Версия для печати темы

Автор: major 1.2.2012, 20:55

Коллеги подскажите пожалуйста, кто может это сделать, головы 2 не от эво.

Автор: Atom 1.2.2012, 23:13

с какой авто гбц?

Автор: ddv_spb 2.2.2012, 7:53

А кто что думает по поводу портинга головы на десятке? Вроде впуск ничего а выпуск слабоват. Но там нижние стенки слабоваты. Если проточить, не прогорит?

Автор: AIK 2.2.2012, 9:38

Мое мнение - если только выпускные окна, или вообще не лезть. Ну и косметику можно - просто поверхности полирнуть без распила.

Автор: Yaro 2.2.2012, 11:47

Я бы не лез. У 10-ки очень хорошая продувка голову, если не изменяет память, что то типа 280 cfm, при том что сток 9-я 220. Могу чуть цифры попутать, но смысл такой.

Автор: Gin des 2.2.2012, 12:18

Все верно - цифры эти на ЭвоМ выкладывали АМС и еще конторы,

У эво 10 послезапила 300-330 CFM - это лучше чем у S2000 в стоке )))) - скажем так это невъебически круто.
- если пилить, то пилить уже все, камеру, впуск, выпуск, клопы, седла и т.д.

- вопрос под какую мощность???? - текущей продувки для мощности 500-600 - вполне себе хватает, при распиле уползет спул и отдача на низах, так как спорость потока на малых расходах воздуха снизится.

общем вопрос, - ЗАЧЕМ?

Автор: ddv_spb 2.2.2012, 13:15

Теперь уже посмотрим на замере зачем и что и как

Автор: михаRALLIART 4.2.2012, 19:42

мне в ARS голову пилили все отлично!!!

Автор: Mortelo 24.10.2013, 23:55

Апну темку, так как не нашел нужной мне информации, задам очередной свой вопрос здесь:
Собираю свою портированую гбц на валах 280град 11,5мм, пружинах и тарелках Tomei.
Встал вопрос касательно VALVE SPRING SHEETS, а именно вот этого: http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/e095_valve_seet.html
Какие выбрать, как правильно ставить, можно ли заменить не томеями - ибо их нет в Америке на складе Томея, а из Японии ждать 3 недели нет желания!
Буду признателен за ваши ответы!

P.S. Можно ли оставить стоковые компенсаторы при данном конфиге?

Автор: Профессор(РПД) 25.10.2013, 0:18

Подкладки ставятся что бы получить нужный преднатяг пружин ( я измеряю динамометром сжатия). Преднатяг рассчитывается по необходимому давлению на клапан, что бы он уверенно закрывался, обычно достаточно 20кг. Шайбы-подкладки при необходимости вытачиваются на токарном станке.

Автор: Mortelo 25.10.2013, 0:55

Как я понимаю туда нужны еще BERY-RINGS? http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/e100_Tbelt.html#bery-ring
Возможно ли как то это собрать на стоке? Каковы последствия?

Автор: Mortelo 25.10.2013, 12:47

Ап! Ребята срочно! Нужно ли заказывать их под эти пружины или нет?? Заказ уходит из Америки...

Автор: CAT 25.10.2013, 12:52

BERY-RINGS это сёдла, не надо их менять и стандартные работают

Автор: Mortelo 25.10.2013, 13:53

А эти томеевские VALVE SPRING SHEETS это и есть аналог VALVE SPRING SEATS? (деталь номер 15 по мануалу, страница 35) или эти листы кладутся на VALVE SPRING SEATS??
p.s. ссылка на эту страницу мануала тут https://www.dropbox.com/s/gc36lz3nqd50bs3/GR00002400-11B.pdf

Автор: Mortelo 25.10.2013, 19:01

Вообщем как я понял сначала на клапан кладется VALVE SPRING SEATS, а на нее уже VALVE SPRING SHEET (сколько штук??)

Автор: GTR_R35 12.12.2013, 10:17

Скажите в Москве кто занимается портированием и полировкий??
(Нужно сделать портинг и полировку впускного коллектора не на ЭВО)

Автор: Atom 12.12.2013, 10:40

Впуск нельзя полировать!

Автор: Mortelo 12.12.2013, 12:02

Боже... А я его уже портировал дремелем + наполовину снес перегородки, заварил и покрасил((

Автор: catalan 12.12.2013, 12:09

портировать и полировать несколько разное действо :)))

Автор: Archi 12.12.2013, 12:39

а почему нельзя полировать?

