Версия для печати темы

Автор: KameloT 12.3.2011, 23:02

Не могу нормально воткнуть 2-ю передачу на больших оборотах при педали в пол. У меня была переварена тяга (типа квик-шифт), рычаг был оч. жесткие, щас сделал по-меньше, хода почти стандартные, на средних оборотах все хорошо, но на больших, особенно при старте с места тупо не могу быстро воткнуть 2-ю . С таким переключением у меня разгон до 100 км/ч 5.8 секунды.... (по мокрому правда).

Как переключаться? Кто до скольки вообще крутит вообще 1-ю передачу? Может лучше на 6-6.5 тыс. ее переключать, и тогда будет нормально?

Автор: CheekFire 12.3.2011, 23:28

А смысл крутить в отсечку?

Автор: KameloT 12.3.2011, 23:38

Нет смысла. Я и спрашиваю кто на скольки переключает на 2-ю при боевом заезде с места. Тысяч 6 достаточно?

Автор: CheekFire 12.3.2011, 23:40

Я всегда крутил МАКСимум 6.5

Вообще тема избита. Тут много было об этом сказано.

Автор: ADVAN 13.3.2011, 0:00

Плохо включаются передачи по 2м причинам!
1я- коробка устала (изношены синхронизаторы и т.д.)
2я- уставшая сцепа! (как вариант можно попробовать отрегулировать педаль сцепления, так чтобы больше отжимало корзину!

Автор: KameloT 13.3.2011, 0:02

Да я это понимаю, вот только коробка без проблем у меня, и сцепа свежая. И не втыкается имеено вторая, и только на очень высоких оборотах. И ничего не хрустит, просто как бы сил не хватает воткнуть)) Упор сильный идет. Виной тому переваренная тяга была 100% , но сейчас почти станадартно, на пол-сантиметра может хода короче только..

Автор: igor82 13.3.2011, 0:31

попробуй поставить чуть более жесткие подушки коробки и двигателя
РА тебе в помощь!
Также демпфер двигателя неплохо решает подобную проблему

А лучше ездить на моменте и в звон мотор не крутить ИМХО

Автор: KameloT 13.3.2011, 0:43

У меня Эво 9 , валы 272-е, неплохая динамика присутствует вплоть до 8-и тысяч, насколько я читал на драге крутить смысл имеет. Сцепление у меня органика АСТ.
Про демпфер и подушки понял, спасибо !

Автор: Gin des 13.3.2011, 1:08

жесткие подушки двигателя даже одна, нижняя реально помогают решить проблему с переключениями - проверено на себе

С другой стороны если переваривал тягу, для быстрого переключения, то не может так быть, чтобы одна скорость не включалась, а остальные включались, сто пудово на второй скорости или синхрон уже ушатал или дело в сцепе. На органике и не будет хорошо переключаться :), тема на эволюшнМ обмусолена до костей, для быстрых переключений многодисковая керамика в помосчь.

Автор: KameloT 13.3.2011, 1:11

Понял , спасибо.
Ну а в данной ситуации как ехать то на драге, например? После прыжка быстро втыкать вторую? Момент на 9-ке в принципе позволяет....

Автор: zver 13.3.2011, 1:54

держи в первой пока динамика не начнет стухать, это значит ты зацепился

Автор: kolch 13.3.2011, 8:40

2 zver: у тебя стоят подушки хардрэйс, скажи плиз как изменилось после их установки

Автор: igor82 13.3.2011, 13:17

минус жестких сайлентов и подушек - вибрации в салоне
демпфер - вибрации на руле!
Я для начала бы ограничился заменить подушку поперечную, которая коробку держит
+ подрамник редуктора на жесткие опоры Раллиарт или laile

Автор: Gin des 13.3.2011, 14:09

Ставя редуктор на жесткие опоры вы планомерно укорачиваете его жизнь, если у вас АЯК, то установка в проушины редутора полиуретана почти равносильно прощанию с ним :). На чугунном редукторе можно воткнуть на попу в круг полиуретан, сильно на ресурсе это не отразится в любом случае там умирает стоковая блокировка (требует ребилда).

