Lancer 9 4g18 1600 атмосфер 162лс 180нм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Lancer 9 4g18 1600 атмосфер 162лс 180нм |
11.12.2017, 21:06
Сообщение
#1
|
|||
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
Приветствую всех участников данного форума.
Вижу после выкладывания результата Evo мотора на сток турбине с доработанной ГБЦ появились те кто не понимают как работает правильно сделанная голова. Подчеркиваю именно правильно сделанная. Потому как можно сделать так, что будет только верх, а середина и низ просядет. И пусть у одного мотора больше максимальные лс, чем у второго, но с первым машина может быть медленнее. Напоминаю из физики, что для максимальной динамики нам важна не величина максимальной мощности мотора, а максимальная интегральная мощность на колесах между точками переключения передач. Если до определенной скорости или дистанции не на одной передаче, то сумма этих интегралов. Продолжим о ГБЦ. Если ничего не умеешь и не знаешь, то как описывал Гиндес будет самый безопасный вариант слегка подправить огрехи литья, совместить по каналам впуск, а лучше его посадить на штифты, камеру сгорания что я видел в Митсу моторах с 4-мя клапанами на цилиндр трогать не вижу зачем, если не меняем СЖ ей. Так вот грань доработок в ГБЦ, на которую где и как можно добавить или изменить сам канал чтоб не потерять в каких-то характеристиках, очень узкая. Углубляться не буду в тонкости, исходя из чего это определяется и просчитывается, каждая ГБЦ индивидуальна и к ней нужен свой подход Тут как оказалось каждый третий физик ядерщик.) Но самое важное в любой ГБЦ - это форма седел, клапанов и их фаски, как бы не обливал грязью МаксРПД Барика, у него это очень доступно и понятно расписано. Атмо и турбо ГБЦ имеют специфику по подготовке, это выражено не только соотношение каналов впуска и выпуска. Помимо всего надо учитывать, что при доработке ГБЦ мы ее ослабляем физически, что в экстремальном турбо при очень высоких давлениях и тепловой нагрузке может сыграть против. Поэтому прежде чем пилить замеряйте величину минимальной стенки и оставляйте запас. И так замер Лансер 9, моторо 1600 атмосфер, в стоке производитель заявляет 98лс 150нм Выкладываю сразу два замера тюнинг и сток. Конфиг: Распредвал ОКБ Двигатель 4g18-40. Доработанный впуск. Полный выпуск. Сделанная ГБЦ на сток клапане Низ сток, навесное облегченка. Никакого спорт топлива, октан с колонки 98. Замер Maha Так получилось, что на Драйве Шота и несколько товарищей, которые упорно тюнили и настраивали этот мотор достигли на нем отдачу около 130лс в подобном конфиге но на сток ГБЦ, видимо потому усомнились в честности замера. Потому для референса был замерен полностью стоковый автомобиль, который показал ровно сколько заявил производитель. Комментарии к точности стенда Maha думаю уже не требуются.) Здесь прекрасно видно как работают ГБЦ, даже с более широким валом и большим подъемом на доработанной наполнение выше во всем диапазоне, а не только наверху. Правильно делайте ГБЦ! Но этим же людям опять показалось что это неправда, выдвинулись обвинения что стенд Maha и Барик подстраивает результаты, ахаха.)))) Тогда замерили данную машину на принципиально другом стенде SuperFlow в Winde. Здесь октан 95. Как бы все сошлось ближе чем в пределах погрешности. А если учитывать что 95 более энерготворный, то сдвиг момента и мощности по оборотам вполне логичен. Потом как уже все знают, раз везде все одинакого на стендах в Москве, то данные люди обвинили что все Московские стенды врут.) Про потери на разных стендах, если захотите отдельно расскажу позже.) |
||
|
|||
11.12.2017, 22:14
Сообщение
#2
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 21.4.2009 Из: Москва |
Во что форум превратился...
