Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Замеры мощности _ EVO9 GTX3576R

Автор: Filin 4.7.2014, 11:27

Настроил Эво9 для тайм атак с 35Р. Спеки:
4G64
94mm crank
Carillo rods
CP pistons
GTX3576R
Kelford custom cams solid
+1mm valve
4" TB
2000сс
топливная с противоотливом и Bosch.
Vi-pec PnP
AiM dash board
ACD, AYC пока сток

Пружина в гейте 0.3бар для предварительной настройки. Максимум удалось вдуть 1.6 бар. Замер на 4-й передаче, на 1.6 выходит на 4500об/мин, можно чуть раньше, но сдувается к отсечке все равно на 1.6, поэтому не упирался. На жесткой пружине должна раздуваться еще раньше. Поменяю и замеряю еще раз. На попу полный бодряк. Скоро тест на кольце, правда оч затычном.



Видео: http://youtu.be/IX2b2XFkFWo

Подробней здесь: http://filin-motorsport.net.ua/phorum/read.php?4,7130,7207#msg-7207

Автор: KameloT 4.7.2014, 13:18

А куда момент валится? Загрузка форс какая ?

Автор: Filin 4.7.2014, 13:25

я очень хочу чтобы у всех моих клиентов момент был как у электромотора, но не получается пока)
загруз не помню, 55% вроде или 60%, но она богатенькая для кольца. Суперфлоу нарисовал бы под 580-600, исходя из загрузки форс и мощности

Автор: KameloT 4.7.2014, 13:30

Цитата(Filin @ 4.7.2014, 14:25) *
я очень хочу чтобы у всех моих клиентов момент был как у электромотора, но не получается пока)
загруз не помню, 55% вроде или 60%, но она богатенькая для кольца. Суперфлоу нарисовал бы под 580-600, исходя из загрузки форс и мощности

Крутовато для 1.6 кг.

Автор: Filin 4.7.2014, 13:35

ну якщо вона просэ, то як можна не даты такий лялэчци цього клятого бэнзыну? Хай пье)))


Автор: EvoForever 4.7.2014, 13:51

Цитата(KameloT @ 4.7.2014, 14:30) *
Крутовато для 1.6 кг.

Если меня то же память не подводит, то у нас загрузка была 65-68%. Дима поправит, если лог посмотрит. И это на 8-6АН магистралях и двух 044. Так что по моему все норм.

Автор: KameloT 4.7.2014, 14:38

Цитата(EvoForever @ 4.7.2014, 14:51) *
Если меня то же память не подводит, то у нас загрузка была 65-68%. Дима поправит, если лог посмотрит. И это на 8-6АН магистралях и двух 044. Так что по моему все норм.

Хорошо вам) у меня 52% на 2х кг , тоже 8-6АН и два 044

Автор: Filin 4.7.2014, 15:52

У нас один бош, пиленная башка, огромный рессивер с пайпингом, выпуск 4". Ты о дьюти не парься. Сток мозг его через жопу считает)))

Автор: igor82 4.7.2014, 16:31

Цитата(Filin @ 4.7.2014, 16:52) *
У нас один бош, пиленная башка, огромный рессивер с пайпингом, выпуск 4". Ты о дьюти не парься. Сток мозг его через жопу считает)))


Филин, fluidampr работает вообще?

Автор: KameloT 4.7.2014, 17:11

Цитата(Filin @ 4.7.2014, 16:52) *
У нас один бош, пиленная башка, огромный рессивер с пайпингом, выпуск 4". Ты о дьюти не парься. Сток мозг его через жопу считает)))

А, точно, ты ж мне говорил уже это )

Автор: вася ёпрст 4.7.2014, 18:31

9000rpm на 94мм колене?

Автор: Filin 4.7.2014, 18:45

Цитата(igor82 @ 4.7.2014, 16:31) *
Филин, fluidampr работает вообще?


я не знаю)

Автор: Filin 4.7.2014, 18:46

Цитата(вася ёпрст @ 4.7.2014, 18:31) *
9000rpm на 94мм колене?


да. а что не так?

Автор: вася ёпрст 4.7.2014, 19:24

Цитата(Filin @ 4.7.2014, 19:46) *
да. а что не так?

А что за топливо если не секрет?

Автор: Filin 4.7.2014, 21:49

98 c заправки. Эта машина практически сток, кроме ковшей, приборки и противоотлива в багажнике. Климат, карты, салон, свет в багажнике))) все на месте. До спорт бенза, думаю, не дойдет-пилоту еще многому нужно научиться под возможности на 98

Автор: вася ёпрст 4.7.2014, 22:48

Цитата(Filin @ 4.7.2014, 22:49) *
98 c заправки.

Вопрос собственно в чём, реально очень интересно как вы заставили товарный 98 гореть так быстро?
Не углубляясь в серьёзные расчёты можно сказать что на 9000rpm при 94мм колене имеем среднюю скорость поршня 28.2м/с, соответственно скорость горения смеси должна быть как минимум не ниже этого порога! Смесь на 98ом и 28.2м/с, хм...
И ещё нюанс, в 64ый блок с 94мм коленом максимально можно поставить 162мм шатун, и это при условии что будет кастом поршень с компрессионной высотой 26мм, так вот даже при таком варианте, безразмерный параметр равен 0.29 (RS - 1.72), соответственно нагрузки на шейках, шатуне и пальцах феноменальные, боюсь что при таких условиях такой мотор это "пороховая бочка". А тут наверняка шатун короче, да?

Автор: EvoForever 5.7.2014, 10:16

Цитата(вася ёпрст @ 4.7.2014, 23:48) *
Вопрос собственно в чём, реально очень интересно как вы заставили товарный 98 гореть так быстро?
Не углубляясь в серьёзные расчёты можно сказать что на 9000rpm при 94мм колене имеем среднюю скорость поршня 28.2м/с, соответственно скорость горения смеси должна быть как минимум не ниже этого порога! Смесь на 98ом и 28.2м/с, хм...
И ещё нюанс, в 64ый блок с 94мм коленом максимально можно поставить 162мм шатун, и это при условии что будет кастом поршень с компрессионной высотой 26мм, так вот даже при таком варианте, безразмерный параметр равен 0.29 (RS - 1.72), соответственно нагрузки на шейках, шатуне и пальцах феноменальные, боюсь что при таких условиях такой мотор это "пороховая бочка". А тут наверняка шатун короче, да?