Плюс жестких сайлентблоков в подушках двигателя - Более четкие переключения и какая-то большая собранность мотора, я себе когдана 8-ку поставил нижнюю переднюю опору двигателя на жестком полиуретановом сайлентблоке, так я машину не узнал, кайфа в разы больше, вибрации по салону и по рулю прибавились елезаметно, причем ощущаешь их только на холостых, при движении эти вибрации не отделимы от общих вибраций авто на нашем славном российском асвальте.

Автор: Diza 13.3.2011, 14:25

с чем это связано?

Автор: igor82 13.3.2011, 14:25

Интересная логика, а теперь главный вопрос, почему?
Редуктору нужны более мягкие подушки? для чего? чтобы гулял?


По этой теме рекомендую читать более опытных дядей, которые все уже очень давно прошли и описали:
http://www.tuningevo.club/newforum/index.php?showtopic=4411&hl=tomash&st=0

Автор: Keepeon 13.3.2011, 14:48

Стояло у меня вот такое сцепление "XTREME MITSUBISHI EVO 7-9 комплект сцепления HD". Практически сразу появилась проблема переключения с 1 на 2 после 6500. втыкалась только когда обороты падали ниже, после установки ATS Carbonetic triple-clutch проблема сразу исчезла..

На драге всегда крутил до 6700-7000...

Автор: Gin des 13.3.2011, 16:32

Так для инфы, АЯК разрывает в большинстве случаев в месте крепления, Аяк как любой другой редуктор испытывает постоянные нагрузки на кручение, особенно при стартах при прохождении поворотов в натяг и т.д. как ты понимаешь карданный вал скручивает редуктор в сторону внутри редуктора это кнучение переводитится в плоскость другой оси.


- так вот ставишь жесткие сайленты в проушины Аяка и лишаешь его возможности мягкими сайлентами гасить эти самые ударные нагрузки, как результат эти силы на скручивание приходят на порядок резче, как результат поломанные проушины. тут без вариантов, или гуляет редуктор на мягких сайлентах или гуляет корпус редуктора на жестких.

Я не говорю что с мягкими сайлентами (сток) корпус АЯКа не разорвет, но скажем так это произойдет при прочих равных позже.

P.S. никого ни к чему не призываю, ставьте себе полиуретан на АЯК и испытывайте судьбу. При желании сделать машину на АЯКе собраннее за счет полиуретана, я бы все таки Сайленты редуктора оставил помягче.

Автор: japangarik 13.3.2011, 18:55

Про разгон к zver присоединяюсь, при хорошем асфальте почувствуешь когда пора, переключаюсь по разному в районе 6700-7000, на сток сцепе проблем небыло с переключениями, на мертвом Компитишине, были проблемы, поменяв всё сразу стало нормально...
Может вс

Автор: japangarik 13.3.2011, 18:56

Про разгон к zver присоединяюсь, при хорошем асфальте почувствуешь когда пора, переключаюсь по разному в районе 6700-7000, на сток сцепе проблем небыло с переключениями, на полу мертвом Компитишине, были проблемы, поменяв всё сразу стало нормально...

Автор: igor82 13.3.2011, 21:43

gin des - титул "ЭВОтеоретик" по праву твой!

Автор: Gin des 13.3.2011, 22:03

igor82 да ну что ты я всего лишь начинающий физик ядерщик :) - по-настоящему крутые теоретики в разделе модификаций двигателя :) спорят о строкере и дестрокере и т. д.

