Версия для печати темы

Автор: 3S-GE 10.7.2014, 3:27

Вот такой мануал вышел.
У кого есть недостающие в таблице данные, говорите, будем заполнять.

Автор: Muskul 10.7.2014, 3:53

маньяки таблчика применима тока к 4g63?

Автор: 3S-GE 10.7.2014, 3:55

Там где расчет перекрытия, подойдет к любой.

Автор: 3S-GE 10.7.2014, 5:08

Исправил ошибку в 21-Т

Автор: stall 10.7.2014, 8:32

Понять немогу почему у тебя на диаграмме косворда график выше чем келфов хотя значения в таблице меньше..
И откуда инфа по открытию по градусам?

Автор: osman 10.7.2014, 9:50

Отлично сделал! Супермега наглядно и понятно!!!

Автор: 3S-GE 10.7.2014, 10:08

Ты наверное не тот график смотришь.
верхний это 3D, как бы вид сверху.
Нижний плоский, там все ок.
Инфа от Османа, он промерял все с шагом 10гр

Автор: 3S-GE 10.7.2014, 10:11

Судя по графикам, впуск томей + выпуск келфорд = должна быть бомба связка)

Автор: osman 10.7.2014, 10:57

Скопировал сюда))
По просьбе уважаемых людей, решил написать что и как делали, и какую информацию получили)
надеюсь она будет полезна многим, а критиков попрошу сильно не судить
В общем познакомился я с Дмитрием Зайцевым... и он открыл мне глаза на многие вещи
но опустим эти подробности, и первопричины замеров, что было сделано
Привез 5 к-тов валов для того что бы промерить их, и положить данные в программу для определенного расчета

1.Сток 8е
имеют фазу в "нулях"( будем называть это условно, зазор 0.01мм на самом деле) 260гр впуск и выпуск
фаза на 1.25мм 200гр, подъем обоих 5.75*1.73=9.9475мм
2.Сток эво6 ТМЕ
имеют фазу в нулях 254гр впуск, 252гр выпуск
фаза на 1.25мм, 204гр впуск, 202 гр выпуск, подъем обоих 5.78*1.73=9.9994мм
валы не симметричны, более агрессивны чем 8е, будут иметь чуть более резкий отклик
3.Косворд М1
Самые шокирующие валы, в результате промера они оказались М2!!!!! как это объяснить, незнаю, гадать нехочу))
фаза в нулях у обоих 276гр, на 1.25мм 212гр, подъем обоих 6.4*1.73=11.072мм
4.Томей 270 гидрик
фаза в нулях у обоих 280гр, на 1.25мм 220гр, подъем обоих 6.6*1.73=11.418мм
валы имеют очень плавный забег, что скажется на тихой работе всего ГРМа, что и подтверждают многие отзывы
но подъем, и фаза не соответствуют заявленному, как и у всех тут, что говорит о том что каждый производитель
по свойму измеряет и заявляет свой продукт
5.Келфорд 272
фаза в нулях впуск 268гр, выпуск 278гр, на 1.25мм впуск 224гр, выпуск 218гр, подъем обоих 6.4*1.73=11.072мм
эти валы оказались самыми интересными, с инженерной стороны, их выпускной вал, очень не симметричен, он очень медленно
открывает выпускной клапан, медленнее даже чем сток 8й вал, и не дает быстро ему закрыться, что было очень положительно оценено Зайцевым
При такой подходе к открытию выпускных клапанов кпд системы выше.
По этим причинам наш выбор пал на последние валы.
А также данные подъема Томея и Келфов, с каждых 10гр поворота вала положили в прогу, как и все данные моего конфига, и получили графики мощности
в которых валы Томей 270 выигрывали Келфы272 только после 7000. Это также способствовало выбору валов Келфорд 272



Хорошая мысль))
Пару слов по Томею, кулачки томей сделаны очень интересно, от базы ко лбу идет не прямая или "горб", а наоборот "яма", постараюсь найти фотки
тоесть можно предположить что валы томей будут очень ресурсными, гидрикам и рокерам легче, шум мотора ниже, настройщику проще
С подъемом мысли следующие: на сток гбц, особенно 8й, нет смысла поднимать клапан высоко, продувка там не растет, потому предпочтительнее будет подъем 11, чем 11.5, или тем более 12
под большие подъемы уже нужно серьезно дорабатывать гбц, лучший результат будет если на тех валах, под которые правильнее доработано железо
В целом не могу утверждать что какие то валы определенно лучше или хуже, определенно Томей и Келфорд это топовые валы!)

