Версия для печати темы

Автор: KOOLER 24.3.2014, 3:54

Че-то я какую высоту, жесткость не выбираю и развал не делаю - машина у меня все равно по дороге прыгает :(

Кто какие настройки для города и трека для этой подвески пользует?

Спасибо!

Автор: mamba 24.3.2014, 8:21

а машин какой? Прыгает в городе? тогда мягче делай. Но решить полностью проблему нельзя, это ж короткоходная псевдо спорт подвеска, чтобы не прыгало нужно груп н покупать)))

Автор: KOOLER 24.3.2014, 11:00

evo ix

а с высотой чего? я по мануалу поставил ниже стала чем был ohlins pcv

Автор: olegan 24.3.2014, 11:04

высота 20мм от начала резьбы до гайки под пружиной. и перед и зад одинакого. сжатие/отбой перед 15-17 щелчков от полностью затянутого, зад 10-12. пружина 4 кг и перед и зад. развал на город перед 1,5гр. зад ближе к 0
ни че не прыгает и не псевдо спорт это, не надо путать просто стойки с бочками и без них))))

Автор: mamba 24.3.2014, 11:17

4 кг это что? ) Развал чота овощной совсем=) -3 минимум на морду, -1.5 -2.0 на зад. Иначе нафига винты вообще ставить=)

Автор: mamba 24.3.2014, 11:18

Я тоже сначала по мануалу, потом еще минус см опустили для кольца)

Автор: rupper 24.3.2014, 12:00

Всегда думал что там только отбой регулируется.

Автор: olegan 24.3.2014, 13:01

4 кг это жесткость пружины. -3 на морду-только на затычные трассы и только на слике, иначе ниочем)))
зад если поставить -2, то рожа будет постоянно плужить наружу поворота, какой бы ты развал впереди не делал... с такими углами, как ты написал-только на кольцевой проф. подвеске и на широченном слике будет толк, и то, если сможешь правильно баланс машины настроить, не только подвески но и тормозной)))

Автор: KOOLER 24.3.2014, 13:05

так я понимаю правильно что надо сейчас чтобы сделать выше или ниже снимать колесо и крутить стойку саму? а шайбами только преднатяг пружины регулируется?

Автор: olegan 24.3.2014, 13:06

не ну если поздно открываться из поворота, тогда можно и -5 на роже))) но тогда зачем кольцевая подвеска?)))

Автор: vadII 24.3.2014, 13:09

на подвеске топикстартера пружины 12Кг + 10кг, если я не ошибаюсь. Так что ваши рекомендации не помогут.
Нужно распускать подвеску сильнее и смотреть какие будут изменения

Автор: olegan 24.3.2014, 13:13

если так, то да... конечно, нужно прежде всего знать все параметры))

Автор: KOOLER 24.3.2014, 13:15

да так и есть

вот я и пытаюсь ее "распустить" пондняв машину сейчас чтобы хода по-больше были

так как длину стойки увеличивать? снимать колесо надо или нет?

Автор: rupper 24.3.2014, 14:21

От клиренса жесткость не зависит.
Она зависит от
1. Жесткости пружины
2. Гидравлики
3. Давления газа

Автор: vadII 24.3.2014, 14:25

Хода в амортике увеличить не возможно, они заданы конструктивно.
Преднатяг пружины трогать не нужно, тогда вы сместите хода в сторону бОльшего хода сжатия и уменьшите ход отбоя. При этом придется пожимать отбой т.к. пружина будет с бОльшим преднатягом и выстреливать будет сильнее.
Крутите только стакан для регулировки клиренса, но еще раз повторю - ход подвески от этого никак не изменится.

Автор: Remi 24.3.2014, 15:04

Подвеска новая?

Пружины по мануалу 10 перед 8 зад.
Зад кажется мягким, морда в самый раз.

Так же важен преднатяг пружин - нужно именно по мануалу выставлять их.

Автор: MihasMSK 24.3.2014, 15:11

у меня такая же подвеска. подскажите плз как по мануалу?

Автор: rupper 24.3.2014, 15:14

преднатяг он же клиренс не влияет на жесткость.
разве что при увеличении клиренса уменьшается ход сжатия и шток входит меньше, соответственно меньше давление газа.
Пружина сжимается под весом авто, который не меняется.

Автор: osman 24.3.2014, 15:21

уверен?)

Автор: MihasMSK 24.3.2014, 15:25

наверное надо начать с обсуждения терминологии. будет меньше недопонимания.
ведь поджав пружину мы вроде бы сделаем жестче подвеску, но это не сделает жестче сам аморт

Автор: vadII 24.3.2014, 15:48

это сильное заявление


как раз ход сжатия увеличивается, а вот ход отбоя уменьшается

Автор: rupper 24.3.2014, 16:00

Да ход сжатия увеличивается, опечатался.

Для пуристов - преднатяг он же клиренс для стоек макферсон у которых регулируется только опора пружины закрепленная на корпусе амортизатора(стойки)
Для последних версий DFV где регулируется положение амортизатора относительно корпуса стойки это не совсем одно и тоже.

Основной посыл - регулировка преднатяга как и клиренса не влияет на жесткость подвески.

Далее для пуристов - жесткость подвески это усилие (в ньютонах или килограммах кому как удобнее), которое надо затратить для сжатия стойки на сантиметр за секунду.

Автор: rupper 24.3.2014, 16:02

Чем выше скорость сжатия, тем выше компонент гидравлики амортизатора. Ниже скорость - больше влияет пружина.

Автор: rupper 24.3.2014, 16:11

Автомобиль стоящий на земле не ложится на нее брюхом потому, что этом сопротивляются упругие элементы (пружины) с усилием F=kx + h(x)
где k - коэффициент жесткости, x = на сколько сжат упругий элемент h - компонент создаваемый штоком амортизатора за счет выталкивания из патрона из-за сжатия газа в камере, зависит от глубины погружения штока и его толщины а точнее от вытесняемого объема масла . Например для эво весом 1600кг с развесовкой 50:50 на одно колесо давит 400 кг. и для пружины жесткостью 40кг на см получим, что пружине надо сжаться на 10см чтобы компенсировать вес. Если поджать пружину, то она все равно сожмется на 10 см от своего "распущенного" состояния. соответственно при наезде на кочку или на яму пружине будет сопротивляться вес авто или сжатие пружины в 400кг.

Надеюсь понятно объяснил

Автор: rupper 24.3.2014, 16:12

жесткость можно увеличить только если "поджать" пружину больше чем на 10см. но в этом случае не будет хода отбоя совсем.

Автор: vadII 24.3.2014, 16:35

думаю вам стоит поэкспериментировать с преднатягом, 1см на 10кг пружине очень даже ощутим, и его приходится компенсировать зажимая гидравлику

Автор: rupper 24.3.2014, 16:45

Да я как бе экспериментировал :)
Как именно ощущается этот 1кг ?
Что именно Вы чувствуете, увеличив (или уменьшив? потому что потом про зажимание гидравлики пишете) преднатяг на 1кг ?

Что значит компенсировать, зажимая гидравлику ? Вопрос про компенсировать. Вы что компенсируете ? Гидравлику зажимаете сжатие или отбой ? Сжатие быстрое или медленное ? Пробовали увеличить или уменьшить преднатяг сохранив клиренс ?

Автор: vadII 24.3.2014, 17:18

Очень много вопросов. Думаю вы сами найдете на них ответы. Скажу лишь что отбой - базовая регулировка любых амортизаторов. Сжатие (быстрое и медленное) напрямую зависит от регулировки отбоя

Автор: rupper 24.3.2014, 17:52

Да Вы просто мастер дискуссии :)

Вы как-то можете прокомментировать многозначительные утверждения, что отбой - базовая регулировка любых амортизаторов (имхо если любых - то там совмещенная отбой сжатие чаще встречается) и что сжатие напрямую зависит от отбоя ?