Ну раз так, жду замеров логанов, солярисов, и т.д. А как самое важное всякого треша на 3 цилиндра. Р.S. твой лансер на 400 колесных коней на fwd до 130 км/ч будет шлифовать, а при таком раскладе разговоры про лошади бесполезны, тебя даже мопед с места объедет в мокрую погоду, А об управляемости вобще лучше не говорить. |
|
|
11.12.2017, 22:20
Сообщение
#3
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
Во что форум превратился... Ну раз так, жду замеров логанов, солярисов, и т.д. А как самое важное всякого треша на 3 цилиндра. А что не так? Тут много разных машин с замерами. Так я с места не тороплюсь, Ваг FWD 400лс+ ездит не жалуется, что мопеды впереди.) На плохую погоду у меня еще машины есть.) |
|
|
12.12.2017, 10:03
Сообщение
#4
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 29.9.2016 Из: Moscow |
Long long time ago...
Короче, лет 10 с лишним назад у меня был стоковый атмо таз ВАЗ 21093. Мотор 1,6 8 клоп на карбюраторе и прямотоком с паспортной мощностью 72 л.с. Я купил ГБЦ Торгмаш 8 клоп- грамотно запиленная, на больших клапанах и распред вале с подъёмом 13,4 мм (на стоке около 7,5 мм) и широченными фазами. Так вот, просто от смены ГБЦ я получил на выходе около 130-140 лс, т.е. прирост в 2 раза! К сожалению, замеров на стенде нет, но по факту на дрэге я уезжал с места и ролом от фокусов и мазд 3 на 2-х литровых чипованных атмомоторах. Но конечно были и минусы - холостые 1200 об/мин, до 2500 об мотор не ехал вообще, мотор раскрывался только с 4000 об и крутился на ура до 9000 об (по штатному тахометру). На Карбюраторе Солекс Спорт 24х26! Вот что может дать доработка ГБЦ на стандартных моторах. |
|
|
12.12.2017, 12:59
Сообщение
#5
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
Это подготовка была больше под драг.
Для универсального мотора смысл в том чтоб не потерять низы, середину и добавить верхов. 2002-03 год 8кл вазовский 83 мотор 1600 со стенда снимали 125лс моторных на большом клапане с лайтовым валом, ХХ был нормальный и с низов машина ехала. Сегодняшний день ВАЗ классика участвует в чемпионате России классических автомобилей. Родной 06 блок, сток низ, ГБЦ сделана на большом клапане, карбюратор диффузоры родные, впускной коллектор запилен в родном корпусе. Техком в конце чемпионата разбирает моторы тех кто приезжает на подиум. Итого 145лс, настраивал Барик, график не могу показать, тайна спортивной команды. В стоке у 06 мотора 75лс. |
|
|
12.12.2017, 13:31
Сообщение
#6
|
|||
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 524 Регистрация: 14.4.2011 |
Приветствую всех участников данного форума. Вижу после выкладывания результата Evo мотора на сток турбине с доработанной ГБЦ появились те кто не понимают как работает правильно сделанная голова. Подчеркиваю именно правильно сделанная. Потому как можно сделать так, что будет только верх, а середина и низ просядет. И пусть у одного мотора больше максимальные лс, чем у второго, но с первым машина может быть медленнее. Напоминаю из физики, что для максимальной динамики нам важна не величина максимальной мощности мотора, а максимальная интегральная мощность на колесах между точками переключения передач. Если до определенной скорости или дистанции не на одной передаче, то сумма этих интегралов. Продолжим о ГБЦ. Если ничего не умеешь и не знаешь, то как описывал Гиндес будет самый безопасный