Автор: BedRock 10.7.2014, 11:12

Кто же первый проведет такой эксперимент))

Автор: coupe 10.7.2014, 22:40

кстати, как-то мне моторист сказал, что на сток турбе очень правильно менять только выпускной вал. т.к. сток турба и так сдувается к отсечке.
у амеров раньше это была очень популярная тема, менять только выпуск.

Автор: MihasMSK 11.7.2014, 10:51

интересная мысль. кто что думает?

Автор: 3S-GE 11.7.2014, 10:53

Японцы сто лет ставят такие варианты.
272/264
264/272
И т.д. зависит от турбы и мотора, где что требуются.

Автор: coupe 11.7.2014, 13:34

сток/272(томей/келф) на сток турбе - что скажешь?

Автор: 3S-GE 11.7.2014, 13:37

первый обычно впуск
т.е. 272\сток.
Думаю хрень, много выхлопных останется в камере....

Автор: Filin 11.7.2014, 13:48

сток турба лимитирует возможности мотора, а не валы. Думаю, смысл от этой игры будет минимальный. Такой тест нужно проводить на хорошо настроенной и стабильной машине, чтобы не было разброса и, конечно, на стенде. Из моего опыта, сток турба отдала максимум на сток валах, но с очень хорошим выпуском и впуском. Может с валами и было бы больше, но не намного

Автор: coupe 11.7.2014, 15:05

я абсолютно верно написал в своём вопросе. впуск сток, выпуск 272.
дабы не терять наддув и выхлоные в камере не остаются.
интересно, какой эффект.

Автор: 3S-GE 11.7.2014, 15:14

Высокое бакпреша все запихает назад в кс.
Не будет мощности.

Автор: coupe 11.7.2014, 16:42

хм. а в стоке как? мы вроде как одну характеристику всё же улучшаем. или нет?

Автор: 3S-GE 11.7.2014, 16:44

да, мы увеличиваем наполняемость, т.е. растет VE, а куда эту VE отводить, если в выхлопе затычка?

Автор: coupe 11.7.2014, 16:49

ну как же в выхлопе затычка, если впуск сток, а выхлоп 272?

сорри за дибильные вопросы. не разбираюсь в вопросе.

Автор: gral 11.7.2014, 17:09

Думаю он про затычную сток горячку.

Автор: coupe 11.7.2014, 17:22

а че про затычную сток горячку никто не вспоминает, когда ставит 3" выхлоп или блатной коллектор?

если один черт, затычной частью системы всё равно остается горячка.

я думаю 3S-GE всё же о чем-то другом.

Автор: it_manager 5.8.2014, 12:45

Подскажите, пожалуйста, какие валы лучше поставить при таких исходных на Эво 9 (MIVEC):

клапана - +1мм
Голова - легкий портинг без изменения камеры
Степень - сток Эво 9
Пружинки/Тарелки/Направляющие - все не сток
Ремень ГРМ - усиленный Gates
Баланс валы - удалены
Мозг - сток на МАПе
Турба - Borg Warner EFR7064 A/R 0.92 TwinScroll

Задачи - ранний спул и работа до 8000, ровный холостой +-, в планах 500лс на маховике.

Выбор между GSC S2 и Kelford TX272.

Высказывайте свое мнение, плиз.

Автор: 3S-GE 5.8.2014, 12:48

Томей 270 прокам

Автор: johnny87 5.8.2014, 16:20

Любой из трех вариантов

Автор: 3S-GE 5.8.2014, 16:29

у келфов тухлый хх, а на 500хп, с запиленной головой они и верх просрут.