Автор: Mortelo 12.12.2013, 13:03

не знаю почему нельзя полировать, мое мнение - просто бесполезная процедура, так как ничего не дает.
Знаю, если грамотно увеличить объем впускного коллектора, то мы можем получить мощность на верхах.
p.s. это сугубо мое мнение :D

Автор: AIK 12.12.2013, 13:13

Есть нюансы. Мастер, умеющий отлично делать это на 4ж63 например, может легко пару других голов в помойку отправить, пока поймет все тонкие места))

Автор: Yarik_1987 12.12.2013, 13:13

На впуске с маленькой шероховатостью не будет задерживаться бензиновая пленка. От этого станет тяжело заводится зимой, когда часть пленки испоряется со впуска. Плюс может пострадать смесеобразование опять же из-за отсутствия пленки. Поэтому заркало на впуске не очень гуд.

Автор: Mortelo 12.12.2013, 21:25

Тут уже про впускной коллектор речь идет! Или мой тоже теперь в помойку? :D

Автор: osman 13.12.2013, 0:34

Наоборот, испарение хуже, площадь поверхности меньше, зимой заливает и т.д. Но это применимо к карбюраторной системе, может еще к моновпрыску.
Полировать не нужно только потому что, это очень трудоемко, и дает ухудшение наполнения цилиндров. Воздух по сути прилипает к полированной поверхности, и трение увеличивается, потери выше. При оптимальной шероховатости, воздух задерживается у поаерхности тонким слоем, и трение происходит между слоями воздуха. Трение намного меньше, потерь меньше, наполняемость выше.
Но полировку, и прилипание воздуха можно использовать на благо. Например, в поворотах ранеров ,чтобы на внутреннем радиусе поток не сравался, а прилипал. Это один из пасивных методов управления (выравнивания) воздушного потока. Это применимо не только к портингу гбц и коллектору, а также ко всему пайпингу.

Автор: k1llaaa 13.12.2013, 0:42

Автор: adliber 13.12.2013, 10:12

без бутылки не осилить))

Автор: BedRock 13.12.2013, 10:36

Нифига дела)))

Автор: Yarik_1987 13.12.2013, 12:22

По поводу испарения я это и имел в виду))) а вот полировка внутренней поверхности поворота канала не знал. Очень интересно.

Автор: BedRock 13.12.2013, 12:49

Сдается, зимой бензин испаряется одинаково фигово на холодных стенках что с полированной поверхности, что с шероховатой, особенно если это хороший 98й)) да и сток прога прилично обогащает смесь на запуске вроде?

Автор: adliber 13.12.2013, 13:32

да

Автор: Filin 13.12.2013, 13:46

Полировка делает пристеночный слой топливо-воздушной смеси ламинарным, а нам нужна турбулентность. На горячем моторе, очень может быть, что этим уже можно пренебречь. В атмосферной машине это влияние будет больше

Автор: osman 13.12.2013, 14:44

Топливно воздушая смесь в эво моторе от форсунки до клапана, расстояние известно, и это малая часть общей длинны ранера
турболизацию применяют для лучшего смесообразования, за счет изменения формы как правило одного канала, есть системы с заслонками, перекрывающие один канал и т.д. Но все эти решения уменьшают пиковые значения наполнения, тоесть для хх и отмо режимов турбулизация гуд, для мощностных вред

Автор: Yarik_1987 13.12.2013, 16:19

И если подытожить. Что обязательно надо сделать эво головой и коллектором? Тем более если они уже сняты. И в соотношении трудозатраты/приход. Что будет наиболее эффективным?

Автор: Filin 13.12.2013, 19:29

я написал про пристеночный слой, а не про весь канал. шероховатостью ты на поток всего канала не повлияшь. Заслонки обычно ставят не для создания
турбулентности в канале

Автор: Atom 13.12.2013, 20:24

Сам вериш в то што написал?
Уроки физики прогуливал?

Автор: Gin des 13.12.2013, 21:15

Соостность окон, камер сгорания и цилиндров, и входов и выходв двух коллекторов.

Убрать грубости отливки в голове и в каналах, и на выпуске и на впуске можно ограничиться грубой обработкой, на выпуске все равно закоптиться, на впуске шероховатость уменьшит трение и ускорит пристеночный поток.