Почему оно напрямую то зависит ?

Автор: Remi 24.3.2014, 17:57

http://www.roadandtrackbyohlins.com/products/mis-mi00/

Там все есть с размерами.
Если колеса 235x45 R17 на дисках от 8.5 дюймов то высоту задних опор можно сделать на 5-7 мм выше чем в мануале (есть вероятность что если сделать как по мануалу колесо будет задевать за кромку заднего крыла)

Автор: vadII 24.3.2014, 18:14

ну это от собеседника зависит


вас в гугле забанили? мануалы откройте на подвески и почитайте , в т.ч. о том как связаны отбой и сжатие.
если проблемы с английским, то можно вдумчиво почитать вот тут:
http://kms-tuning.org/node/513

Автор: Remi 24.3.2014, 18:29

На DFV - клиренс регулируется положением стойки в башмаке.
Про жесткость и преднатяг- это заблуждение.
Пружина 10 кг/см - иными словам для того что бы сжать пружину на 1 см надо 10 кг веса.
Подняв нижнюю шайбу на 5 см создали пренатяг в 50 кг.
Теперь, что бы сжать пружину еще на 1 см нужно усилие в 60кг.

Автор: KOOLER 24.3.2014, 18:30

у меня 265 35 18"

я сделал задние на 10 мм выше чем по мануалу

передние на 5 мм выше по мануалу

преднатяг сделал 2 мм по мануалу

щелчков одинаково (уже писал по 12 на стойку)

так че делать чтобы не прыгало? ))

Автор: Remi 24.3.2014, 18:39

С преднатягом все ок, высота не влияет, регулировка так же в норме.

Если стойки новые (заводское масло, гидравлика исправна), то вопрос скорее всего в пружинах...
Предние стойки оч чувствительны к изменению жесткости пружины 12 скорее всего много.
У меня из опыта 8 мало 10 в самый раз.

А что за резина? Какой развал?

Автор: KOOLER 24.3.2014, 18:43

самое интересное что когда я делаю +10 мм спереди а не +5 мм то как-то рулится она лучше но выглядит что морда в небо смотрит

может такое быть?

Michelin Pilot Sport Cup

-2* спереди и -1* сзади развал схождение везде нули

Автор: vadII 24.3.2014, 18:48

прыгает вся машина? или какая-то ось?
колеса не легкие конечно (18+265 резина), но я бы пробовал открывать регулировку (увеличить кол-во щелчков). Надеюсь считаете от полностью закрытого положения?

Автор: Remi 24.3.2014, 18:52

Развал в норме.
По высоте стоек: нужно что бы стойки и на передней оси и на задней были отрегулированы одинаково (по мануалу и к каждой прибавлять соотв значение, например +5 мм и там и там)
В целом не плохо съездить на весы и посмотреть диагональную развесовку

Но кмк, начинать надо с жесткости передних пружин, если есть стоковые пружины не поленись поставь на перед 10, на задние 8, далее отрегулируй стойки по мануалу, сразу добавь по 5 мм по высоте на передних и задних, должно быть все OK.

Автор: rupper 24.3.2014, 18:53

О я отлично знаю эту статью.

И многие другие. Но судя по вашим утверждениям вы не видели никогда как устроены эти подвески.

Вы по существу заданных вопросов можете что-то ответить или просто будете давать ссылки на статьи ?

Автор: mamba 24.3.2014, 18:54

Нужно начать с самого очевидного, мягче делал?)
Вообще прыгает она на неровностях типа стыков или как?
быстрое сжатие тут особо не порегулируешь)

Автор: mamba 24.3.2014, 18:59

а пружины какие на морде? не сток штоле? в стоке 10/8

Автор: Remi 24.3.2014, 19:01

В стоке 10 перед 8 зад..
А тут 12 морда 10 зад..

Автор: rupper 24.3.2014, 19:11

согласен, заблуждение :)

Давайте попробую еще раз

представьте себе стойку на машине. Машина висит на подъемнике.

опустили нижнюю опору в самый низ, так что пружина не достает до верхней опоры.

теперь крутим обратно. останавливаемся как только пружина касается верхней опоры.

опускаем машину. Я утверждаю, что пружина сожмется на вес / жесткость пружины.

Давайте в мысленном эксперименте опускать машину прямо на тормозные диски чтобы пружину было видно.

итак ее длинна станет

L' = L - m / k

m - вес, k - жесткость. амортик отбросим.




теперь поднимем машину.

делаем 5 оборотов нижней шайбы (спереди) и поджимаем на сантиметр.

Вы утверждаете, что в этом случае жесткость увеличится ?

т.е. k' > k

L'' = L - m/k' > L - m/k

и значит подъем нижней опоры на сантиметр приводит в увеличению клиренса более чем на 1 сантиметр!

Думаю все знают, что нет. Почему ? Потому что пружина сжалась на те же m/k

Мы просто уперли верхний край пружины в верхнюю опору, ограничив ее ход ходом амортизатора.

На земле на пружину давит только машина. Если ездить по кругу то угол крена будет зависеть от жесткости самой пружины (сплава прутка, толщины и т.д.) клиренс (а точнее положения центра масс), жесткости стабилизаторов.

Но не от преднатяга ! Только если вы зажмете пружину с усилием больше массы. Но этом случае когда вы поставите машину на колеса она просто не опустится - сила реакции опоры больше массы и быть выше ей не дает только амортик !

Я не знаю как еще объяснить. Сила реакции опоры - помните такое ?

Пока у вас есть ход штока амортизатора и скорость его маленькая (слабо влияет гидравлика) - в повороте собственно угол крена определяется жесткостью пружин, стабилизаторов и только потом амортиков (речь про устоявшееся движение!!!)

Автор: vadII 24.3.2014, 19:34

ну тогда мой совет - перечитайте ее еще раз


наверное так. вам виднее


зачем расписывать то что описано в мануалах (вы найдете ответы на все ваши вопросы):
http://ohlins.com/Products/OwnersManuals/OM_07440-01.pdf
http://www.zupin.de/uploads/tx_userzupindownloads/07255-01.pdf

там и про зависимости регулировки отбоя и сжатия и про "базовость" и т.д.

Автор: Remi 24.3.2014, 19:39

Ух, сколько текса..) И кмк причинно-следственная связь порой в тексте потеряна..
1. Зависимость клиренса и преднатяга мы не рассматриваем.
2. Кмк я воплне прозрачно пояснил как зажав пружину на 5 см вы увеличиваете первичную величину необходимой начальной нагрузки..

Более простой пример.
Допустим на пружину (10 кг/см) приходится вес в 10 кг) (ну оч легкая машина)
Если пруину просто зафиксировать между верхней и нижней шайбой (без преднатяга), опустите машину на землю и пружина прожмется на 1см.
А теперь затянем на 1см пружину что будет?

Автор: Remi 24.3.2014, 20:07

Если уж о расчетах и объяснении говорить.
Я не оч понимаю что за формулы используются при расчетах (не вникал)

Но есть формула силы упругости.
F=k*x

Собственно
F - сила упругости
K - коэфф пропорциональности (жесткость пружины)
X - удлинение (преднатяг в нашем случае)

Все просто

Рассчет в Ньютонах:
Если преднатяг 0mm то формула выглядит так
100n/mm * 0mm = 0n
А если преднатяг сделаем равный 2 см:
100n/mm * 20mm = 2000n - в этом случае сила упругости равна 2000 n

Переведем в КГ:
10кг/мм * 20мм = 200 кг - вот мы и создали преднатяг в 200 кг затянув шайбу всего на 2 см...