вариант слегка подправить огрехи литья, совместить по каналам впуск, а лучше его посадить на штифты, камеру сгорания что я видел в Митсу моторах с 4-мя клапанами на цилиндр трогать не вижу зачем, если не меняем СЖ ей. Так вот грань доработок в ГБЦ, на которую где и как можно добавить или изменить сам канал чтоб не потерять в каких-то характеристиках, очень узкая. Углубляться не буду в тонкости, исходя из чего это определяется и просчитывается, каждая ГБЦ индивидуальна и к ней нужен свой подход Тут как оказалось каждый третий физик ядерщик.) Но самое важное в любой ГБЦ - это форма седел, клапанов и их фаски, как бы не обливал грязью МаксРПД Барика, у него это очень доступно и понятно расписано. Атмо и турбо ГБЦ имеют специфику по подготовке, это выражено не только соотношение каналов впуска и выпуска. Помимо всего надо учитывать, что при доработке ГБЦ мы ее ослабляем физически, что в экстремальном турбо при очень высоких давлениях и тепловой нагрузке может сыграть против. Поэтому прежде чем пилить замеряйте величину минимальной стенки и оставляйте запас. И так замер Лансер 9, моторо 1600 атмосфер, в стоке производитель заявляет 98лс 150нм Выкладываю сразу два замера тюнинг и сток. Конфиг: Распредвал ОКБ Двигатель 4g18-40. Доработанный впуск. Полный выпуск. Сделанная ГБЦ на сток клапане Низ сток, навесное облегченка. Никакого спорт топлива, октан с колонки 98. Замер Maha Так получилось, что на Драйве Шота и несколько товарищей, которые упорно тюнили и настраивали этот мотор достигли на нем отдачу около 130лс в подобном конфиге но на сток ГБЦ, видимо потому усомнились в честности замера. Потому для референса был замерен полностью стоковый автомобиль, который показал ровно сколько заявил производитель. Комментарии к точности стенда Maha думаю уже не требуются.) Здесь прекрасно видно как работают ГБЦ, даже с более широким валом и большим подъемом на доработанной наполнение выше во всем диапазоне, а не только наверху. Правильно делайте ГБЦ! Но этим же людям опять показалось что это неправда, выдвинулись обвинения что стенд Maha и Барик подстраивает результаты, ахаха.)))) Тогда замерили данную машину на принципиально другом стенде SuperFlow в Winde. Здесь октан 95. Как бы все сошлось ближе чем в пределах погрешности. А если учитывать что 95 более энерготворный, то сдвиг момента и мощности по оборотам вполне логичен. Потом как уже все знают, раз везде все одинакого на стендах в Москве, то данные люди обвинили что все Московские стенды врут.) Про потери на разных стендах, если захотите отдельно расскажу позже.) Ты бы шел бы со своими дивными рассказами о 160 л.с. с древнего одновального 4g18 да еще и на сток клапанах на ресурсы типа Драйва. Там возможно и найдутся люди далекие от инженерии, да и вообще от техники, на которых произведет неизгладимое впечатление словосочетание "ДОРАБОТАННАЯ ГБЦ" |
||
|
|||
12.12.2017, 13:42
Сообщение
#7
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
Ты бы шел бы со своими дивными рассказами о 160 л.с. с древнего одновального 4g18 да еще и на сток клапанах на ресурсы типа Драйва. Там возможно и найдутся люди далекие от инженерии, да и вообще от техники, на которых произведет неизгладимое впечатление словосочетание "ДОРАБОТАННАЯ ГБЦ" За наброс не хочешь извиниться? Графики рисованные или все стенды в Москве врут, какая ваша версия? У вас есть что-то близкое к инженерии? Очень хочу обсудить, если вы про это хоть что-то знаете. Понимаю процессы на уровне физике вышки, описываемые дифф уравнениями и интегральными функциями. Внимательно Вас слушаю и готов к дискуссии с умным человеком.) |