Бочка, не бочка... А 2.2 в 63 блоке так же как то переваривает 9000.

Автор: Filin 5.7.2014, 10:25

Вася, у спорт бенза скорость горения еще ниже, обороты под 11000, колено то же. Что делать?

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 11:58

Цитата(Filin @ 5.7.2014, 11:25) *
Вася, у спорт бенза скорость горения еще ниже, обороты под 11000, колено то же. Что делать?

Я в курсе про скорость гоения разного топлива, вот и спрашиваю, без всяких подколов, КАК? Реально интересно.

Автор: EvoSerg 5.7.2014, 12:14

Похоже на очередной конфликт теории с практикой)

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 12:23

Цитата(EvoSerg @ 5.7.2014, 13:14) *
Похоже на очередной конфликт теории с практикой)

Почему сразу конфликт, просто есть реальный интерес, как люди делают то что не удаётся даже инженерам Ф1?

Автор: Filin 5.7.2014, 13:07

Не пиши ересь

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 13:17

Цитата(Filin @ 5.7.2014, 14:07) *
Не пиши ересь

Хм... ответить нечего?
Ну тогда можно считать выше приведённый график читерством, или Filin всемогущий нарушает законы физики? :-)

Автор: Арт 5.7.2014, 13:43

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 13:17) *
Хм... ответить нечего?
Ну тогда можно считать выше приведённый график читерством, или Filin всемогущий нарушает законы физики? :-)

тыб не заморачивался ... на янкисайтах "при всех прочих равных" рассуждения ведут .... но существует еще очень много факторов в моторе и навесном которые так или иначе сдвигают кривые момента, сил, ОБОРОТОВ, И так далее ну и не приунизим волшебство прошивщика естественно :))Дима icon_twisted.gif

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 14:09

Цитата(Арт @ 5.7.2014, 14:43) *
тыб не заморачивался ... на янкисайтах "при всех прочих равных" рассуждения ведут .... но существует еще очень много факторов в моторе и навесном которые так или иначе сдвигают кривые момента, сил, ОБОРОТОВ, И так далее ну и не приунизим волшебство прошивщика естественно :))Дима icon_twisted.gif

Мне реально интересно вот и спросил. Ответа нет.

Автор: 3S-GE 5.7.2014, 16:46

Цитата(Filin @ 5.7.2014, 21:07) *
Не пиши ересь

+1
адские теории)

Автор: 3S-GE 5.7.2014, 16:51

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 6:48) *
Вопрос собственно в чём, реально очень интересно как вы заставили товарный 98 гореть так быстро?
Не углубляясь в серьёзные расчёты можно сказать что на 9000rpm при 94мм колене имеем среднюю скорость поршня 28.2м/с, соответственно скорость горения смеси должна быть как минимум не ниже этого порога! Смесь на 98ом и 28.2м/с, хм...

Поршень толкает скорость горения топлива?
Или все же давление возникшее в следствии этого?
может почитать школьный курс физики?
Что то типа распространение возмущений в газе ну или скорость звука в газе... (скорость звука, это как бы намек....)
И про то, что зажигание как бы до ВМТ... не открыл америку?

Автор: 3S-GE 5.7.2014, 16:52

Цитата(EvoSerg @ 5.7.2014, 20:14) *
Похоже на очередной конфликт теории с практикой)

Теория хромает сильнее практики)

Автор: 3S-GE 5.7.2014, 17:01

Вроде не межсезонье)))
А водолазы до сих пор там.... crazy.gif

Автор: 3S-GE 5.7.2014, 17:10

Упреждая споры, и опуская формулы...
Представим такую картину...
В километре от вас взрывается ядерная бомба... (тьфу тьфу тьфу ping tree, ping tree, ping tree )
Вспышку увидели мгновенно, звук пришел через 3 секунды, ударная волна пришла через пол минуты? о_О icon_lol.gif

Автор: EvoForever 5.7.2014, 17:16

Цитата(3S-GE @ 5.7.2014, 18:10) *
Упреждая споры, и опуская формулы...
Представим такую картину...
В километре от вас взрывается ядерная бомба... (тьфу тьфу тьфу ping tree, ping tree, ping tree )
Вспышку увидели мгновенно, звук пришел через 3 секунды, ударная волна пришла через пол минуты? о_О icon_lol.gif

Аааа. Это пять!

Автор: Filin 5.7.2014, 19:08

+1

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 20:24

Ответа похоже я так и не получу, ну да ладно. Буду считать что обороты на графике не соответствуют реальным или спеки мотора указаны неверно.
Мне особо лень сейчас что то считать но на вскидку скажу что при колене 94мм и шатуне 156мм (сомневаюсь что вы поставили 162мм), средняя скорость поршня на 9000rpm составит около 28.2м/с, максимальная скорость в районе 75гр поворота колена около 44м/с, ускорение поршня у ВМТ около 55000м/с (можете посчитать вес поршня в этот момент). Мотор Ф1 нервно курит в сторонке, респект! icon_surprised.gif
Короче, даже если вы заставили крутиться такой мотор до 9000rpm без потери мощности, то долго он не протянет, силы инерции его угробят. (а они кстати растут в квадратичной зависимости от оборотов колена).

Автор: Filin 5.7.2014, 20:34

Обороты берем прямо с катушки зажигания, не с барабана. Остальное все ложь))

Автор: EvoForever 5.7.2014, 20:49

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 21:24) *
Ответа похоже я так и не получу, ну да ладно. Буду считать что обороты на графике не соответствуют реальным или спеки мотора указаны неверно.
Мне особо лень сейчас что то считать но на вскидку скажу что при колене 94мм и шатуне 156мм (сомневаюсь что вы поставили 162мм), средняя скорость поршня на 9000rpm составит около 28.2м/с, максимальная скорость в районе 75гр поворота колена около 44м/с, ускорение поршня у ВМТ около 55000м/с (можете посчитать вес поршня в этот момент). Мотор Ф1 нервно курит в сторонке, респект! icon_surprised.gif
Короче, даже если вы заставили крутиться такой мотор до 9000rpm без потери мощности, то долго он не протянет, силы инерции его угробят. (а они кстати растут в квадратичной зависимости от оборотов колена).