Все.

Автор: Filin 13.12.2013, 22:23

физику не прогуливал, по специальности 3 семестра слушал и сдавал "Гидрогазодинамика", а то что ты уроки русского прогуливал это видно сразу

Автор: osman 13.12.2013, 23:49

ты написал что дает полировка + топливно воздушная смесь, где по твойму образуется пристеночный слой, который якобы влияет на изменение потока с ламинарного в турбулентный, я же только уточнил длинну этого места, относительно всей длинны ранера
я посчитал что многим будет интересно знать, что работает весь канал, а не только какая то одна его часть
если затронуть самые значимые области, то отмечу что седло-клапан является более результативным местом, в соотношении объема работ к приходу(отдачи)
поэтому доработки должны начинаться именно с него, а не с полировки каких то отдельных мест

шероховатость всего канала, как раз влияет на сопротивление потоку, а от сопротивления будет зависеть производительность канала, т.е. продувка
это как раз и есть задача портинга, увеличить и выровнять продувку по цилиндрам

заслонки ставят в разные места и многие производители, и работают системы по разному. я в общем привел пример, но если конкретно то моторы 3S-FSE,1AZ–FSE, так же вроде на серии MZ заслонки прям за дросселем, у первых двух прям перед гбц
как ни странно но на современных моторах тойота от этих заслонок отказались, в основном только изменение геометрии коллекторов, по две фазовращалки и изменение подъема клапанов
желательно это уже, не в этой теме)

Автор: Filin 14.12.2013, 1:06

Ты полный дилетант в физике. Влияние шероховатости поверхности канала ничтожно мало на процессе во всем канале. Шероховатость стенки канала будет влиять на режим течения пристеночного слоя. Фактически это пленка. Чтобы понять как он влияет на поток в зависимости от радиуса нужно проводить сложные исследования. С какой-то точностью это высчитывается, т.к геометрия канала известна, скорости, плотности, коэф.шероховатости тоже. В инстититуте я этим занимался. Есть уравнения, описывающие достаточно точно движение жидкостей и газов. Рыться в конспектах,википедии и вспоминать облом. Ты же пишешь просто какой-то несформированный поток сознания. Отделяй мух от котлет. Может на практике твои руки знают как пилить, но теорию ты не рубишь ваще и чем дальше здесь мы будем перебрасываться спитчами, тем больший огород будет лепиться.

Резюмирая выше сказанное отмечу: на мощность и ее форму влияет все. Получая где-то улучшение, мы в другом месте делаем хуже. Это закон сохранения. Найти баланс-выполнить заказ клиента. Полированный канал лучше в одном случае и хуже в другом. Просто нужно выбрать что важнее. Так же и с заслонками, фазовращателем, сж и проч. У вас, да и у нас на эво баланс стал считаться сток. Уже стало плохим тоном спрашивать про 500-600+. Навязывание своего мнения, чморение инакомыслящих это сегодняшние реалии эвофорумов. Любой спор и тема сведется к сток рулит и кто-то меркантильный казел, а все дело в том что кто-то в чем-то не разобрался, а в авангарде идти оч хотелось))) Всем приятного вечера

Автор: osman 14.12.2013, 1:51

Я конечно мог бы сразу написать про дилетанство тех, кто парит клиентов - меняя турбулентный поток на ламинарный, за счет полировки малой части канала, и что никакая турбулентность клиенту, и тем более Тюнеру, нах не нужна. Но это из серии срача на 100500 страниц, не без перехода на личности,хотя ктото уже перешел...

А вообще не хочется с тобой спорить, пусть каждый делает свои выводы, мы озвучиваем свои мысли. Продолжать дальше кидаться друг в друга конечно интересно, забавно, весело наверно со стороны. Но нам лучше время потратить с пользой, ты свою теорию и практику портинга пиши, я свою. Это будет только на пользу всем, истину каждый пусть сам ищет

Автор: Filin 14.12.2013, 10:40

С последним постом ты показал что не только не понимаешь физику жидкости и газов, а даже не пытаешься понять о чем тебе пишут. Единственное где ты не подвел меня это в озвучивании какого-то мифического меркантильного тюнера, который что-то парит. Ты конечно же дАртаньян, альтруист, только с таким восприятием новой инфы продвинутую тачку не сделать. Я еще раз тебе напишу, последний раз:

ШЕРОХОВАТОСТЬ КАНАЛА НЕ ВЛИЯЕТ НА ФОРМУ ПОТОКА В КАНАЛЕ. ТУРБУЛЕНТНОСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗ-ЗА НЕЕ ТОЛЬКО В ТОНКОМ ПРИСТЕНОЧНОМ СЛОЕ И ЗАВИСИТ ОТ КОЭФ. ШЕРОХОВАТОСТИ. В НАШИХ ЗАДАЧАХ В ГОЛОВКЕ ЭТИМ ВООБЩЕ МОЖНО ПРЕНЕБРЕЧЬ, ЕСЛИ МЫ ГОВОРИМ О ШЕРОХОВАТОСТИ ОТ МЕХ ОБРАБОТКИ, А НЕ ИСКУССТВЕННО СОЗДАНЫХ ДЕВАЙСАХ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ТУРБУЛЕНТНОСТИ. ЛЮБОЙ ЛАМИНАРНЫЙ ПОТОК ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ МОЖЕТ СТАТЬ ТУРБУЛЕНТНЫМ, ЧТО СКОРЕЕ ВСЕГО И ПРОИСХОДИТ В ДВС, НО НЕ ИЗ-ТОГО ЧТО КТО-ТО НЕ НАТЕР СТЕНКУ КАНАЛА КАК КОТ ЯЙЦА НАЛИЗАЛ СЕБЕ. ПОСМОТРИ КАК СДЕЛАНЫ ПЛРТИРОВАННЫЕ ГОЛОВЫ НА СНС СТАНКЕ, КАКУЮ ЧИСТОТУ ПОВЕРХНОСТИ ОСТАВЛЯЮТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ ДЕНЬГИ И ОБЛРУДОВАНИЕ НА ЭКСПЕРИМЕНТЫ. Я ПОНИМАЮ ЧТО СО СВОИМИ КОЛЛЕГАМИ ВЫ В ТЕОРИТЕЧЕСКОЙ ЧАСТИ УШЛИ ДАЛЕКО, НО ДОГОНЯТЬ ВАС НЕ ОХОТА))). В Ф1 КАНАЛА ПОЛИРУЮТ, СКОРЕЕ ВСЕГО, А В КУЗОВНЫХ МОЖЕТ И НЕТ. ПАНАЦЕИ НЕТ. СТРОЙТЕ, НАСТРАИВАЙТЕ ТАЧКИ, ПОКАЗЫВАЙТЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕРЕСНЫЕ, А НЕ ПО КЛАВЕ БЕЙТЕ И НАРОД В СТОКИ ЗАТЯГИВАЙТЕ СВОИМ АВТОРИТЕТОМ.

П.с. у меня нет теории портинга своей))

Автор: 3S-GE 14.12.2013, 18:31

У меня было так



потому, что чертовски секси)))

Хотя с середины ранера, все очень шероховато, потому, что там уже ссут форсы.

Автор: FOXXXX 14.12.2013, 18:33

истина всегда рядом....
Filin - имеет 2 время в мире среди эво

Автор: Atom 14.12.2013, 20:32

Филин Это точно ты? как тебя зацепило))) создается впечатление что тебе наступили на "больной мозоль" тебя прорвало и ты начал делится инфой. Я тронут и не ожидал такого развития темы(в хорошем смысле)
По поводу влияния шероховатостей на внутренний поток, оно есть и спорить глупо.
Шероховатость внутренней поверхности "трубы" влияет на параметры потока, такие как число Рейнольдса, которые используется для оценки режима потока (т.е., ламинарного или турбулентного). есть формула по которой считается...
п.с. пишу с телефона, много букв писать лень))

Автор: Filin 15.12.2013, 0:03

Так я не спорю что есть. Сколько? Думаю, что когда закрывается клапан, на перекрытии, на закрытии дросселя там так все запущено, что то что делается возле стенки даже не на 10 месте, наверное.

Автор: Atom 15.12.2013, 12:15

как не спориш, ты писал?
В первую очередь во впускном тракте шероховатость влияет на смеси образование! спорить будеш?

По поводу "сколько?"
Есть 3 способа;
1-й для тех кто в авангарде, забить на это)))
2-й это для продвинутых компьюнити, построить 3д модель коллектора, внести данные скорости потока и шероховатости поверхности. Меняем значения получаеи данные
3-й продуть на стенде

А мог бы быть первым если на физике не вертелся

Автор: Gin des 15.12.2013, 14:00

Продувка просто на изменения расхода - не даст эффекта в понимании.

