интересно,что так легко можно выкинуть 100к.е.

Автор: MilleRR 6.10.2010, 15:38

Топ Гир здесь приведён как пример понимания что такое автомобиль в принципе, а большинстово здесь присутствующих это именно люди просто любящие свои автомобили и только сочуствующие автоспорту...

Мои взгляды и круг автомобильных интересов давно сложились, формуле там места не нашлось...

Говоря большой картинг я имел ввиду именно вид спорта...

ПС Попробую всётаки ещё раз донести до тебя свою мысль: Твоя манера высказываться с позиции человека познавшего истину в последней инстанции так как гдето когдато о чудо! тебе удалось поездить в большом КАРТЕ вызывает резкое неприятие, и даже если ты станешь мега професиональным гонщиком(чего тебе искренне желаю) то и в этом случае мягко говоря неумно а главное оскорбительно заявлять что формула круче Тайм Атак людям в этих самых Тайм Атак участвующим...(и поверь многие из них очень професионально к этому относяться)
Формула даже если она ОДИН не может быть круче любого другого вида автоспорта ( а Тайм Атак один из них)только потому что это видители формула, а ты постоянно всячески на это намекаешь, это примерно тожесамое как утверждать что бокс круче гимнастики патомучто там пацаны полюбому сильнее...Скромнее надо быть друг и люди к тебе потянуться...

Автор: Biggy 6.10.2010, 15:58

он уже который раз уходит от ответа. ясно что ему неудобно обсуждать сей вопрос.




+ много

Автор: inetd_ 6.10.2010, 16:12

он не отвечает ни на один конкретный вопрос, мессия ёпт

Автор: speed_sanek 6.10.2010, 18:53

Legends выйдит в 1 сезон 45к ( с покупкой авто!!!) а последущий сезон на макс в 15к... а это от 5 до 7 гарантированных этапов.. и т.д...

Автор: Petushka 101 6.10.2010, 21:05

В общем тема превратилась из диалога в большое количество монологов людей разговаривающих сами с собой...

От себя горячо желаю слипперу вернуться с небес на землю как можно скорее...

P.S. дальше разговаривать не о чем,да и не хочется, ушел из темы...

Автор: ARSHAVA 7.10.2010, 1:54

А сколько едут легенды в мяче ? В моём понимании они оооочень медленно,но люди там вроде не бедные катаются.

Автор: speed_sanek 7.10.2010, 10:31

едут 1.55 - 1.57...

Автор: Федор_М 21.10.2010, 22:41

Осилил только одну страницу и пару сообщений на последней. Увидел что робот уже высказался (как обычно сурово :))
Заметил одну неточность. За 100000 проехать сезон никак не получится. В британской рено 2.0 меньше 200к.е не получится (без тестов). Про европейский чемпионат вообще молчу там тесты от 7к.е. в день.
В немецкой формуле 3 - 380к.е. сезон в приличной команде.
Добавьте туда билеты на этап и обратно, проживание и т.п. Хотя есть всякие пенсионерские чемпионаты (Серии Б и всякие трофи) - там за 100к наверное можно проехать.
И еще - я бы не стал сравнивать Легенды в мячково даже с формулой рено - это диаметрально разные вещи.

Из наших в Ф рено ездили Байбородов, Афанасьев (но это все быстрые вполне профессиональные пилоты) - любителю, если идти в формулу, то в нашу русь (теперь Формула Альфа) - со следующего сезона поедет за очень реальные деньги (смоленск, мячково, новгород, и трасса в грузии)
В Ф рено надо идти или юному профессионалу (который что то серьезное показал в картинге) либо если куча денег лишних, но тогда интереснее в какое то ГТ (а то будет неприятно когда пионеры будут на круг проезжать)

Удачи
Федор

Автор: slipper 22.10.2010, 10:59

Если под британской формулой рено, мы понимаем Formula Renault UK, то бюджте больше 100к действительно, но меньше 200к.
Если под европейским чампом рено ты понимаешь Eurocup, а не NEC или NEZ (которые тоже евпропейские), то 200-300к бюджет.


Дешево, кстати, в британии в приличной команде дороже.


Совсем пенсионерский серии, типа Monoposto в британии, ездят вообще без команд и смысла их ехать нет. Полу-пенсионерские, типа итальянской Formula 2000 Light, ехать имеет смысл и в них конкуренция достаточно серьезная в топ5-10, а джентельмен драйверов не так много.


Да тут с чем только не сравнивали... народ не понимает что такое формула в прицнипе.


Я бы не пошел, ибо это колхозная серия и даже выиграй ты в ней, все равно будет "самым быстрым среди очень медленных". И самой машине, насколько я понимаю, 200 лет в четверг будет в технологическом плане.


Идти можно кому угодно куда угодно. Зависит от целей, starting point и таланта.

Когда тестился в силвере на прошлой неделе, со мной в команде был джентельмен-драйвер который едет Monoposto в британии. Смотрел краем глаза на его графики - там такая жесть, что плакать хочется (торможения в 2 раза слабее чем должны быть, сброс газа за километр до поворота и т.п.), при этом с тем временем которое он ехал в тесте, он бы квальнулся 3м в их пенсионерской гонке, в которой, мужде прочим едет 34 машины (влючая ф3, ф-форд и всяких тошнотиков). Если бы гонку ехал я, то квальнулся на поул и с него ухеал в точку даже от ф3 :)

Разговорились с ним, для него это реально хобби. Ему не интересно идти в какие-то более серьезные классы, т.к. он не верит в себя и не особо мотивирован работать ни над пилотажем, ни над физической формой. У него нет желания ехать бОльшее кол-во тестов, т.к. он хоть и отдает себе отчет что тошнит, но уверен что НЕ тошнить он не может по определению ("это все для молодых, а я просто катаюсь"). Хотя на самом деле чисто по пилотажу я не вижу особых проблем научить его ездить, проблемы только с психологией.