Я одного не пойму... Что же делать бедному 63 мотору на случайных 10000+ оборотах, при объеме 2.2. Сразу запускать в космос поршень?

Автор: Filin 5.7.2014, 21:04

STM ехали с 63 блоком и 94 мм 8.34 и крутили 11000. Знали бы про такую математику даже не дергались бы))

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 22:13

Цитата(EvoForever @ 5.7.2014, 21:49) *
Я одного не пойму... Что же делать бедному 63 мотору на случайных 10000+ оборотах, при объеме 2.2. Сразу запускать в космос поршень?



Цитата(Filin @ 5.7.2014, 22:04) *
STM ехали с 63 блоком и 94 мм 8.34 и крутили 11000.

Драговые Top Fuel тоже "в соплях" едут, и доезжают свою дисциплину далеко не все.
"Дриснуть" 402м можно и в 12000rpm, только доедет он или нет вопрос.
Мотор в первую очередь должен быть надёжным, а потом всё остальное.

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 22:16

Цитата(Filin @ 5.7.2014, 22:04) *
Знали бы про такую математику даже не дергались бы))

Не зная такой "математики" строить моторы - круть! icon_surprised.gif
А потом мы удивляемся что моторы мрут icon_rolleyes.gif
Повторюсь - мотор с таким конфигом 100% долго не проедет (хотя нам об этом всё равно никто не скажет smile.gif ).

Автор: EvoForever 5.7.2014, 22:41

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 23:16) *
Не зная такой "математики" строить моторы - круть! icon_surprised.gif
А потом мы удивляемся что моторы мрут icon_rolleyes.gif
Повторюсь - мотор с таким конфигом 100% долго не проедет (хотя нам об этом всё равно никто не скажет smile.gif ).

Сезон кольца мало для 500 колесных?

Автор: Filin 5.7.2014, 22:43

Эво из Нижнего отбарабанил на одном моторе весь прошлый сезон на 98. Да были поломки, это гонка, но поршни достали как новые, вкладыши это расходник. Никакого криминала. Мы собрали тьму таких моторов и люди как-то ездят. Я проехал 8.8 на 100мм колене и крутил в 9300. Если мотор собран криво и настроен так же-он и с 88 развалится. Отрицать очевидные вещи это как против ветра мочиться. Дерзай))

Автор: Арт 5.7.2014, 22:44

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 22:16) *
Не зная такой "математики" строить моторы - круть! icon_surprised.gif
А потом мы удивляемся что моторы мрут icon_rolleyes.gif
Повторюсь - мотор с таким конфигом 100% долго не проедет (хотя нам об этом всё равно никто не скажет smile.gif ).


всегда чем-то жертвуют, особенно в погоне за эффективностью .... в данном случае все подогнанно под задачу... как можно так рассуждать? все относительно и надежность тоже......любой мотор крутя 9к об/мин список расходников увеличивается существенно!

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 22:54

Цитата(EvoForever @ 5.7.2014, 23:41) *
Сезон кольца мало для 500 колесных?

Вы похоже вообще "не в теме", при чём тут колёсные, маховичные? Силы тут второстепенны.

Автор: Арт 5.7.2014, 22:58

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 20:24) *
Ответа похоже я так и не получу, ну да ладно. Буду считать что обороты на графике не соответствуют реальным или спеки мотора указаны неверно.
Мне особо лень сейчас что то считать но на вскидку скажу что при колене 94мм и шатуне 156мм (сомневаюсь что вы поставили 162мм), средняя скорость поршня на 9000rpm составит около 28.2м/с, максимальная скорость в районе 75гр поворота колена около 44м/с, ускорение поршня у ВМТ около 55000м/с (можете посчитать вес поршня в этот момент). Мотор Ф1 нервно курит в сторонке, респект! icon_surprised.gif
Короче, даже если вы заставили крутиться такой мотор до 9000rpm без потери мощности, то долго он не протянет, силы инерции его угробят. (а они кстати растут в квадратичной зависимости от оборотов колена).

Епать ... что ты пишишь друг .... поверь мне дешевле будет если кто-то типо Филина тебе построит мотор в обмен всего лишь на немного денег, чем ты сам дойдешь до того уровня чтоб самому сконструировать и подобрать ништяки для мотора .... много расходов и неудач в процессе и времени просто пи....ц уйдет ... ты на янкисайтах гранит грызешь...забей на это дело ... для общего развития да но не как пособие для подборки конфига 4g63/4
п.с. это из личного опыта и не только

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 23:02

Цитата(Filin @ 5.7.2014, 23:43) *
Отрицать очевидные вещи это как против ветра мочиться. Дерзай))

Я был о вас другого мнения, думал что подход у вас серьёзный, а получается что нет.
Тупо, как и большинство "тюнеров", купить красивые и дорогие железки даже не думая что для чего и почему, впихнуть их в мотор и дунуть побольше.
Против ветра мочитесь сейчас вы, собирая моторы не зная расчётов кинематики и динамики мотора, по принципу "я так уже делал, всё гуд". icon_surprised.gif
Вы хоть представляете какие нагрузки испытывает тот или иной узел собранного вами мотора (любого), уверен что нет, правильно, а нах оно вам. icon_twisted.gif

Автор: Арт 5.7.2014, 23:07

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 23:02) *
Я был о вас другого мнения, думал что подход у вас серьёзный, а получается что нет.
Тупо, как и большинство "тюнеров", купить красивые и дорогие железки даже не думая что для чего и почему, впихнуть их в мотор и дунуть побольше.
Против ветра мочитесь сейчас вы, собирая моторы не зная расчётов кинематики и динамики мотора, по принципу "я так уже делал, всё гуд". icon_surprised.gif
Вы хоть представляете какие нагрузки испытывает тот или иной узел собранного вами мотора (любого), уверен что нет, правильно, а нах оно вам. icon_twisted.gif


этапять icon_surprised.gif

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 23:10

Цитата(Арт @ 5.7.2014, 23:44) *
всегда чем-то жертвуют, особенно в погоне за эффективностью .... в данном случае все подогнанно под задачу... как можно так рассуждать? все относительно и надежность тоже......любой мотор крутя 9к об/мин список расходников увеличивается существенно!

