Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Турбины и турбокиты _ EFR VS Garrett
Автор: 3S-GE 8.8.2014, 7:23
Нелегкий выбор встает перед теми, кто решил сделать апгрейд системы турбонадува, мало того, что есть куча непонятных терминов - а\эр, триммы, размер компрессорного колеса, размер турбинного колеса, вестгейт, фланец, синг скролл, твин скролл спул, лаг, турбо карты и тд, так ко всему этому, еще и производителей не так уж мало и у всех громкие лозунги, красивые цифры. Но в последние годы, с анонсом новой линейки турбин EFR, от именитого производителя FullRace, споры вспыхнули с новой силой. Люди разделились на два лагеря, одни верят нанотехнологии Фулрэйса, вторые в опыт гарета, но что самое интересное, ни кто толком не сравнивал их в лоб, что странно...
Ну а суть вот в чем:
Обратились ко мне с просьбой настройки, старые друзья, они собрали 2 gt-four в практически одинаковой конфигурации, за исключением турбин. У одного это Borg EFR 7064 a\r1.08 twin scroll + модный коллектор full race t4, у второго, прямой конкурент GTX3071 a\r 0.63 + T3 Single Scroll, у EFR преимущество в виде Твинскрольного хаузинга, он нам даст более ранний спул, на сколько? сложно сказать, но 500об за частую не предел, у второго обычный Т3 фланец, который мало чего может дать для ранней раздувки, разве что маленький а\р… Настройка выявила много недостатков по железу, но все они были устранены, в итоге первая машина уже откатала один тайм-атак, где заняла 5ое место, уступив только адским корчам, с громадным бюджетом, но в целом оставила массу положительных эмоций и вторая машина, у которой вылезли проблемы с топливным насосом на бусте 1.4+ но они тоже уже устранены и сегодня надеюсь, мы ее донастроим. Ну а так как у меня в руках есть куча информации из логов, о обоих моторах, грех было этим не воспользоваться и не провести тех анализ…
В общем смотрим графики:
Тут мы видим точки опоры относительно оборотов, они практически совпадают.
Ни какой смысловой нагрузки он не несет, так просто для убеждения, что оси совпадаю.
А вот этот график, можно сказать, то ради чего все и делалось, прямое сравнение спулов обоих турбин. Тут мы отчетливо видим, что EFR гораздо раньше набрал требуемый надув, практически на 1000об, это очень значимая цифра, но так же хочу отметить, что EFR имеет твинскрольный турбинный хаузинг и очень хороший выпускной коллектор, в то время как GTX у нас на синг скролл, да еще к тому же через переходник тиал-Т3, но все же, отрыв в 1000об, для меня стал шокирующим результатом, тут огромный плюс в копилку EFR.
Смотрим дальше, параметры смеси, дабы убедится в честности предыдущего графика, так как при желании, можно «нарисовать» совершенно другую картинку.
Тут хорошо видно, что EFR раздувается раньше, но экспонента смеси примерно одинаковая, просто немного смещена по оси оборотов.
И сразу хочу обратить внимание, после выхода на заданный надув, параметры смеси, практически идентичны, зачем нам это, а затем, что в следующем графике, мы сравним мощностные показатели турбин!
Этот график не менее важен чем график сравнение надува, давайте я немного поясню.
Так как моторы идентичны, VE моторов тоже будет очень и очень близко, а значит при одинаковом расходе воздуха, у них так же должен быть и одинаковый расход топлива, ну и соответственно обратное утверждение тоже верно, а это значит, если сравнить топливные карты в одинаковых точках, можно посмотреть, на каких оборотах какая турбина дает большее кол-во воздуха, т.е. посмотреть эффективность этих турбин от надува\оборотов.
И так, что конкретно на этом графике:
До середины графика, EFR естественно будет обгонять GTX, потому что она у нас раньше вышла на целевой надув, т.е. на левую часть графика нам можно в принципе не обращать внимания, он нам мало о чем говорит, а вот когда обе турбины работают на одинаковом надуве и одинаковых оборотах, это уже интересно!
И так, что мы видим, а видим мы следующее, ближе к 5000об расход воздуха сравнялся, далее EFR показывает больший расход, но и давление надува у нее больше, ближе к 7000 вперед вырывается GTX и опять же, потому что тут у него слегка больший надув, смесь тоже немного не идентичная, что делает свой отпечаток на расход, но это все в пределах 1-2%, что дает нам право считать, что по отдаче, в заданном диапазоне, турбины фактически братья близнецы.
Какой можно сделать вывод из этого?
EFR действительно имеет очень ранний спул, по отношению к прямым конкурентам. Да, твин и сингл скрол, возможно, напрямую сравнивать не очень корректно, но я более чем уверен, при одинаковых горячих хаузингах, разрыв все равно будет, да, он будет не столь заметный, но все же будет!
По максимальной мощности, обе турбины показали одинаковый потенциал на заданном надуве, но забегая вперед, хочу отметить, что EFR отказался держать надув больше 1.6бара на верху, т.е. на 1.6 бара он отдаст свой максимум мощности, GTX скорее всего сегодня протестируем на больших надувах, если верить заявлениям Garrett именно на больших надувах, GTX покажет свои стальные яйца, но это уже тема для следующего материала, так что не переключайтесь :)
Ну и сводная таблица всех данных, для дотошных, кт сам хочет все сравнить и сделать свои выводы.