Автор: rupper 24.3.2014, 20:10

Отлично, Remi !

Только пружина передает это усилие на колесо.

А колесо в землю.

Если сделать преднатяг в 200 кг и сверху на пружину поставить 400 кг, то сколько кг будет давить в землю ?

Автор: rupper 24.3.2014, 20:15

Страна советов без ответов к сожалению.

Давайте так - где конкретно описана эта зависимость ? Ну или прекращаем этот диалог.

Автор: rupper 24.3.2014, 20:18

Формулы как раз простейшие ваши :)

F = k *x => x = F/k

Тот самый преднатяг это усилие, которое пружина оказывает на полностью растянутый амортик, у которого выбран ВЕСЬ ход отбоя. Но автомобиль когда стоит пружина с амортиком все-таки сжаты.

Автор: Remi 24.3.2014, 21:07

При чем тут преднатяг и сколько "давит в землю"..?)
Пружина это демпфирующий элемент - и он "давление в землю" ни как не меняет)
А вот характеристика демпфирования от жесткости пружины и ее преднатяга поменяются.

Автор: Remi 24.3.2014, 21:20

Что уж делать что сила упругости описана такой простой формулой)
F = k *x => x = F/k ииии?)
Утверждение верно - сжаты... но я же пояснил что если давление 10кг и пружина на 10кг/см и если эту пружину зажать на 1 см то подвеска не сожмется... Поэтому, еще раз, преднатяг влияет на работу стойки и ее жесткость..

Автор: KOOLER 25.3.2014, 0:04

морда только жопа как раз нормально

смотри заезжаешь в поворот затяжной морда нагружается а когда разружается то выпрыгивает машина

колеса рейсы кованные так что не особо от стока и 235 резины отилчаются

то есть сделать подвеску МЯГЧЕ? (да, конечно от закрытого)

Автор: KOOLER 25.3.2014, 0:06

кстати да пока было +10 мм и спереди и сзади то не прыгала так хотя 5 мм разницы может это уже психика? ))

весы скатаюсь посмотрю

пружины стоковые не подойдут на койлы эти

Автор: KOOLER 25.3.2014, 0:08

до 16 разницы особо нету но попробую еще раз ((

прыгает когда морда разгружается неровности вроде как ОК но тоже есть мало-мало

Автор: KOOLER 25.3.2014, 0:08

какие в коробке с ней были такие и поставил 0))

Автор: johnny87 25.3.2014, 0:28

Эх... Теоретики... Смотрю в книгу, вижу фигу....

Автор: Remi 25.3.2014, 0:58

Что в книге по другому написано?

Автор: Remi 25.3.2014, 1:27

Про пружины имелось в виду что в комплекте с этими стойками в стоке с завода идут 10 перед и 8 зад..
Если пришли с 12 и 10, значит кто-то такой конфиг специально собирал...

Что касается высоты стоек, то изменение высоты стоек, в определенном диапозоне меняет распределение веса на каждом из колес (баланс распределения масс). Подняв задние стойки добавится масса на морде.

К, сожалению, кмк регулировка отскока тут не сильно поможет...

А без пружин смотрел как работают стойки? Линейно работает гидравлика?

По симптомам, кмк, если машина подниает оч быстро морду при выходе из поворота, это означает что гидравлика на отскок не отрабатывает...
Тут два варианта или пружиа оч жесткая и клапан обратки не справляется, или масло старое, может с воздухом и опять же гидравлика не корректно работает (пропуская масло гораздо быстрее чем положено).

Автор: johnny87 25.3.2014, 8:25

Я про руппера.

Автор: rupper 25.3.2014, 10:39

И Олег туда же :)
Продолжим
Взяли пружину 10 кг/см
Сделали преднатяг на 10кг и сжали на 1 см
Поставили пружину на землю
Положили на нее сверху 10 кг длина не изменилась
Положили еще 10 кг сверху что произойдет ?

Автор: rupper 25.3.2014, 10:44

Ненадо и как говорил электроник вы не удосужились посмотреть мои простейшие выкладки простоF=k*x => x = F/k => L' = L - F/kТак понятней ?

Автор: Lexan 25.3.2014, 10:57

Может поможем человеку подвеску настроить? а не спорить, кто лучше знает матчасть!

Автор: rupper 25.3.2014, 11:02

Легко
Не трогайте преднатяг выставьте его в соответствии с внешними условиями кочки и тп
Закрутите отбой
Проедте
Если машина плужит мордой открутите отбой на морде
Если метет задом открутите сзади
Добившись нужного баланса можно попробовать улучшить держак распустив отбой везде
Имхо на пружинах по 120 кг и соответствующей гидравлике прыгать на кочках будет
Чтобы не прыгала нужна мягкая подвеска а этот сетап уже почти на кольцо

Автор: KOOLER 25.3.2014, 14:19

посмотрю сегодня на подъемнике сколько кг на пружинах

скорее пружины сильно жесткие потому что машина легче стока на 150 кг где-то

стойки новые поэтому насчет тарого масла и неработающей гидравлики сомневаюсь

Автор: mamba 25.3.2014, 14:36

Очень странно, что прыгает морда, так как вес на морде сильно больше, чем на жопе. Развесовка облегченного эвика что-то типа 65/35)))

Автор: Remi 25.3.2014, 15:26

Я собственно поэтому и спрашивал по поводу новые или нет.. С гидравликой значит все ок.
Смотри жесткость пружины. Если 12 на передней оси, то скорее всего дело в ней, можешь в качестве эксперимента поменять пружины местами.

Автор: Remi 25.3.2014, 15:50

65 на 35 перебор)
По факту 57% передняя ось 43% задняя ось +-5%)

Тут еще вопрос в соотношении высоты передних и задних стоек.. Если выставлены одинаково вес распределяется как писал выше, а если например зад ниже, то соотв баланс поменяется и на заднюю ось добавится допустим 40 кг с морды эти 40 кг уйдут.

Поэтому еще как вариант поменять высоту стоек, например опустить морду или поднять зад, тогда на морде добавятся лишние кг и передние стойки будут загружены сильнее.

Автор: Remi 25.3.2014, 15:59

Еще раз все внимательно почитал, дешевле будет начать с развесовки.

Попробуй опустить морду: При чем делай относительно мануала, выстави значения как по мануалу на всех 4х стойках, затем добавь например +10 мм на задней оси и +4 мм на передней оси.

Морда будет меньше прыгать из-за доп. весовой нагрузки, но этим ты поменяешь развесовку в сторону 60% на 40% +- 3%...

Автор: KOOLER 25.3.2014, 20:19

у меня сейчас когда я сделал жопа +5 мм стало ХУЖЕ чем было

то есть ровно наоборот к тому что ты говришь ((

Автор: Remi 25.3.2014, 23:28

Оч странно. Когда ты меняешь высоту стоек ты как бы переносишь вес с одной оси на другую, если точнее переносишь крест на крест (диаганальная развесовка).
Отскок я так понимаю ты пробовал менять - не помогает? Если не пробовал, то попробуй морду распустить полностью...

На самом деле DFV оч мягко работает, и порой хочется чуть большей жесткости (особенно если на морду пружины 8 поставить).

Если отскок не поможет - у меня остается только одна идея - менять пружины местами, если поставив на передню ось 10е пружины и все будет ok - значит дело в них и надо искать 8 на заднюю ось..