Да ладно вам, сток хонда мотор F20C, при 9000rpm переживёт любой собранный с таким подходом эво мотор? даже тупо без нагрузки.

Цитата(Арт @ 5.7.2014, 23:58) *
Епать ... что ты пишишь друг .... поверь мне дешевле будет если кто-то типо Филина тебе построит мотор в обмен всего лишь на немного денег, чем ты сам дойдешь до того уровня чтоб самому сконструировать и подобрать ништяки для мотора .... много расходов и неудач в процессе и времени просто пи....ц уйдет ... ты на янкисайтах гранит грызешь...забей на это дело ... для общего развития да но не как пособие для подборки конфига 4g63/4
п.с. это из личного опыта и не только

А вот тут вы "лоханулись", я много лет потратил учась и работая в этой сфере, и уж поверьте не одну собаку сожрал на этом.

Автор: Арт 5.7.2014, 23:25

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 23:10) *
Да ладно вам, сток хонда мотор F20C, при 9000rpm переживёт любой собранный с таким подходом эво мотор? даже тупо без нагрузки.


А вот тут вы "лоханулись", я много лет потратил учась и работая в этой сфере, и уж поверьте не одну собаку сожрал на этом.


как об стенку ... ну да ладно ... а как я могу говорить о вашей квалификации исходя из того что вы пишите? "лохонулся" когда вступил с вами в этот бестолковый спор!..

Автор: EvoForever 5.7.2014, 23:43

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 23:54) *
Вы похоже вообще "не в теме", при чём тут колёсные, маховичные? Силы тут второстепенны.

Конечно нет. Не в теме... Простите уважаемый. Переведу на ваш язык... 9000 об., 63 блок, 2.2, 98 бензин, наддув 1.8, сезон на моторе. Одна замена вкладышей, по причине сальника КВ. Ни какой теории, только практика.
Вам это не надо. Не надежно и работать не будет...

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 23:46

Цитата(Арт @ 6.7.2014, 0:25) *
как об стенку ... ну да ладно ... а как я могу говорить о вашей квалификации исходя из того что вы пишите? "лохонулся" когда вступил с вами в этот бестолковый спор!..

Правильно, проходите мимо.

Автор: вася ёпрст 5.7.2014, 23:59

Цитата(EvoForever @ 6.7.2014, 0:43) *
Конечно нет. Не в теме... Простите уважаемый. Переведу на ваш язык... 9000 об., 63 блок, 2.2, 98 бензин, наддув 1.8, сезон на моторе. Одна замена вкладышей, по причине сальника КВ. Ни какой теории, только практика.
Вам это не надо. Не надежно и работать не будет...

9000rpm/94мм колено и сезон - вещи не совместимые. Вломил бы 100%. Или в 9000 крутили пару раз?
На практике - в каждом эво сервисе стоят машины с конченными моторами.

Автор: EvoForever 6.7.2014, 0:06

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 0:59) *
9000rpm/94мм колено и сезон - вещи не совместимые. Вломил бы 100%. Или в 9000 крутили пару раз?
На практике - в каждом эво сервисе стоят машины с конченными моторами.

Ну вам виднее. Куда нам.

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 0:10

Цитата(EvoForever @ 6.7.2014, 1:06) *
Ну вам виднее. Куда нам.

Это?: http://photo.qip.ru/users/evoforever.qipru/4230685/104346937/

Автор: EvoForever 6.7.2014, 0:13

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 1:10) *
Это?: http://photo.qip.ru/users/evoforever.qipru/4230685/104346937/

Что это? Это 2.2 в 63 блоке. Если конечно вы про это. И кстати, пару раз, это в 11000+, когда вместо 4 - ой, 2 - ую воткнули. Вот это действительно, пару раз.

Автор: Filin 6.7.2014, 0:20

Сегодня этот эво пару тройку раз в 9 крутанули на кольце. Мотор выжил чудом))) дальше что? Снимать и от хонды ставить или 88 колено вернуть?

Автор: EvoForever 6.7.2014, 0:24

Цитата(Filin @ 6.7.2014, 1:20) *
Сегодня этот эво пару тройку раз в 9 крутанули на кольце. Мотор выжил чудом))) дальше что? Снимать и от хонды ставить или 88 колено вернуть?

Он так каждый раз чудом переживает. Вся команда креститься на каждой передаче.
П. С. 88 нельзя... его тоже в 9000 не судьба. Епнет.

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 0:43

Ладно, проехали, вы похоже даже не понимаете о чём я пишу, или не хотите понимать.
Я в последний раз напишу что 9000rpm и 94мм это "пороховая бочка" раз, и вопрос по 98 бензу так и не понятен два.
8000-8300rpm для 94мм хода в 4g6х это разумный предел надёжности, дальше нагрузки играют с вами в лотерею.
В 4B11t например, укоротили шатун уменьшив отношение шатун/ход до 1.67, но при этом увеличили диаметр шеек и диаметр пальца, понимаете зачем?

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 0:57

Цитата(EvoForever @ 6.7.2014, 1:24) *
Он так каждый раз чудом переживает. Вся команда креститься на каждой передаче.
П. С. 88 нельзя... его тоже в 9000 не судьба. Епнет.

Ваш сарказм тут не к чему, ваш мотор "едет" до 8000, дальше спад, так что смею предположить что до 9000 он иногда и то на 1-3сек, что в принципе сильно снижает ресурс но на много надёжней чем ехать на 9000 с забросом выше. А судя по графику в первом посте, там мотор едет до 9000+, соответственно переключения будут ещё выше!
Тут вообще вопросов много, хар-ки валов которые работают без спада до 9000+ на 2.2л, усилия пружин, клапана, сёдла, и т.д. Спрашивать бессмысленно.
P.S. 88мм до 9000rpm как раз крутится.