P.s. Пересмотрел 10ок других логов, местами разрыв в спуле сокращается до 600-700об, возможно нагрев подкапотного пространства сказался или же общая температура за бортом, но EFR все равно, держит лидирующие позиции во всех логах.
Оригинал тут
http://www.drive2.ru/a/1471261/439803
Автор: adliber 8.8.2014, 10:01
в пятницу с утра такое...тяжело
Автор: 3S-GE 8.8.2014, 10:02
Перечитаешь утром в понедельник :)
Автор: Trafe 8.8.2014, 11:06
Спасибо большое за анализ!
Только технологии там не Full-Race, а Borg Warner. Просто FR всячески продвигают эти турбы в массы.
Что-то сомнительно, что 7064 на самой жирной горячке на моторе тойота в 2 литра объема не может удержать надув больше 1,6 бара. Думается есть где-то проблема… Встроенным в холодную часть байпасом пользуетесь?
Автор: 3S-GE 8.8.2014, 11:11
Только технологии там не Full-Race, а Borg Warner. Просто FR всячески продвигают эти турбы в массы.
Что-то сомнительно, что 7064 на самой жирной горячке на моторе тойота в 2 литра объема не может удержать надув больше 1,6 бара. Думается есть где-то проблема… Встроенным в холодную часть байпасом пользуетесь?
Нет, там 2 тиала по 44 мм
Автор: mamba 8.8.2014, 11:44
Очень интересно, спасибо! Если еще учесть, что у борга вышла новая турба, то она должна просто уничтожить всех) Сток спул и 450 колесных)
Автор: somebody 8.8.2014, 12:22
Хотел бы не много подправить автора.
"EFR, от именитого производителя FullRace" - ошибочное утверждение, это турбины гиганта производителя: BorgWarner's EFR (Engineered For Racing).
Индикар ездят на этих турбинах (http://www.borgwarner.com/en/News/PressReleases/BWNews/2011-05-27_%20NR%20EFR%20Turbos%20for%20IRL.pdf).
Автор: 3S-GE 8.8.2014, 12:26
"EFR, от именитого производителя FullRace" - ошибочное утверждение, это турбины гиганта производителя: BorgWarner's EFR (Engineered For Racing).
Индикар ездят на этих турбинах (http://www.borgwarner.com/en/News/PressReleases/BWNews/2011-05-27_%20NR%20EFR%20Turbos%20for%20IRL.pdf).
Суть не меняет)
Хкс, томей, гредди, тоже турбины не выпускает, но почему то всем проще называть турбины этими именами
Ну а кто более менее знаком с турбинами, сам все поймет)
Автор: georg1970 8.8.2014, 13:17
Cань, как всегда, респект за проделанную работу. Все наглядно, ясно и понятно.
Давно видел подобное сравнение у Бушура с графиками, он тоже писал, что Борг лучше, но ему верить было - как против ветра ссать))
Автор: KameloT 8.8.2014, 14:39
PTE6466 последней версии надо ставить, все остальное - детсад ))
Автор: Trafe 8.8.2014, 17:15
Я не про вестгейты. Я про байпас. Он встроен в холодную часть у Борга.
Автор: Жора 8.8.2014, 20:56
Информация под пиво хорошо зашла 
У борга замороченный холодный хаузинг конечно.
Автор: справедливый 8.8.2014, 21:08
саня красава!!
Автор: 3S-GE 9.8.2014, 13:42
Турбина без энного.
Автор: Filin 9.8.2014, 15:10
Как по мне, так тест некорректный. Если на одной машине, то да... а так догадки.
Автор: 3S-GE 9.8.2014, 15:15
Да, турбин бы 20ок, валов 30ок, стенд на месяц и того кто все это оплатит)))
Я бы не против)))
А так работаем с тем, что имеем и это лучше чем ничего.
Автор: it_manager 10.8.2014, 11:06
Это ты про 7163 на твинскролле, которая только что вышла? Я на нее тоже смотрю. Покупали 1 такую уже, но синглскролл для vw golf. Как настроят - постараюсь выложить графики.
Автор: mamba 10.8.2014, 13:55
Да, именно. Выложи обязательно, а то амерам нет доверия)
Автор: it_manager 10.8.2014, 14:57
А что, амеры уже выложили какие-то графики на этой турбе?
Автор: mamba 10.8.2014, 17:14
Ну на субе были сравнения, в итоге дует раньше и больше 7064)
Автор: starfelliks 17.9.2014, 18:59
Кому интерессно вот тесты новой EFR-7163 турбы http://blog.perrinperformance.com/borg-warner-efr-7163-test-and-tune/
Кто-то ставил уже себе на ЭВО?) Сам загорелся этой турбой... Интересно было бы на графики ЭВО посмотреть.
Автор: Lancastor 18.9.2014, 6:05
Тест этот, если не ошибаюсь, 11 года
По теме - я поставил, но пока есть проблемы с удержанием буста.
Подробности тут http://www.tuningevo.club/newforum/index.php?showtopic=41308
Автор: starfelliks 18.9.2014, 12:22
Хм... Как же так, если турба только вышла... Там вообще чтоит дата 2007 год 
Автор: it_manager 12.10.2014, 22:23
Скорее всего они просто добавили еще 7163 к старому тесту, где была 7670.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)