Прокатится бы - что бы понять что и как)

Автор: johnny87 26.3.2014, 0:06

А за счет чего 150кг скинули?

Автор: KOOLER 26.3.2014, 3:44

оффтопик

Автор: KOOLER 26.3.2014, 4:29

завтра сделаю +5 мм везде и распущу подвеску доложусь о результатах спасибо ))

Автор: johnny87 26.3.2014, 10:45

Да хрен с ним. Давай рассказывай

Автор: kms 26.3.2014, 21:05

Пара комментариев:
- Стандартный комплект R&T на ЭВО 9 имеет пружины 10/8.
http://www.kms-tuning.org/sites/default/files/Mitsubishi%20Lancer%20Evolution%20VII-IX.jpg
Если в комплекте пружины 12/10. Это не стандартный набор, либо пружины не от него. Это и может быть причиной скакания.
Обычно, если пружины превышают некое разумное усилие для автомобиля эффект прыгания трудно избежать даже на правильно настроенной подвеске. Машина может скакать на мягкой боковине шин, например если шины не гоночные, а пружины явно под кольцо. В сочетании с сильно закрытым сжаттием по низкой скорости ситуация будет только усугубляться.
Возможно нужно проехать тесты. По интернету это вряд ли лечиться.
- У последних версий AST, при регулировке отбоя, сжатие не регулируется. Совершенно иная система нежели у Ohlins R&T.

Автор: KOOLER 26.3.2014, 21:47

пружины 10-8 сегодня проверил все окей тут

короче сделал морду и жопу +10 мм от мануала

сделал 16 щелчков жесткость по кругу

вроде стало по-лучше

катаюсь пробую дальше

ЗЫ боковина на Cup явно не мягкая

Автор: Remi 27.3.2014, 1:36

Кстати ,по мануалу 10 щелчков.
А так оч странно почему с пружинами 10/8 себя так ведет

Автор: KOOLER 27.3.2014, 3:02

угу на 16 мягкая как говно

зажал жопу стало лучше

завтра сделаю 10 везде опять

СПСИБО )0

Автор: MihasMSK 27.3.2014, 7:30

я на такой катаюсь. жопа 3 щелчка от максимума. морда 5-6 от максимума. полет отличный. позволяет по ТТК проходить стыки эстакад не замечая. вообще OHLINS R&T чумовая подвеска для повседневной езды.

Автор: KOOLER 28.3.2014, 4:18

дружище я не понял она у тебя распущена максимально или зажата и от зажатого ты считаешь? (

Автор: rupper 28.3.2014, 9:10

Алексей а у рт совмещенная в итоге регулировка чтоли ?

Автор: mamba 28.3.2014, 9:38

угу

Автор: MihasMSK 28.3.2014, 10:24

ну да. максимум заживаем и щелчки в обратную сторону. т.е. считаем от 0(максимально зажатого)

Автор: KOOLER 28.3.2014, 13:13

ага понял

слушай ну это трековые настройки вообще

тебе не сильно жестко так ездить?

Автор: barthuk 28.3.2014, 14:24

мой опыт: зад поднят +10, зажат минус 5 от мах, перед - почти полностью распущен +5 от мин. растяжка сзади и спереди.

Автор: MihasMSK 28.3.2014, 14:48

Может быть у меня не правильно поджата пружина. Иначе очень мягко. Как правильно поджать пружины?!
Я их зажимаю так, что бы вручную всем весом можно было бы закрутить гайку на опоре. После этого Гайка потягивает около 2 см. Вот и преднатаяг. Слабовато?!

ИМХО прыгать машина на данной подвеске будет когда пережата пружина, при словии рабочих амортов. помидорами не кидать. я лишь предположил.

Автор: barthuk 28.3.2014, 14:53

у меня пружи просто подтянуты, чтобы не болтались. Не бизнес класс по комфорту, но неровности не напрягают.

Автор: mamba 28.3.2014, 17:44

преднатяг пружин по мануалу 2 мм должен быть, то есть просто, чтобы пружина не колбасилась по стойке

Автор: barthuk 28.3.2014, 17:53

вот у мну так и есть, только на глазок: подтягиваю пружину так, чтобы она рукой не проворачивалась.

Автор: indaevo 28.3.2014, 19:15

Кто на каких настройках (высота, отбой и развал) ездит на сток пружинах по треку?
в частности на затычных трассах на полуслике и слике
если гос тайна, можно в личку)

Автор: mamba 28.3.2014, 20:47

высоту я не помню, пружины у меня на морде 8 ки стояли(начитался форумов блин, решил читернуть) , поэтому подвесон был очень мягким, жесткость всегда в максимум на треке ставил)))

Автор: R_A 30.3.2014, 15:16

Коллеги, а такой вопрос... Сколько секунд даст олинз р и т по сравнению со сток подвеской на эво 10 в Мячково?

Автор: mamba 30.3.2014, 16:28

ровно 2.45c c круга, не больше не меньше!

Автор: R_A 30.3.2014, 16:45

Ну зачем так сразу... Я опустил все оговорки, думаю они тут и так всем понятны.

Тесты резины например спокойно можно найти, насколько примерно одна модель быстрее другой. Хочется понять порядок, который даёт эта подвеска (такая я же в общем-то деталь автомобиля, как и шины) по сравнению со стоком. Со всеми оговорками, которые я опустил.

Автор: kms 30.3.2014, 19:33

По R&T не делали.
На EVO8 много лет назад в классе турбо-сток сняли около 2 сек с круга на AST 5100.
Думаю будет примерно столько же.

Автор: R_A 30.3.2014, 19:34

Спасибо.

Автор: mamba 30.3.2014, 21:22

так я почти то же самое сказал)))

Автор: indaevo 30.3.2014, 21:26

ohlins круче выходит чем аст

Автор: kms 31.3.2014, 9:30

А что за критерии крутизны нужно брать?
Я думаю у тех и тех свои плюсы и минусы есть.
Выбирать нужно то, что предпочтительнее.

Автор: indaevo 31.3.2014, 10:27

Это шутка была

Автор: kms 31.3.2014, 14:52

Да я понял, хотел развить тему. :)

Автор: mamba 31.3.2014, 15:37

В рххцц Вова на субе на Аст сначала мне навозил, потом я сделал тормоза, и начал ему навозить, а в это время мне навозил Виталик на убитых ХУЗ ))) Но потом я и ему стал навозить)))

Автор: Lexan 31.3.2014, 16:30

я думаю тут дело не в подвеске, кто-то хорошо едет!:)

Автор: kms 31.3.2014, 18:07

Когда вы уже научитесь сравнивать сопоставимые вещи, а не тёплое с мягким? :)
А потом пришёл Ожье и вынес всю вашу грядку вообще на VW.

Автор: R_A 31.3.2014, 18:55

Я уже предвкушаю, как буду выбирать себе подвеску )))

Автор: mamba 31.3.2014, 19:41

Ожье тоже навезем)))

Автор: johnny87 1.4.2014, 0:54

В пено всей асрт навезли. И ожье нам не соперник))))

Автор: kms 1.4.2014, 13:45

Только Ожье не в ASRT едет.
А так то я смотрю, здесь с фамилеей Лоэб через одного - родственички. :)

Автор: mamba 1.4.2014, 13:50

Лукас Ожье чпокнет ! а мы объехали Лукаса)))

Автор: kms 1.4.2014, 18:40

Под столом.
Два раза.

Автор: olkom 1.4.2014, 19:43

Тоха, а набрать меня или Егора с Аскании не алё? пипец, 6 страниц!))))))))