Автор: EvoForever 6.7.2014, 1:03

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 1:57) *
Ваш сарказм тут не к чему, ваш мотор "едет" до 8000, дальше спад, так что смею предположить что до 9000 он иногда и то на 1-3сек, что в принципе сильно снижает ресурс но на много надёжней чем ехать на 9000 с забросом выше. А судя по графику в первом посте, там мотор едет до 9000+, соответственно переключения будут ещё выше!
Тут вообще вопросов много, хар-ки валов которые работают без спада до 9000+ на 2.2л, усилия пружин, клапана, сёдла, и т.д. Спрашивать бессмысленно.
P.S. 88мм до 9000rpm как раз крутится.

Повторюсь, вам конечно виднее. Спор ни о чем. 2.2 выше 8000 живет, но никто и не говорит от ресурсе в 100 т.

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 1:13

Цитата(EvoForever @ 6.7.2014, 2:03) *
Повторюсь, вам конечно виднее. Спор ни о чем. 2.2 выше 8000 живет, но никто и не говорит от ресурсе в 100 т.

А кстати какой ресурс в "сезоне" км? Боевых км.

Автор: EvoForever 6.7.2014, 1:18

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 2:13) *
А кстати какой ресурс в "сезоне" км? Боевых км.

Прошу извинить, в авто нет одометра.

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 1:36

Цитата(EvoForever @ 6.7.2014, 2:18) *
Прошу извинить, в авто нет одометра.

Ну это несколько моточасов или десятки тысяч км?
Я вот могу сказать что N групповая машина проходит около 1500км боевых км в год, плюс тренировки.

Автор: 3S-GE 6.7.2014, 4:36

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 4:24) *
ускорение поршня у ВМТ около 55000м/с

+-10гр ВМТ поршень вообще можно сказать стоит на месте...
какие 55000м/с?

Автор: georg1970 6.7.2014, 6:23

Цитата(вася ёпрст @ 5.7.2014, 19:58) *
Я в курсе про скорость гоения разного топлива, вот и спрашиваю, без всяких подколов, КАК? Реально интересно.

а у нас что, скорость горения перестала зависисть от величины наддува? чего ж мы тогда на бусте зажигание меньше делаем?

Автор: 3S-GE 6.7.2014, 6:40

Цитата(georg1970 @ 6.7.2014, 14:23) *
а у нас что, скорость горения перестала зависисть от величины наддува? чего ж мы тогда на бусте зажигание меньше делаем?

Чем больше плотность тела, тем быстрее скорость звука, т.е. быстрее растет давление в камере сгорания, в следствии этого самого сгорания.
Я про физику писал уже, кое кому бы подтянуть ее)))

Автор: 3S-GE 6.7.2014, 6:45

Кстати про давление. ..
В КС в районе 15 гр ATDC давление может быть запросто более 100бар.

Автор: georg1970 6.7.2014, 7:03

Цитата(3S-GE @ 6.7.2014, 14:40) *
Чем больше плотность тела, тем быстрее скорость звука, т.е. быстрее растет давление в камере сгорания, в следствии этого самого сгорания.
Я про физику писал уже, кое кому бы подтянуть ее)))


ну я на это и намекнул парню. Большой наддув, малекулы кислорода и углеводорода в буквальном смысле упаковываются ближе друг к другу, скорость горения смеси увеличивается, смесь сгорает быстрее, успевая создать большое давление в нужном диапазоне после вмт и возросшая скорость поршня уже не так критична...

Автор: 3S-GE 6.7.2014, 8:38

Цитата(georg1970 @ 6.7.2014, 15:03) *
ну я на это и намекнул парню. Большой наддув, малекулы кислорода и углеводорода в буквальном смысле упаковываются ближе друг к другу, скорость горения смеси увеличивается, смесь сгорает быстрее, успевая создать большое давление в нужном диапазоне после вмт и возросшая скорость поршня уже не так критична...

да нам вообще скорость поршня пох, фронт возмущения, читай давление, идет со звуковой скоростью, которая уже при атмосферном давлении равна 340,29м\с., а с ростом давления еще и растет.

Автор: georg1970 6.7.2014, 9:24

Сань, давление есть, но вопрос какого его значение и скорость движения поршня, как ни крути, влият на это. Я думаю именно поэтому момент наверху валится на графике - объем увеличивается все быстрее, давление на поршень падает.

Автор: 3S-GE 6.7.2014, 10:17

Цитата(georg1970 @ 6.7.2014, 17:24) *
давление на поршень падает.

Цитата(georg1970 @ 6.7.2014, 17:24) *
момент наверху валится


Чем меньше света - тем темнее (с) кэп

Вот только скорость горения тут вообще никаким боком.
На спорт топливе наверху будет выше и мощнее, а горит медленнее)))

Ну а вот насчет того, что нагрузки на шатун адские, я согласен с Васей)
Ресурс страдает, но у нас как бы не форум дэу матиз, все понимают, что и зачем делается.

Автор: Filin 6.7.2014, 10:24

Я тоже писал про медленно горящий спорт в непонятке как жить дальше)). По графикам и времени наверху момента больше, а крутить нужно ниже)))
Про моточасы сложно сказать, но поршень прекрасно переживает это издевательство, вкладышам труднее

Автор: georg1970 6.7.2014, 10:54

Цитата(3S-GE @ 6.7.2014, 18:17) *
Чем меньше света - тем темнее (с) кэп

Вот только скорость горения тут вообще никаким боком.
На спорт топливе наверху будет выше и мощнее, а горит медленнее)))

Ну а вот насчет того, что нагрузки на шатун адские, я согласен с Васей)
Ресурс страдает, но у нас как бы не форум дэу матиз, все понимают, что и зачем делается.


Burn rate не имеет никакого отношения к давлению в камере сгорания в связи со скоростью поршня?

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 12:37

Цитата(3S-GE @ 6.7.2014, 5:36) *
+-10гр ВМТ поршень вообще можно сказать стоит на месте...
какие 55000м/с?