- а что мне чтобы не быть теоретиком, надо назвать тут весь список клубней у кого корпус Аяка разорвало? или как? у меня к счастью эво с АЯКом не было :))) - подушку двигателя нижнюю с полиуретаном я себе сам изготовил и установил, про разницу в своих ощущениях отписал, что тут теоретического? - в ссылке которую ты кинул, есть обсуждение ШС и сайлентлоков, но там никто не пишет что это все будет стоять на АЯКе, Все известные мне спортсмены ездят на эво с чугунным редуктором, поэтому они могут рассуждать о том какие преимущества у ШС или полиуретана, им не надо париться что корпус редуктора разорвет. как-то так. Ставь уретан на АЯК и ездий :) - тебе никто не мешает, свой опыт всегда поучительней :))))))

Автор: KameloT 13.3.2011, 22:30

Опять сегодня по-мокрому машину насиловал, 13.2 и 5.5 получилось...я почему-то был уверен, что Эво валит даже по-мокрому, а это результат моей бывшей Тойоты, до 100-ки даже там быстрее было - 5.1 сек (ну летом естесственно на полусликах)) . Вообще надо что-то делать с переключением на 2-ю, ну и по сухому асфальту со стартом с ланча наверное результат должен другой быть...

Автор: igor82 13.3.2011, 23:24

gin des - уретан стоит, я доволен)
про спортсменов вроде речи не было

кстати, я сейчас езжу на эво, а ты?

Автор: Gin des 13.3.2011, 23:34

а я без прав до сентября, 8-ку продал, даст бог на днях оформлю куплю продажу на мой следующий эво :) и он тоже на Чугунине, полиуретан поставлю везде ;) хаха пис бро!

Автор: OM 13.3.2011, 23:46

Проблема обычно одна - кпп просит ребилд.
Сцепа тоже была, но это на всех передачах отражается.
Без всяких жестких опор переключался на 9500, норм.
Т.е. вопросы были, но к кпп имели косвенное отношение, к четкости вообще никакого.

Автор: KameloT 13.3.2011, 23:54

Нужно не забывать, что у меня 6-и ступ, может там свои какие нибудь особенности.... ребилдить коробку нет никакого желания, придется особо не стартовать тогда))

Автор: KameloT 13.3.2011, 23:55

Олег, как по-суше будет, давай заедем сходу, мне срочно нужно оценить динамику авто, а то кажется что не едет после показаний Г-тека))

Автор: OM 13.3.2011, 23:57

Мне почему то тоже нифига не нравится как едет)))

Автор: kinderss 14.3.2011, 10:38

Леха,
с этими постоянными тестами ты скоро за новой сцепой поедешь 100% :)

Автор: KameloT 14.3.2011, 12:00

Да все, заканчиваю))

Автор: KameloT 17.3.2011, 15:28

Владельцы 6-и ступов, прокомеентируйте ситуацию, тяга на рычаге переварена всего на 1см, он не может влиять на включение 2-й передачи так, не синхрон это тоже 100 % , просто рычаг не попадает туда, куда надо, а упирается... именно при мощном разгоне впол, почему так ? Из-за кручения двигателя при ускорении?

Автор: igor82 17.3.2011, 16:13

У меня личный шестиступ, являюсь владельцем шестиступа, так сказать)
так, вот - утверждаю, шифт на 6стиступе гамно грустненькое.

Автор: KameloT 17.3.2011, 16:17

Во-во, я про тоже...поискал какие-нибудь оригинальные квик-шифтеры - нет ничего. Ну там и не сделать никак скорее всего, кроме переварки тяги, как я сделал .

Автор: igor82 17.3.2011, 17:02

такая же тема
Поспрашал у всех известных производителей - никто не делает на 6 короткоходок

Вариант только колхозить

Автор: Miracle 18.3.2011, 7:59

вроде ход изначально короче на 6МКпп нежели на 5Мкпп, отсюда и предложения по шифтерам только для 5Мкпп

Автор: KameloT 19.3.2011, 12:47

Начал пробовать технику переключений, как тут выше описывали - выдергивание передачи без сцепы и включение со сцепой, 2-я вроде получается лучше. Сегодня замеряюсь :)

Автор: KameloT 20.3.2011, 12:44

Получилось 4.6 до сотни, но все равно не доволен переключением (

Автор: igor82 20.3.2011, 14:22

проблема шестиступа в хреновых синхронизаторах и в вибрирующем первичном валу
Так, что если нравится драг - замена на пятиступ решит твои проблемы)

Автор: OM 20.3.2011, 22:00

Не верь всем писателям в инете, тем более, не спеши выдавать это мнение за свое...
Любой человек, который одновременно хотябы раз протестил 7-8 и потом 9, скажет - это бред!!!