Автор: mamba 1.4.2014, 20:41

Дукас убрался на суперспешиале в Пено, так что объехали)))
И я кстати реально верю, что дай ему технику wrc, он там даст просраться)

Автор: johnny87 1.4.2014, 23:48

"Кто не вылетает, тот не вылетает"
Истина!

Автор: KOOLER 2.4.2014, 22:38

так ты в тумане (дыму или угаре) егор трубу не берет

так что пока слушаю ))

наберу еще раз вам завтра ))

Автор: indaevo 16.4.2014, 19:38

Сколько занижаете ее, чтобы геометрия подвески не нарушилась?
Всяких тюн наконечников и шаровых нет, все сток

Автор: PAKI 18.4.2014, 23:13

Поставил себе такие же стойки, я так понял, что по часовой крутить это жестче, против часовой мягче?

Автор: R_A 2.5.2014, 17:21

А кто-нибудь ездит на сабже не по треку? Как он на плохой дороге, может быть кто-нибудь прокатит меня по московским дорогам немножко? Надо выбирать подвеску потихоньку...

Автор: volos 11.5.2014, 15:47

Ребят, застучала задняя стойка R&T, подскажите куда отправить на ребилд? И есть ли ремкомплекты? Просто самиз региона, информацией не владею)

Автор: volos 12.5.2014, 22:41

Или есть ли возможность купить отдельно задние стойку(стойку) ???

Автор: volos 12.5.2014, 22:41

Или есть ли возможность купить отдельно задние стойку(стойку) ???

Автор: racemasta 25.7.2014, 18:07

Ребята, как сильно можно занижать авто? Читал, что эво управляется наилучшим образом не в крайне нижней точке ;)

Автор: indaevo 27.7.2014, 8:50

Как думаете можно ездить в крайних положения регулировок?

Один знакомый доказывает, что нельзя. Зачем тогда их сделали :)

Автор: rupper 27.7.2014, 11:32

Нельзя в полностью закрытом - при этом игла упирается и на ней выработка появляетсяПро полностью открытое незнаю

Автор: mamba 27.7.2014, 16:43

Ее можно перебрать. KMS тебе нужен http://kms-tuning.org/

Автор: racemasta 6.9.2014, 13:18

ребята, мот есть у кого пружины 12?!
или только заказывать из штатов или япы?

Автор: OM 9.9.2014, 8:00

Ohlins.su

Автор: racemasta 6.12.2014, 22:57

Хлопцы, надо еще раз поднять вопрос замены пружин местами. Перед на зад!
Смотрел на дрсуге видео из япы, так все норм заряженные эво на зад ставят более жесткие пружины. Mine's, tomei, boss... Все они на зад ставят подестче. Какие аморики почему-то не пишут :(

И еще вопрос по стабам. Для кольцевого управления, нужно ли менять их? Или пружин для абирания кренов будет достаточно?

Автор: johnny87 7.12.2014, 0:51

Канеш стабы маст хэв. Пружины назад жесткие бред. Только дэн так делает))))))

Автор: Govroch 7.12.2014, 0:58

Жесткие стабы при наличии р&т не ставь, без наличия жестких блоков. С жестким стабом отрывает колесо и тачка не разгоняется.
При замене пружин на подвеске - надо сделать ревальвинг клапана по хорошему.

Автор: indaevo 7.12.2014, 11:26

Вот перед летом бы этот пост)

Нихера понять не мог , чего он прыгает как козел даже на сликах)

Такое только на р&т?

Автор: racemasta 7.12.2014, 13:40

Хотелось бы конечно комменты kms услышать и ОМ.

На мой взгляд наоборот стабы должны прижимать колеса к асфальту, а не начать отрывать колеса от земли. Или я что-то не так понимаю?

И где можно пружины пожестче заказать?

Автор: barthuk 9.12.2014, 21:24

Ты представляешь сколько весит морда??? И зад??? Сзади пружины мягче по причине того, что зад легче. В результате производитель винтов старается сделать работу подвески нейтральной, тоесть одинаковой спереди и сзади изменяя жескость пружин в зависимости от веса. А чего хотят добиться желающие поменять местами пружины - мне не известно.

Автор: rupper 10.12.2014, 9:07

Очевидно избыточной поворачиваемости
Ну если хочется так ехать ктож запретит

Автор: adliber 10.12.2014, 18:32

Ой, раз спор про пружины
7 и 8 пружины по жесткости одинаковые??

Автор: racemasta 10.12.2014, 23:56

Хорошо. Почему тогда в стоке пружины сзади жестче? Геометрия амортизаторов другая?

Автор: johnny87 11.12.2014, 1:00

С чего взял что жестче?

Автор: barthuk 11.12.2014, 8:02

С чего сзади в стоке жестче?

Автор: barthuk 11.12.2014, 8:08

Ну у первой жесткость 7 у второй 8:-)

Автор: EvoForever 11.12.2014, 11:17

Автор: EvoForever 11.12.2014, 11:25

http://www.evolutionm.net/forums/evo-tires-wheels-brakes-suspension-sponsored-tire-rack/66296-spring-rate-chart.html

Автор: adliber 11.12.2014, 11:27

Уверен? Где найти инфу?

Автор: barthuk 11.12.2014, 18:13

Ааа, ты про эво7 и эво8? Тогда вроде 7-ые более жесткие. Я не о том говорил, вопрос понял не верно.

Автор: barthuk 11.12.2014, 18:16

Думаю ссылка гавно. Ибо точно знаю, что тейн и танабе мордой жесче чем жопой. Скорее перепутано просто. Не стоит принимать за истину. Юзайте сайты производителя.

Автор: EvoForever 11.12.2014, 18:18

Тебе виднее.

Автор: barthuk 11.12.2014, 21:26

Ну производителю я больше доверяю, чем писюлькам пиндосских юзеров.

Автор: mamba 12.12.2014, 0:51

я попробовал на себе, поставил жесткие пружины назад, мягкие на морду(на елинзах дфв), начитался америкосов, етить их =) Не надо так делать. Елинз все же не кустарный гараж, они знают что делают. В этом году все поставил по инструкции, стало гораздо лучше)

Автор: barthuk 12.12.2014, 7:51

Ну просто лично я инженер по образованию. Мне прозрачно понятно, что для одинаковой работы более тяжелой морды и более легкого зада перед должен быть жестче а зад легче.

Автор: EvoForever 12.12.2014, 10:28

А инженер что нибудь слышал про конструкцию передней подвески и задней у Эво? Они одинаковые?

Автор: johnny87 12.12.2014, 11:01

Возвращай обратно! Эвом знает лучше!

Автор: Govroch 12.12.2014, 12:03

Там ошибка. Стандартно r&т удут перед 10, зад 8

Автор: EvoForever 12.12.2014, 12:14

Никто и не спорит. Идут.

Автор: barthuk 12.12.2014, 13:31

Причем тут кострукция подвески??? Речь о ходе и жесткости при разной весовой нагрузке. Мне тебе сказать более нечего, если для тебя не понятно очевидное. Обратись в сервис. Там помогут.

Автор: EvoForever 12.12.2014, 13:44

Автор: Maxel 12.12.2014, 16:28

Есть у кого стойка задняя на продажу?
Дфв

Автор: racemasta 13.12.2014, 15:58

что местами менять не надо - уяснили.
чтобы крены в поворотах убрать что делаем с дфв? ставим пружины жестче или стабы большие? или и то и то?

Автор: EvoForever 13.12.2014, 16:57

Сейчас Бартук придет, все расскажет. Он же инженер!

Автор: mamba 13.12.2014, 18:13

И то и то. Причем можно купить только пару пружин на морду(12шки), а 10 с морды поставить на жопу.