Автор: stall 6.8.2014, 11:56

Я каждый раз пытаюсь понять кому этот хх вообще нужен?)))
Стоит хрюкает на 900об/мин и как то не парит особо.

http://forums.evolutionm.net/evo-engine-turbo-drivetrain/343818-ams-evo-cam-test.html

Судя по тестам верха они "просерают" только 280 томеям.

Автор: BedRock 6.8.2014, 12:06

И че делать тем, кому нравится неровность(пропердовость) горбатых валов на хх?)

Автор: georg1970 6.8.2014, 12:17

без мивека, но на 2.2 http://www.youtube.com/watch?v=pdv-KqUra00

у головы продувка улучшена на 10-12 процентов, мощность на стенде росла и на 7000, дальше не крутили.

Автор: stall 6.8.2014, 12:18

Кому нравится -наслаждаться.
Кому не нравиться -поднимать хх и/или делать смесь богаче на хх :)

Автор: 3S-GE 6.8.2014, 12:51

не спорь, лучше)

Автор: georg1970 6.8.2014, 15:13

и не думал. просто наглядно показал. мож на томеях лучше будет...

Автор: 3S-GE 6.8.2014, 15:14

Лучше, по мне даже ровнее чем на стоке.

Автор: it_manager 6.8.2014, 18:15

А спул не сдвинется на Томеях? Важен ранний спул - чем раньше, тем лучше.

Автор: 3S-GE 6.8.2014, 18:16

на 500хп?
да там +- все поздно.
Если нужен ранний спул, 500сил не к месту.

Автор: it_manager 6.8.2014, 18:21

Ну 500лс на маховике - не на колесах.
Видел графики где ЕФР7064 0.92 раздувается c 3800...
Не такая уж она и большая, эта турба.

Автор: 3S-GE 6.8.2014, 18:22

у меня на 3800 30ка надувала под 1.6бара, толку?
пик момента все равно 5500+

Автор: it_manager 6.8.2014, 19:41

Может я чего-то не понимаю, но мы ведь говорим про спул а не про пик момента.

Автор: EvoSerg 6.8.2014, 20:28

это 4 ая передача обычно на замерах, на 1-2 будет не так радужно)

Автор: it_manager 6.8.2014, 22:23

У кого есть графики на EFR7064 twin scroll - поделитесь, плиззз. А то в нете как-то мало я инфы нашел. Опять же, может я чего-то не понимаю и не ту турбу себе выбрал, но я ожидаю хороший подхват с 3800 и до конца (8200).

Автор: johnny87 7.8.2014, 0:54

7670 только есть

Автор: georg1970 7.8.2014, 5:19

2 литра, меха и 500 лс - уже достаточно грустная хотелка. Внизу будят вяло, вот о чем Саня говорит. 3800 это уже пол тахометра. По мне, так gt3071 твой выбор.

Автор: 3S-GE 7.8.2014, 5:25

Ну у него просто неверное представление о спуле, надуве, пике момоента и подхват.
Я ему про что и говорю, надует на 3800, пик момента 5500 а там где пик момента, там и есть "подхват"
У таких конфигов один минус, пока ты выкрутил 1-2ую, все турбостоки уже уехали в другой город, ну или каждый старт с ланча)))

Автор: it_manager 7.8.2014, 9:44

А на сток турбо на каких оборотах пик момента? Интересно было бы посмотреть графики по передачам на стоке и на gtx3076 например - возможно я действительно ошибаюсь. У меня на сток турбе было 418 лс на маховике, но сверху она сдувалась. Может тогда FP Green или GTX28?

Автор: 3S-GE 7.8.2014, 9:46

Посмотри раздел - замеры мощности.
Там куча графиков.

Автор: georg1970 8.8.2014, 4:27

Ну заглянул бы в каталог- эво 8 на 3500, эво 9 вообще на 3000.

Мой тебе совет- сначала нужно ЧЕТКО определиться, что ты хочешь от машины. Нужно исходить не из эфимерной цифры ( 400, 450, 500), а из конкретной цели. Быстрый город онли, город и любительские покатушки, город и серьезные покатушки по прямой, город и выезды на кольцо и т д. Как только будет четкое понимание концепции, вопрос выбора станет намного проще.