Автор: OM 20.3.2011, 22:05

Не могу претендовать на эксклюзив, но на своем тазу я до этого сам дошел.
Может не кулак, но имхо действенно.
На эво не практикую, дорого.

Автор: God_father 21.3.2011, 3:12

я недавно на денискиной 9ке катался, закручивал 1ую в отсечку с непривычки...очень уж короткая она на гср-е, 2ая после этого залетала на ура...чот видать нелады у тебя с коробасом

Автор: Lob 21.3.2011, 10:13

теоретик, не теоретик
но про гашение ударных нагрузок сайлентами он всё правильно написал.
з.ы. про слом айка ничО не знаю и вообще я в домиге 8)

Автор: igor82 21.3.2011, 10:45

Там на айк редукторе - 4 сайлент блока.
Если поменять 2 из них на более жесткие - все будет прекрасно ходить. вот эти:
http://www.laile.co.jp/eng/product/parts/chassi/mount_bush/S73051MTDFSG_eng.html

При неумение можно сломать все что угодно! + еще раз речь о городских машинах, а не кольцевых или других боевых.

+ надо уточнить, сколько gin_des таким образом поломал редукторов

Автор: Gin des 21.3.2011, 11:08

igor82
мой первый эво был на чугунном редукторе, сейчас у меня эво тоже с чугунным редуктором.
- называть клубней от которых я лично слышал что у них сломался редуктор я не буду, захотят сами отпишутся, пару раз видел разорванный корпус, разрывает всегда корпуса редуктора. Я думаю переодичность появления на форуме постов из серии "куплю редуктор" - должна наводить на мысль :)

Автор: Lob 21.3.2011, 13:47

я тока сказал про удары и полиуретан твердостью с железку
работать конечно будет - куда оно денецо-то?:)

Автор: Pavel Pe4atnikov 21.3.2011, 23:31

да такая же фигня. 6ти ступ. Что с двухдиской хкс, что теперь с усиленной корзиной аст+ сток 9й диск (кстати, этот вариант очень нравиться - ездить в городе не напрягает), всегда на верхах при "драге" хрен втыкается 2я. Не хрустит, а просто тупо "упирается" и не втыкается пока обороты не упадут. Но я, правда, при этом кручу в 8300-8500...

Автор: Atom 21.3.2011, 23:38

масло какое в 6ст залито?

Автор: Pavel Pe4atnikov 21.3.2011, 23:54

без понятия. Наверное то, что на заводе залили :) Пробег 30 тыщ отроду

Автор: Atom 22.3.2011, 0:59

как-это? Паша сколько раз снимал коробку, и не менялось масло не доливалось?

я когда купил машину, тоже плохо переключались передачи(6ст) на больших оборотах, было 2 проблемы
1 было залито масло 75W90 поменял на 75W85 и стало ощутимо лучше переключатся
2 после замены масла подходила к замене, стояла сток корзина+карамичесткий диск(название не помню) при вскрытии выявилас проблема с корзиной (кольцо в котором защёлкивается выжимной было лопнуто попалам) после замены сцепы в сборе стало переключатся отолично на любых оборотах. както так

Автор: igor82 22.3.2011, 10:58

При резких переключениях на стандартных сайлент-блоках также идет мощный удар в редкутор, мягковаты сайлентблоки!
Из двух зол - нужно среднее выбирать.

Автор: igor82 22.3.2011, 11:03

У меня залито сейчас 75w90, не доволен.