Автор: indaevo 13.12.2014, 19:24

или купить сразу жесткую подвеску

Автор: racemasta 13.12.2014, 19:27

А стабы какие? +3мм? Фирмы какие? Регулируемые или нет?

Автор: barthuk 14.12.2014, 0:00

Это все твои коментарии в этой теме?

Автор: barthuk 14.12.2014, 0:02

Которая будет отличаться настройкой клапанов в стойке аммортизатора помимо жесткости пружин. Поэтому разница существенная.

Автор: barthuk 14.12.2014, 11:10

Так. Спецы по олинзам, нашел pcv новые на 6. Это чо, раллёвые???
передний 269 / 3.1-4.2 - 25
задний 277 / 2.6-5.6 - 25

Автор: EvoForever 14.12.2014, 12:29

Я написал, на что обратить внимание. Но тут же все все знают. Морда тяжелее, значит туда должны ставиться пружины жестче. Крены? Ну так стабы потолще и нет проблемы! Смешно ей богу...
Вы рассуждаете про пружины, жесткость, не понимая что в итоге хотите получить? Убрать крены? Зачем? Чтобы не работала подвеска? Под какой вес авто, какую развесовку, резину и т.д.
Зато все сразу уяснили, что менять пружины на Олинзе, это плохо! А как влияет на управляемость более жесткие пружины спереди? Как изменится поведение с жестким стабом спереди? Или только сзади? Что будет если пружины мягкие, а стабы жесткие и что будет, если наоборот?
Попытка объяснить, нарвалась на твое все знание и отправку меня в сервис. Тема подбора пружин, настройки подвески очень емкая и многогранная... И она выходит за рамки, "морда тяжелее, значит там должны быть пружины жестче"...

Автор: barthuk 14.12.2014, 13:12

Забавные рассуждения. Очень. Зачем спрашивать, если есть какая-то своя теория жизни, в которой машина едет не целиком, а каждая ось имеет свои отдельные и независимые цели и задачи - тогда конечно - вперед мягенькие задние пружины, назад передние ломы. Удачи.

Автор: EvoForever 14.12.2014, 13:20

В том то и дело, что я смотрю на задачу в целом. А ты, с точки зрения тяжелая морда, жесткие пружины. И у меня не своя теория, а практика нескольких лет, давшая не один рекорд круга и призовые места. А что самое главное, что теория полностью совпадает с практикой...
И я нигде не писал, что оси имеют свою отдельные, независимые цели... Народ не смеши.

Автор: Remi 14.12.2014, 14:13

Есть - сам корпус убит (глубокая вмятина на резьбовой части) , гидравлика живая.

Автор: Remi 14.12.2014, 14:25

DFV для эво 8 жесткость пружин: пред 10, зад 8.
Менял местами - оч не понравилось.

По задней подвеске у ЭВО 8 стойка дальше от колеса, соотв рычаг больше, жесткость должна быть больше, но у сток Эво и зад гораздо легче..
Если развесовку поменяли то можно и на заднюю ость 10 пружины поставить..

Автор: Maxel 14.12.2014, 14:30

скинь фото плиз
maxelff собака gmail com

Автор: barthuk 14.12.2014, 15:15

Ну и как, рекорд круга поставлен на мягких пружинах спереди и жестких сзади??? Инженеры ВСЕХ производителей подвесок идиоты??? Отличная логика.

Автор: EvoForever 14.12.2014, 15:16

Вот именно. Подвеска сделана на сток, под определенное поведение авто. Сменой пружин, настройкой стабов, регулировкой гидравлики, можно полностью менять поведение авто, под разный пилотаж, трассы, условия... Это и есть настройка подвески.

Автор: barthuk 14.12.2014, 15:19

Да никто с этим не спорит. Речь о том, что назад пружины 10 а вперед 8 к примеру!!!

Автор: EvoForever 14.12.2014, 15:21

Инженеры делают типовое решение, под типового водителя. Точка. Езди на том, что тебе нравится. Точка. Удачи.

Автор: barthuk 14.12.2014, 15:22

Это ответ на вопрос ? Браво, слив защитан!!!

Автор: EvoForever 14.12.2014, 15:26

10 перед, 12 зад. Рекорд Нринга для полуслика и турбопро, держался до перехода на слики.

Автор: EvoForever 14.12.2014, 15:27

Ответ на вопрос. Все рекорды установлены на более жестких пружинах сзади. Иди ищи слив дальше. Надеюсь на этом ты сможешь успокоиться.

Автор: barthuk 14.12.2014, 16:01

На более жестких чем где??? Какое время? Ответ очень уклончив. Среднее между водой и ватой.

Автор: EvoForever 14.12.2014, 16:19

Для слепых... Олинз, 10 перед, 12 зад... 1.43.5. Быстрее никто еще 2 года не ездил на Нринге, среди одноклассников. Уж не знаю, что для тебя прямой ответ.

Автор: EvoForever 14.12.2014, 16:26

Ну и да... Кстати. Абсолютный рекорд Нринга, 1.35.3. Передние пружины мягче задних. Развесовка 60/40.

Автор: racemasta 14.12.2014, 20:39

Вот и до сути добрались. Но я так понимаю сзади более жесткие пружины ставят, чтобы с недостаточной поворачиваемостью бороться, бо на полусликах морда первой начинает сползать в повороте. По крайне мере у меня так.
В начале этого сезона порвал покрышку, пришлось поставить на гонку одно зимнее колесо на смоленске, другого выбора не было. Так поставил назад справа. Размер тот же у рези. И в левых поворотах жопу немного закидывало, что давало возможность немного раньше открываться :)) и в итоге время неплохое.
Единственное чего я боюсь, это того, что на 8ых пружинах морда плавать начнет. Может как вариант на зад 12 пружины действительно? Как писал ранее в япе почти все так делают ;)

Автор: igor82 14.12.2014, 21:33

Сзади жестче пружины по идее должны динамику на прямых улучшить

Автор: EvoForever 14.12.2014, 22:18

Наконец то, хоть кто то, про управляемость написал. :-) ход мысли верный. Но нужно понимать, что хочется получить в итоге и для чего.

Автор: mamba 14.12.2014, 22:19

эт как? типа + 10 лошадей дают?)

Автор: Remi 14.12.2014, 22:44

Все справедливо, но это уже рассуждения когда машину оч глубоко доработали и начался подбор индивидуальных настроек.

В целом, рецепт для Ohlins DFV с машиной близкой к стоку пружины на морде жестче..
И второй момент крайне не желательно просто менять жесткость пружин не дорабатывая гидравлику.

Когда уже комплекс доработок пошел, то нужно понимать зачем та или иная деталь ставится и как она будет влиять на поведение машины. Тут готовых рецептов оч мало)
Всем мир!)

Автор: Govroch 14.12.2014, 23:03

Кстати, НН единственная трасса где мне не хватало поворачиваемости и не удавалось показать время. Трабл мы решили по другому, проще :) За счет этого сразу же улучшился на 2,5 сек. с круга ))))

Автор: johnny87 15.12.2014, 2:47

Что сделали то?

Автор: igor82 15.12.2014, 10:08

Это просто, точка опоры на разгоне задние пружины.
Для мощных авто норм тема.

Автор: barthuk 15.12.2014, 15:58

Про пцв никто не прокоментирует?

Автор: racemasta 17.12.2014, 10:06

я думаю что все смотрели Best Motoring, норм там ребята гоняют. так вот. тема про смену пружин меня заинтересовала исключительно после битв touge. не по трекам, а именно в горах. и вот к этому как раз и ставят назад жесткие пружины, на извилистых дорогах типа Нринга, или трассах где морда нужна мягкая для зацепа.
а так наверное спереди надо все-таки пожестче....

