Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ohlins Road & Track (DFV) настройки высоты и жесткости
vadII
сообщение 24.3.2014, 15:48
Сообщение #21


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 16:14) *
преднатяг он же клиренс не влияет на жесткость.

это сильное заявление

Цитата(rupper @ 24.3.2014, 16:14) *
разве что при увеличении клиренса уменьшается ход сжатия и шток входит меньше, соответственно меньше давление газа.

как раз ход сжатия увеличивается, а вот ход отбоя уменьшается
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 16:00
Сообщение #22


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Да ход сжатия увеличивается, опечатался.

Для пуристов - преднатяг он же клиренс для стоек макферсон у которых регулируется только опора пружины закрепленная на корпусе амортизатора(стойки)
Для последних версий DFV где регулируется положение амортизатора относительно корпуса стойки это не совсем одно и тоже.

Основной посыл - регулировка преднатяга как и клиренса не влияет на жесткость подвески.

Далее для пуристов - жесткость подвески это усилие (в ньютонах или килограммах кому как удобнее), которое надо затратить для сжатия стойки на сантиметр за секунду.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 16:02
Сообщение #23


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Чем выше скорость сжатия, тем выше компонент гидравлики амортизатора. Ниже скорость - больше влияет пружина.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 16:11
Сообщение #24


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Автомобиль стоящий на земле не ложится на нее брюхом потому, что этом сопротивляются упругие элементы (пружины) с усилием F=kx + h(x)
где k - коэффициент жесткости, x = на сколько сжат упругий элемент h - компонент создаваемый штоком амортизатора за счет выталкивания из патрона из-за сжатия газа в камере, зависит от глубины погружения штока и его толщины а точнее от вытесняемого объема масла . Например для эво весом 1600кг с развесовкой 50:50 на одно колесо давит 400 кг. и для пружины жесткостью 40кг на см получим, что пружине надо сжаться на 10см чтобы компенсировать вес. Если поджать пружину, то она все равно сожмется на 10 см от своего "распущенного" состояния. соответственно при наезде на кочку или на яму пружине будет сопротивляться вес авто или сжатие пружины в 400кг.

Надеюсь понятно объяснил
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 16:12
Сообщение #25


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



жесткость можно увеличить только если "поджать" пружину больше чем на 10см. но в этом случае не будет хода отбоя совсем.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 24.3.2014, 16:35
Сообщение #26


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 17:12) *
жесткость можно увеличить только если "поджать" пружину больше чем на 10см. но в этом случае не будет хода отбоя совсем.

думаю вам стоит поэкспериментировать с преднатягом, 1см на 10кг пружине очень даже ощутим, и его приходится компенсировать зажимая гидравлику
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 16:45
Сообщение #27


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Да я как бе экспериментировал :)
Как именно ощущается этот 1кг ?
Что именно Вы чувствуете, увеличив (или уменьшив? потому что потом про зажимание гидравлики пишете) преднатяг на 1кг ?

Что значит компенсировать, зажимая гидравлику ? Вопрос про компенсировать. Вы что компенсируете ? Гидравлику зажимаете сжатие или отбой ? Сжатие быстрое или медленное ? Пробовали увеличить или уменьшить преднатяг сохранив клиренс ?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 24.3.2014, 17:18
Сообщение #28


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 17:45) *
Да я как бе экспериментировал :)
Как именно ощущается этот 1кг ?

Что именно Вы чувствуете, увеличив (или уменьшив? потому что потом про зажимание гидравлики пишете) преднатяг на 1кг ?

Что значит компенсировать, зажимая гидравлику ? Вопрос про компенсировать. Вы что компенсируете ? Гидравлику зажимаете сжатие или отбой ? Сжатие быстрое или медленное ? Пробовали увеличить или уменьшить преднатяг сохранив клиренс ?

Очень много вопросов. Думаю вы сами найдете на них ответы. Скажу лишь что отбой - базовая регулировка любых амортизаторов. Сжатие (быстрое и медленное) напрямую зависит от регулировки отбоя
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 17:52
Сообщение #29


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Да Вы просто мастер дискуссии :)

Вы как-то можете прокомментировать многозначительные утверждения, что отбой - базовая регулировка любых амортизаторов (имхо если любых - то там совмещенная отбой сжатие чаще встречается) и что сжатие напрямую зависит от отбоя ?

Почему оно напрямую то зависит ?


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 24.3.2014, 17:57
Сообщение #30


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(MihasMSK @ 24.3.2014, 16:11) *
у меня такая же подвеска. подскажите плз как по мануалу?


http://www.roadandtrackbyohlins.com/products/mis-mi00/

Там все есть с размерами.
Если колеса 235x45 R17 на дисках от 8.5 дюймов то высоту задних опор можно сделать на 5-7 мм выше чем в мануале (есть вероятность что если сделать как по мануалу колесо будет задевать за кромку заднего крыла)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 24.3.2014, 18:14
Сообщение #31


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 18:52) *
Да Вы просто мастер дискуссии :)

ну это от собеседника зависит

Цитата(rupper @ 24.3.2014, 18:52) *
Вы как-то можете прокомментировать многозначительные утверждения, что отбой - базовая регулировка любых амортизаторов (имхо если любых - то там совмещенная отбой сжатие чаще встречается) и что сжатие напрямую зависит от отбоя ?

Почему оно напрямую то зависит ?