|
|
12.12.2017, 16:03
Сообщение
#8
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 524 Регистрация: 14.4.2011 |
За наброс не хочешь извиниться? Графики рисованные или все стенды в Москве врут, какая ваша версия? У вас есть что-то близкое к инженерии, очень хочу обсудить, если вы про это что-то знаете. Конкретно вопросы тебе, которые ты не отразил в своем повествовании. Я сильно сомневаюсь, что ты ответишь по ним что-то дельное, но все же: 1) С какого конкретно стенда замер? Не абстрактно - какой-то Maha, где-то в Москве, а конкретное местонахождения стенда; 2) Почему приведена не фото со стенда или скрин, а рисованная картинка замера? 3) Где кривая мощности стока на замере? 4) Какие фазы РВ и высота подъема клапанов? 5) СЖ -? 6) Какой ROM - ? 7) Кто шил -? 8) VE при 6800 RPM -? P.S. МаксиРПД не смотря на манеру общения - толковый инженер. |
|
|
12.12.2017, 16:41
Сообщение
#9
|
||
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
Конкретно вопросы тебе, которые ты не отразил в своем повествовании. Я сильно сомневаюсь, что ты ответишь по ним что-то дельное, но все же: 1) С какого конкретно стенда замер? Не абстрактно - какой-то Maha, где-то в Москве, а конкретное местонахождения стенда; 2) Почему приведена не фото со стенда или скрин, а рисованная картинка замера? 3) Где кривая мощности стока на замере? 4) Какие фазы РВ и высота подъема клапанов? 5) СЖ -? 6) Какой ROM - ? 7) Кто шил -? 8) VE при 6800 RPM -? P.S. МаксиРПД не смотря на манеру общения - толковый инженер. Я думал со знаниями чуть глубже уровень.) Ну ок..... 1 Стенд Maha Торгмаш, его знают все кто хоть как-то связан с реальным спортом в Москве.) Едут именно к Барику консультироваться как сделать правильно и настраиваются многие действующие спортсмены и коллеги по МАДИ. 2 Ты считаешь тут кто-то может нарисовать картинку и вывесить ложь на всеобщее обозрение? Не надо так плохо думать о людях! 3 Пожалуйста, фотки со стенда никто не скрывает если они кому-то нужны.) 4 4G18--40 выпуск 252, впуск 260 град, подъем кулачков 5,8/6,1 мм, подъем клапанов 10,0/10,5 мм. выпуск до ВМТ 54, выпуск после ВМТ 18, впуск до ВМТ 14, впуск после ВМТ 66 5 11,5 6 Сток 7 Последнее Yaro, если это имеет значение.) Но не только он к моему железу в плане настройки прикасался и видел как мотор отдает мощность.) 8 Ve в прошивке смотреть надо, а так-то это коммерческая тайна.) МаксиРПД что-то знает, но слишком высокомерен, позволяет себе оскорблять незнакомых заслуженных людей России. Странно что не боится, что к нему когда-нибудь в его колхоз гараж приедут отшлепают и наставят щелбанов взрослые дяденьки. Ничего личного Макс.) Фотка 162лс |
|
|
||
12.12.2017, 16:45
Сообщение
#10
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
|
|
|
12.12.2017, 16:47
Сообщение
#11
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
|
|
|
12.12.2017, 16:48
Сообщение
#12
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
|
|
|
12.12.2017, 22:12
Сообщение
#13
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
В чем смысл твоих постов ? Кого ты двигаешь - доработку гбц, баррика или маху ))?