Все ваши посты редкостная глупость, вам "учиться, учиться, учиться" .
Далее я вас буду игнорировать.

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 12:47

Цитата(georg1970 @ 6.7.2014, 7:23) *
а у нас что, скорость горения перестала зависисть от величины наддува? чего ж мы тогда на бусте зажигание меньше делаем?

Скорость горения оч много от чего зависит, пусть вон 3S-GE вам объяснит.
P.S. В новом двигателе Ф1 инженеры наверное лоханулись когда рассчитывали мотор? Средняя скорость 27м/с, 15000rpm, буст 3.5бар.

Автор: Filin 6.7.2014, 13:16

Все что не имеет геометрию ф1 списать нах))

Автор: georg1970 6.7.2014, 13:38

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 20:37) *
Все ваши посты редкостная глупость, вам "учиться, учиться, учиться" .
Далее я вас буду игнорировать.

Ээээ... как бы это помягче сказать... Во-первых у него инженерное образование, во-вторых огромный опыт по нашим двигателям ( и не только по ним), в третьих, огромнейшая практика... Он еще многих поучит сам.
Может дело не в "зеркале"? Да и вообще, ( в свете поиска истины) , есть большое желание начать игнорировать твои посты. Кроме заявлений - никаких раскладок. По мне так, назвался груздем - ну и далее по тексту. Изобразить Дэ' Артаньяна любой может...

Автор: Filin 6.7.2014, 13:42

Люлблю замеры выклпдывать. Столько нового узнаешь)))

Автор: 3S-GE 6.7.2014, 13:48

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 20:37) *
Все ваши посты редкостная глупость, вам "учиться, учиться, учиться" .
Далее я вас буду игнорировать.

Правильно!
А то сами себя топите)

Автор: 3S-GE 6.7.2014, 13:52

Цитата(georg1970 @ 6.7.2014, 18:54) *
Burn rate не имеет никакого отношения к давлению в камере сгорания в связи со скоростью поршня?

Самое прямое, но с той стороны, что чем медленнее горит смесь, тем дольше она может давить на поршень, а чем дольше давим на поршень, тем большая мощность у нас будет на выходе.

Автор: 3S-GE 6.7.2014, 13:53

Цитата(Filin @ 6.7.2014, 21:42) *
Люлблю замеры выклпдывать. Столько нового узнаешь)))

Это мой самый любимый раздел)))
после водолазов))))

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 14:22

Цитата(georg1970 @ 6.7.2014, 14:38) *
Ээээ... как бы это помягче сказать... Во-первых у него инженерное образование, во-вторых огромный опыт по нашим двигателям ( и не только по ним), в третьих, огромнейшая практика... Он еще многих поучит сам.
Может дело не в "зеркале"? Да и вообще, ( в свете поиска истины) , есть большое желание начать игнорировать твои посты. Кроме заявлений - никаких раскладок. По мне так, назвался груздем - ну и далее по тексту. Изобразить Дэ' Артаньяна любой может...

Вот после таких "инженеров" в сервисах и стоят машины с конченными моторами! У него даже поршень у вмт не имеет ускорения! :-)
Какие конкретно раскладки вам нужны?

Автор: EvoForever 6.7.2014, 14:33

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 15:22) *
Вот после таких "инженеров" в сервисах и стоят машины с конченными моторами! У него даже поршень у вмт не имеет ускорения! :-)
Какие конкретно раскладки вам нужны?

А какими достижениями поделитесь вы?

Автор: georg1970 6.7.2014, 14:51

Цитата(3S-GE @ 6.7.2014, 21:52) *
Самое прямое, но с той стороны, что чем медленнее горит смесь, тем дольше она может давить на поршень, а чем дольше давим на поршень, тем большая мощность у нас будет на выходе.

ну это понятно. с другой стороны , чем быстрее она сгорит, тем большее давление создаться в цилиндре, как это происходит при большей СЖ, но при прочих равных.

Автор: georg1970 6.7.2014, 14:56

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 22:22) *
Вот после таких "инженеров" в сервисах и стоят машины с конченными моторами! У него даже поршень у вмт не имеет ускорения! :-)
Какие конкретно раскладки вам нужны?


В чем нестыковка спек двигателя и 98 бензина в этом посте? Ну скорость поршня увеличилась, и что дальше? У этого мотора на 94 колене далеко не самое плохое соотношение длинны поршня к ходу колена, в чем тогда глобальная проблема то, при чем настолько, что аж вызвало такое искренее непонимание и неверие? Хде цыфири то?))

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 15:31

Цитата(georg1970 @ 6.7.2014, 15:56) *
В чем нестыковка спек двигателя и 98 бензина в этом посте? Ну скорость поршня увеличилась, и что дальше? У этого мотора на 94 колене далеко не самое плохое соотношение длинны поршня к ходу колена, в чем тогда глобальная проблема то, при чем настолько, что аж вызвало такое искренее непонимание и неверие? Хде цыфири то?))

Я просто спросил КАК вы заставили 98 бенз работать на 9000 по таком конфиге, ответа не получил.
Больше наверное интересно ЗАЧЕМ? Почему не 88/162 например? Отношение может и не худшее, но и нормальным его не назовешь. Представляете чему равна например сила инерции второго порядка на 9000+ при таком конфиге?

Автор: Арт 6.7.2014, 17:33

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 15:31) *
Я просто спросил КАК вы заставили 98 бенз работать на 9000 по таком конфиге, ответа не получил.
Больше наверное интересно ЗАЧЕМ? Почему не 88/162 например?