Недавно один друг в самом начале процесса, когд я спросил его о задачах, уверено сказал- хочу быстрый город и все. Поставили турбину на 320 лс c очень ранним спулом, все было хорошо. Потом сказал- хочу город и покатушки иногда. Поставили турбину от эво 9, сняли порядка 420 лс. Снова стало мало. Сейчас ставит строкер 2.3 и gtx3076.

Я к тому, что прежде чем что-то выбирать, нужно хорошенько подумать, чтобы не менять все несколько раз. Знаю случаи, когда и обратные замены делали- с большей турбины на меньшую...

Автор: it_manager 8.8.2014, 18:27

Так задачи я поставил достаточно четко - город в качестве машины выходного дня 70% и кольцо (timeattack) 30%...

Автор: it_manager 8.8.2014, 18:28

Спасибо, но там не так уж много графиков. Там вотчина Димы Филина -)

Автор: 3S-GE 8.8.2014, 18:35

Сложно ответить на такое умозаключение...
Сразу анекдот вспомнился....

Василий Иванович и Петька рассматривают карту мира. "Пус-ты-ня Са-ха-ра" - прочитал Василий Иванович по слогам.
- Там, наверное, сахару тьма.
- Петька, а сгоняй ка туда, да притащи сахару для красной армии!
Петька седлает вороного коня и скрывается в пыли из под копыт...
Через какое-то время Петька возвращается:
- Василий Иванович, да там же один песок!
Василий Иванович дает Петьке смачную затрещину и говорит:
- А я тебя что бля - за рафинадом посылал?"

Автор: it_manager 8.8.2014, 18:54

Там большая половина графиков вообще не открывается. Ни одного проекта с EFR я вообще не нашел...

Автор: Жора 8.8.2014, 21:16

Ну так висит же вверху свежих сообщений Санин топ про борг и гаррет как раз.

Автор: it_manager 10.8.2014, 10:35

Не вижу в замерах в топе про борг и гаррет - дай прямую ссылочку, плиз.

Автор: georg1970 10.8.2014, 12:14

ну раз так, коснультируйся с кольцевиками по части железа. лучше них никто не скажет, что оптимальнее. Напиши в личку Олегу (ОМ) или Косте ( справедливый), они тебе подробно смогут подсказать. а еще лучше просто позвони и поговори.

Автор: Жора 10.8.2014, 14:45

http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=41214&hl=

Автор: georg1970 23.12.2014, 12:44

GSC S2 specs for Evo 8:

Duration @ 1mm lift:
Intake cam - 230 degrees
Exhaust cam - 230 degrees


Center lines ( maximum valve lift) at:
Intake cam - 107 ATDC
Exhaust cam- 113 BTDC

Intake valve @ 1mm lift
Opens - 8 BTDC
Closes - 42 ABDC

Exhaust valve @ 1mm lift
Opens - 48 BBDC
Closes - 2 ATDC

Cams overlap - 10 degrees

Cams lobe separation angle 110 degrees.

Автор: johnny87 23.12.2014, 14:01

Эти валы правильно не поставить

Автор: georg1970 23.12.2014, 14:27

Почему, что с ними не так?

Автор: 3S-GE 23.12.2014, 17:27

У них патрубок синий

Автор: johnny87 23.12.2014, 20:32

Вот вот!)))

Автор: georg1970 23.12.2014, 23:23

а если серьезно, что там?

Автор: georg1970 3.3.2015, 5:00

прокрутили эти валы с индикатором. Вот что получили:

Активная фаза обоих валов не 230 градусов, как заявлено, а 226.

Максимальный подъем впускного вала 11.5 мм вместо заявленых 11.2 мм
Максимальный подъем выпускного вала 11.3 мм вместо заявленых 11 мм

Профили кулачков несеметричные.
Выпускной клапан закрывается после максимального подъема 118 градусов (вместо 115)
Выпускной клапан открывается до максимального подъема 108 градусов (вместо 115)

Впускной клапан закрывается после максимального подъема 106.75 градусов (вместо 115)
Впускной клапан открывается до максимального подъема 119.25 градусов ( вместо 115)

Резюме:
При совпадении Максимального подъема валов с рекомендациями производителя, углы открытия, закрытия клапанов никак не бьются с теми, что указывает производитель, поскольку активная фаза короче и профили кулачков несеметричны. Вывод- обязательно крутить на стенде...