и еще вопрос, знаю что есть отдельная ветка про это, но там все так заумно написано, я не понимаю ничего. преднатяг пружин добавляет ей жесткость? всмысле перед 10 в дфв при преднатяге в 2мм, а если затянуть на 30мм! станет ли пружина к примеру 12 жесткости? по мне так не, на сколько я физику помню. но может там зависимость с гидравликой какая есть..... спасибо!

Автор: barthuk 17.12.2014, 20:56

Кроме уменьшения хода ничего поджатие пружины не даст.

Автор: Remi 17.12.2014, 22:24

Преднатяг добавляет жесткость. Ход не уменьшится (но есть максимально допустимое значение по преднатягу)

Автор: barthuk 17.12.2014, 22:41

И как он жесткость добавляет??? Ты крутишь пружину вверх, она поднимает кузов, оставаясь сжатой под весом авто в прежнем состоянии. Клиренс увеличишь, ход стойки уменьшится. Всё

Автор: rupper 18.12.2014, 0:22

:facepalm

Автор: mamba 18.12.2014, 1:00

сход развал

Автор: mamba 18.12.2014, 1:01

ну и метанола ливанули)))

Автор: Remi 18.12.2014, 1:47

Верно, клиренс чуть увеличится - вопрос почему?

Автор: johnny87 18.12.2014, 1:48

Автор: Remi 18.12.2014, 1:52

Начинается) Все еще веришь что земля плоская?)

Автор: Remi 18.12.2014, 3:17

Не, не верно клиренс тоже не увеличится, преднатяг на клиренс не влияет..

Автор: barthuk 18.12.2014, 8:04

Мда... И откуда такая уверенность в собственной глупости???

Автор: rupper 18.12.2014, 10:06

Готов поспорить?
У меня стоят винты приезжаем и меряем.
На вискарик чтобы сильно не разводить можно забиться. Если очень уверен заберу новым контиком.

Автор: johnny87 18.12.2014, 10:21

Тоже хочу новый контик. Куда ехать?

Автор: Remi 18.12.2014, 11:22

Давай риторику сменим, и будем нормальный диалог вести.

Попробую объяснить, собственно обсуждаем физику, поэтому только через расчеты это можно объяснить, на пальцах все сведется к базару.

F=kx
F-сила (кг)
k-жесткость пружны (кг/мм)
x-расстояние (мм)

Берем пример Ohlins DFV на сток Эво 8
Вес приходящийся на переднюю левую стойку 450 кг
Хар-ка пружины 10 кг/мм (нужно к пружине приложить 10 кг усилия что бы она сдвинулась на 1мм)
Получается если пружина не зажата при весе в 450 кг пружина просядет на 45мм
F (450) / k (10) = x (45мм)

Теперь преднатяг
Та же самая формула F=kx
Заягиваем пружину на 20 мм (х=20) - мы уменьшили высоту на 20мм)
Значит мы уже создали силу F = 200 кг
k (10) * x (20) = 200кг

Теперь когда мы опустим машину 450 кг веса уже компенсированы преднатягом в 200 кг - получается что величина просадки будет измерятся оставшимеся 250 кг
F (250) / k(10) = x (25мм)

Но теперь берем наш преднатяг в 20мм и просадку с этим преднатягом в 25мм - и получаем что машина опускается на те же самые 45мм.
Поэтому клиренс не поменяется, а вот начальная сила сжатия подвески уже 200 кг.

Конструктивную аргументированную критику выслушаю.

Автор: rupper 18.12.2014, 12:17

Ты тоже утверждаешь, что изменение преднатяга клиенс не меняет ?

Или наоборот ?

Автор: rupper 18.12.2014, 12:35

Для начала, заметим, что вес машины не меняется с изменением преднатяга.

При затягивании F = 200 кг k (10) * x (20) = 200кг это сила реакции опоры пружины. Поскольку вес автомобиля 450 кг и характеристика пружины не меняется сжатие пружины надо считать от свободного положения. Вес не поменялся, длина пружины в сжатом положении равна так же L - 45(сжатие пружины) однако нижняя точка крепления сдвинута вверх на 20 или сколько там мм.

Ну или вот еще вариант. Масса не меняется, вес F = mg = C. машина в статическом состоянии и поэтому Fопоры = F = k * x

Где x = сжатие пружины ОТ свободного состояния, k - жесткость пружины.

После изменения преднатяга машина остается в статическом состоянии, значит F = mg = Fопоры'

Fопоры' = k*x'

х' - сжатие пружины после изменения клиренса. Легко заметить, что х'=x

Либо надо предположить, что меняется k, но по использованному закону он зависит ТОЛЬКО от материала пружины и не зависит от степени сжатия.

короче, приезжай, вези вискарь или контик. Посмотрим чья математика круче :)

Автор: Atom 18.12.2014, 12:38

Не, все проще, ему пох на ваши винты, он хочет контик на халяву))))

Автор: barthuk 18.12.2014, 12:40

Remi, ты закончил? Зайди к своему учителю физики, и расскажи, что от преднатяга изменяется масса твоего таза:-)

Автор: barthuk 18.12.2014, 13:03

А я хочу винты на халяву. Кто не умеет их юзать, высылайте мне:-)

Автор: Remi 18.12.2014, 14:06

И где я написал о том что масса машины изменится от преднатяга пружины?
Ты мне аргументированно по расчетам что-ть сказать можешь?

По практике клиренс меняется из-за того что меняя преднатяг, происходит перераспределние массы.

Автор: Remi 18.12.2014, 14:29

Вес машины точно от преднатяга не меняется!)

Теперь по расчетам:

Характеристика пружины не меняется - это константа (10кг/мм) - согласен
Вес авто константа 450 кг - все верно.

А дальше твое рассуждение не верно. Перефразирую свой пост выше - тебе какая разница на пружину сверху 450 кг и она опустится на 45мм, или ты с низу 200 кг добавил и уже "опустил" ее на 20 мм а потом сверху 450 кг все те же, но их нижние 200 компенсированы и остается что 250 кг которые сожмут пружину еще на 25 мм итог тот же 45 мм.

Автор: rupper 18.12.2014, 14:56

Я утверждаю, что клиренс (я его сейчас определю как расстояние от ровного пола до верхней точки арки крыла - для удобства измерения) изменяется ровно на величину изменения положения нижней шайбы-опоры пружины в пределах +-2см в пределах погрешности измерений (больше уже начинает влиять давление в газовом подпоре и прочее).

Так же я утверждаю, что просадка (или подъем) автомобиля при добавлении в него веса (одного и того же веса в тоже место) изменяется на одинаковую величину вне зависимости от положения нижней шайбы крепления пружины.

Я привел 2 варианта выкладок, которые к этому приводят. Я преподавать закончил в 2000-м году и не вижу далее никакого желания тужится дальше. Уверен в своих рассуждениях - приезжай. Аренду подъемника и прочее оплачивает проигравший.

Автор: Remi 18.12.2014, 15:07

Услышать бы мнение KMS может к более авторитетному мнению ты прислушаешься.
Если в нете вбить Coil spring preload effect - можно много интересного для себя узнать
Вот например ссылка http://www.zoomsquared.com/technical-information/coilover-spring-preload-explained

Автор: rupper 18.12.2014, 15:31

Алексей сейчас в Голландии вроде как. Но думаю он тоже от вискаря не откажется.

Так спорить то будем или нет ? Вроде я предельно ясно условия спора указал ?