чтоб момента было больше чем сил как минимум и не пришлось загонять мотор в 9к всегда чтоб отдачу от него на кольце получить ... повторяюсь у людей есть задача и поверь они знают чем жертвуют... только их это не пугает из практики, а ты истерику закатил что 94 колено крутанули 9000

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 18:15

Цитата(Арт @ 6.7.2014, 18:33) *
чтоб момента было больше чем сил как минимум и не пришлось загонять мотор в 9к всегда чтоб отдачу от него на кольце получить ... повторяюсь у людей есть задача и поверь они знают чем жертвуют... только их это не пугает из практики, а ты истерику закатил что 94 колено крутанули 9000

Странное заявление. Собрать мотор с макс мощностью на 9000 и ехать ниже, хм странно.
На 88/162 с макс мощностью на 9000, при переключениях всё равно будете попадать в момент, только кпд мотора гораздо выше из-за меньших потерь. Или может к вас там трансмиссия очень длинная и бестолковая?
Истерик никто не закатывал, лично я задал вопрос и высказал своё мнение, не более.
Делать мотор на 94мм колене с мощностью 9000+ - это как разгонять гелендваген до 400+км/ч.

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 19:15

Цитата(georg1970 @ 6.7.2014, 8:03) *
ну я на это и намекнул парню. Большой наддув, малекулы кислорода и углеводорода в буквальном смысле упаковываются ближе друг к другу, скорость горения смеси увеличивается, смесь сгорает быстрее, успевая создать большое давление в нужном диапазоне после вмт и возросшая скорость поршня уже не так критична...

Сжимать смесь бесконечно невозможно, при +-50атм настанет порог, при котором смесь самовоспламениться, это раз. При сильном сжатии смесь сильно нагревается, это два. Далее вспоминаем термодинамику, адиабатный (адиабатический) процесс. В данном конфиге поршень при 9000rpm ускоряется 0гр - 74гр до 44м/с. С начала поджига, смесь начинает расширяться, но и поршень начинает ускоряться высвобождая объём. Вот и вопрос - как заставили смесь на 98 работать быстрее чем нарастает объём в рабочей камере?

Автор: Filin 6.7.2014, 19:25

Уася, посмотри внимательно на график. Мощность не 9000+, а полкой с 7300. Просто она не падает. Бензин заставлять работать не нужно-он работает. Глянь замер на 6766, там еще на 150сил больше и тоже на строкере, и тоже до 9000))). Собери на 2.0 похожее что-то, чтобы было о чем разговаривать, а не на твои теор изыскания время тратить.

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 20:14

Цитата(Filin @ 6.7.2014, 20:25) *
Уася, посмотри внимательно на график. Мощность не 9000+, а полкой с 7300. Просто она не падает. Бензин заставлять работать не нужно-он работает. Глянь замер на 6766, там еще на 150сил больше и тоже на строкере, и тоже до 9000))). Собери на 2.0 похожее что-то, чтобы было о чем разговаривать, а не на твои теор изыскания время тратить.

Уровень понятен. Тратить на вас время более не вижу смысла. Продолжайте в том же духе, нам будет над чем поржать. icon_surprised.gif

Автор: EvoForever 6.7.2014, 20:18

Цитата(вася ёпрст @ 6.7.2014, 21:14) *
Уровень понятен. Тратить на вас время более не вижу смысла. Продолжайте в том же духе, нам будет над чем поржать. icon_surprised.gif

Так а вы то нас результатами порадуете? Или только других критиковать и профессора изображать?

Автор: вася ёпрст 6.7.2014, 20:40

Цитата(EvoForever @ 6.7.2014, 21:18) *
Так а вы то нас результатами порадуете? Или только других критиковать и профессора изображать?

То есть критиковать" эвотюнера" может только "эвотюнер"? smile.gif
Сейчас работаю над интересным 4B11t, скоро будут результаты.
P.S. Приобрету пустой блок 4B11t rolleyes.gif

Автор: справедливый 6.7.2014, 20:54

увася уиграл?? rofl.gif rofl.gif

Автор: 3S-GE 7.7.2014, 0:01

Цитата(EvoForever @ 7.7.2014, 4:18) *
Так а вы то нас результатами порадуете? Или только других критиковать и профессора изображать?

Я так думаю аттестатом о окончании школы за 2014год ну и чек за покупку нового нид фо спид)))

Автор: 3S-GE 7.7.2014, 0:13

Цитата(вася ёпрст @ 7.7.2014, 3:15) *
В данном конфиге поршень при 9000rpm ускоряется 0гр - 74гр до 44м/с.

55000мс же было? решил притормозить немного? :)

Цитата(вася ёпрст @ 7.7.2014, 3:15) *
С начала поджига, смесь начинает расширяться, но и поршень начинает ускоряться высвобождая объём.

Хер, с начала поджига, поршень все еще сжимает смесь...
смесь горит, поршень сжимает, давление растет)))

Цитата(вася ёпрст @ 7.7.2014, 3:15) *
при +-50атм настанет порог, при котором смесь самовоспламениться, это раз.

Давления 50атм в кс тебе не хватит даже что бы 100лс с литра снять.


У вас такие элементарные ляпы в понимании работы двигателя....
Ну и как бы стоит понять, двигатель - это динамика, а не статитка.

Да, еще одна ваша проблема, в КС смесь не горит от свечи к краю, смесь очень турбулентна и горит по всему объему камеры...

Автор: 3S-GE 7.7.2014, 0:19

Цитата(справедливый @ 7.7.2014, 4:54) *
увася уиграл?? rofl.gif rofl.gif

Ты наверно у него строил свои 64ые, которые в 10 крутишь?
В этом твой секрет? да?

Автор: вася ёпрст 7.7.2014, 0:44

Цитата(3S-GE @ 7.7.2014, 1:01) *
Я так думаю аттестатом о окончании школы за 2014год ну и чек за покупку нового нид фо спид)))

Простите все меня за грубость ответа, но спешл фо 3S-GE - "Савик ты лошара" причём редкостный. Вам до моего образования раком до конца жизни не доползти!

Цитата(3S-GE @ 7.7.2014, 1:13) *
55000мс же было? решил притормозить немного? :)

Аллё, студент, скорость и ускорение - разные вещи!
Цитата(3S-GE @ 7.7.2014, 1:13) *
Хер, с начала поджига, поршень все еще сжимает смесь...
смесь горит, поршень сжимает, давление растет)))

Я не в курсе что происходит с вашим хером с началом поджига...
Момент поджига может быть как до вмт, так и после.
Хотите докопаться до понимания газодинамики - попробуйте rofl.gif
Цитата(3S-GE @ 7.7.2014, 1:13) *
Давления 50атм в кс тебе не хватит даже что бы 100лс с литра снять.