Автор: georg1970 3.3.2015, 8:13

оказывается, мы не первые, кто обнаружили это. у парня точно такие же выводы, как у нас http://www.dsmtuners.com/threads/degree-cams-4g64-w-4g63-head-question.396120/

Автор: georg1970 10.10.2015, 2:20

GSC R2 specs для строкера 2.3-2.4 Литра

Максимальный подъем клапана
Intake - 12,08 мм
Exhaust - 11,9 мм

Duration @ 1mm lift:
Intake cam - 236 degrees
Exhaust cam - 236 degrees


Center lines ( maximum valve lift) at:
Intake cam - 130 ATDC
Exhaust cam- 115 BTDC

Intake valve @ 1mm lift
Opens - 12 АTDC
Closes - 68 ABDC

Exhaust valve @ 1mm lift
Opens - 53 BBDC
Closes - 3 ATDC

Cams overlap - 0 degrees

Cams lobe separation angle 122.5 degrees.

Автор: 3S-GE 10.10.2015, 2:24

Файл open source: скачал, добавил, сохранил, закачал.

Автор: georg1970 10.10.2015, 3:52

Ага, добавил и поправил ХКС валы.

Автор: racemasta 19.4.2016, 11:51

хлопцы, Jun 272 впуск-выпуск. нормальные валы? под ТА с редким городом (80 на 20)

эво 8, турба 9рс

табличка это хорошо конечно, когда со знающим взглядом в нее смотришь ;)

Автор: AIK 19.4.2016, 12:07

Термоядерные, с большой эффективной фазой.

Автор: racemasta 19.4.2016, 18:01

А если сравнить с томеи 270 или келфорд 272? На эти все теребонькают )))

А вообще, я находил сравнительные тесты только для драговой настройки. А для кольцевой не нашел ничего...
Поэтому и интересуюсь

Автор: 3S-GE 19.4.2016, 18:06

Не бывает плохих валов, бывают пользователи с неопределенными задачами.

Автор: yassnoa 20.4.2016, 0:37

Jun круче

Автор: faraon 20.4.2016, 7:27

подскажите какие валы поставить для кольца, Эво3 , Двигатель 4G63T них сток, в ГбЦ пружины и тарелки http://www.crower.com/kit-mitsubishi-dsm-single-spring-ti-retainers.html турбина Эво 8 TD05HR-16G6-9.8T

есть в наличии:

Стандарт Эво 8
HKS 272
http://www.crower.com/index.php/mitsubishi-evo-8-camshaft-pair-10377.html

Автор: racemasta 20.4.2016, 8:16

Я ж вроде написал про задачи: ТА 80% и 20% город. Город по выходным для души, считай тоже кольцо.
Меня вот только интересует еще: выдержит ли сток низ такой приход. У меня уже чвн на 550нм и 380лс на сток низе. Если валы добавить, не будет ли трансфер хрустеть или редуктор? 5мкпп, редуктор рс.

Автор: faraon 20.4.2016, 8:41

этот эвик у меня только для гонок, по городу есть на чем тошнить

Автор: yassnoa 20.4.2016, 10:51

Выдержит!

Автор: OM 20.4.2016, 11:01

Были все три, не согласен

Автор: racemasta 20.4.2016, 12:13

А какое ваше мнение?

Я же говорю: я находил много сравнительных статей и тестов валов, но только для драга. А как эти или те валы работают при кольцевой настройке нигде не находил. По драгу в лидерах - томеи и келфорд. Но справедливо ли это для кольца?
Момент есть в середине оборотов 3,5-5тыс, потом его я так понимаю надо валами добавлять, логично тогда верховые валы ставить 280-290 градусов томеи те же. Потомучто если добавить еще в середине, то трансфер треснет. Или я механику неправилтно понимаю?