Можно просто продуть, а можно продувать как космонавт Диме Зайцев (Питер) - это с кучей читов и финтов, типо при продувке лить в продуваемые раннеры краску, засовывать туда привязанные к спицам ленточки и нитки, засовывать шарики в раннеры и прочее всякое другое =))))

- Мне Осман расскзал тут, как по феншую голову надо пилить и продувать... - так у меня теперь рука не поднимается шарожку брать и пилить!!!!!!!!

- Так что Отправили Османа на обучение к Дима Зайцеву =)) и будем надеяться что в наших рядах на одного космонавта станет больше =) и что Османыч скоро выйдет на Орбиту! =))

Автор: Filin 15.12.2013, 15:27

Парни, вам что-то одно, а вы что свое гнете))) в любой физ задаче, которую вы не можете решить абсолютно точно, строят мат модель где пренебрегают малыми величинами, не влияющими на основной процесс. В ваших машинах вы лимитированы не пропускной спосоюностью головы, а производительностью турбины. Потуги увидеть резудьтаты вдияния шероховатости канала дадут вам кашу из графиков))). Дрочите на каналы, форсы и т.д. но пока вы не прикрутите нормальную турбину вы нихрена не увидите. ваше неумение настраивать и непонимание как это делать, только путает обычных юзеров, которым нужно понять что ставить и куда двигаться. Вы форсы челу посоветовать не можете, а лезите в дебри физики, не имея кроме шарожек, дрели нифига.

Автор: osman 15.12.2013, 15:46

Тут мало кому нужен конструктив, некоторые спорить не умеют, вернее не хотят.
Зато срачь нужен, личные оскорбления и прочие геройские амбиции по клаве.

Автор: Gin des 15.12.2013, 16:49

Дима Филин, еще до вчерашнего дня ты даже не имел представления о существовании на сайте бош моторспорта раздела с форсунками, а теперь умничаешь про величин турбин?

- Твое лицо мы уже видили не раз, иди сам научись настраивать и хотя бы не жать тормоз на стенде, а потом уже будешь причислять себя к космонавтам =)) на данный момент Крава едет из 8 секунд, и это есть достижение в Российском драге, то что-то ты когда-то и где-то как-то пизднул не дает тебе чести =)) тем более теперь, когда машины едут быстрее, а ты самоустранился из соревнования.
- Когда каждая вторая клиентская машина из под твоих рук будет выходить с 380 вхп на 98 на сток турбе, тогда будешь нас учить настраивать, а пока что иди учи матчасть и этику общения, для человека который когда-то проехал на большом ведре ты слишком заносчив и достаточно сильно плаваешь в базовых аспектах Теории ДВС и прикладной физики в частности ;)


Осман, а что делать =)) - так и живем =))

Автор: Filin 15.12.2013, 17:01

Ухожу, ухожу, ухожу)))

Автор: 3S-GE 15.12.2013, 17:12

Крава то откуда Российский?
Он мало того что Украинский, так без пяти минут еще и Европейский)))

Автор: 3S-GE 15.12.2013, 17:13

Да, иди от сюда, школота)))
Иди у папки на новую игру денег попроси))))
Пришел тут к взрослым дядькам о турбинах разговаривать)

Автор: Gin des 15.12.2013, 17:27

ЧЕмпион СНГ? - факт, даст бог и Европейским чемпионом будет.

в отличии от некоторых человек не ноет, что ему то одно то другое мешат ехать быстро =) а просто ещет с каждым годом все быстрее и быстрее.

За Краву можно только порадоваться, а остальным "чемпионом" порекомендовать поработать над собой =))

Автор: Filin 15.12.2013, 17:27

Эт точно... папки нет, разведу кого-то лучше. Вот недавно развел клиента на портинг и клапана +1. Больше ничего не менял посути. График сделал, наложил. Кому это нужно? Я ж тормоз какой-то жму, ручник дергаю))) как адепты могли узнать?