Motul кстати рекомендует на 9ки или 6стиступы заливать 75w80
http://ew5.earlweb.com/recommendations.php?site=41&sector=9&category=6&subset=222&modelyear=&vehicle=6068

на 7,8 - 75W90
http://ew5.earlweb.com/recommendations.php?site=41&sector=9&category=6&subset=222&modelyear=&vehicle=6067

Автор: Beket 46 24.3.2011, 1:25

У меня Эво8 6ступеней приколхожено) в трансфере и коробасе 75на140 мотюль,проблем с попаданием не испытываю..тьфу-тьфу.

Автор: barthuk 24.3.2011, 8:41

это ненадолго, к сожалению:-) 6МТ более рыхлая, чем 5МТ.
зыж личку смотрел?

Автор: KameloT 24.3.2011, 12:01

2-ю я в принципе приноровился переключать с моим шифтером , но вчера сломал 6-ю передачу ((
http://www.tuningevo.club/newforum/index.php?showtopic=30841
Есть у кого мысли какие, почему так и почему 6-я ?

Автор: barthuk 24.3.2011, 17:32

муфта включения какая-нить кочилась уверенно. попробуй подергать все передачи с заходом в шестую.

Автор: KameloT 24.3.2011, 17:34

Да пробовал, просто упирается и все. Всегда одинаково. Ни хрустов, ничего, не идет .

Автор: barthuk 24.3.2011, 19:10

мож зуб сломался и заклинил муфто.

Автор: Pavel Pe4atnikov 12.4.2011, 22:23

ну че там с коробасом?

Автор: KameloT 13.4.2011, 10:20

Да , забыл отписать, переварил обратно тягу - все устраивает и нормально включается вторая, не упирается) Теперь жалею, что заморачивался с этим шифтером...
4.6 до сотни получается стабильно, но буду пробовать лучше - http://www.youtube.com/watch?v=pkvpEvpUDpY

А на 6-ю пока забил, скоро возьму на запчасти коробку, да быстро разберем и посмотрим что там.

Автор: витька 17.5.2011, 16:07

заметил такую проблему после замены сцепы, куево была отрегулирована педаль, просто не разжималось до конца по идее, приподнял чуток педаль и все ок.
сцепа заменена сто стока на екседи стейдж 1 шд+маховик фиданза

Автор: MorliDots 17.5.2011, 16:42

ептыть не регулируется педаль на эво...если мне память не изменяет, все что делают для того что бы уменьшить ход-обычно унылый колхоз, который не дает ей намано работать..хотя не претендую на истину в последней инстанции))

Автор: Maxel 17.5.2011, 20:09

регулируется

Автор: Имм 17.5.2011, 20:27

Посмотрел видео, не знаю как другим н но мне показалсь что на старте она проваливается, мычит...может ланч больше поднять? тетра стоит?

Автор: KameloT 17.5.2011, 21:24

Это как раз хороший старт, на грани букса, стартовал в "гравии", асфальт хороший. А щас по теплу, как ни странно, несколько раз срывался чуть ли не дым с места.... Ланч нормальный, под кило надувает. Тетр нету никаких, машина нормально настроена)

Автор: Steel 31.10.2011, 13:34

Сейчас залито Motul 75w90. Передачи втыкаются туговато, заднюю иногда вообще не воткнешь, только через первую. Особенно на холодную... Заказал Motul gear 75w80. Ничего страшного не будет, если в 5-ступ налить?

Автор: Evgeny 777 4.11.2011, 21:53

Масло не причем!!!
Надо диагностировать. Но точно не масло!

Автор: Oleg 6.11.2011, 1:42

В чем заключается диагностика? Если не трудно, по пунктам можно?

Автор: johnny87 6.11.2011, 2:08

не включение первой и задней на холодную не является проблемой!!!первая второй раз обязательно войдет.задняя через третью.
А вот если не выключается передача это уже проблема.
Еще немаловажный фактор это троса и бушинги плюс чаще прокачивать сцепу

по маслу в трансмиссию лучше везде редлайн. На мотыле гир 300 у меня сильно шумел первичный.