Автор: Remi 18.12.2014, 16:10

Уж лучше Вы к нам. У меня и подъемник есть и машина на винтах, и стойки отдельно есть, поэтому оплачивать тебе ни чего не прийдется.
Да и доказывать я тебе ни чего не собираюсь, написал что бы у тех кто спрашивает было правильное представление о том что происходит.

Автор: rupper 18.12.2014, 16:26

Я готов. В субботу во сколько и куда можно приехать ?
Если я окажусь прав, то Вы готовы компенсировать мне потраченное время ?
Формулировка спора устраивает ?

Автор: rupper 18.12.2014, 16:30

Хрен с ней с компенсацией даже. Просто уже этот спор на моей памяти 3-й раз.

Barthuk кстати с прошлого раза вроде как уже поменял мнение на противоположное.

Просто ради науки, а то заебало это уже, пора видео снять. Куда ехать?

Автор: Remi 18.12.2014, 17:34

Конструктивно! Спор зае..л, главное увидеть результат!
Ты в Мск? Можем встретится в СБ.

Для простоты измерений - есть подвеска на DH велосипеде. Конструкция заднего аморта та же самая что и на машине.

Автор: barthuk 18.12.2014, 20:03

Я просто своими руками их кручу;-)

Автор: barthuk 18.12.2014, 20:03

Remi: конструктива тут предостаточно!!!

Автор: Remi 18.12.2014, 22:03

Целый час ушел на диалог c rupper - спасибо! во всем разобрался, в своих расчетах был не прав.
Теперь полностью согласен "преднатяг" фактически только влияет на высоту стоек.

Накидал схему с наглядным объяснением..

Автор: barthuk 18.12.2014, 22:21

:-)

Автор: johnny87 19.12.2014, 0:09

Эт чо получается? Не видать мне контика?)))

Автор: rupper 19.12.2014, 2:11

Олег во всех магазинах страны .. :)

Автор: Govroch 21.12.2014, 0:55

Нет ;)

Автор: Govroch 21.12.2014, 0:56

Ага, прямо в бенз ))) Если что, у меня в сезоне 2014 впрыска вообще не стояло ;)

Автор: racemasta 27.12.2014, 11:21

Хлопцы, какая развесовка в эво 8 по заводу? На всем стоке. Для настройки подвески надо...
Хотябы перед/зад. По колесам уже не надо...

Автор: EvoForever 27.12.2014, 11:26

60.5%/39.5% для стока...

Автор: rupper 27.12.2014, 19:35

Если не секрет, а как эти цифры помогут в настройке подвески ?

Автор: racemasta 28.12.2014, 9:10

При замене подвески меняется и гидравлика. Вгачале выставляем зад по высоте, а морду потом по развесовке выставляем. Всмысле зад по мануалу скрывает половину высоты резины. А морда высоковата. Вот я и хочу морду занизить. Но чтоб не получилось так, что я ее дропну так, чтоб вес перенесся весь на морду и я получил легкий зад с избыточной поворачиваемостью.
Примерно так.

Автор: racemasta 28.12.2014, 10:22

Так кстати устанавливается подвеска Ёлинз за бугром. Вначале жопу, а потом морду. Мне например поведение на стоке всем нравилось, поэтому и сейчас я так выставлять буду.

Автор: rupper 28.12.2014, 10:30

А. Вы попробуйте выставить. Даже в крайних положениях распределние веса перед зад будет изменятся внутри пол процента. Развесовку этим реально сделать по сторонам, заодно компенисровав собственный вес.
Хотите поменять развесовку - перенесите аккумулятор в багажник. Или салон нафиг все в карбон и догружайте. Настройкой всем известного прелоада не добиться такого эффекта.

Автор: barthuk 28.12.2014, 14:39

Даже не полпроцента, меньше.

Автор: racemasta 28.12.2014, 16:25

Ну вот и посмотрим. Карбоном тож мне кажется сильно не скинуть. Двери только сильно да, а остальное итак легкое в эво. Кондей ток выкинуть и аккум на спорт заменить...
А по сторонам кстати с водителем надо поровну выставлять? Сток как сделан никто не в курсе?

Автор: rupper 28.12.2014, 18:05

Я выставляю поровну. Слышал, что взрослые команды что- то делают с развесовкой под разные трассы. Что- не знаю, и пока не смогу класть круги на мрв в полсекунды и пофиг.

Автор: racemasta 28.12.2014, 19:40

А не получится ли так, что право-лево выставить получится так, что одна сторона завалена, другая поднята? Или это скажет о том, что кузов или аморики уже сдались?
Развесовеу эту высотой надо выставлять, я правильно понимаю?

Автор: rupper 28.12.2014, 20:08

Какая разница если при этом колеса давят одинаково в пол?
А если принять, что пружины одинаковые то не получится.
Если амортик пробило то это должно быть слышно или видно. Если они в порядке то какой там кузов пофиг( до некоторой степени)
Аналогично из тех же соображений делают регулируемые косточки стаба.

Автор: rupper 28.12.2014, 20:17

И да развесовка меняется высотой.
Процедура такая
Поставить на весы посмотреть разницу. Прикинуть разницу поделив вес на жесткость, отмотать нужное колво оборотов ( не забыть поставить точку на шайбе!)
Реально я этим и удовлетворяюсь. Некоторые просят вывести в нолики процедуру надо повторять до нужного эффекта. Это довольно муторно поднять машину снять колеса подвинуть шайбу одеть колеса опустить машину сесть в машину проверить результат. Когдато мы делали из треног приспособы для крепления на ступицу тогда крутить шайбу можно прям на весах

Автор: racemasta 8.1.2015, 9:36

Скажите, имеется ваиду крутить опору к кулаку или преднатягом пружины? Спасибо

Автор: rupper 8.1.2015, 13:13

Без разницы лишь бы везде одинаково

Автор: racemasta 8.1.2015, 21:54

Так с потом по-разному каждое колесо работать будет, если преднатягом. Нет?

Автор: rupper 8.1.2015, 22:16

Нет

Автор: racemasta 10.6.2015, 14:26

Хлопцы, если пружины на 12 махнуть спереди, надо ли че делать с амморами? Типа колибровать или еще чего?

Автор: indaevo 10.6.2015, 15:17

ревальвинг надо делать

Автор: racemasta 11.6.2015, 1:58

а что это за процедура? чего именно там делают? регулируют клапаны?

Автор: rupper 11.6.2015, 10:08

На 12 с чего ?
С 10 может и хватит диапазона регулировки. Ревальвинг замена клапанов. При этом диапазон регулировки смещается вверх (или вниз).

Автор: Govroch 12.6.2015, 17:42

По хорошему нужен ревальвинг клапанов.

Автор: indaevo 12.6.2015, 22:30

под газом в повороте машина прыгать начинает на дфв
Как я понимаю переднее колесо вывешивается и падает

Верно понимаю надо жопу зажимать чтобы этого не было?

Аяк и полуслик ханкук и чвн

Автор: johnny87 13.6.2015, 3:13

Кулер бодрый!

Автор: rupper 13.6.2015, 21:41

Так ты попробуй, чего теории то строить. Расскажешь если о резкльтате будут все благодарны :)

Автор: indaevo 14.6.2015, 3:12

Мне не до тестов было, сразу боевые заезды были )

Вообщем такую штуку вытворил

Автор: rupper 14.6.2015, 11:21

Нашел держак или поребрик ? :)
Если держак то много скорости в поворот заносишь, попробуй тормозить начать раньше и на газ тоже раньше вставать. Соответственно руль распускаешь тоже раньше.

Автор: indaevo 14.6.2015, 17:06

наезд на поребрик совпал с отбоем и получился трюк )