Автор: Filin 15.12.2013, 18:32

http://www.youtube.com/watch?v=aSVexE567ZM&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=WK9sowMTqcY

А ты пили, собирай сплетни, мечтай про хай перфоманс))

Автор: Atom 15.12.2013, 22:08

Филин ответь на сообщение #47

Автор: Filin 16.12.2013, 0:20

Я и вопроса толком не увидел. Если про влияние шероховатости на форму потока, то писал уже раз пять выше. Влиять так что ты это можешь увидеть по приборам в наших гаражных условиях только на пуске холодного двигателя, прогреве и хх. Когда башка прогреется влияение будет малым и на газе в пол в турбомашине можно пренебречь. В ф1 каналы полированные видел, косворт делает шероховатые, м-пауер на старых моторах полировал, на предпоследнего поколения типа косворта обработка. В турбо м-пауер еще не лазили. Мы раньше полировали, сейчас нет. Разницы не заметил. Не заметил особой разницы и на сток турбо с портированной гбц и большими клапанами. Я про газ в пол. На сток турбо такие блохи отловить сложно, только по падению буста судить можно. Чтобы судить о такой вещи нужно со стенда не слезать, а только и делать что бошки тусовать. Турбина должна быть минимум 35р, чтобы буст удержать на большом расходе воздуха. Мне это не нужно и нет такой возможности. Есть проверенные рецепты на 450-600колесных. По ним и готовим уже. Спрос на эво проекты стабильно падает, экспериментов все меньше и меньше. Если хочешь доказать обратное-не пиши ничего, лучше сделай эксперимент на стенде...

Автор: georg1970 16.12.2013, 9:02

Старый, добрый эво форум)) как же я по нему скучал целую неделю))

Автор: 3S-GE 16.12.2013, 9:07

Только тут, эта неповторимая атмосфера)))

Автор: georg1970 16.12.2013, 14:03

Суть нашего спора - тупо поспорить :) (с) 3S-GE

Автор: Atom 16.12.2013, 18:53

В картинге это работает(ротакс) дает прибавку в мощности, мизерную но прибавку. Ты говориш нах искать 5-10лс, проще прикрутить больше турбину, а если нельзя по регламенту или по религииозным соображениям и ТД. На большой турбине с пиковым надувом на полном дросселе пох на все шероховатости, но есть переходные режимы где есть прирост. В моторах спортбайков с литра снимается больше 160лс, дросселя-литой гладкий пластик, в самой гбц обработка. Еще там форсы высшие!!! распыляют в пыль!
Есть фото гбц ф1?

Автор: 3S-GE 16.12.2013, 19:04

Как только байк выдаст 160лс на 7000об с литра.
Сразу заполирую все в зеркало))))

Автор: Atom 16.12.2013, 19:13

Дурное дело не хитрое))) делов то присрать турбу
п.с. У меня мот только с 8000об ехать начинает

Автор: Gin des 16.12.2013, 19:52

На чем??? =) на LX 570??? =)) - 800 атмосил - тоета повер? =))

Автор: Filin 16.12.2013, 21:26

Где я написал про нах их искать те 5-10 сил? Я написал что эти силы найти сложно и дорого. Как ты найдешь даже 10л.с от 400, если это в погрешности стенда? По лямбде?-Она тоже до одного знака логирует. На переходных режимах после изменения дросселя в каналах будет такая турбулентность и срывы потока, что пристеночная пленка акуеет успокаиваться. Ты просто перекручиваешь, как и большинство твоих коллег здесь, вот и получается я вам что-то одно, а вы мне что-то другое))). Нравиться полировать-пожалуйста, хотите шегрень-я не возражаю и прошу выложить хоть парочку графиков на разных бошках без демагогии. Я до вчерашнего срача хотел сходить на стенд, наложить графики одного мотора с разными головами и одними валами, но решил воздержаться... Читать опять каменты, упреки и стебы не охота. Ваши лучше гляну))) Всем пись.

Автор: Atom 16.12.2013, 23:54

Давай по порядку. про 5-10 сил это образно! не придирайся)))
про переходные режимы, это все на уровне интуиции и догадок, результатов с продувочного стенда у тебя нет.
по поводу куриш; Я курил 19 лет в январе будет 2 года как бросил чего всем желаю
По поводу выложить графики" я конечно могу, есть НО по которым я это не сделаю, (графики со стенда, зксперементы, которые курировал один из инженеров ЦАГИ, эксперименты с гбц атмо-класса в рамках "регламента") будеш хорошо себя вести, в личке раскажу)))
О каком сраче ты говоришь? хотел, передумал, не серьезно! как говорится Взялся-ходи! это + к твоей карме
П.С без обид но ты чем-то напоминаешь Леннокса Льюиса, чемпион по боксу, супер тяж, все дела, НО зрители его не любили, вел он себя не правильно! Так же и ты, и время у тебя крутое в драге, и наград полно, корч у тебя быстрый, и знаешь много, но есть НО которым ты отталкиваеш от себя людей
п.п.с. В Краснодаре когда после гонок 2009г сидели все за одним столом, ты в вроде со всеми, но как-то в стороне!
п.п.п.с. Воял под пивом, с рыбкой, осминогом, и ещё какой-то вкусной хренью))) вобщем тебе тоже пись)))