После 50атм (+-10, в зависимости от топлива и камеры сгорания) смесь воспламениться сама, без помощи свечи.
Цитата(3S-GE @ 7.7.2014, 1:13) *
У вас такие элементарные ляпы в понимании работы двигателя....
Ну и как бы стоит понять, двигатель - это динамика, а не статитка.

Да, я не совершенен, но по сравнению с вами хоть что-то понимаю!

P.S. И после этого вы называете 3S-GE инженером? Это товарищ, вкратце начитанный в интернете "верхушек айсберга", не более.

Автор: 3S-GE 7.7.2014, 1:00

Когда у человека не хватает знаний, он опускается до оскорблений)

Автор: вася ёпрст 7.7.2014, 1:01

Цитата(3S-GE @ 7.7.2014, 2:00) *
Когда у человека не хватает знаний, он опускается до оскорблений)

+100, что собственно вы и демонстрируете, "инженер"! (можно я буду вас так называть? icon_twisted.gif )

Автор: Filin 7.7.2014, 1:35

Я пас)))
Уася уиграл

Автор: 3S-GE 7.7.2014, 1:39

Цитата(Filin @ 7.7.2014, 9:35) *
Я пас)))
Уася уиграл

Ждем чемпионскую команду))))))
"Уасямоторспорт"

Автор: georg1970 7.7.2014, 2:22

Читаю и не могу понять сути, что ж все-таки не так с мотром то, в чем главная притензия?)) Скорость поршня слишком большая для скорости распростронения фронта пламени? Ускорение поршня черезмерно быстрое именно дял 98 бенза? Мощность и момент слишком высоки для высоких оборотов на графике? Что-то еще? ЧТО НЕ ТАК, что не сростается???))) Я тупой?)))

Автор: 3S-GE 7.7.2014, 2:24

Цитата(georg1970 @ 7.7.2014, 10:22) *
Читаю и не могу понять сути, что ж все-таки не так с мотром то, в чем главная притензия?)) Скорость поршня слишком большая для скорости распростронения фронта пламени? Ускорение поршня черезмерно быстрое именно дял 98 бенза? Мощность и момент слишком высоки для высоких оборотов на графике? Что-то еще? ЧТО НЕ ТАК, что не сростается???))) Я тупой?)))

Он настаивает, что бы Димон залил 76ой, он быстро горит, должен сразу снять +100лс на верху.

Автор: johnny87 7.7.2014, 2:59

Воу воу воу. Чо тут?)))

Автор: georg1970 7.7.2014, 3:09

здесь, вопреки всем законеам физики, 94 колено дает момент на вакууме. Оно боится фронта огня и само убегает от него )))

Автор: справедливый 7.7.2014, 6:27

увася говорит что у полфорума моторы давно самоубились... только об этом ни кто не занает rofl.gif rofl.gif

Автор: johnny87 7.7.2014, 10:01

Самоуничтожение?)))

Автор: Арт 7.7.2014, 12:30

все это бла бла блЯ ! не о чем ....Димка лучше по винбергу подскажи, кроме того что оно достаточно крепкое и дрочибельное..оно стоит своих денег?:)))

Автор: Filin 7.7.2014, 12:35

а как я по нему скажу? крутится и крутится)))

Автор: k1llaaa 7.7.2014, 20:34

Братцы, не осень же!!!
Что тут за качели??? Люблю конструктив.
Давай-те без оскорблений...
З.ы. Мотек обсудили?

Автор: Filin 7.7.2014, 20:47

а чо его обсуждать?? все ж ясно)))

Автор: Trafe 9.7.2014, 1:15

55000 м/с2 ускорение поршня в ВМТ...
Самовоспламенение смеси и попытка ее поджига после ВМТ...
Интересно было бы посмотреть на этот виртуальный мотор!

Автор: вася ёпрст 9.7.2014, 1:21

Цитата(Trafe @ 9.7.2014, 2:15) *
55000 м/с2 ускорение поршня в ВМТ...
Самовоспламенение смеси и попытка ее поджига после ВМТ...
Интересно было бы посмотреть на этот виртуальный мотор!

Зачем? Всё равно ничего не поймёте. biggrin.gif

Автор: Darwin 9.7.2014, 1:45

Вася а как газонокосилки крутят в 12000? Квадратные моторы бывают даже..

Тут персонажи круче чем на удаве.

Автор: BedRock 9.7.2014, 2:01

Цитата(Darwin @ 9.7.2014, 9:45) *
Вася а как газонокосилки крутят в 12000? Квадратные моторы бывают даже..

Тут персонажи круче чем на удаве.

На каждом ресурсе есть свой Ленин.
Главное на бгонивичек забгаться повыше и показать кто во всем виноват.
А так как народ в основе трудовой ему и объяснять ниче не надо, все равно не поймет)

Автор: johnny87 9.7.2014, 2:43

Матэц то чо? Не уловил

Автор: 3S-GE 9.7.2014, 3:06

Цитата(Darwin @ 9.7.2014, 9:45) *
Вася а как газонокосилки крутят в 12000? Квадратные моторы бывают даже..

Тут персонажи круче чем на удаве.

Ты еще у него за мотаки спроси)))
которые в 16-17 крутятся, они наверно дизельные, там вообще быстро горит смесь)))

Автор: вася ёпрст 9.7.2014, 9:36

Цитата(3S-GE @ 9.7.2014, 4:06) *
Ты еще у него за мотаки спроси)))
которые в 16-17 крутятся, они наверно дизельные, там вообще быстро горит смесь)))

Yamaha r1 - мах мощность на. 14500rpm, при ходе поршня 42.5мм средняя его скорость составляет 20.5м/с.

Автор: KameloT 9.7.2014, 16:30

Цитата(вася ёпрст @ 9.7.2014, 10:36) *
Yamaha r1 - мах мощность на. 14500rpm, при ходе поршня 42.5мм средняя его скорость составляет 20.5м/с.

R1 - говно)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)