Винде отстой, к слову. Я сравнивал с другими суперфлоу. |
|
|
12.12.2017, 22:32
Сообщение
#14
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
В чем смысл твоих постов ? Кого ты двигаешь - доработку гбц, баррика или маху ))? Винде отстой, к слову. Я сравнивал с другими суперфлоу. Смысл такой же как у всех замеров здесь в ветке. Написал про замер Evo мотора, на что получил ответ что это невозможно или неправда. Поэтому выложил замер без переменной давления. Разве непонятно. Я никого не толкаю. Мне некогда заниматься ГБЦ для кого-то, мое рабочее время стоит дороже.) Барик кандидат наук, чемпион России в автодисциплине, настройщик, основатель спортивной команды Торгмаш. Зачем мне его продвигать, его и так лично знают почти все кто имеет прямое отношение к реальному спорту и подготовке спортивных машин. Maha хороший стенд, но я ни к кому не привязан и езжу на любые. SuperFlow в УРТ менее оптимистичный чем в Winde, но эта разница будет видна только на мощных машинах. |
|
|
12.12.2017, 22:47
Сообщение
#15
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 5694 Регистрация: 28.6.2006 Из: Москва |
Команде Торгмаш лет двадцать. Ему сколько лет было, когда он ее основал ))
|
|
|
12.12.2017, 22:51
Сообщение
#16
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
Правильно, уже лет 20. Вам то зачем эта личная информация? Я не имею право ее обсуждать публично. |
|
|
21.5.2018, 1:09
Сообщение
#17
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2400 Регистрация: 17.7.2009 Из: Хабаровск и Сахалин |
Автор утвержадет, что он смог на 95 бензине и Степени Сжатия 11 снять 122 Нм с литра объема?)) Это как в Наскаре (122 Нм с литра) на спортопливе и круче, чем в Формуле1 (108-109 Нм с литра) на спорттопливе))) Эти наивные америкосы не к тем инженерам обращаются, тратя миллионы долларов на разработку эффективных двигателей. Надо было в этот гараж сразу звонить- там бы сразу научили как добиться космической эффективности за 3 копейки, на коленке, на 95 топливе, со степенью сжатия 11, при оборотах двигателя всего не более 6500 и распредвале с умеренной активной фазой ))))))))))))))))) Эти спецы знают толк в эффективнсти двигателя, когда у них параметр BSFC на турбо двигателе круче, чем на суперэффективном атмосфернике)))))))))))
|
|
|
21.5.2018, 23:18
Сообщение
#18
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 1559 Регистрация: 28.5.2008 Из: Москва |
Ахахаха, всё по новой
|
|
|
21.5.2018, 23:33
Сообщение
#19
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 327 Регистрация: 28.5.2017 |
georg1970 смотрю пукан до сих пор горит синим пламенем.
Я тебе еще раз говорю, если ты мужчина, а не трусливое завистливое чучело, то жду тебя в Москве на твоем ведре и меряем сток машину на 400лс в УРТ, это стенд который ты последний обвинил во лжи и подстройке результатов на 50-100лс. Если он показывает заявленные силы, ты отдаешь свое ведро, если он врет хотя бы на 50, то я отдам свое. Надеюсь сейчас ты трусливо не убежишь. Раз набрался смелости публично обвинять всех во лжи и подстройке результатов, умей отвечать за свои слова. После возможно я поговорю как правильно подготовить ГБЦ, а не бестолково поцарапать, какие там принципиальные ошибки, как это сделал ты. |
|
|
22.5.2018, 1:19
Сообщение
#20
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Пользователь Сообщений: 2400 Регистрация: 17.7.2009 Из: Хабаровск и Сахалин |
Как и в предыдущей теме, вместо того,чтобы рассказать, каким волшебным образом у тебя получилось 122 Нм с литра объема (чего с огромным трудом добиваются именитые спортивные бренды с многомилионными бюджетами), всего на 5230 оборотов двигателя, включаешь свой самый главный аргумент- "сам дурак"))) Все как и прежде- реальный автостроитель)))
И этот бред про контрольный замер можешь втюхивать своим сектантам "Свидетели стендовы" - у тебя эталона нет, что с чем ты собрался сравнивать?))) Или у тебя есть моторный стенд, который сможет показать реальную мощность двигателя, а не через 2-3 костыля и задний проход, как твои колесные стенды, выдающие 122 Нм с литр объема при 5+ тысячах оборотов?))) Может дашь примеры других двигателей, у которых есть такой же показатель в той же зоне оборотов при Степени Сжатия 11 и 95 бензине?)))))))))))))))))) Ну и на закуску фото из Инстаграма от бустин (надеюсь они не нуждаются в представлении) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 10:01 |