Автор: Filin 17.12.2013, 0:29

Ну вот такой я, ну не хочу быть рубахой-парнем для всех. Я не телка чтоб меня любить и не навязываюсь никому, а ты опять свое гнешь... мы про турбомотор сейчас говорим, где массовый расход воздуха в разы отличается. Вылавливание атмоблох это совсем другое. Я туда не лезу))

Автор: Atom 17.12.2013, 0:45

На атмо более понятно есть приход от проведеннвых пентраций или нет. У турбо больше состовляющих влияюших на конечный зезультат, но суть та же
Ты лучше выложи графики как и хотел с разными гбц...

Автор: Mortelo 22.12.2013, 2:15

А что если в SolidWorks simulation модель построить и задать параметры? Не выйдет?

Автор: Andrei 25.4.2014, 18:53

насчёт графиков я тут заполучил голову 4G63 Mivec Cosworth и продул на стенде Superflow получил 258.5 CFM Выпуск 223.4CFM может кто видел график у Cosworth по продувки ?

Автор: osman 25.4.2014, 20:41

Недавно искал именно по Косворду такие графики, нашел только у Амс и ПоверДивижн
http://www.power-division.com/images/D/Flowsheet.JPG
http://www.amsperformance.com/cart/AMS-Mitsubishi-Lancer-Evolution-Evo-7-8-9-CNC-Cylinder-Head.html

На каком подъеме эти цифры? Не сравнивал со своими доработанными гбц и со стоком?

Автор: Andrei 26.4.2014, 1:33

со своей гбц промерил вот получилось
Cosworth Впуск 258.5 CFM Выпуск 223.4CFM

Ashico-Racing ГБЦ стадия 3 Впуск 259.6CFM( +1.1CFM) Выпуск 233.6 CFM (+10,2CFM)

получается так что впуск у нас практически одинаковый продувка на выпуске моя гбц продувается лучьше чем у косворд на 10,2CFM

продувку сравнивал на подъёме клапана 12мм

Автор: AIK 26.4.2014, 10:36

По умолчанию в голове косворт стоят М2 валы. Для 9 головы я это проверял.

Автор: Andrei 26.4.2014, 11:29

помоему голова косворд идёт без валов

Автор: osman 23.8.2014, 13:19

Появилось время и возможность доработать гбц эво8 с поэтапной продувкой не стенде, за что огромное спасибо хорошим людям. Хотел бы поделиться выводами, которые для некоторых возможно будут интересны. Одно отступление: у многих есть убежденность в том что сток 9я гбц лучше 8й, безусловно это так, но понятие "лучше" или "хуже" очень субъективны и относительны. Поэтому все же лучше оперировать цифрами, и пусть каждый делает свои выводы.
Сток гбц 8я имеет пик в 199-201цфм, гбц 9я в 205-206цфм, тоесть разница в +(2.5-3)% , тогда как доработанная гбц имеет пик 250+цфм, это уже +25%. Это очень простое примитивное сравнение, но для наглядности пойдет. Часто слышу вопрос о замене гбц с 8й на 9ю по причине лучшей продувки, выводы и выбор за каждым из нас.
И так я пришел своими руками и глазами к тому, что все элементы гбц сбалансированы и взаимосвязаны. Если для пары клапан-седло такие выводы были и есть естественны, то связь камеры сгорания с каналом я не мог представить, тем не мнение она есть. Тоесть нельзя дорабатывать в гбц только например камеру, или только канал, или только седло-клапан, т.к. работа этих отдельных узлов взаимосвязана, и изменяя только один, нарушается баланс. В большинстве случаев, в худшую сторону.
Это мои выводы, полученные от работы со своей гбц, с обратной связью. Никому их не навязываю, спорить и переубеждать не собираюсь