Автор: OM 21.4.2016, 9:03

Келфорд из них самые безшишечные.
Едут раньше всех, но и дохнут раньше всех, на фоне других больше похожи на 260.
Примерно с 3-3,5 до 6,5
Джуны напоминают тазовые валы. Самые не ровные, со взрывом на верху.
Но, взрыв миф, просто едут они позже всех и приход резкий, а абсолютные показатели не лучшие.
Живут как то 4-7
Томи Про в этой компании лучше. Едут почти как келф, с тем же моментом, везде все есть, а верх как у джунов, только выше и ровнее. Примерно 3,5-7,5
Но если бы я ставил валы себе, это были бы Пайперы 270/11.99 для жизни, либо 270-274/11.5 для цельника на кольцо.

Автор: micron 21.4.2016, 11:58

а повер дивижн?

Автор: mitja22 21.4.2016, 20:50

Вообще лучшие, едут рано и далекоооо ( у меня S1 268/268)

Автор: micron 22.4.2016, 11:35

ага поставил я их сегодня, в спуле вроде не потерял, а вот хх стали неровные и тормаза ватные.

Автор: OM 22.4.2016, 12:10

Всю жизнь их снимал, не помню не одних нормальных, с Х особенно.
Не так давно появились одни топ, но судя по всему, точная копия топовых пайперов

Автор: micron 22.4.2016, 18:04

снимал повер дивижн?

Автор: mitja22 22.4.2016, 21:21

у меня хх стабильные, около 850)))

Автор: AIK 22.4.2016, 21:38

На каком авто?

Автор: votblin 22.4.2016, 22:47

А можно подробнее об этих валах?

Автор: yassnoa 22.4.2016, 23:31

Снимаем гсц келфы джун ставим пайпер )

Автор: mitja22 23.4.2016, 0:35

эво 8 европа, а что то должно быть не так?

Автор: mitja22 23.4.2016, 0:37

подробности на сайте и у настройщиков, не особо злые на мой взгляд ...

Автор: AIK 23.4.2016, 1:19

Нет. Я спросил тк S2 на девятке вообще не слышно, а на 8 хх на них просто жесть. Думал может та же ситуация.
Видимо ПД имеют очень широкую эфф. фазу , тк даже на s1 приходится заниматься отстройкой хх.

Автор: racemasta 23.4.2016, 7:47

Короче каждый свое село городит. У кого какие стоят - те и лучшие.

Автор: mitja22 23.4.2016, 10:13

мне бы S2 ....

Автор: micron 24.4.2016, 8:54

а смесь какая и угол на хх? у меня только на 950 более менее работает, смесь 14,7 угол 13гр. При включении кондера обороты сильно просаживаются.

Автор: georg1970 24.4.2016, 21:13

Как форсунки отстроишь, перейдешь в опенлуп, выставь 13.8 в районе хх, будет нормально на 850 оборотов. Для кондея в прошивке хх подними оборотов на 50.

Автор: mitja22 25.4.2016, 23:35

смесь 14,5-14,8 угол не знаю...

Автор: berzap 12.5.2016, 21:43

на полке лежат томеи понкамы 260 .
отзывов крайне мало .
кто юзал , что ожидать от них ?
машина эво 8мр .
365 wHp и 46 wмомента.
низ сток , гбц портированна , степень 8,3 , впуск - выпуск , давка пик 1,55 - к верху 1,25 .
донастроить под них не проблема , просто думаю тратить ли на их установку свое время и что получу по факту .
хелп )

Автор: Viking 12.5.2016, 22:18

У меня такие стоят, для города и сток турбо очень приятные валы.

Автор: murena 13.5.2016, 9:59

многие ставят на треки!
хороший хх, низа и середина!
отдача с ними всяко выше будет...

Автор: murena 13.5.2016, 10:34

Олег,ты считаешь для сток турбо пайперы 272/11.99 оптимальными с пристрелом на быстрый город и покатухи? как у них с хх на нон мивек, низа,середина имеются? 11.5 не лучше ли?