Короче это я к тому, что даже этот чисто "покатушечный" формат (само мероприятие да и машины тоже) все равно гораздо более интересен чем даже британский тайматтак (хотел я купить себе машину тайм аттачную чтобы теститься с closed wheels, посмотрел на каких они помойках ездят в анлиме (по меркам ТА, топовая - 55к фунтов, "полный фарш", "есть все") - расхотелось). Никого не призываю тошнить в формуле в пенсионерской серии, т.к. сам такого подхода не разделяю, но ехать нормальную серию вполне по силам при желании и достаточной мотивации, особенно людям которые садятся в формулу из чего-то (картинг, ралли, сприниты, да тот же тайм-аттак). Как минимум я сам тому подтверждение (подкатился к квальному времени за 12 тестов) :)

Автор: slipper 22.10.2010, 11:14

Этот топик не для большинства людей. Проходите мимо.


Красная кнопочка в правом верхнем углу окна браузера (с крестиком).


Ты только что сам сказал что об автоспорте ничего не знаешь, может тогда и не будешь ввязываться в его обсуждение? :)


Вот это я и не понимаю, как можно процессионально относиться к чему-то столь непрофессиональному по определению? Это не вид спорта, это писькомерка (ну или кошелек-мерка).


Да, только есть еще люди, которые занимаются гимнастикой, а думают что это бокс. По сравнению с тайм аттаком, любой вид кольцевого автоспорта (которым тайм аттак НЕ является) однозначно круче, потому что это хотябы спорт. Пока ты сам не попробуешь, ты, видимо, не поймешь... я тоже не понимал :)

Люди, которые едут ТА (сезон, например, а не разово) - это по определению люди не равно дашащие к кольцевому автоспорту, потому что они УЖЕ выехали на чем-то на какое-то кольцо и по нему катаются. Я пытаюсь показать, что то они сейчас видят в контексте автоспорта - это не то что верхушка айсберга, это даже не айсберг вообще.

Автор: сергей43 7.8.2011, 23:29

Кому-нибудь интересно?-"Чемпионат Формулы Renault 2.0 состоит из 9 этапов, каждый – две зачетные гонки. Кроме Квята, в нем дебютировали и другие россияне – Денис Нагулин, Алексей Чуклин, Роман Мавланов. Пока только Квят набирает очки, а остальные сражаются за места во втором и третьем десятке."

Автор: ARSHAVA 18.1.2012, 10:40

А парнишку-то зря гнобили,если онборд его http://www.youtube.com/watch?v=qX7T_CKpvTc&list=UUDy_FXwNKGZHQzzc3cWzteg&index=1&feature=plcp

Если я правильно понимаю абревиатуру NEC,то это часть Formulы renault 2.0.

Автор: POMAH 18.1.2012, 14:51

то что зря гнобили, с самого начала ветки ясно.
ездить на формуле в гонке на хоккенхайме, уж извините, - уровень.

Автор: catalan 14.5.2013, 10:55

развивается человек

http://openracing.ru/news/6516

Автор: сергей43 14.5.2013, 16:29

Автор: Maxi(RPD) 14.5.2013, 17:18

Не развивается а строит карьеру по заранее продуманному плану - за три года из FR2.0 доехал до F3. (по сути то же самое вид сбоку).
Вопрос только в перспектвноcти= "за чей счет сей банкет"

Автор: Maxi(RPD) 14.5.2013, 17:46

http://blog.alexeychuklin.com/nec-2012-nurburgring - я плакал когда читал!

Автор: ARSHAVA 15.5.2013, 16:28

Красавчик,чё )
Была бы ванна с долларами в кладовке, тоже бы катал от одной серии в другую )))

А у нас(в москве,смоленске) потеститься(прокатиться за бабло на выходных для удовольствия) на формулах возможно ?

Автор: Archi 15.5.2013, 22:18

ага, с одним условием: разбил - купил!

Автор: сергей43 16.5.2013, 5:48

+1 А у нас потеститься на формулах возможно ????????

Автор: catalan 16.5.2013, 8:51

кмк за бабло все возможно, есть же форумула россия щас, несколько машин, но кмк дешевле и проще в европу сгонять

Автор: ARSHAVA 16.5.2013, 10:20

Я про формулу россия и спрашивал, чтобы понимать проще/дешевле нужно знать чё по чём )

Автор: сергей43 19.5.2013, 11:38

http://www.f1-club.ru/showthread.php?t=9484&page=7
http://blog.alexeychuklin.com
http://www.facebook.com/angryslipper

может кому интересна !!!!!!!!!

Автор: mamba 19.5.2013, 12:09

10 к евро один трек день, Мотылев вроде так говорил)

Автор: catalan 28.5.2013, 15:59

вот человек в теме формул, думаю подскажет что где как сколько у нас

http://www.drive2.ru/users/manu/