вас в гугле забанили? мануалы откройте на подвески и почитайте , в т.ч. о том как связаны отбой и сжатие.
если проблемы с английским, то можно вдумчиво почитать вот тут:
http://kms-tuning.org/node/513
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 24.3.2014, 18:29
Сообщение #32


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 16:14) *
преднатяг он же клиренс не влияет на жесткость.
разве что при увеличении клиренса уменьшается ход сжатия и шток входит меньше, соответственно меньше давление газа.
Пружина сжимается под весом авто, который не меняется.


На DFV - клиренс регулируется положением стойки в башмаке.
Про жесткость и преднатяг- это заблуждение.
Пружина 10 кг/см - иными словам для того что бы сжать пружину на 1 см надо 10 кг веса.
Подняв нижнюю шайбу на 5 см создали пренатяг в 50 кг.
Теперь, что бы сжать пружину еще на 1 см нужно усилие в 60кг.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KOOLER
сообщение 24.3.2014, 18:30
Сообщение #33


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2578
Регистрация: 6.2.2006
Из: Мать городов русских
 



у меня 265 35 18"

я сделал задние на 10 мм выше чем по мануалу

передние на 5 мм выше по мануалу

преднатяг сделал 2 мм по мануалу

щелчков одинаково (уже писал по 12 на стойку)

так че делать чтобы не прыгало? ))

Цитата(Remi @ 24.3.2014, 18:57) *
http://www.roadandtrackbyohlins.com/products/mis-mi00/

Там все есть с размерами.
Если колеса 235x45 R17 на дисках от 8.5 дюймов то высоту задних опор можно сделать на 5-7 мм выше чем в мануале (есть вероятность что если сделать как по мануалу колесо будет задевать за кромку заднего крыла)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 24.3.2014, 18:39
Сообщение #34


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(KOOLER @ 24.3.2014, 19:30) *
у меня 265 35 18"

я сделал задние на 10 мм выше чем по мануалу

передние на 5 мм выше по мануалу

преднатяг сделал 2 мм по мануалу

щелчков одинаково (уже писал по 12 на стойку)

так че делать чтобы не прыгало? ))



С преднатягом все ок, высота не влияет, регулировка так же в норме.

Если стойки новые (заводское масло, гидравлика исправна), то вопрос скорее всего в пружинах...
Предние стойки оч чувствительны к изменению жесткости пружины 12 скорее всего много.
У меня из опыта 8 мало 10 в самый раз.

А что за резина? Какой развал?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KOOLER
сообщение 24.3.2014, 18:43
Сообщение #35


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2578
Регистрация: 6.2.2006
Из: Мать городов русских
 



самое интересное что когда я делаю +10 мм спереди а не +5 мм то как-то рулится она лучше но выглядит что морда в небо смотрит

может такое быть?

Michelin Pilot Sport Cup

-2* спереди и -1* сзади развал схождение везде нули


Цитата(Remi @ 24.3.2014, 19:39) *
С преднатягом все ок, высота не влияет, регулировка так же в норме.

Если стойки новые (заводское масло, гидравлика исправна), то вопрос скорее всего в пружинах...
Предние стойки оч чувствительны к изменению жесткости пружины 12 скорее всего много.
У меня из опыта 8 мало 10 в самый раз.

А что за резина? Какой развал?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 24.3.2014, 18:48
Сообщение #36


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(KOOLER @ 24.3.2014, 19:30) *
щелчков одинаково (уже писал по 12 на стойку)
так че делать чтобы не прыгало? ))

прыгает вся машина? или какая-то ось?
колеса не легкие конечно (18+265 резина), но я бы пробовал открывать регулировку (увеличить кол-во щелчков). Надеюсь считаете от полностью закрытого положения?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 24.3.2014, 18:52
Сообщение #37


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(KOOLER @ 24.3.2014, 19:43) *
самое интересное что когда я делаю +10 мм спереди а не +5 мм то как-то рулится она лучше но выглядит что морда в небо смотрит

может такое быть?

Michelin Pilot Sport Cup

-2* спереди и -1* сзади развал схождение везде нули



Развал в норме.
По высоте стоек: нужно что бы стойки и на передней оси и на задней были отрегулированы одинаково (по мануалу и к каждой прибавлять соотв значение, например +5 мм и там и там)
В целом не плохо съездить на весы и посмотреть диагональную развесовку

Но кмк, начинать надо с жесткости передних пружин, если есть стоковые пружины не поленись поставь на перед 10, на задние 8, далее отрегулируй стойки по мануалу, сразу добавь по 5 мм по высоте на передних и задних, должно быть все OK.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 18:53
Сообщение #38


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Цитата(vadII @ 24.3.2014, 19:14) *
ну это от собеседника зависит вас в гугле забанили? мануалы откройте на подвески и почитайте , в т.ч. о том как связаны отбой и сжатие. если проблемы с английским, то можно вдумчиво почитать вот тут: http://kms-tuning.org/node/513


О я отлично знаю эту статью.

И многие другие. Но судя по вашим утверждениям вы не видели никогда как устроены эти подвески.

Вы по существу заданных вопросов можете что-то ответить или просто будете давать ссылки на статьи ?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mamba
сообщение 24.3.2014, 18:54
Сообщение #39


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4758
Регистрация: 30.7.2008
Из: Москоув
 



Нужно начать с самого очевидного, мягче делал?)
Вообще прыгает она на неровностях типа стыков или как?
быстрое сжатие тут особо не порегулируешь)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
mamba
сообщение 24.3.2014, 18:59
Сообщение #40


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4758
Регистрация: 30.7.2008
Из: Москоув
 



а пружины какие на морде? не сток штоле? в стоке 10/8
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:27
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда