Версия для печати темы

Автор: Biggy 8.8.2010, 0:55

Специально для почитателей стэндэлоунов:




Build Details

MAP Stage 2 2.4L Shortblock
- OEM 100mm Crankshaft
- MAP SpecWiseco HD Pistons
- ACL Race Bearings
- MAP Rods
MAP Stage 5 Cylinder Head
GSC S3 Camshafts
GSC Valve Springs & Retainers
Fidanza Cam Gears
Precision Turbo Billet Ball Bearing Turbocharger
Speed Density with AEM 5 Bar
Sparktech Coil on Plug
AEM CDI Ignition Box / Wideband / Gauges
ETS 5" Front Mount Intercooler
Fuel Injector Clinic 2150cc Injectors (E98 Fuel)
Magnus V5 Cast Intake Manifold & Fuel Rail
OEM replacement parts supplied by mitsubishiparts.net
QuarterMaster Twin Plate Clutch (2010 Revised Version)
Torque Solution Motor Mounts
Mishimoto Aluminum Radiator
Turbosmart Raceport BOV / 45mm Wastegates / eBoost2 / AFPR



http://www.youtube.com/watch?v=eo03RWg6BCY


http://forums.evolutionm.net/evo-dyno-tuning-results/501180-map-2-4l-drag-evo-8-makes-1053whp-stock-ecu.html?highlight=1053whp+stock+evo+ecu

Автор: Biggy 8.8.2010, 0:59

Может хоть теперь люди перестанут говорить глупости про невозможность реализации какой-либо мощи на сток мозге.

Учитесь юзать штатный мозг.

Автор: Gin des 8.8.2010, 2:00

Biggy ты случаем не думал о переходе на MAP сенсор на сток мозге?

по теме отличный результат по ходу судя по салону этот эвик как у нас говорят для города )))

Автор: Yaro 8.8.2010, 2:05

Цитата(Gin des @ 8.8.2010, 3:00)

Автор: Gin des 8.8.2010, 2:29

Yaro ух ты :) а какой варинат МАПА пробовал? как вводил поправку на температуру воздуха? для ДАДа вообще проблема на холостых и до положительного буста :))))) - зато по сравнению с Мафом позволяет точно считать смесь на верхах.

Автор: Darwin 8.8.2010, 2:33

Сделать можно хоть из коровы быка.
Только целесообразность, время, деньги и тд.
Могу сказать точно, что на любом альтернативном мозге эту мощность достать можно было бы во много раз быстрее и проще.
Под каждую задачу свое решение. В спорте сток мозгу места нет.

Автор: acid-turbo 8.8.2010, 2:52

Цитата(Darwin @ 8.8.2010, 3:33)

Автор: Darwin 8.8.2010, 3:14

Цитата(acid-turbo @ 8.8.2010, 3:52)

Автор: Biggy 8.8.2010, 3:59

Да где хоть капля конкретики?

...опять вода про "недостатки на хорошую мощность" (видимо тыща сил - плохая мощность), быструю подстройку (livemap которая уже есть для сток мозга), и кучу времени и знаний (потребность в которых видимо напрочь отпадает как только сток мозг меняешь на кастрированный за то распиаренный стэндэлоун)... уже и январь, кастрирующий мивек - круче, лишь бы не сток! ))) а ещё и дад стал "кривым"))) всё пропало!))) давайте ещё про "отклик на газ" позагоняем..))) убирайте стереотипы полностью! тогда и сток мозг начнёте ценить и юзать!

Это не для клиента проще, а для исполнителя выгоднее по прибыли. В России тенденция одна - получать результат минимальным кол-вом.... (внимание!) нет, не денег, не усилий, а знаний.

Вот и приходим к тому что у нас на стоктурбо моторы взрывают, всем подряд пихают ковку и барыжат стэндэлоуны, а в штатах на сток низе и стокмозге под пицот сил снимают. На их форумах люди применяют знания и усилия чтобы произвести что-то (чего стоит одна только эпопея с модификацией стокмозга), а на наших форумах только идёт вечный срач кто более словоплётный физик-ядерщик.

Автор: Maxi(RPD) 8.8.2010, 7:16

Непонятно только зачем смешивать знания и практику. Если бы в нашем обществе обилечивание бы строилось исключительно как функция уровня знаний - самыми богатыми бы были научные работники и всякие прочие профессора, а это не так с точностью до наоборот. Да и иметь знания и применять их - не одно и то же. Сток мозг- такой же набор железа как и любой другой мозг. И на нем можно сделать так же все, что и на другом мозге переписав код. И когда ценовой рынок работы с ним уронили до пола - нечего удивляться, что качество работы с ним и уровень применяемых для этого знаний естественно тоже упали до пола. Для того, чтоб возникали 1000+ сил на сток мозге c хорошей реакцией на дроссель итп - надо, чтоб это не просто хотелось, а соответствующим образом оплачивалось, и не еденицами людей, а массово.

Автор: Motilev 8.8.2010, 9:06

Бигги, да можно сколько угодно смотреть графики, анализировать, думать и гадать - правды про американские машины ТЫ никогда не узнаешь. Они за океаном. Это тут можно все посмотреть, проверить, померять и проехаться. На этом и держиться индустрия тюна, тебе поазывают - ты хаваешь. И мозг тут не причем.

ЗЫ. Похоже стендалоун все таки есть в машине - это бачок гура на фотке )))))))))

Автор: Yaro 8.8.2010, 10:34

Цитата(Darwin @ 8.8.2010, 3:33)

Автор: Boba 8.8.2010, 10:37

Классная тема!

Biggy +1

Автор: Maxi(RPD) 8.8.2010, 11:02

Цитата(Yaro @ 8.8.2010, 11:34)

Автор: A.R.S. 8.8.2010, 12:07

Цитата(Biggy @ 8.8.2010, 1:59)

Автор: Yaro 8.8.2010, 14:43

Цитата(Maxi(RPD) @ 8.8.2010, 12:02)

Автор: Maxi(RPD) 8.8.2010, 16:24

Цитата(Yaro @ 8.8.2010, 15:43)

Автор: Biggy 8.8.2010, 16:39

Автор: Biggy 8.8.2010, 16:41

Цитата(Maxi(RPD) @ 8.8.2010, 17:24)

Автор: Maxi(RPD) 8.8.2010, 17:14

Цитата(Biggy @ 8.8.2010, 17:39)

Автор: Motilev 8.8.2010, 17:53

Бигги, я тебе хотел сказать лишь то, что ты схавал. Увидел картинки, поначитался, запостил, устлал всех тут ..уями - и был таков))
Хотя на фото даже бачок гура не подключен, не известно она вообще заводилась или нет. Да даже если и заводилась, ездила и замерялась - в глаза так нассать могут, лишь бы народ пришел. И он придет. Эффект есть. Что еще надо тунеру? Твоему пиндосскому? Конечно не то что бы ты умные вопросы ему писал на форумах (которые он будет игнорировать). Надо 40м шрифтом написать ТЫЩА СИЛ СТОК МОСК - и все, дело в шляпе))

Вообще все управление мотором строиться на одном принципе - так же как математика одна, а вот калькуляторов существует великое множество. Установка стенд-алоуна - это не только затраты на саму коробку. Настройка по времени тоже стоит денег. Оперативность ее стоит денег. Функции стоят денег. Антилаги и кнок-боксы стоят денег. Логгирование стоит денег. Лучше переплатить, что бы настройщику было удобнее со всем этим работать, чем потом киснуть с уложенным мотором, даже если и по его вине.

Автор: Darwin 8.8.2010, 18:04

Бигги, когда хоть что-то похожее попробуешь настроить, тогда с тобой можно будет конструктивно разговаривать))

Автор: Gin des 8.8.2010, 18:27

Darwin то есть подобный резалт должен здесь запостить не Бигги а например тот настройщик который его (этот проект) настроил и тогда Вы все ему будете доказывать что это все нереально что тачка не валит и т. д. :) и ваще что он лох и надо все это делать на Мотеке?

з.ы. я кста не против мотека, и да январь на котором настраивает Макси РПД и компания - это то же мотек, ибо он онлайн мозг и он на мапе, и больше никакого космоса в спортивных мозгах нету.

По большому счету на чем настраивать - это вопрос удобства настройщика и возможностей того или иного мозга. для простого юзера это должно быть все пофиг :) для главное чобы тачка валила и ничего не ломалось.

Автор: Yaro 8.8.2010, 18:51

Цитата(Maxi(RPD) @ 8.8.2010, 18:14)

Автор: Boba 8.8.2010, 19:04

Цитата(Motilev @ 8.8.2010, 18:53)

Автор: Biggy 8.8.2010, 19:08

Maxi Извращённая логика. Ты сначала что-то сделай, а потом проси чтоб в это вкладывались по 5к в месяц. И то не факт что получшишь денег. Не всё так просто. Твоё время клиента не интересует и как таковое ему не нужно, ему нужен результат. Это ты должен развивать себя и свои возможности, чтобы быть способным что-то предложить, а не наоборот. Для этого действительно надо пахать, а не плевать в потолок. Америкосы, которых все так засирают научились сначала делать, а потом денег просить, в отличие от русских тюнеров, которым сначала бабло отвали, а потом пытайся найти смысл куда оно вложено.

цифры приведи в пример. ну к примеру сток мозг настройка 15р. мотек настройка 40р (?). сам мотек ещё сотка. что там чем компенсируется в кошельке клиента?

А раз всё настолько удобнее и проще со стэндэлоуном, то с какого перепоя его настройка в разы дороже стокмозга? ))

Motilev То что схавал я, разрабатывалось MMC, модифицированно теми кто не был заинтересован в притоке клиентов, за счёт этого к ним лично, и юзается в итоге свободно и бесплатно всеми. Этот рекордный пример всплыл только сейчас, лишь как очередное док-во абсолютной состоятельности сток мозга, и отсутствия необходимости стэндэлоуна для достижения результата. Помимо этого масса менее рекордных цифр от других американских тюнеров. Кстати там ещё и видео есть кроме картинок. А в глаза ссут пока что лишь те кто живёт настройкой стэндэлоунов, доказывая обратное - что без стэндэлоуна всё плохо. Ну либо спортсмены - по привычке.

Хоть калькулятор, хоть 4х ядерный процессор, математика одинаковая и результаты вычисления так же. Не надо вину за уложенный мотор привязывать к нежеланию владельца юзать стэндэлоун. Это никак не связано. Время потраченное на настройку гораздо больше зависит от железа, конечной цели и опыта настройщика, чем от блока управления. Да в абсолюте, в реальном времени настройка быстрее чем снятие лога, и последующие изучение и коррекции, однако этим в итоге и на стэндэлоуне заниматься приходится. Дополнительный функционал мозгов я не затрагиваю, преимущество за стэндэлоуном, я этого не отрицаю, но и разговор не об этом.

ЗЫ Знаешь этот тюнер мне не брат и не сват, но неуважение к показанному результату это свинство. Засрать американца особо много ума не надо. С тем же успехом под сомнение можно поставить на этом форуме целый раздел про замеры мощности и любое достижение любого проекта.

ЗЗЫ ..уями никто никого не устилает, не надо истерить и преувеличивать.

Darwin Получается с американским тюнером ты сможешь разговаривать, когда ты сам настроишь хотя бы тыщу хп на сток мозге.

Дарвин, когда люди начнут давать конкретные ответы на поставленные вопросы, а не напускать на себя дымку таинственности с душком высокомерия, тогда и начнётся конструктивный разговор. А пока у стада в голове срабатывает трепет перед "колдовством настройки" - пипл хавает всё что ему скажешь.

==============================================

Чё так ревностно и высокомерно, я на чей-то кусок хлеба покусился? ))

И вообще к чему эти переходы на личности? это вас совершенно не с положительной стороны характеризует.

Автор: сочинский 8.8.2010, 19:45

Цитата(Biggy @ 8.8.2010, 20:08)

Автор: Yaro 8.8.2010, 20:30

Покусился...отбиваешь желание у клиента.

Автор: Boba 8.8.2010, 20:37

Еще как отбиваешь :))))))

Если AMS плохо мне настроит сток-комп, сможешь прилететь мне настроить? :)))

Автор: Maxi(RPD) 8.8.2010, 21:35

Цитата(Yaro @ 8.8.2010, 19:51)

Автор: Maxi(RPD) 8.8.2010, 21:50

Цитата(Biggy @ 8.8.2010, 20:08)

Автор: Motilev 8.8.2010, 22:21

Цитата(Boba @ 8.8.2010, 20:04)

Цитата(Biggy @ 8.8.2010, 20:08)

Автор: Biggy 8.8.2010, 23:46

Maxi Это тупо вопрос финансовой целесообразности - то же самое, но на 80К дороже не нужно. В теме про проверку объективности графиков две самые быстрые тачки в итоге разобрали моторы по тем или иным причинам. Разница в отдристах по прямой в несколько корпусов с нереальным овербустом в отличие от других - не несёт под собой преимуществ альтернативного блока управления. Никаких доп функций января там тем более не ощутилось. Разница только в 80К.

Тебе как заинтересованному финансово смысл - экономя бабло клиенту (80-200К в зависимости от марки стэндэлоуна), зарабатывать на получаемом результате и организовать себе поток, на фоне остальных стэндэлоунеров. Хотя пожалуй 5рублёвый мозг продавать в 16 раз дороже наверное более выгодно, согласен. ))))

В сша окупается, а у нас не окупится? интересно.. Просто пляшем не от той печки в таких вопросах.

Попробуй, может станешь русским Tephra. Уважение и спрос на продукт обеспечены.

Motilev заканчивай с провокационными вопросами типа "почему ещё в Пиндостан не уехал", это к сути вопроса не относится, а перца добавляет.

Спортсменов я вообще не трогаю. Наоборот уважаю, за чётко сформулированную цель, способы её достижения и возможную бескомпромиссность. Себя лично к спортсменам ни в какой степени не отношу, в виду отличия как моих целей и задач, так и использования авто.

Не стоит недопонимать мною сказанное. Я ещё нигде не сказал что стэндэлоун как таковой - гамно. Стендэлоун плох ценой и сопутствующими затратами, неокупающимися ни где, кроме автоспорта. Автоспортсменов тут по пальцам раз-два и обчелся. Большинство как ты выразился "жжёт на киевке в дисциплине моё бабло быстрее твоего", ну или не на киевке, а на смотре, ну или не бабло а корыто, кому что, смысл ясен. А слово антилаг для них звучит как заклинание, которое у них не хватает маны использовать )))

Я не интересовался временем этой машины. 1000хп и так ясно как поедет, плюсы\минусы - пилот, вес, покрытие резина. Мотор на стенде показал то что от него хотели.

ЗЗЫ если ты пропустил обьясню - туман и таинственность напускает каждый тюнер кого спросишь что такого в СА позволяет снять такую мощу которую вы не можете снять на стокмозге. например ответы в стиле Дарвина парой постов выше. Можно же дать конкретный ответ, а не "передёргивать на других", как ты выразился.

Прикол в том что я не врываюсь на рынок, не предлагаю своих услуг всем и не конкурирую ни с кем. У меня свой опыт, который я реализую в своих целях. Это хобби, а не кусок хлеба - именно это даёт мне шанс быть гораздо более объективным в подобных вопросах. А моя природа не позволяет мне тупо наблюдать как пудрят мозг и делают из эвоводов стадо, поклоняющихся идолу.))) Я знаю, меня за это качество когда-нибудь застрелят. )))

Буду внимательнее к твоим скобочкам.)

Автор: Biggy 9.8.2010, 0:13

Ладно други, я гляжу это всё набирает обороты и пахнет недобрым...

Извиняюсь если кого зацепил резким словом или делом, хлеб ни у кого специально отнять не пытаюсь, время и деньги людей ценю, опыт уважаю.

Результаты перед вами, верить или нет, понимать или игнорировать - личное дело каждого.

Всем пис, я умываю руки.

Автор: Maxi(RPD) 9.8.2010, 0:36

Цитата(Biggy @ 9.8.2010, 0:46)

Автор: Darwin 9.8.2010, 1:40

Цитата(Biggy @ 8.8.2010, 20:08)

Автор: Gin des 9.8.2010, 11:48

Да разница между НИМИ и НАМИ действительно огромная, и дело даже не в бедности и жалении как можно больше ништяков за как можно меньшие деньги (америкосы деньги считать умеют получше нашего) - делов в совке который по прежнему живет в душах наших тюнеров :))) - я готов, кидайте в меня помидоры :) - я как и выше написал Бигги тоже не зарабатыва деньги на тюнинге, а трачу их на тюнинг и мне тоже пох на мнения именитых тюнеров и я тоже вижу какое у нас гнилое комьюнити тех же тюнеров и как большая часть тех кто из японских турбопомоект строит ракеты то и дело спрашивают "куда занести деньги.

Некоторые мысли вслух:

1) на любое дело/ремесло/труд есть свой нормочас (сколько стоит работа такого профиля) и собственно затраты этих трудочасов. Если ремонтной мастерской жигулей нормочас ниже потому что цена ошибки ниже и квалификация нужна ниже, потому что завалив мотор который соит 20 р. или моторчик стеклоочистителя который стоит 1 р. то в конторах которые назнимаются мерсами или бэхами нормочас стоит уже дороже, потому что конструкции сложнее, знать надо больше, инструменты чаще нужны специализированнные и более дорогие и в конце концов завалив мотор у БМВ или Мерса 20 р. не отделаешсья...... - это понятно факт очевидный
- так вот нормочас за настройку мозга на митсубиси эво один и тот же, потому что инструмент у настройщика всегда один и тот же - ноутбук и софт, стенд всегда оплачивает клиент если он нужен, а завалить мотор не важно на каком мозге - всегда стоти одинаково.
----------------------- а вот теперь главный вопрос, почему если настойка стендэлоуна проще и круче, почему она тогда на порядок дорооже настройки родного мозга???? - вариант всего два, или это все развод что настройка стендэлоуна проще или же это все развод клиентов на бабки настройщиками, то что раньше называли монополистическим сговором (правильнее будет сказать олигополистическим)

2) на тему Мотека, не будем забывать, что кроме мотека по космическим деньгам и "отличной" стоимости его настройки все дополнительные ништяки в мотеке тоже стоят денег, то есть голый мотек по одной цене, а хошь хваленые ништяки - плати за каждый.

3) Maxi Твоя Клио РС ведь на родном мозге - то есть интерес у тебя был и ты его настроил :) хотя уверен что ваша январь система дала бы ему фору и по функционалу и по инжеренрыми и программным решениям. :) - одно могу сказать, эво туса потеряла в твоем лице мега чела :) надо было тебе брать эвик :) глядишь тогда бы и со сток мозгом че-нить бы хорошее поделал.

4) Biggy рано самоустранился, до тех пор пока топик не закрыли есть возможность пообщаться на такую законспирированную тему, з.ы. практически со всем вышесказанным тобой солидарен.

5) забавная тема, я когда на субе СТИ катался даже собирался из субы самолет строить, потом долго читал Сти-клуб курил темы на Насиоке и в итоге решил для себя что Стишка для тюнинга мотора неперспективная, но даже не этот фактор стал для меня решающим в выборе Эвика, если кто читал "400 л.с. на каждый день" - есть такой мегатопик на Сти-клабе, так вот я когда его дочитал, я окончательно понял, что не хочу стоиться и общаться в таком комьюнити, где есть пару настройщиков на все москву которые переодически вызрывают моторы, после которых то едет то не едет и т. д. и где все тусовка считает. что так и надо, типа а что с него с субомотора возьмешь и т. д.
- Ага и вот я на Тюнингэво, да тут пацаны не уперлись в 400 сил на каждый день, однако с настройкой тоже присутствует некий космос или "туман" если хотите. Вся эта тема с тем что у одного 400 сил валят а у другого нет, оптимистичность и неоптимистичность стендов, весь этот нереальный космос со стендэлоуном и т. д. У людей мало понимания, что для того чтобы тачка настраивалась и валила, железо должно быть в идеале или нет, скорее так, тачка настраивается ровно настолько насколько ей это позволяет железо, а уж потом берем опыт настройщика его усердие и возможности системы управления. Будем честны разница в хоршем и плохом настройщике в том сколько ему времени понадобится для того чтобы отстроить конкретный конфиг, конкретный эземпляр. Разница в порядочном и непорядочном настройщике в том возьмется ли он работать с заведомо сомнительными вариантами или сразу отправит лечть проблемы с железом перед настройкой или же честно скажет из этого мотора я не буду выжимать сопли.
- разницу же в системе управления для юзера я вижу только в дополнительных вложениях, не более как месяц назад мне один уважаемый человек про настройку мотора сказал простую и прозаичную фразу: " для юзера машина должна валить и не ломаться" - как бы сказали те же америкосы "this is it" - потому что добавить тут нечего, остальное это коммерция и не более.

6) до тех пор пока подобные темы затабуированны и все терки в личке на тему "почему да как" и "мою личную позицию я тебе скажу по телефону" - вот до тех пор мы и будем в совке, и люди типо меня будут сидеть на эволюшнм и читать там то что безкорыстно разшарили крутые американские и английские тюнеры и без зазора и поделились этим в общих конфах. А в это время у нас люди продолжают лочить свои прошивки, и разводить космос про стендэлоуны :)))))) и о том как сложна жизнь с родным мозгом для рядового юзера желающего не бздящие 400-500 сил на каждый день.

как-то так :)

Автор: Maxi(RPD) 9.8.2010, 12:15

Цитата(Gin des @ 9.8.2010, 12:48)

Автор: Pavel Pe4atnikov 9.8.2010, 14:11

Цитата(Biggy @ 8.8.2010, 20:08)

Автор: LeXcite 9.8.2010, 14:29

Цитата(Gin des @ 9.8.2010, 12:48)

Автор: Maxi(RPD) 9.8.2010, 15:45

Цитата(LeXcite @ 9.8.2010, 15:29)

Автор: lycefer 9.8.2010, 17:36

плюсую к Biggy

как минимум не очевиден момент почему настройка на мотеке/аем/СА дороже настройки сток мозга

Автор: A.R.S. 9.8.2010, 18:19

Цитата(lycefer @ 9.8.2010, 18:36)

Автор: Gin des 9.8.2010, 18:26

A.R.S. Добро пожаловать в Москву и Россию :)

насколько я понимаю разброс цен на настройку стендэлоунов - это ваще тема творческая, по крайней мере у меня складывается такое впечатление, особенно про мотеки такая тема. Со слов некоторых клубней, Есть в москве достаточно именитый чел кто 70 берет за настройку мотека, + клиент оплачивает стенд, не менее именитый человек который мотеки и на дороге отстраивает берет 40 за настройку.... :) - хотя х.з. может сейчас что-то и изменилось..... опять же интересно если изменилось то в какую сторону :) хаха. Чем-то мне все это напоминает историю с бензином...... нефть во всем мире дешевеет а бензин у нас в стране дорожает :) - цирк цирком :) и все хавают и ничего с этим не поделаешь........

Автор: A.R.S. 9.8.2010, 18:32

Цитата(Gin des @ 9.8.2010, 12:48)

Автор: Gin des 9.8.2010, 18:37

A.R.S. Дима спасибо за комменты :) однако в Москве никто за настройку не берет по нормочасам, есть фикса. Кста, если бы вдруг стали брать по трудочасам, не удивился бы если бы тогда целый день и не один бак бенза бы накатывали как некоторые забавные персонажи со СТИклуба :)))) - из серии...... "целый день аццки отстраивали машину"

По второму моменту, про мотек, так ведь в том то все и дело что когда цену мотека приводят как аргумент, приводят как раз цену голого мотека, безо всех ништяков, а надо учитывать что хошь антилаг, будь добр/бобр :))))) хочешь то хочешь другое - опять же будь добр и т.д.

Автор: A.R.S. 9.8.2010, 19:02

Цитата(Gin des @ 9.8.2010, 19:37)

Автор: Gin des 9.8.2010, 19:22

Цитата(A.R.S. @ 9.8.2010, 20:02)

Автор: OM 9.8.2010, 19:24

Такое ощущение, что мы не в одной стране живем...
Настройка и любая попутная работа у Алюса стоит 500евро в день, только мотек он настривает гараздо быстрее одного дня.
Если авто подготовлено и он тратит пару часов, то как описал Дима, если пол дня, порядка 300евро.
Если он приезжает ставит Мотек, переключалку и т.д., тратит на это пол дня, а потом еще пол дня на настройку, то 500евро.
Поездка до Питера это еще 100евро за паравоз, раскиданые на участников процесса. Халявнее если он не приехал под раллийное обслуживание, но в таком ключе может не быть времени.

Автор: Darwin 9.8.2010, 19:43

Цитата(Gin des @ 9.8.2010, 20:22)

Автор: ARNI 9.8.2010, 19:57

Мне кажется не правильно что вся тема свалилась к цене вопроса, мое мнение гораздо интереснее тема целесобразности использования альтернативного мозга, т.е. где тот предел когда нужен опционный мозг по причине несостоятельности сток мозгов !!!!

Автор: A.R.S. 9.8.2010, 20:05

Цитата(ARNI @ 9.8.2010, 20:57)

Автор: ARNI 9.8.2010, 20:22

Цитата(A.R.S. @ 9.8.2010, 21:05)

Автор: A.R.S. 9.8.2010, 21:29

Цитата(ARNI @ 9.8.2010, 21:22)

Автор: ARNI 9.8.2010, 21:49

Цитата(A.R.S. @ 9.8.2010, 22:29)

Автор: CYCLON 9.8.2010, 21:59

Цитата(ARNI @ 9.8.2010, 22:49)

Ну вот и конкретика без соплей !!!

Автор: Remi 9.8.2010, 22:07

+1 к Biggy - все по существу!
Спасибо Arni за перевод темы в конструктивный диалог.
И спасибо ARS за ответ касательно логичного предела использования сток мозга на машинах где нет углубления в специфику.
Думаю многие строят машины на честные 400 - 480 сил, может теперь миф об обязательном внедрении тюн мозга отпадет.

Автор: Biggy 9.8.2010, 22:12

В виду появления конструктива в теме благодаря Arni, хочу сказать огромное спасибо A.R.S. за конкретику.

Автор: LeXcite 9.8.2010, 23:25

Цитата(Maxi(RPD) @ 9.8.2010, 16:45)

Автор: LeXcite 9.8.2010, 23:26

Цитата(Biggy @ 9.8.2010, 23:12)

Автор: A.R.S. 9.8.2010, 23:26

Да не за что парни!!!

Но только, давайте и дальше пойдем по честному! Два простых варианта сравнения качества удовлетворения))):

Первый, финансовый!
Для среднего примера, берем Эво на грине 400 сил на 98 при 1.5! Что для этого нужно? ))) Так как сам мозг уже есть , то он не нужен))) Сначала Покупаем Бустконтроллер(20тр), потом норм соленоид ,ну или их спарку (как в РС) 5тр, затем качественный(не встречал) маф эмулятор 15тр , долго мучаемся настраивая все это и отдаем за это настройщику(ну или разным , так как двое окажутся негодяями криворукими в вашем понимании, ну и друг про друга они будут так рассказывать)))) еще три раза по 20 ))) а то и больше! Итого 100 тысяч! А у вас всего 400+ коней, вернее не ВСЕГО а ТОЛЬКО! Но тут вы решаетесь на настройку на спорт октане ! Сюда плюсуем покупку еще одного мозга(который вы потом, лежа под бардачком будете менять!))) Плюс 7тр за БУ:) Купленный на форуме... Ну плюс опять настройка примерно еще 20!
Пойдем дальше ,захотелось нитрос , купи и контроллер 20+ тр ! Ну а потом у разных настройщиков начинаются грузы про усилители зажигания (на 400 сил) и т.д. Кучу денег и времени потраченные на стенды и штрафы на Киевке)))
Итого 200+ потраченных тысяч, результат тот же ( ну тут правда можно добавить личное знакомство с многими настройщиками и типа)) возможность звонить им по ночам )))) Кто нить да ответит.....
Ну а за 200+ тысяч вы можете позволить практически любой альтернативный мозг , который включит в себя одного все выше перечисленное сразу! Плюс еще такое-же кол-во других приятных опций....

Второй удобства!
Охота несколько режимов(программ) , не надо устраивать шоу с перетыканием(сток мозг) , достаточно повернуть переключатель в одно из 4 положений!
Легким движением руки....Даже не выключая двигатель(на ходу)
Не надо раз в неделю отмывать расходомеры от масла))) , Так как мап ориентированный ! Не надо долго искать неисправность ,посещая дорогие сервисы - все достаточно точно отображается!
В конце концов настройка 1 раз, тож приятная вещь)))

А так это сравнение, выглядит как телевизор РЕКОРД (черно-белый, 82 года выпуска) и Плазма БРАВИА 2010! На обоих телевизорах можно посмотреть хороший фильм, но только В РАЗНОМ КАЧЕСТВЕ ! Правда нужно еще учесть что к РЕКОРДУ 82(тел) вы с помощью инженеров ,добавили дистанционный пульт))) Более плоский кинескоп от РЕКОРДа но уже 88 года))) три раз ремонтировали ! И приблизили его стоимость к БРАВИА!!!

Я думаю что многие уже с этим сталкивались.....

Автор: OM 9.8.2010, 23:28

Цитата(Remi @ 9.8.2010, 23:07)

Автор: OM 9.8.2010, 23:33

Цитата(A.R.S. @ 10.8.2010, 0:26)

Автор: fanat_evo 10.8.2010, 0:11

Цитата(A.R.S. @ 10.8.2010, 0:26)

Автор: A.R.S. 10.8.2010, 0:23

Цитата(fanat_evo @ 10.8.2010, 1:11)

Чуть не соглашусь .. в сток мозг уже давно заливаются две програмы которые тоже спокойно переключаются с тумблера на ходу.
Нормальный буст можно купить уже с хорошим соленоидом , а можно и купить просто соленоид и прошить нужное давление через мозг впринципе как и на альтернативном.

PS
я не за сток мозг , сам давно его снял уже но когда он стоял ездил на реде и было две проги, ланч, переключение без сброса газа и т.д
Так что списывать сток мозг со счета не стоит , как бюджетный вариант до 450 сил вполне нормально

Автор: Yaro 10.8.2010, 1:32

Цитата(A.R.S. @ 10.8.2010, 0:26)

Автор: Biggy 10.8.2010, 2:07

Про Первый, финансовый - я бы мягко говоря сказал "высосано из пальца".

- Бустконтроллер тот или иной есть у каждого (поправьте если я не прав). Кому больше по душе, 100$ на соленойд и имеется управление бустом через сток мозг. А многих и мех буст за тыщу рэ устраивает.
- Маф эмулятор не нужен, с какого перепоя упомянание про этот девайс - вообще не ясно. На этих силах всего прекрасно хватает, а без причины приляпывать мап на и без него хорошо едущую машину, смысла нет. При чём тут расходомер и масло? Юзайте нормальные сухие фильтры - не будет говна в мафе, в моторе и лишних поездок в сервис.
- Про кучу настройщиков - вообще загон ни о чём. Ты же не ходишь по 10 разным магазинам чтоб купить один батон хлеба.
- В сток мозге полноценное переключение двух разных прошивок, как ты сказал "Легким движением руки....Даже не выключая двигатель(на ходу)". Так что про второй мозг - опять развод несведующих юзеров. Среднестатистическому юзеру 2 проги на практике - более чем. Разные прошивки реально нужны только под разное топливо.
- Нитросы-фигитросы вообще не надо сюда приплетать. Не видел ещё никого отважившегося на нитрос из ~400 сильных..

А "Второй, Удобства" - просто притянутые за уши аргументы не являющиеся фактами, рассчитанными на интернет-читателя читающего быстро, не вдумчиво и не шарящему в вопросе. Вообщем 200К высчитанные из воздуха, делают вам комплимент - вы настоящий бизнесмен!))

Я напоминаю, разговор не о Супер-Пупер-Привередливых-Спортсменах-Раллистах-Кольцевиках-Которым-нужен-Антилаг-и-прочая-хрень-Идущих-на-кубок-Имеющих -Неограниченный-Бюджет, а о среднестатистическом эвоводе, меряющимся длинной достоинства в "замерах мощности", на смотровой, киевке, спринтах и мячике, и зачастую просто ездящего каждый день на своём эво. Которому 200К карман не жгут и не тянут, и ему неохота платить их за нечто, что он не видит и не ощущает, стоящее под бардачком, преимущества которого известны одному настройщику ковырявшего его а\м, которому нафик не нужны эпопеи с трудными прогревами, запусками, холостым, подстройкой зимой и летом, докупкой и переделкой датчиков, под то что теперь воткнуто под бардачком... ...И вообще на лишних 200К с кайфом съездит на пару неделек отдохнуть всей семьёй скажем на Бали, там и без эво кайфово)))

Мало того, само "качество" езды на машине не улучшается от установленного в ней мозга. Оно может отличаться лишь в случае недобросовестного или по-просту неопытного подхода настройщика к стокмозгу. В отличие, скажем например, от турбины купленной на сэкономленное бабло, которая ипошит одинаково бодро в обоих вариантах и свою турбокарту так же не меняет в зависимости от установленных мозгов.))

За стоимость нового стендэлоуна типа мотека со всем необходимым дополнительным оборудованием и установкой, можно накупить такого железа что успешно снять и гонять на стокмозге с гораздо большим кол-вом сил и момента, чем на купленном стэндэлоуне, но без этого железа ))))

по кино... Ты и сам понимаешь, но давай поясним читателям.
Рекорд 88гв и плазма Бравиа это конечное железо, обеспечивающее качество изображения, так же как и железо под капотом является обеспечением целевой ВСХ. А какое кино ты засунешь в двд плеер, боевик или комедию, мотек сквирт или стокмозг - пофигу, и то и другое будешь смотреть в том качестве которое обеспечивается уровнем железа под капотом.


Стэндэлоун отличная вещь, крайне универсальная и гибкая, с массой функций и возможностей. Однако характеристики любой взятой вещи, хороши лишь за определённую цену. Когда полнейший разлоченый Мотек М880, с полнейшим комплектом датчиков и проводов, в установленном виде на машине клиента, будет стоить хотя бы как новый стокмозг на эгзисте (40р бугага), а его б.у. аналог будет валяться тоннами в барахолке по 10-15р., только тогда его преимущества станут крайне вескими, а главное финансово целесообразными практически для любого среднестатистического обывателя. А пока, это участь спортсменов и серьёзных проектов приближающихся по смыслу и бюджету к автоспорту.

Автор: A.R.S. 10.8.2010, 2:28

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 3:07)

Автор: Biggy 10.8.2010, 3:05

Краток не буду. ))

Во-первых. Будем честны. 200К только блок. плюс датчики, установка, настройка. то есть 300К. ммм?

Во-вторых:

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 3:15

Цитата(LeXcite @ 10.8.2010, 0:25)

Чессгря не считаю корректным озвучивать но все же. Лично я, лично Тефре 100$, еще в прошлом году когда вышел V7. Еще один мой знакомый ту же сумму.

Автор: Biggy 10.8.2010, 3:48

Макси, а сколько по твоему он должен был перечислить Тефре? Наверное 5К в месяц, при том за всё месяцы потраченные на разработки V7? ))))

М-даа... России ещё долго эволюционировать, чтобы она могла осознать и воплотить принципы Open Source и добровольных пожертвований. Ваша коммерция - прогресс не двигает.

Автор: Boba 10.8.2010, 5:41

Цитата(Maxi(RPD) @ 10.8.2010, 4:15)

Автор: Sasha_8 10.8.2010, 9:23

Мое мнение
Тефра - отличная прога для сток мозга
1. бесплатная
2. неглючная
3. удобная в настройке
4. простая в установке

так что, если не нужен антилаг и ощущение крутости, 100-300т.р. можно оставить себе, а не супер мозг на них воткнуть

есть такая поговорка "лучшее враг хорошего", и я уверен, что большенству эв достаточно сток мозга с тефрой

про мытье расходомера я не понял ?
он и так отлично работал даже когда из него масло лилось (на конченном моторе, расход был литр на 50 км)


Biggy отличную тему замутил

Автор: ARSHAVA 10.8.2010, 10:16

Антилаг только на мотеке возможен ?
На стоке никак ?

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 10:29

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 4:48)

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 10:35

Автор: OM 10.8.2010, 11:00

Все от целей и задач.
Большенству, кто использует эво по назначению, другой мозг нужен и в силы это никак не уперается.
Предлагаю тем, кто пишет что другого не надо, сначало попробовать это "другое", а то разговор получается странный...
я на мотеке\гемсе\аеме и т.д. не ездил, но авторитетно заявляю, вам это не надо.
Саша в чем твоя уверенность, чем она подкреплена?
Я еще тазы познавал, когда Марк фигачил в составе ОРКов по кольцу, Солод на Субе по снегу и грунту, Циклон с Киром имели 12,..с Опеля под фса а там Паша и в ралли поехал, а тогдашняя Лада-Спорт(Акимов, Плешаков,.....) ехала в лидерах кубка страны по Ралли на Эвах, тазах и уже хорошо чувтвовали себя в дрэге. Кстати тот же Макси уже тогда сьел собаку на мозгах, а мы изучали материалы ТимРС..)))))
Вот их мнение мне интересно, они эту картинку полноценно с двух сторон видят и именно в боевых условиях.
Тот же Юрец или Пашка(РаллиФан) у которых боевых выездов больше чем у большинства на сракинг, не пишут огалделых заявлениий про "понты" и "я считаю".

Автор: Gin des 10.8.2010, 11:04

2 Darwin

Автор: Solod 10.8.2010, 11:04

Цитата(OM @ 10.8.2010, 0:28)

Автор: OM 10.8.2010, 11:20

Цитата(Gin des @ 10.8.2010, 12:04)

Автор: Yaro 10.8.2010, 11:28

Цитата(Solod @ 10.8.2010, 12:04)

Подтверждаю....говорил такое. Попу только не упоминал - у меня другие слова в лексиконе, а в остальном - верно!

ЗЫ: Занесла меня как-то нелегкая в 2008 году в город Ригу...а точнее в боксы к чемпиону прибалтики по Н4 Янису Воробьеву. На мой вопос о рецепте спринтовой тачки (не кольцо) он еще тогда сказал: сток 9 + мотек + еленз....все.....выпуск если очень хочется.

Автор: RallyFan 10.8.2010, 11:35

терки...
терки...
говно терки...

за имхуйу пожалуй:

вот плюсанусь к Димке ARS, он прав про настройщиков сток мозга, которые патом не берут трубки, котрых не выцепить что либо поправить и тд. в определенный момент наступает точка кипения, меняешь настройщика...новый рассказывает какой предыдущий был безрукий, чо то правит, вроде поехало, ты платишь....начинают выскакивать косяки...и история повторяется.
Я честно не знаю, делается ли при настройке Мотека все за один раз...были тут топы "минус 50 мотек завелся" НО! я вот наверное уже перерос возможности сток мозга, хочется другого и это на мощностях ~400. Возможно мне не повезло с настройщиками, но вот я лично че т не уверен что "новый" поменяет кординально мой взгляд. хз спорить не буду.

На самом деле рецепт правильного Эво у всех разный, потому навязывать мотек+елинз наверное не верно, кому то на киевке надо гтры проезжать, кому то грунт месить, кому то поршей драть в их стихии, а кому то ездить дом-работа - все очень по разному...

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 11:40

Цитата(Gin des @ 10.8.2010, 12:04)

Автор: LeXcite 10.8.2010, 11:40

Цитата(Maxi(RPD) @ 10.8.2010, 3:15)

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 11:57

Цитата(LeXcite @ 10.8.2010, 12:40)

Автор: rinatgsr 10.8.2010, 12:18

Получить ответ за бугром гораздо проще чем у в рф, и это касается не только флеша, но и точно знаю аутроника и аема. Проходили это, в рф 1 ответ - приезжайте настроим.
Видима о5 фраза "не мы такие, жизнь такая")))

Автор: Yaro 10.8.2010, 13:01

Цитата(RallyFan @ 10.8.2010, 12:35)

Автор: voroll 10.8.2010, 13:07

Прочитал многа букаф и вопросец созрел у меня. А вот клиенты Алюса на мотеках могут сами подключить ноут и хотя бы поглядеть что у них там настроено?

Автор: Gin des 10.8.2010, 13:12

voroll да кстати :) плюсуюсь к вопросу :) и вообще тема с тем кто и зачем лочит прошивки - актуальна :) - первый вопрос - зачем :) - второй, те кто это делают по ходу должны понимать что это называется привязать клиента, хотя на сток мозг есть взлом прога.

Автор: Yaro 10.8.2010, 13:16

Цитата(Gin des @ 10.8.2010, 14:12)

Автор: Gin des 10.8.2010, 13:20

Yaro вот это тема :) прошил десятку и породнился с клиентом.... - навсигда :)

Автор: Darwin 10.8.2010, 13:41

Цитата(Gin des @ 10.8.2010, 12:04)

Автор: Gin des 10.8.2010, 13:50

Darwin с таким подходом 90-95% людей которые настраивают машины - это регулировщики, потому-что они не смогут без калибровки завести мотек. С другой стороны из этих регулировщиков не малая часть реально знает что за цифры они вводят и для чего. Позицию твою понял, имеет право на жизнь. Вопрос к тебе, ты себя к кому относишь? к регулировщикам или к настройщикам?

Автор: Biggy 10.8.2010, 14:11

Макси, очень жаль что ты так и не понял принципа работы и прелести линспула на стокмозге... а хочешь чтобы тебе ещё 5к в месяц за реинжиниринг платили))) кастрировать функции в мозгах типа мивека линспула итп нетрудно.

Подумай как ты можешь сделать при одинаковом бусте, смесь на низких передачах беднее чем на высоких?

Автор: LeXcite 10.8.2010, 14:17

Цитата(Gin des @ 10.8.2010, 13:20)

Автор: LeXcite 10.8.2010, 14:19

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 14:11)

Автор: Biggy 10.8.2010, 14:20

ага, а ещё распиновку мозга и фишки немного поменять, чтобы другой воткнутый мозг не работал, а клиент не мог понять в чём дело)))

Цитата(LeXcite @ 10.8.2010, 15:17)

Автор: Biggy 10.8.2010, 14:21

Линспул.

Цитата(LeXcite @ 10.8.2010, 15:19)

Автор: LeXcite 10.8.2010, 14:27

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 14:20)

Автор: Biggy 10.8.2010, 14:31

если быть точным, то не просто в зависимости от передачи, а в зависимости от длительности нагрузки.

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 15:21)

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 14:44

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 15:11)

Автор: OM 10.8.2010, 14:52

Цитата(voroll @ 10.8.2010, 14:07)

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 15:03

и в догонку вопрос адептам - а где собственно написано, что leanspool = fastspool а не очередная затычка у стока в никому не нужных нормах токсичности? или не попытка сформировать данные адаптации лямбда регулятором в области высоких нагрузок?

Автор: Gin des 10.8.2010, 15:15

Maxi(RPD)
Макси ты вот зря сейчас встал в конфронтацию, для меня например очевидные вещи что ты крутой чувак, что система ваша на январе более совершенна для управления мотором чем сток мозг, в том виде в каком обе эти системы есть сейчас. Вопрос даже не в этом. Последний раз когда мы общались я тебе сказал и тут скажу меня не обламает, я серьезно рассматриваю возможность в дальнейшем перейти со сток мозга на онлайн мозг с мап сенсором, причем мне ваша система на январе импонирует больше мотека.
----------- однако на сток мозге функционал не настолько плох чтобы снят с него не только 400 но и больше коней, причем в случае 400 коней для конечного юзера кони на сток мозге окажутся бюджетней того же января, а он в свою очередь окажется бюджетней мотека.

- опять же че далеко ходить, скажи ты свои прошивки на январе лочишь? ок, а что если мы выедем за пределы москвы??? - а для того чтобы прошить сток мозг нужен кабель и софт и все. и даже при кабеле и софте онли можно на сток мозге не бздя получить 400-500 коней, с минимальным бюджетом и по электрике и по железу. и опять же нет привязки к тебе лично как к офигенному настройщику ;) который лочит свои прошивки ;)

По поводу линспула хотел дописать, неправильно стали его вначале трактовать, по сути эта штука не для спула а для уменьшения лага, понятно что в зоне разрежения и так все едут на бедных смесях. Кста вот для меня например идея линспула кажется офигенной, аргументы следующие, можно иметь более богатую карту в зоне буста и при этом когда нужен малый лаг получать его за счет кратковременного забеднения смеси.

Автор: Biggy 10.8.2010, 15:24

Автор: Biggy 10.8.2010, 15:32

Когда Макси будет иметь сеть сервисов, в каждом из которых будет сидеть его клон, такой же образованный и авторитетный, тогда я буду готов привязать себя к железу, привязанному к одному настройщику.

Другой вариант, когда Макси выложит на всеобщее пользование всю необходимую инфу и обеспечение с инструкциями по установке и использованию его блоков управления третьими лицами.

Автор: RallyFan 10.8.2010, 15:36

Автор: fanat_evo 10.8.2010, 16:18

Приступы мании величия у Макси по презнему не прекращаются я смотрю, все вокруг юзеры конченные для него, о чем он не забывает писать в каждом своем сообщении.

Автор: Biggy 10.8.2010, 16:30

я думаю смена направления всей темы в эту сторону обсуждения - ошибочна и может привести к конфликту )

Автор: Boba 10.8.2010, 16:37

Эх, был бы кто-нибудь здесь, кто смог бы настроить мой проект на сток мозге и доказать всем, что машина может ехать 10 секунд на сток мозге :))))) У меня как раз этот процесс сейчас идет :))) Можно было бы сделать показательную настройку. Кто-то бы корректировал карту, я бы снимал логи, и все отчеты пулял бы сюда, результаты диностенда и замера на квотере тоже :))))

А теперь кроме шуток, я решил попробовать затюнить сток комп, да еще и дистанционно..Посмотрим что из этого всего получится.

Автор: Biggy 10.8.2010, 16:53

Лечение по фотографии? ))

Автор: Boba 10.8.2010, 17:03

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 17:53)

Автор: lycefer 10.8.2010, 17:04

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 17:53)

Автор: Biggy 10.8.2010, 17:22

Цитата(lycefer @ 10.8.2010, 18:04)

Автор: Darwin 10.8.2010, 17:27

Цитата(Boba @ 10.8.2010, 17:37)

Автор: Boba 10.8.2010, 17:48

Цитата(Darwin @ 10.8.2010, 18:27)

Автор: Boba 10.8.2010, 17:49

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 18:22)

Автор: LeXcite 10.8.2010, 17:55

Цитата(Boba @ 10.8.2010, 18:49)

Автор: Biggy 10.8.2010, 18:07

Препарировать можно. Вопрос кто готов отвечать за мотор в случае его преждевременной кончины. Спеки машины, прошивку, логи и текущую ситуацию нужно бы узнать.

вообще своими руками такие вещи ковырять надо. да и физически под капот надо будет лазить не раз.

Прошивки по емэйлу блин...



- А правда что при коммунизме продукты можно будет заказывать по телефону?
- Правда! А выдавать будут по телевизору!
(С) Анекдот

Автор: LeXcite 10.8.2010, 18:15

Ну так у нас даже при личном осмотре-Ощупе машины самим настройщиком, гарантийные обязательства те же...

Автор: Boba 10.8.2010, 18:33

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 19:07)

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 19:12

Цитата(Biggy @ 10.8.2010, 16:24)

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 19:20

Цитата(Boba @ 10.8.2010, 19:33)

Автор: Darwin 10.8.2010, 19:34

Цитата(Boba @ 10.8.2010, 19:33)

Автор: Boba 10.8.2010, 20:10

Цитата(Maxi(RPD) @ 10.8.2010, 21:20)

Автор: Boba 10.8.2010, 20:11

Цитата(Darwin @ 10.8.2010, 21:34)

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 20:29

Цитата(Boba @ 10.8.2010, 21:10)

Автор: Gin des 10.8.2010, 20:34

И вот снова ненавязчиво человека подводят к идее стендэлоуна.

Darwin железо запарывает не родной мозг а гавняный настройщик или регулировщик, как ты их называешь, так ты так и не ответил ты себя к каким относишь? к настройщикам или регулировщикам?

Автор: Boba 10.8.2010, 20:57

Цитата(Gin des @ 10.8.2010, 21:34)

Автор: Boba 10.8.2010, 20:58

Цитата(Maxi(RPD) @ 10.8.2010, 21:29)

Автор: Darwin 10.8.2010, 21:01

Цитата(Gin des @ 10.8.2010, 21:34)

Автор: Boba 10.8.2010, 21:07

Коллеги, ну вот я готов пожертвовать своей машиной ради эксперимента, поедет ли десятка 10 сек на стоковом компе или нет. Если не поможет AMS, в резерве еще есть English Racing, если они не смогут, то попрошу форумчан, кто сможет ради благих целей помочь. Если и это не поможет, тогда поднимаю руки и сдаюсь. Покупаю PnP и вызываю настройщика из ОАЭ :)))

Автор: ARNI 10.8.2010, 21:12

Цитата(Boba @ 10.8.2010, 22:07)

Автор: Gin des 10.8.2010, 21:15

Цитата(Darwin @ 10.8.2010, 22:01)

Автор: Gin des 10.8.2010, 21:18

ARNI а я как независимое лицо спрашиваю у тебя как у независимого лица :) почему именно мотек и это раз? и два почему сток мозг - это компромисс???? когда будешь ответчать сразу скажи нам всем ты себя к настрощикам относшиь или к регулировщикам :))))) а то надо же всех как-то по уровню маны делить :)

Автор: Biggy 10.8.2010, 22:11

Макси, без обид, подними свой зад, купи словарик, слазь на форумы, открой экуфлеш, настрой авто с и без линспула, сними логи, проанализируй, раз тебе так интересно. Потом поговорим конструктивно. Я уверен ты сделаешь это быстрее чем дочитаешь этот пост)))) А за свой счёт, я тебя образовывать по вопросам линспула и прочего того что тебя не интересует вообще.... физически не имею жизненного времени, желания делать чью-то работу за него - тоже не имею, и цели нет - просто продолжить с тобой препирания.

Если же тебе нужна помощь в освоении этого вопроса, я готов помочь, но беседу тебе придётся вести в более конструктивном ключе, а не заставлять меня доказывать что-то и развеивать твои сомнения.

Отключить же его многие пытаются по той же причине что и ты отключаешь мивек - не умеют управлять, не умеют пользоваться, в виду этого и перестают видеть пользу для себя.

ТВОИ мотивации и критерии выбора мозга для работы, клиентов не волнуют. Зато тебя должно волновать, как объяснить просвещённому клиенту на 9ке необходимость, а главное плюсы потери того же мивека, да ещё и за его кровные 80К. Один ты нашёл в мивеке минус и ненужность. А весь остальной мир зазря вырачивает из себя мивеки\ваносы\ввти итп..

Ты хоть отчёт себе отдаёшь что людям ездящим на эво, а не ковыряющим его самолично как некоторые энтузиасты типа меня и остальных, глубоко по барабану на "математику топливоподачи" и пофигу на алгоритмы, они не чувствуют разницы ни мягким местом ни кошельком, зато они умеют считать бабло, которое надо вынуть из лопатника. И не вынуть даже лишние 80К (я молчу про 200К+) это огромная экономия. И чем более повседневный проект, тем экономия значительнее и очевиднее. А как известно сэкономил=заработал.

Автор: Maxi(RPD) 10.8.2010, 23:18

Biggy Как с тобой конструктивно разговаривать если ты не можешь даже по простому объяснить НАФИГА ЭТО НУЖНО? Я вообще не понимаю зачем из машины в каких то режимах выжимать сопли. Разговоры в пользу бедных тоже вести ни хочу. ни мивек ни эта твоя мегафишка на время квотера не влияют. Мне реально лениво пускать екуедит и читать этот бред на форумах - вон чуваки не могут найти минимальное время впрыска чем ограниченно http://forums.evolutionm.net/ecuflash/468751-ipw-minimum.html а это вообще настолько базовое понятие - что не ясно че они вообще туда лезут в мозг не имея возможности это корректировать. или вот еще поржал http://forums.evolutionm.net/ecuflash/422357-iscv-control-system-disassembly.html "The best thing I can do at this point is to post the tables and let people tinker if they have interest".

Автор: AIK 11.8.2010, 0:06

Макси, а с тобой январь можно вслух обсуждать или это тема закрытая? Я не про суть пока а про организационную и экономическую составляющую?

Автор: Maxi(RPD) 11.8.2010, 0:09

можно. тема открытая.

Автор: AIK 11.8.2010, 0:25

Ок. Я поверхностно пока попытался изучить вопрос и на данном этапе мне показалось, что тема мегаинтересная, особенно для машин без крутилок и электр. дросселя.

Вот почему. Если я правильно понимаю, то софт и так называемый инженерный мозг можно просто купить. Или все-же есть некие избранные и ты принадлежишь к их числу? Величина первоначальных капиталовложений совсем не велика. Мозг, который остается в машине клиента стоит вообще копейки. Как оцениваешь трудозатраты по установке коронки, датчиков и доработке проводки, ну например в нормочасах ( я не спрашиваю про ноу-хау, когда это все будет делаться в первый раз), а просто тупо прикрутить.
Кондера никак не будет?

Вобщем по-моему это мега-предложение по соотношению возможная цена\качество, хотя возможно я просто что-то не учитываю по незнанию.

Автор: Biggy 11.8.2010, 0:41

Макси, я всё давно объяснил. Читай внимательнее. Если ты не внемлешь ответам на собственные вопросы, или нарочно искажаешь смысл ответа в пользу обсуждения своих методов, это полностью твоя личная заслуга и проблема.

Само собой если твои приоритеты сужены до времени квотера, то действительно обсуждать нечего. Драг это узконаправленная настройка автомобиля, не требующая никаких доп приблуд, удобных и полезных в универсальном мощном автомобиле для города и покатушек.

А вот высмеивать труд и достижения людей в той сфере, в которой ты сам просто ноль и ничего не приложил - свинство. Поржал, теперь помоги ему решить проблему, сделай сам что-нить. Или тебе не хватает мотивации? Цифра ещё не изменилась,5К$ в месяц, так? Попроси, может они заплатят тебе.

Автор: ARNI 11.8.2010, 1:05

Цитата(Gin des @ 10.8.2010, 22:18)

Автор: Maxi(RPD) 11.8.2010, 1:25

Цитата(AIK @ 11.8.2010, 1:25)

Автор: Maxi(RPD) 11.8.2010, 1:52

Цитата(Biggy @ 11.8.2010, 1:41)

Автор: voroll 11.8.2010, 2:08

Цитата(Gin des @ 10.8.2010, 21:18)

Автор: Biggy 11.8.2010, 4:20

Макси, Всё просто: настрой машину на январе, и померяй на стенде. Потом перекинь эти же углы смесь и буст в стокмозг и ещё раз померяй ту же машину. Разница между результатами этих двух замеров будет стоить клиенту 80К. (ну или сколько там стоит январь под ключ с настройкой)..

После этого, о прочих высоких материях рассуждать смысла нет.

Автор: Профессор(РПД) 11.8.2010, 5:41

Цитата(Biggy @ 11.8.2010, 5:20)

Автор: Atom 11.8.2010, 9:11

Махi на январе трансвер с АYСом будет работать, или эта функция удаляетея?

Автор: Maxi(RPD) 11.8.2010, 9:12

трансфер с аюком своими мозгами управляются.

Автор: Gin des 11.8.2010, 10:22

voroll ага во мне умер петросян :)))

2 ARNI Арни ну вот не криви душой, у тебя же была достаточно долго машина настроена на сток мозге. Вот скажи она что не ипашила??? ты был не доволен? ну вот скажем сейчас ты пришел к тому что тебе сток мозга мало а вот для тебя как для юзера в чем выражается нехватка сток мозга??? неужели антилага захотел? Причему тебя даже и не 9 турбе а и на грине настройка была на сток мозге - вот скажи мне (если ты уже перешел на стендэлоун) вот ты реально разницу заметил?

2 ALL ну вот была машина настроенная у Паши Адвана, настроена на сток мозге на 9 турбе, и вроде юзалась и в драге и на спринтах и валила дай бог каждой так - так в чем проблема????? что надо Паше было сказать, что он не прав и тачка у него не валит??? :))))))) что там с машиной стало - это другое дело, форсунка там проссала или же еще что, в любом случае на такой настройке машина поездила не неделю и не две, так что в моем представление к прошивке не должно быть претензий. - опять же сток мозг.

2 Профессор(РПД) Дим так о чем и речь, ничего не мешает всем кто настраивает сток моз настроить его, ввести туда какие надо углы и добиться от тачки того чтобы она валила так как ей позволяют железо и способности настройщика. О чем собственно Бигги и пишет уже не раз выше. Я вот например не являясь как там некоторые говорят "настройщиком" и вполне возможно не дотягивая еще до хорошего "регулировщика" вполне понимаю некоторые ограничения сток мозга, но в моем представлении эти ограничения не мешают снимать со сток мозга отличные результаты, грамотно сток мозгом отстраивать почти любые конфиги железа!

2 All еще раз для всех скептически настроенных настройщиков и не в меру зазнавшихся регулировщиков ---------- ребяты чтобы вы не говорили Вам не перебить самого главного достоинства сток мозга, он есть у всех по умолчанию и для его настройки нужен только настройщик и кабель с софтом - ВСЕ При этом нет реальных ограничений по мощности и по возможностям (за исключением неоторых фишек, на которые многие дрочат Но все равно вряд ли когда-нить их себе сделают)
Где-то на форуме уже было обсуждение минимального бюджета для установки стэндэлоуна, пусть того же АеЭМа, и если не ошибаюсь спорили Макси и Фанат_эво - так вот цены ниже за комплект под ключ чем 80 т.р. я не увидел. ------- для справки, за эти деньги можно на тот же эвик купить тот же Твинскольный гарретт тридцатку или же огромный кулер, форсунки насос и еще кучу ништяков..... и с этими ништяками машина поедет на сток мозге поинтересней чем без них но на стендэлоуне. Тем более в случае со стендэлоуном юзер как правило становится привязанным к определенному настройщику, как по мне это есть зло.

И еще пару слов на тему сток мозг против стендэлоуна: - вот мне лично очень интересен такой момент какова же реальная разница в максимальных показателях по мощности ну и в ощущениях по жопометру в случае если один и тот же конфиг, я бы даже сказал экземпляр железа (машину) будет настраивать один и тот же настройщик на сток мозге и на стендэлоуне. (имеется ввиду что и сток мозг и стендэлоун для этого настройщика одинаково хорошо знакомы и он умеет с ними хорошо работать).

---- Очень хотелось бы чтобы отписался Евгений Альпинский, думаю по последнему пункту ему есть что сказать, да и опыт у него дай бог такого для многих настройщиков и регулировщиков :)

Автор: AIK 11.8.2010, 10:45

Цитата(Maxi(RPD) @ 11.8.2010, 2:25)

Автор: Maxi(RPD) 11.8.2010, 13:15

Если взять базовую карту стоковой прошивок и добавить к ней поправку от линспула - то у меня все равно получается что смесь во всех режимах беднее. ;) И к чему это все?

Автор: Alpinsky 11.8.2010, 15:57

Что в итоге требуется от мозга?
1. Открыть форсунку на нужное время.
2. Открыть форсунку в нужное время (это маловажно на режимах,близких к максимальным нагрузкам).
3. Подать правильный импульс на свечу в нужное время.

Самое главное - как мозг вычисляет эти моменты,насколько правильно.
Основная проблема стокового мозга - то,что он берет информацию о нагрузке с датчика расхода воздуха,который не рассчитан на большие расходы ,обратные потоки и переходные процессы, которые там появляются при установке больших турбин.
Это решается переводом на калькулирование по совокупной информации с трех датчиков - давления в коллекторе,температуры и тахометра.Иногда еще и давления в выпускном коллекторе.Тут все это знают.
Стоковый мозг с соответствующей прошивкой может вполне приемлимо работать по МАПу на высоких мощностях.
Почему на стоковом мозге не получается снять столько-же.сколько на каком нибудь другом?
Основная имхо проблема - некорректная работа кноккоррекции.Широкие валы дают фазированный шум.
Кованые поршни дают фазированный шум.Даже сцепление может вносить свой вклад.
Кноккоррекцию можно просто нафиг отключить. Тысячи людей ездят на мозгах без нее,и ничего у них не рассыпается.
С другой стороны,еще больше людей ездят с ней и рушат моторы. Если мотор с удельной мощностью 250 сил с литра начал детонить - его уже не спасут откаты.
Извините за баян.

Автор: Alpinsky 11.8.2010, 16:00

Цитата(Maxi(RPD) @ 11.8.2010, 14:15)

Автор: Gin des 11.8.2010, 16:04

Alpinsky Евгений спасибо за коммент!

p.s. Как оказывается баянов никогда не бывает слишком много :)

Автор: vd 11.8.2010, 16:47

Цитата(Maxi(RPD) @ 11.8.2010, 13:15)

Автор: Alpinsky 11.8.2010, 16:52

Цитата(vd @ 11.8.2010, 17:47)

Автор: Biggy 11.8.2010, 17:34

Цитата(Maxi(RPD) @ 11.8.2010, 14:15)

Автор: Biggy 11.8.2010, 18:24

Автор: Alpinsky 11.8.2010, 18:53

Цитата(Biggy @ 11.8.2010, 19:24)

Автор: Gin des 11.8.2010, 20:41

Евгений, в этом топике вас явно не хватало :))

если отбросить все детали хотелось услышать твою позицию, позволяет все же стендэлоун снять более надежных лошадей, чем родной мозг или же может быт на стендэлоуне лошади более откормленые??? или же все же "вы просто не умеете их готовить"

Автор: Alpinsky 11.8.2010, 22:26

Цитата(Gin des @ 11.8.2010, 21:41)

Автор: Maxi(RPD) 11.8.2010, 22:56

Цитата(Biggy @ 11.8.2010, 18:34)

Автор: A.R.S. 11.8.2010, 23:05

Цитата(Alpinsky @ 11.8.2010, 23:26)

Автор: Biggy 11.8.2010, 23:16

Автор: Biggy 11.8.2010, 23:18

Цитата(A.R.S. @ 12.8.2010, 0:05)

Автор: A.R.S. 11.8.2010, 23:24

Цитата(Biggy @ 12.8.2010, 0:18)

Автор: Gin des 11.8.2010, 23:33

2 A.R.S. Дима не утрируй ситуацию и условия, во-первых почему турба никак не меньше 35хта? что 30 уже не канает? вон Питерцы выше говорят что мотек на 9 турбине так штырит что кроме олинзов ничего машине больше не надо, а ты сразу онлайн и т. д.

Как показала практика все "на спор" на тюнингэво никуда не заходят либо заходят туда откуда потом не понятно кто кого и вообще что произошло :))))

Я не буду говорить за настройщиков и про разные чужие машины тем более на 35 хта. У меня есть мой эвик 8, сейчас уже с 9 турбиной и сток мозг, есть желание настроить его на МАP на сток мозге все вкусности типа флетшифта, антилага и прочей дребедени мне нафиг не нужны, мне нужно только чтобы машина валила и не ломалась, я не думаю что я сильно отличаюсь от большинства эвоводов, и да я энтузиаст )))) - ну или колхозник, кому как удобней называть, настраивать я буду сам, по железу вполне возможно что тоже что-то буду делать сам, в планах 30 Гарретт твинскролл. Есть желание попробовать мап ориентированный онлайн мозг. Все ощущения по жопометру а может даже и замеры разшарю, Вопрос к тебе, например через месяц или два или три или пол года своих экспериментов я отпишу, ребята я не заметил разницы, на сток мозге и на стендэлоуне машина шпарит одинаково, и что ты изменишь свое мнение о сток мозге???? или Дарвин изменит? или Альпинский изменит??? или Бигги или может быть еще кто???? - Чтобы кто-то что-то в своем мнении поменял надо на одной и той же машине чтобы чел катанул на сток мозге и на стендэлоуне при том чтобы железо было то же и погода и другие факторы те же, а лучше даже если бы это было все с разрывом не более 10 минут, чтобы чел мог сказать вот так штырит а так нет. ------- это как где-то был топик про турбины и люди с форума пиали что 9 турбина не имеет турболага или что они его не чувствуют, я на 8 этот турболаг чувствую а они на 9 не чувствуют, ты думаешь много вообще таких пилотов которые заметят разницу работы машины в переходных режимах связанную с настройкой, то бишь а каком мозге реализовано управление??? ---------- я сильно сомневаюсь

- пока я вижу несколько моментов о которых можно говорить касательно разницы в сток и стендэлоун:
1) позволяет ли стендэлоун на том же конфиге снять больше лошадей чем сток мозг ------- вроде пока сходимся на "нет не позволяет"
2) Надежнее ли настройка (в плане епнет или нет) на стендэлоуне чем на сток мозге ----- х.з. пока мнения расходятся
3) можно ли на стендэлоуне реализовать больше фичей чем на сток --------- да, ибо ест фичи которые на снендэлоуне делаются а на сток нет.
4) заметит ли жопометр разницу в отклике машины и вообще в ее поведении между стендэлоун и сток ------ х.з. очевидно что в случаем мап и маф, опытный жопометр заметит,..... а вот в случаем мап и мап..... - х.з.
5) удобство настройки - если стендэлоун онлайн - то да, он удобней, с другой стороны многое дело привычки и наработанных приемов конкретного настойщика.
6) Бюджет - тут стендэлоун явно в проигрыше.
7) отрытость системы в плане выбора настройщиков и доступности известного функционала мозга - выбор настойщиков больше на сток, с функционалом все неоднозначно.


+ вот у мен вопрос опять же, мне интересно реализовать работу через мап на сток мозге, как я могу понять, что мне удалось хорошо это реализовать? - жопометр??? холостые и работа в разрежении????? - есть еще у кого какие мысли?

Автор: Gin des 11.8.2010, 23:39

Biggy там-там-тарррраааааммммм- (санта барбара продолжается) - сморите в новой серии - Сиси Кэпвол возвращается а также Новый апдейт Января, "теперь клубничный" - с линспулом!

Maxi я за линспул в январе! ;)

Автор: McLaren 11.8.2010, 23:48

2 Макси, а сколько стоит настройка Января, если он уже стоит на машине

Автор: OM 11.8.2010, 23:49

Не, не.... теперь я не согласен... куда вы полезли в умные слова со сьездами???
У нас ведь разгновор о живых эво, деньгах и результатах, так давайте к делу...
Итак я езжу на Мотеке, жестко переплатил, хочу посмотреть на тоже самое, на халяву, на стандартном мозге.
Стоковый мозг, 4 программы, доп он на работу звкиси, два режима антилага, запись логов снимаемых разово, ланч с педали - буст по оборотам(дросселю), трэкшен, любая перенастройка менее 2-х часов..... чего там забыли, Дима поправь?)))
А то у нас в теории костры на халяву, а хочется электричества и оно должно быть бесплатным.

Автор: Biggy 12.8.2010, 0:11

Ом не утрируй. По допам всё уже 100 раз обсосали. Никто не спорит в превосходство допфункций мотека. Автоспорт и серьёзные проекты не обсуждаем.
Тем более что не все могут чётко ответить что же конкретно не нравится в сток ланче, флетшифте, 2м комплекте карт, бусту по дросселю...

Не пойму зачем вообще поднимать тему допов, когда разговор об отношении "ВСХ/затраты-на-блок-управления" и "физическая необходимость СА для достижения ВСХ". Возможно по-существу вопроса просто нечего сказать, кроме допов.

Автор: Biggy 12.8.2010, 0:13

Цитата(Gin des @ 12.8.2010, 0:39)

Автор: Yaro 12.8.2010, 0:29

Цитата(A.R.S. @ 12.8.2010, 0:24)

Автор: Alpinsky 12.8.2010, 0:30

Цитата(Biggy @ 12.8.2010, 1:13)

Автор: Boba 12.8.2010, 5:17

Цитата(A.R.S. @ 12.8.2010, 1:05)

Автор: OM 12.8.2010, 7:08

Цитата(Biggy @ 12.8.2010, 1:11)

Автор: протектор 12.8.2010, 7:50

в результате тяжёлых словесных баталий пришли к нетривиальному выводу - для гонок нужен гоночный мозг,для негонок - негоночный...

Автор: OM 12.8.2010, 8:04

Цитата(протектор @ 12.8.2010, 8:50)

Автор: remus 12.8.2010, 8:07

Цитата(протектор @ 12.8.2010, 8:50)

Автор: Maxi(RPD) 12.8.2010, 8:29

Цитата(McLaren @ 12.8.2010, 0:48)

2 Макси, а сколько стоит настройка Января, если он уже стоит на машине

Цитата(Biggy @ 12.8.2010, 0:16)

Автор: Biggy 12.8.2010, 10:55

да нет, длится то как раз дольше чем полсекунды. я не уверен что временные единицы у тебя в таблице указаны правильно.

по ign adv mult в субаре вроде такая хрень есть если не ошибаюсь.

в нездравости идеи пока не убедил.

"Базовая турбо" что подразумевает? Что выходит за рамки базовой?

Автор: Biggy 12.8.2010, 11:11

Автор: Gin des 12.8.2010, 11:48

OM вон смотри Boba выше напсал

Автор: OM 12.8.2010, 15:00

Цитата(Biggy @ 12.8.2010, 12:11)

Автор: A.R.S. 12.8.2010, 16:34

Цитата(Gin des @ 12.8.2010, 0:33)

Автор: Gin des 12.8.2010, 17:40

2 A.R.S. - вот это уже другой разговор :) только в Краснодар к Вам я бы хотел поехать уже когда я пойму что мне удалось настроить адекватно сток мозг на MAP а не на Маф, потому что я считаю что разница между мап и маф как раз и дает этот отклик.

ну а в целом - да тема хорошая, спасибо за предложение :) осталась самая малость настроить мне машину на сток мозге на мапе :) так чтобы я мог сказать что мне устраивает как она ипашит и нет претензий по безопасности настройки.

Автор: Diesel-Solyarkin 12.8.2010, 19:02

я слышал, что стоковый мозг можно настроить до определенного момента, потом чтобы он управлял злым железом нужно его обманывать... как-то так, поправьте если не прав

самый прикол, что сейчас сам стою перед выбором в пользу мозгов на свою Ауди (35 гарретт 2 бара), тока у меня ещё и полный привод электронный
+))

все советуют по разному

один друг на субаре - motec (настройка ARS)
друг аудист - AEM
Макс багажник - говорит Явнарь


мля пацаны настройщики...может вы уже откроете одну фирму, придумаете мозг, универсальный под все авто, сделаете кучу крутых прог и решений и будете нам, продавать, ставить, настраивать и т.д.?


тему добавил в избранное))

Автор: m988ax 12.8.2010, 20:36

Цитата(протектор @ 12.8.2010, 8:50)

Автор: Gin des 12.8.2010, 20:39

Diesel-Solyarkin Если пацаны настройщики собираутся и придумаю очередной мегакрутой моз - то получится в лучшем случае очередной мотек или очередной январь :) - почти все что нужно в разных ценовых сегментах уже придумано.... осталось научиться только всем этим пользоватся :)

Автор: A.R.S. 12.8.2010, 20:53

Цитата(Gin des @ 12.8.2010, 21:39)

Автор: Biggy 13.8.2010, 1:12

а ка же там ваши знатоки по мотронику, строящие 600сильные машины на каждый день?

Цитата(Diesel-Solyarkin @ 12.8.2010, 20:02)

Автор: Maxi(RPD) 13.8.2010, 5:15

Цитата(Biggy @ 12.8.2010, 11:55)

Автор: Gin des 13.8.2010, 10:31

Вчера мне друг на е-тьюбе показывал всякие видосы быстрых Ауди, с компрессорными и турбированными моторами V-8 и мотором 2.7 ----------------- машины зло :))))))) звук ад, вроде и едут ахтунг :)

С дрйгой стороны столько там пафоса на 500-600 силах...... :) - что тут говорить, эвики портят людей :)))) - но еще с другой стороны компрессорные 500-600 сил которые фигячат с самого низу и до самого верху........ - это чистейший секс!!!!!!! если бы ауди были полегче и хоть как-то были приспособлены не только для автобана а и для скоростей до 100 и до 150 - я бы серьезно задумался :))))))))) видос с разгоном ауди на автобане.... - 1 скорость до 100 км. в час :))))))) - епта :) да это в боевом режим можно ездить как на автомате - переключаться не обязательно хаахахха

- эвики рулят.

Maxi что там с опенсорсом января :) - народ просит! даешь хлеба, зрелищ и января! :)

Автор: Maxi(RPD) 14.8.2010, 1:50

Цитата(Gin des @ 13.8.2010, 11:31)

Автор: Biggy 14.8.2010, 2:00

Макси, лучше юзать неопределённые тугрики и осознавать это, чем вести расчёты от неправильных значений физических единиц.

Gin des, я как раз после ауди на эво и пересел. Эти тачки не для этого. Хотя Эво явно не хватает 3,0ТТ под капотом..

Автор: Maxi(RPD) 14.8.2010, 3:09

Цитата(Biggy @ 14.8.2010, 3:00)

Автор: Boba 17.8.2010, 19:46

Тефра наконец-то победил 2000 форсы на сток компе. Настройка продолжается... :)))

Автор: Biggy 17.8.2010, 21:01

Макси всё равно не примет такие решения, тем более настолько запоздалые ))

Автор: Maxi(RPD) 18.8.2010, 0:16

Решения? Минимальное время впрыска что-ли нарыли? боюсь это далеко не все чтоб форсунки работали... Когда смесь во всех режимах работы двигателя будет нормальная - тогда можно рассмотреть запоздалое решение поближе.

Пойми - для меня даже ЧВН на полный сток при текущем уровне базы знаний, сомнительное решение не очень далеко ушедшее от развода. Современные мозги слишком сложная хреновина чтоб 10-ком калибровок намутить себе кайфов.

Автор: Biggy 18.8.2010, 2:25

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 1:16)

Автор: протектор 18.8.2010, 9:26

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 1:16)

Автор: Maxi(RPD) 18.8.2010, 10:52

Вы просто не встречали случаи, когда есть и ВСХ и жопомером чуствуется. А через 2 недели активной езды лямбда смесь убирает - на ту которую хочет, а не ту которую изначально накрутили причем везде, и всх пропадает, а жопомер плавно так загрубился к тому времени... Все потому, что точно так же наковыряли 10-к калибровок из 1000 накрутили их по обезьянски а полная логика работы программы осталась неизвестной, и лямбда свои коррекции создает вовсе не по тем картам, да и вообще не по картам - и cо временем подсунула тюнингаторам свинью.

Когда же вы наконец отдуплите что мозги - сложная адаптируемая система. И важно не только то что происходит сейчас - а и то что будет c ними происходить завтра, через месяц, зимой...

Автор: протектор 18.8.2010, 11:15

Если я через месяц после настройки посмотрю смесь она в большинстве случаев будет не такой,как задумывалась? (это можно проверить в бл. время)

Автор: Boba 18.8.2010, 11:44

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 12:52)

Автор: Maxi(RPD) 18.8.2010, 12:22

Цитата(Boba @ 18.8.2010, 12:44)

Автор: Boba 18.8.2010, 12:23

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 13:22)

Автор: Maxi(RPD) 18.8.2010, 13:15

Смотреть мало - надо знать законы их образования. Получить всего лишь несколько коэффициентов в огромном диапазоне плоскостей оборотов и нагрузок задача не простая. И я уверен, что этот механизм становится неадекватным при замене форсунок (выход за линейный диапазон, ошибки лагов).

Автор: Boba 18.8.2010, 13:18

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 14:15)

Автор: Maxi(RPD) 18.8.2010, 13:41

28 итераций - вот теперь давай поговорим сколько должна стоить работа с сток мозгом? ;)

Автор: Boba 18.8.2010, 13:42

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 14:41)

Автор: Biggy 18.8.2010, 15:27

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 11:52)

Автор: Biggy 18.8.2010, 15:36

если хреново или наспех отскейлены форсунки, то может.

Цитата(протектор @ 18.8.2010, 12:15)

Автор: Biggy 18.8.2010, 15:39

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 11:52)

Автор: Biggy 18.8.2010, 15:43

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 14:41)

Автор: LeXcite 18.8.2010, 16:06

Цитата(Biggy @ 18.8.2010, 15:43)

Автор: Boba 18.8.2010, 16:20

Цитата(Biggy @ 18.8.2010, 17:43)

Автор: Maxi(RPD) 18.8.2010, 18:11

Цитата(Biggy @ 18.8.2010, 16:39)

Автор: Biggy 18.8.2010, 18:24

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 19:11)

Автор: Boba 18.8.2010, 18:29

Цитата(Maxi(RPD) @ 18.8.2010, 19:11)

Автор: Biggy 18.8.2010, 18:32

Цитата(Boba @ 18.8.2010, 19:29)

Автор: Maxi(RPD) 19.8.2010, 0:30

Цитата(Biggy @ 18.8.2010, 19:24)

Автор: Biggy 19.8.2010, 0:37

Цитата(Maxi(RPD) @ 19.8.2010, 1:30)

Цитата(Maxi(RPD) @ 19.8.2010, 1:30)

Цитата(Maxi(RPD) @ 19.8.2010, 1:30)

Автор: Maxi(RPD) 19.8.2010, 1:02

Цитата(Biggy @ 19.8.2010, 1:37)

То что я хотел сказать, я уже сказал и повторять то же самое другими словами не буду. Вернись и перечитай пост.

Лямбда регулирование можно отключить. Так же как и цепи Л-зондов.


(если что это лишь одна из 10 табличек, в которой можно поотключать различные субрутины и функции.)

Автор: Dobrii_Lavr 19.8.2010, 3:27

ПАРНИ, давайте без обоюдных подковырок, тема реально интересная (лично для меня - какбудто научтофантастический роман про костмос) НО почему нельзя спорить без издевок друг над другом??? у одного одна точка зрения у другого другая, У ОБОИХ РЕШЕНИЙ ЕСТЬ СВОИ НЕОСПОРИМЫЕ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ, но есть и оспоримые, приводите аргументы в пользу своего решения(раз уж решили поспорить), а мы, а может и вы, сами решим, по набору определенных аргументов в пользу того или иного решения, что лично каждому лучше. Но я очень прошу делать это с обоюдным уважением раз вы в публичном месте (это я про спорить а не про обсирать :) ) даже если и наигранно это уважение и будите выглядеть не только умными но ещё не будите выглядеть плохишами. А для многих это аргумент.
p.s. не поверите, но для меня одним из важных аргументов в пользу января - это ФАН. Ну разве не весело отодрать какуюнить феру с возамнившими о себе мажорчиками, а потом их добить что ЭБУ от жигуля ))) правда боюсь что они могут не понять что такое ЭБУ, да и про жигуль, если им лет по 18 и учились в какомнить оксфорде\стедфорде могли тоже не слыхивать ))))) но если поймут о чем разговор, то на следующем перекрестке им с вами будет не по пути 100% ))) 

Автор: Biggy 19.8.2010, 6:32

Цитата(Maxi(RPD) @ 19.8.2010, 2:02)

Автор: Biggy 19.8.2010, 6:57

Добрый Лавр. Есть вещи за которые уважают, а есть за которые уважать перестают. Обрати внимание сам кто тут аргументы приводит, а кто целенаправленно поливает говнецом, в независимости от ответа. Попытки самохвальства через обсирание чужого, которым ещё и вдобавок так и не научился пользоваться, несмотря на свою обширную базу знаний...

Тема создана изначально с созидательным подходом - показать пример, что возможно. А тут налетает стайка стервятников и начинает доказывать что это гамно, фотошоп и вообще несуществует, а если существует то никому такое и даром не надо. Вот и думай теперь ху из ху и у кого какие мотивации сказать то или иное.

Как я уже написал Всё просто. Не хочешь - не пользуй. Не умеешь пользоваться - не ори что говно.

Автор: EvoForever 19.8.2010, 11:35

Цитата(Biggy @ 19.8.2010, 7:57)

Автор: Maxi(RPD) 19.8.2010, 11:43

Бигги, чувак. Вам пытаются показать что ваш уровень приготовления пищи находится на уровне пещерных людей, которым повезло поймать в выкопанную яму мамонта, и теперь они его жарят на костре. Так вот, чтоб в пещере жарить мамонта - действительно не нужен рецепт. В отличие от метода получения cочного стейка из домашней коровы в хорошем ресторане...

В стиле "разберись сам" ты мне будешь писать, когда когда нас будут связывать коммерческие соглашения. Поиск на эвом по данному вопросу дал только фейковые рецепты отрубания датчика вообще. Так что слив можно засчитать, чуть более чем полный. Понятно, что об этом ты не хочешь поговорить... Когда лет через пять вы разроете весь механизм - будете с помпой лица заявлять, что всегда так и было...

От того что вы мало чего понимаете вовсе не следует, что ваше решение говно. Так же нельзя сделать далеко идущих выводов. Просто пока в вопросах работы с мозгом вы находитесь на уровне подготовительной группы детского сада - а люди давно по этому институты закончили.

Автор: vd 19.8.2010, 12:33

Цитата(Maxi(RPD) @ 19.8.2010, 11:43)

Автор: McLaren 19.8.2010, 12:47

+1

Макси, а что такое помпа лица?

Цитата(vd @ 19.8.2010, 13:33)

а сам великий и ужасный Макси вообще в этом институте преподавал... мрак какой-то, куча понтов и пафоса, при этом очевидное непонимание темы дискуссии

Автор: Gin des 19.8.2010, 13:57

Писец пипец :))))

пару дней не заглянул на форум а тут уже такая сантабарбара :) что сразу и не разберешь кто Сиси Кэпвол!!!1

- помпу лица предлагаю временно и по случаю переименовать в Помпаж лица и бороться с ним гамняным антисурджем хы - благо владельцев фпредов на форуме хватает.

По теме

Есть некоторые мысли, поделюсь.

вот мы нынче выше обсуждали на тему сколько сил и сколько момента можно снять на том же мотеке например против сток мозга, опять же Макси затронул тему детонации - скажем так краеугольный камень!!!!!!
Есть мнение, что в наушниках можно услышать детонацию, кторая эквивалентна кнок сумме порядка 16-20 в терминах сток эво мозга, сток мозг меряет кноки хитрым алгоритама, как у нас говорят в "попугаях" - однако эта хитрая система измерения позволяет настраивать авто на детонации с кнок суммой подяка 2-5 или вообще с кнок суммой в НУЛЬ :) - я считаю что это офигенный плюс для любителей мячково и вообще для жестких парней.
- Когда мы переходим к афтемаркет мозгу, у нас в ход идут как правило наушники и всякие кнок боксы - вот тут начинаются пляски с бубном. Как я сказал выше, каким бы слухачем вы ни были, человеческое ухо способно услышать детонацию когда та становится стабильной и когда ее шум выделяется от шума мотора на величину большую чем порог чувствительности человеческого уха, и это опять же при условии использования специализированных настраиваемых аудиофильтров которые должны специально отстраиваться под каждый мотор.

- я не знаю, как реализована система распознавания кнока на Январе, я не знаю есть ли на афтемаркет мозгах системы распознавания кнока, и насколько эти системы гибки, чувствительны и вообще говоря эффективны. Я в прошлом музыкант и у меня 5 лет студийной работы и черт подери я вам скажу система типа стоковой эво кнок распознающей системы дорогого стоит, я думаю ее можно даже еще улучшить, если заменить стоящие там микрофоны на более современные нешумящие пьезоэлектрические. но даже не это важно, Я более чем уверен что чтобы создать подобную фичу нужен целый штат инженеров, акустики, инженеры электронщики, программеры, настройщики. и да в стоке мы иммеем эту систему забесплатно.

Скажите мне сколько стоит сравниая с этой афтемаркет система контроля кноков, а лучше даже чтобы она была связана с ЭБУ и участвовала в управлении мотором а не только показывала что пациент уже скорее мертв чем жив.

P.S. Дисскуссия действительно становится все более интересной, так что давайте плиз без перехода на личности и в конструктивном ключе!

Автор: voroll 19.8.2010, 14:45

Цитата(Gin des @ 19.8.2010, 13:57)

Автор: Gin des 19.8.2010, 15:03

voroll Петя, подскажи а ты в курсе как реализован кнок контроль на АЕМе? я так понимаю кнок контроль - это там опция? интересно по какому алгоритму работает система. Ты говоришь что проблем не возникало, что это значит? У людей проблем не возникает и при настройке с ушами ~16-20 по кнок сумме в эквиваленте сток мозгу, однаком это не значит что ездить с кноком в 15 - это хоршо, это не ресурсно, хотя и возможно определенное количество времени.

Автор: voroll 19.8.2010, 15:36

Цитата(Gin des @ 19.8.2010, 15:03)

Автор: Boba 19.8.2010, 15:44

Товарищи адепты сток компа. Буду ли какие-нибудь комментарии? :))) Это логи с последней карты.

http://filex.kz/?action=download&id=1282220856668371083

Автор: Gin des 19.8.2010, 15:57

voroll
Кнок 15 - это некое количество кноков в попугаях.

на сток эво 8-9 со сток прошивкой в фул сток количество кноков 1-3 раз в пол года.

на сток моторе (по железу) но настроенному на чип выхлопе под 360-400 сил - опять же в зависимости от установленного железа (валы кулер и т. д.) эти силы будут на кноке 2-5 - опять же у хорошего настройщика.

на мотор с ковкой стучащей, понижают порог чувствительности кнока примерно до 10, то есть, ковка шумит примерно как кнок в 10.

ТО есть стоковый кнок контроль работает со всем подряд и с валами и т. д. и даже на механических толкателях. Все работает.

А теперь вдумайся еще раз, что в наушниках ты можешь отловить кнок, который был бы эвивалентен на сток системе кноку в 15-20!!!!!!

Хотелось бы услышать, что это за мега кнок детектор по коленвалу?

Автор: voroll 19.8.2010, 16:03

Цитата(Gin des @ 19.8.2010, 15:57)

Автор: Maxi(RPD) 19.8.2010, 16:11

Цитата(Boba @ 19.8.2010, 16:44)

Автор: vd 19.8.2010, 16:13

Цитата(Gin des @ 19.8.2010, 15:57)

Автор: Boba 19.8.2010, 16:16

Цитата(Maxi(RPD) @ 19.8.2010, 18:11)

Автор: Gin des 19.8.2010, 16:18

Идея хорошая, интересно что с чуствительностью этого датчика? - будет ли он ловить рандомные кноки? какой порог чувствительности, насколько его реально (удобно, дорого) поставить например на любой эвик? - как он логируется?

Здравая логика подсказывает мне что рандомные кноки такой датчик будет плохо улавливать, хотя х.з. опять же чт делать с кочками на дороге, если мотор с трансмиссией в зацепе и т. д.......... - хоршо что придумывают альтернативные способы мониторинга кнока, но по ходу звук пройдет быстрее и явнее чем кнок успеет повлиять на замедление такого количества вращающихся масс. Общем по этой системе хотелось бы еще инфы.

Общем по железу сделать фильтр звуковой с изменяемой/настраиваемой частотой, добротностью спектра и регулировкой степени усиления выбранной частоты - не проблема. Микрофоны пьезоэлектрические тоже сделали огромный скачек вперед за последние 10 лет. Написать софт и алгоритмы работы с этими данными - вот это реально задача. + сделать алгоритм гибким, чтобы мог позволить работать с ковкой и шумными валами на мех толкателях и при этом отлавливать кнок еще на рандоме и малой силе.

В стоке получаем уже офигенно работающую систему. С АЕМом хотелось бы узнать что там с кноками, опять же кнок только мониторится или же участвуует в управлении авто (откат смеси и углов?). опять же как реализован. и т. д.

- ну это опять же пару слов на тему преимущества сток мозга

Автор: Biggy 19.8.2010, 16:24

Цитата(Maxi(RPD) @ 19.8.2010, 12:43)

Автор: voroll 19.8.2010, 16:27

Цитата(Gin des @ 19.8.2010, 16:18)

Автор: Biggy 19.8.2010, 16:35

Gin Des пост #237 некорректен по многим пунктам.

кноки это не просто амплитуда шума.

Автор: ben iz chicago 20.8.2010, 2:13

Одно и тоже в каждой теме.
Срачь и спор становится неотлемлимой отрибутикой и "пятном" форума.((

Автор: Biggy 20.8.2010, 2:43

В спорах ничего плохого не вижу. Срач - другое дело, согласен.

Автор: Petushka 101 21.8.2010, 21:45

Слежу за темой с самого начала. Хотел поблагодарить всех кто горячо отстаивая свою позицию начинает делиться хоть какой то информацией относительно того или иного "мозга".Основываясь на своих собственных потребностях и рассуждениях разных людей в этой теме для себя сделал однозначный выбор в сторону мотека по ряду причин и решение это в первую очередь связано с тем что мотек производится независимо,имеет нормальную тех.поддержку и его умеет настраивать №-ое количество людей, а не "один". ну и естественно за более богатый выбор разных функций,которые мне пока что не нужны,но "фиг его знает что будет завтра..." Единственное что может меня разубедить это цена вопроса,так как стоит это не три рубля...

Прошу строго меня не судить,так как я понимаю что пишу в теме про штатный "мозг", а не про мотек и просто хотел высказать своё мнение...

Да, думаю просить быть всех повежливее наверно бессмысленно, но всё же: "Ребята,давайте жить дружно!"

Автор: Maxi(RPD) 22.8.2010, 0:52

У каждого решения есть свои недостатки - в данном случае это будет цена ;) За цену мотека+необходимый минимум функций+настройка+кнокбокс, можно целых 2 других мозга поставить, или очень очень много ништякового железа в мотор ввалить. А техподдержка вообще не плюс не минус, ибо юзеру она не нужна - никакая. Задача юзера ключ в замке поворачивать и чтоб все работало а не звонить по телефону в австралию ночью.

Автор: Biggy 22.8.2010, 1:49

с каждым словом согласен )

Цитата(Maxi(RPD) @ 22.8.2010, 1:52)

Автор: Petushka 101 22.8.2010, 9:57

Цитата(Maxi(RPD) @ 22.8.2010, 1:52)

Цитата(Maxi(RPD) @ 22.8.2010, 1:52)

Цитата(Maxi(RPD) @ 22.8.2010, 1:52)

Автор: Maxi(RPD) 22.8.2010, 15:08

Цитата(Petushka 101 @ 22.8.2010, 10:57)

Автор: Petushka 101 22.8.2010, 17:01

Цитата(Maxi(RPD) @ 22.8.2010, 16:08)

Автор: Boba 22.8.2010, 17:54

Цитата(Maxi(RPD) @ 19.8.2010, 17:11)

Автор: Maxi(RPD) 24.8.2010, 1:20

Цитата(Petushka 101 @ 22.8.2010, 18:01)

Цитата(Boba @ 22.8.2010, 18:54)

хехе, видимо результаты моих логов http://forums.evolutionm.net/evo-x-engine-management-tuning-forums/509974-minimum-ipw-info-resolution-patch.html#post8604383

Автор: Biggy 24.8.2010, 4:52

Макси, только не подводи к тому что и мотек и аем и стокмозг сами по себе - гамно, а попытки взять вопрос в собственные руки без высших институтов - просто недоступны юзерам... ...и что звонить надо не по вопросам настройки в австралию, а с конкретной заинтересованностью приобретения и настройки иного мозга в...

Автор: Boba 24.8.2010, 6:14

Цитата(Maxi(RPD) @ 24.8.2010, 2:20)

Автор: Petushka 101 24.8.2010, 12:27

Цитата(Biggy @ 24.8.2010, 5:52)

Автор: Gin des 24.8.2010, 14:21

Петрушка если американцы осваивают, у них там каждый второй сам машину свою шьет, то в чем проблема с русским человеком?
- самый простой вариант в освоении, если у тебя эвик, то Кабель Тактрикс, ШПЛЗ и датчик ЕГТ и вуаля ты уже можешь начинать, если с английским все хорошо и ты способен сам чиать те же форумы ЕвоМ - то ничего ты себе в машине не поломаешь, при условии что начнешь не с шитья, а с логирования и все изменения будешь вносить плавно, поступательно и каждый раз логировать и смотреть что из этого вышло. Вот и считай - Тактрикс 2.0 - 250 $ ШПЛЗ иновейт 200$ Датчик ЕГТ - 100-250$ - ИТОГО 700$ и в путь ;)

По большому счету тебе чтобы настроить машину не обязательно быть мега настройщиком, достаточно быть "регулировщиком" и понимать что ты регулируешь и как, а это 3-10 двухмерных таблиц - остальное это бензин, накат и надцать прочитанных страниц на том же ЭвоМ - Большая часть того что тебе может понадобиться уже давно придумана чуваками и успешно отработана на куче машин.

Чтобы там не говорил Макси и прочие меганастройщики, при вышеописанном подходе и энном количестве потраченного времени, ты добьешься того, чтобы тачка у тебя валила и чтобы она валила так как тебе надо. А всякий космос с реинжинирингом мозгов, заводом мотека на холодную, антилагом на каждый день и прочую для большинства из нас не нужную по.....бень - можешь смело оставлять для тех кто гордо именует себя настройщиками и пытается этим неблагодарным занятиме зарабатывать деньги ;)

Все вышеописанное - ИМХО, но хрен вы меня переубедите в обратном :)

Автор: Maxi(RPD) 24.8.2010, 15:27

Вы успешно игнорируете вопрос - собираетесь ли вы работать в пустом поле или допиливать систему в которой все само по себе уже работает. А это уровни разные, и сильно ;) Действительно любой юзер может месяцами читать evom, отделяя зерна от плевел, и мучить свою машину. Но гораздо приятнее, когда есть документы, где в паре мегов без флуда сосредоточена только нужная и абсолютно достоверная информация по любому вопросу.

Учить же у нас берутся как правило те - кто сами не умеют. Просто тем кто умеет - это вроде бы и не надо. Да и учить - талант нужен. Это тоже призвание.

Автор: Gin des 24.8.2010, 15:42

Макси, вот я лично не игнорирую твой вопрос :) но в отличии от тебя я как выразился Дарвин регулировщик :) - мне надо чтобы тачка валила - это раз, и мне нравится процесс отделения зерен от плевел :) и как и любой человек я в меру жаден до денег.

Если бы ща было на 100-200 т.р. лишних больше я бы пришел к тебе и сказал Макси поставь мне Январь и разшарь мануалы и дай проги через которые шить, если бы мы с тобой договорились - вот и был бы мне стендэлоун, Как вариант я бы сдела то же с мотеком, но там уже другой бюджет, и меня несколько напрягают уже выше высказанные фразы на тему того что мотек самостоятельно хрен отстроишь если ты нафик не инженер. Я не инженер. Нет я конечно могу в коем то веке доказать себе что я могу и за год или может два осилить весь необходимый объем инфы дабы понят как например тот же мотек отстроить и т. д., но для этого мне нужна еще одна машина с мотеком с которой я буду ковыряться, пока буду ездить на том же своем эвике. --- и да самое главное у меня нет цели стать профессиональным настройщиком, а занчит я не готов отнять то время которе я потрачу на телочек на поспать после работы на погонять вечером по Москве и т.д. на то чтобы стать адептом мотека и потом так же как Вы настройщики доказывать остальным что сток мозг не валит и валит стендэлоун, особенно в свете проектов которые имеют мощу под 1000 л.с. и реализованы на сток мозге........ - не в этом соль, для меня по крайней мере.

При всем при этом, на сток мозге для того чтобы реально его отстроить нужно минимум ресурсов и да, все решения уже отработаны. И да как мы видим из практики на сток мозге нет каких-то (по крайней мере видимых для меня) ограничений по моще и возможности отстройки его (мозга).

Короче возвращаясь к нашим баранам: А нужен ли владельцу эво весь тот космос на который его соблазняют адепты настройки стендэлоунов? - Макси вопрос к тебе - как у тебя на январе реализована система Кнок контроля? - если это конечно не военная тайна.

Автор: Petushka 101 24.8.2010, 22:54

Цитата(Gin des @ 24.8.2010, 16:42)

Автор: Maxi(RPD) 25.8.2010, 0:01

Почему не продаст? Я даже предлагал кастом вариант прошивки чисто под эво сделать где все будет включено и настроено. Да и софт продается с блоками. Скажем так уровень конечно по ниже чем доступен мне - но на порядок выше чем доступен в стокмозге.

Автор: Petushka 101 25.8.2010, 9:01

Цитата(Maxi(RPD) @ 25.8.2010, 1:01)

Автор: Maxi(RPD) 25.8.2010, 13:01

услуга "фак мой мозг" и курсы - не предусмотрена. Впрочем если возникнут вопросы отсутствующие в faq/описании/форуме техподдержки - отвечу. софт юзерфрендли и мануал идет подробный. по остальным вопросам в личку.

Автор: Biggy 25.8.2010, 16:15

короче купить январь то же самое что купить любой другой мозг. разница в том что январь шаманит только Макси, а АЕМ или МОТЕК тысячи по всему свету, так же как и стокмозг. вот вам и потенциальный объём техподдержки.

Автор: Maxi(RPD) 25.8.2010, 18:10

Цитата(Biggy @ 25.8.2010, 17:15)

Автор: McLaren 25.8.2010, 19:18

у Января думаешь адептов меньше? в нашем 600 тысячном городе я знаю минимум 2-х, которые хорошо в нем разбираются. причем не только на тазах, но и на турбодвиги его ставят. правда стоимость "под ключ" несоизмеримо меньше.

Цитата(Biggy @ 25.8.2010, 17:15)

Автор: Biggy 26.8.2010, 2:38

Цитата(Maxi(RPD) @ 25.8.2010, 19:10)

Автор: Maxi(RPD) 26.8.2010, 3:12

Цитата(Biggy @ 26.8.2010, 3:38)

Автор: Biggy 26.8.2010, 4:04

1) лично для себя не вижу проблемы держать настройку на уровне.
2) не вижу необходимости в экутеке, для достижения большинства целей. упомянут он был тобой исключительно, как очередной подкол. и кстати один фиг лицензия не стоит 80К на каждую машину.))
3) миллион тазов ставишь в пример чтоли? так ещё 10 миллионов тазов ездят на карбюраторах. славбогу ещё не нашлось умельцев пропагандировать карбы на эво)) Я к тому что кому ещё можно довереть установленый тобой на эво январь?
4) когда будет опция "фак твой мозг в любое время" по вопросам января, из любой точки мира, и таких как ты будут на практике реально сотни, тогда это можно будет попытаться назвать техподдержкой.
5) поскольку ты сам сказал уже что на 10метров не подходишь к стокмозгу и не имеешь опыта работы с ним на эво, а лишь работаешь с январём. это обьясняет почему все последующие твои высказывания по конкретике касающейся стокмозга настолько односторонние и неадекватные. простая неосведомлённость по конкретике и отсутствие опыта работы с ним.

Пока что все давно поняли что по-твоему ничто кроме января с твоим автографом не является достойным продуктом для эво и не стоит нисколько.

А когда ты начнёшь перечитывать то что ты сам пишешь и поёмёшь наконец как ты это излагаешь, тогда мы поговорим об адекватности моего восприятия.

Автор: ARNI 26.8.2010, 10:21

Цитата(Maxi(RPD) @ 26.8.2010, 4:12)

Автор: Gin des 26.8.2010, 11:15

ARNI - зачем такой суровый!?

Biggy Саша, зачем такой суровый тоже? хотя почти по всем пунктам согласен, просто предлагаю не конфронтировать с Макси ибо по сути не о чем, а переключиться на тему того, что же может сток мозг. а в принципе может он многое, о чем собственно и был изначально этот пост.

Не в защиту Maxi скажу а чисто справедливости ради: так или иначе мне лично хотелось бы слышать мнение Макси по многим обсуждавшимся здесь вопросам да и по многим которые сто пудово еще поднимем в дальнейшем, ибо с человеком общался лично и читал его посты еще на Сти клабе - и могу сказать что один из немногих хороших и грамотных настройщиков в Москве открытый для обсуждения не только своего "болота" (января) но и других систем и в принципе + насколько я понимаю открытый и для возможного сотрудничества и кооперации - а это дорого стоит. звездной болезнью почти не поражен да и эвики которые он настраивал все вроде ехали как надо.

2 ALL интересно а много ли среди нас таких юзеров, которые готовы были бы сесть на машину (тот же эвик) и поехать на ней дубасить, НЕ ЗНАЯ сколько в ней сил, какая в ней стоит турбина, настоена ли машина мягко или жестко, на каком мозге, на ковке или нет, что там с валами прочей мишуристикой и т.д. -------------- ну ок ладно один раз бы многие сели бы и подубасили бы, а так чтобы вечером такую машину поставить в гараж, утром залить в нее бенз, проверить уровень масла и снова подубасить и так все время? ------- хыхы - думаю таких или нет совсем или это некий утрированный вариант------ да самое главное условие что такая машина "терра инкогнита" чтобы как говорится "валила, ипашила и не ломалась" ----
- вобщем мой основной поинт в следующем: Что вообще нужно знать юзеру на тему того что внутрях его машины, ну конечно при условии что все валит ипашит и не ломается?
- так вот господа не пох ли вам, на каком мозге у вас ипашит машина???? - сколько вообще у нас на форуме людей способных почуствовать разницу в поведении машины в переходных режимах (турбо лаг, переключения передач) настроенной на Датчике абсолютного давления воздуха и Датчике массового расхода воздуха???
- короче мы в очередной раз приходим к тому, что при условии что машина валит и не ломается, все что связанно с настройкой - это проблемы настройщика, для юзера все должно упираться в деньги, в которые ему обходится настройка авто и в уверенности, что все настроена по надеге. - как-то так.

Автор: TomcatNN 26.8.2010, 12:18

Может разберем вместе работу (алгоритм) стокового ECU. (датчики, подача топлива, зажигание, коррекция и т.д. )???
А то есть мануал от Мерлина (на английском) про тюнинг и настройку EVO 7-8-9 сток мозга с сайта EVOM. Там в общих чертах проскакивает теория (я так понимаю не вся), но Сократ с Промптом переводят хрен поймешь чего получается. А хочется конкретики и понятности.
Мануал выложил http://www.rapidshare.ru/1613521 или скину на мыло кому надо.

Автор: Dobrii_Lavr 26.8.2010, 13:01

Давно хотел написать своё видиние в этой теме, да все както времени небыло, яж кратко не умею )
2 Biggy вот ты отвечаешь\коментируеш только, то что тебе удобно,прокоментировал все сказанное макси , даже карбюраторы сюда зачем то приплел, но ты не ответил на главный вопрос заданный тобой-же - про привязку к настройщику.
2 ALL Конечно если не интересоваться тазами и январем, то может показаться что его настраевает только макси, НО ЭТО УЖЕ ХОРОШО т.к. он присутствует на нашем форуме, есть несколько эвиков которые реально ВАЛЯТ и показывают ВЫДАЮЩИЕСЯ результаты на определенном железе, ему всегда можно задать вопрос и т.п. а вот людей кто действительно хорошо настраивает мотек, аем в москве, их также по пальцам одной руки перисчитать, но при этом ГДЕ ОНИ? и кто эти мифические люди? как к ним попасть? как с ними связаться? а главное где их БЫСТРЫЕ ГОРОДСКИЕ ЭВИКИ на 98 бензине??? Кроме Дарвина я больше никого не знаю, но при этом я не хотел АЕМ, а мотек ДОРОГОВАТО всеже.
На своём примере напишу как я пришел к январю, главная задача была чтоб валило на потраченное бабло чтоб не было потом разговоров типа - " у тебя ЧТОТО не то" т.к. хочу как минимум конкретно знать что и не надо говорить что валы M2 говно, т.к. у других они картину не портят и чтоб не ПРОГОРАЛО (тоесть именно ответственность настройшика). Я два года пытался понять кто настраивает в соответствии с моими пожеланиями, при этом хотелось чтоб у этого настройщика ВСЕ тачки валили, а не избирательно, то валит то не валит и чтоб взрывов по настройке не было ваабще, вот основываясь на этом и на том что я написал чуть выше и было решено ставить январь - из не сток мозга он валит не хуже остальных, более того пока небыло прициндентов чтоб в схожей конфигурации но на другом мозге и соответственно с другим настройшиком ехал ктото быстрее на клиентской машине.
Теперь про сток мозг, небуду в доваться какие есть приемужества\недостатки АЕМА,МОТЕКА,ЯНВАРЯ и т.п. перед стокмозгом задам только один простой вопрос - "где авто которая едит быстрее САНЧАСА на сток турбо и сток мозге?" Знаю Дарвин на своей не особо отставал, но спросите у дарвина готов он потратить столько же времени на настройку вашего сток мозга, сколько он потратил на свою машину, а потом если вы чтонить поменяли опять все по новому и если готов то за сколько?
Сдесь както прозвучал вопрос - "почему сток мозг настраивают за меньшее бабло чем мотеки и т.п. если время на это тратится больше". Мне ответ кажется очевиден - Как только настройшик показывает ОТЛИЧНЫЙ результат, как только его машины начинают объезжать другие, то к нему тянется очередь, на его услугу спрос становится выше, а коли так он немного поднимает цену, что тоже справедливо и в какойто момент он понимает, а зачем я трачу пол дня,а то и день-два на сток мозг когда могу делать тоже самое но на АЕМЕ\мотеке и т.п. за 2-3 часа и впринципе т.к. я хороший настройшик то брать немного побольше. А в этот момент появляется новый пока ещё зеленый настройшик сток мозга, пробует свои силы и прошивает машины на сток мозге вначале своим друзьям за БЕСПЛАТНО т.к. это ему самому интересно, если у него это получается хорошо, то потом начинает брать какуюто денежку, небольшую чтоб привлечь клиента и получается, что вроде как сток мозг настраивают дешевле чем МОТЕК, но результаты, даже по л.с. пока разные, мотек новечки не настраивают, а сток мозг сейчас уже все кому это интересно настраивает, но пока их результаты далеки до результатов серьезных настройшиков которые просто не хотят тратить своё дорогое время на настройку сток мозга, а настраивают мотеки. И стоит это дороже потому что вам настраивает дорогостояший СПЕЦИАЛИСТ, а не новечек любитель. Самый яркий тому пример - Дарвин, ещё два года назад он также настраивал сток мозг чутьли не за бесплатно друзьям\одноклубникам, сейчас он добился хороших результатов и берет не малые, но оправданные, деньги и спроисте его что ему удобней настраивать, уж точно не стокмозг. Ну и как выяснилось что действительнао хорошая настройка у тогоже дарвина стоит дороже настройки мотека т.к. времени он на это тратит в разы больше.
p.s. 2 Biggy интересно если написать этим амерам которые получили 1053л.с. на стоке, сколько они потратили на это время, денег и готовы ли они теперь всем клиентам до 1000л.с. включительно, настраивать на сток мозге что они ответят, я склоняюсь на 99% что всетаки даже они порекомендуют поставить чтонить из АЕМ,МОТЕК и т.п.

Автор: Dobrii_Lavr 26.8.2010, 13:12

p.p.s Был момент мне рассказывали в позопрошлом году какой крутой Брегиневич, ставь мотек и к нему - а результат? а результат такой- почти все маломальски серьезные проэкты УРТ которые настраивал Брегиневич -полегли, причем некоторые прям на моменте настройки, а клиенту(мой приятель) который и мотор там собрал (блок вообще косвордовский привезли собранный) и настраивался тамже сказали у вас ГОЛОВЫ КОСВОРДОВСКИЕ БРАКОВАННЫЕ, а сказали это потому, что это единственная деталь которую новую но тем немение он сам им привез , вот и нашли к чему придраться, вот так вот.... немного после УРТ и вовсе подрикрылось.

Автор: Dobrii_Lavr 26.8.2010, 13:19

 p.p.p.s

Цитата(Biggy @ 26.8.2010, 5:04)

Автор: Maxi(RPD) 26.8.2010, 14:39

Смысловая нагрузка появится когда Biggy сам что нибудь построит-настроит на стокмозге и график выложит. При этом еще желательно, чтоб было не хуже стенделонов - иначе не интересно. А пока все это обсуждение "как космические корабли бороздят.." и спор с практиками. При этом поскольку идет игнорирование серьёзных практических тупиков - спор превращается в чистом виде демагогию.

Автор: Maxi(RPD) 26.8.2010, 14:47

Цитата(ARNI @ 26.8.2010, 11:21)

Автор: Biggy 26.8.2010, 18:04

Лавр, по настройщику я ответил. Ты же не будешь утверждать, что есть кто-то ещё к кому бы ты поехал на эво с январём, и что таких людей больше или хотя бы столько же сколько для эво с АЕМом или мотеком? при том мы ещё не затронули исходные зарубежные ресурсы, которые зачастую более отзывчивы, имеют больше полезной информации и при всей своей коммерческой натуре гораздо менее меркантильны, чем местные тюнеры.

Обсуждение кто кого выдрал на киевке и какой при этом имел график в нахабино - уже были. Вы там так и не определились у кого там облегченная машина и насколько, у кого бензин не с той заправки, балласт из пассажиров меньше, пик 1,9 или 1,5, в каком диапазоне и влияет ли на ВСХ, кто там как передачи быстрее вбивает, раньше газ нажимает итд. В моём понимании объективных сравнений так и не получилось. Хотя выход был вполне очевиден и прост - замер ускорения на одной передаче с одинаковым графиком буста. А пока вывод один - не такая разница, чтоб платить за неё экстра 80К, если конечно ты не мальчик с воробьёвых гор, желающий рвать всё что можно на около-стоке.

Однако на стенде (хоть на него и пофик вцелом), который для этих машин был одинаковый, так вообще лучший результат совсем не за январём. Можно сделать вывод, что машина имеющая меньшую мощность на стенде, но едущая быстрее - имеет либо меньший вес, либо иную трансмиссию. Тем не менее время сравнений прошло и тема закрыта, потому что сумели только ещё больше запутать и лишь продолжить срач.

Это как раз Макси пока не ответил на вполне конкетный вопрос, о том как реализован кнок-контроль на его мозге.

Макси, смысловая нагрузка появится, когда ты будешь воспринимать ответы собеседника, а не игнорировать, и сам шарить на уровне практики настройки в том что противопоставляешь своему решению, а не на уровне "я теорию читал и на 10 метров к этому теперь не подхожу". Серьёзные практические тупики свелись, к дополнительному опциону и кроме полноценного антилага пока не были озвучены вообще. А пока что это твои "космические корабли" по 666 сил бороздят пробки Москвы, с закосом чуть ли не под "полноценный городской авто". Наверное потому что ты физически не имеешь возможности понять что, кроме конечной цифры на бумаге, реально интересно в эво. Именно поэтому у тебя во главе стоит мотор, а не драйвер и целесообразность применения.

А пока что у нас диалог получается некорректный. Ты как бы пиаришь себя и свои решения, изредка побрызгивая грязью на всё остальное, а я лишь привожу независимые результаты и факты способности сток мозга и обычных юзеров, из политкорректности не давая никаких негативных оценок твоему январскому решению, кроме оценки финансовых затрат.

Если что - планка стокмозга в первом посте. Однако даже перепрыгнув её на январе или стокмозге смысл в этом сравнении не появится. Ибо никто никого на дуэль не вызывал, люди смогли, и как ты выразился "построили-настроили на стокмозге и график выложили".)

Автор: Diesel-Solyarkin 26.8.2010, 19:44

1) не вижу логики, вот зачем на сток мозгу тех поддержка? я могу сделать вывод, только такой, - сток мозг гавно который хрен настроишь, и с ним постоянно надо заниматься любовью, искать решения ПРОБЛЕМ которые видать возникают (ну или известно, что они точно возникнуть, тогда вообще классно) - иначе тех поддержка не нужна обычному ЮЗЕРУ имхо.

пример из жизни

Артем brider с bmwclub-a, проездил 2 года на AEM (авто Honda Civic ep3 - 35 гарретт, 1.3 иногда 1.8 бара), 60 тыс откатал всё ок. 2 зимы и 2 лета.

сейчас у него Audi RS2, мозг AEM - 35 гарретт, 2 бара избыток, 1 раз настроился, всё заводиться, не троит, не глохнет
человек счастлив, все его визиты к тюнеру сводятся к тому, что они поднимают надув постепенно.

2) не понял вопроса про привязку к одному тюнеру...
что такого если Макси один? а зачем ещё 500 таких Макси?
что кто-то собирается ехать на 1053 сильном ЭВО из Москвы во Владик и боится, что "а если у меня там что-то случится у кого я там спрошу?"....
я сейчас живу в Москве, и мне пофигу есть в Сиднее, Лос-Анджелесе, или Токио настройщики Января (мне правда пофигу, я не вру вам)
тогда нафига мне много-много Макси?

даже на сток мозгу бегать к разным тюнера, имхо бред
один прошивку написал, второй её доделал, 3 переделал...и в итоге это всё к чертям взорвется, кому предъявлять-то?
в итоге все 3 человека скажут, иди туда где мотор собирал "это не моя вина"

Автор: Maxi(RPD) 26.8.2010, 20:02

По стенду я уже говорил - есть разница ТРИ ЗАМЕРА или СЕМДЕСЯТ ЗАМЕРОВ!
когда будет 70 - нарыть 10-20 сил можно ;)
Но цели и задачи не стояло такой - ибо было быстро и так.
А на 30-35 еще быстрее.

Цитата(Biggy @ 26.8.2010, 19:04)

Автор: Darwin 26.8.2010, 20:28

Цитата(Dobrii_Lavr @ 26.8.2010, 14:01)

Автор: ARNI 26.8.2010, 20:57

Цитата(Maxi(RPD) @ 26.8.2010, 15:47)

Автор: Dobrii_Lavr 26.8.2010, 22:23

Автор: Darwin 27.8.2010, 0:58

Цитата(Dobrii_Lavr @ 26.8.2010, 23:23)

Автор: Biggy 27.8.2010, 2:43

Макси за описание спасибо. Много усложнённых слов о простой вещи, на тебя это похоже) ну да ладно, зато подробно. Напоминает сток систему на эве. С частотой, система обнаружения никак не завязана, и рубит по амплитуде, ограниченной вычисляемым уровнем шума. Как обычно пара цифр и пара множителей позволяют играться чувствительностью и шириной окна. Ничего сверх нереального. Зато по цилиндрам.

По стенду - кстати не уверен что после замера в 402,9лс, с машиной ничего более не делалось...

Лавр, много пишешь, но по поводу "уровня машин" тебе Дарвин доходчиво и кратко ответил. Более весомые док-ва, ищи своими силами.

Настройщики АЕМ Мотек стокмозга итп - по всему миру. Есть форумы, ресурсы, мануалы, наработки. Есть выбор к кому обратиться. По январю - выбора пока нет.

И переставайте гнать на Альпинского. У человека опыта поболее, чем у многих тут. Для нормального вменяемого человека устного предупреждения о состоянии мотора или риска выполнения процедуры - достаточно. А если клиент как в *опу укушеный хочет крайности, чтобы драть все вёдра со светофора, не отдавая себе отчёт, в том что по его собственному требованию мотор поставили на грань фола, то это его собственные проблемы. Он был предупреждён.

Автор: Dobrii_Lavr 27.8.2010, 10:49

Цитата(Biggy @ 27.8.2010, 3:43)

Цитата(Biggy @ 27.8.2010, 3:43)

Цитата(Biggy @ 27.8.2010, 3:43)

Автор: Maxi(RPD) 27.8.2010, 12:04

Цитата(Biggy @ 27.8.2010, 3:43)

Автор: Maxi(RPD) 27.8.2010, 12:52

И кстати Бигги. А где мне тоже самое прочитать про cтокмозг от ево?

Автор: Gin des 27.8.2010, 16:37

TomcatNN Maxi

Всю инфу сам еще не докурил :) - однако ссылки ниже годные для пытливых умов :)


http://evoecu.logic.net/mirror/

http://www.evoscan.com/technical-vehicle-m...cle-efi-systems

Автор: Boba 27.8.2010, 16:50

Цитата(Gin des @ 27.8.2010, 17:37)

Автор: Gin des 27.8.2010, 16:54

сори вот небитая ссылка.

http://www.evoscan.com/technical-vehicle-manuals/16-understanding-vehicle-efi-systems

Автор: Maxi(RPD) 27.8.2010, 17:31

Не ну это не то, поконкретнее - где я могу прочитать про алгоритмы распознавания детонации стокмозгом ЭВО 6-9?

Автор: Darwin 27.8.2010, 17:37

Цитата(Maxi(RPD) @ 27.8.2010, 13:52)

Автор: Maxi(RPD) 27.8.2010, 18:03

Взять иду и разобраться - это в теории конечно можно. Вот только я не понимаю как качественно улучшится моя жизнь если я возьму иду и разберусь... Хочется прям вот так взять и прочитать как оно там... ;) Вот я например не понимаю как у нас Бигги собрался стокмозг настраивать, если негде прочитать как он детонацию распознает?! (и еще огромный список, чего не где прочитать, и с чем надо разбираться через иду skipped).

Я могу сказать только одно - если реверсеры, что то пишут в интернете и это действительно серьёзная достоверная информация которую новички счтают откровением и манной небесной - то это значит всего лишь то, что по описываемому вопросу знают они процентов так на 90 больше чем пишут ;)

Автор: Biggy 27.8.2010, 18:07

Лавр, моя линия беседы проста, высказываю большую часть своих мнений с позиции потребителя, я ничего не продаю и ничем тебе не обязан, в том числе и заниматься поиском нужной лично для тебя инфы. Если тебе нужен авто, езжай на смотру\соревнования и найди себе конкретный пример машины которая тебе нужна. Я не веду учёт эволюшенов по Москве. Если вопрос кому доверить настройку, то тоже достаточно мест на вкус и цвет, хповер, 47 км мкад, Аллюс, Кирьян, Дарвин, Альпинский, Бригиневич, арс. Это только то что сразу в голову приходит, без размышлений. Кто тебе из них нравится, а кто нет - твоё личное дело, на то и есть выбор. Список от этого меньше не становится.

Если я тебе начну задавать такие вопросы, то ты мне пальцем укажешь на Макси и машину Санчо, на этом твой список закончится.

С кого мне брать пример, разберусь сам, так что прошу не увлекайся подобными высказываниями.

Когда сам будешь заниматься настройкой эбу, тогда и сможешь принимать решения, правильно ли выжимать сопли по просьбе владельца или нет. Со стороны критиковать всегда просто. Сугубо личные мнения по вопросу наверное всё же не должны отбрасывать тень антипатии, и подчеркивать "осадочки". Это моё имхо конечно.

Макси да, действительно, я пропустил мимо описание этого контроллера... Остаётся надеяться что лично тебе удаётся заставить её работать корректно. Пожалуй машина типа Санчо, но на стокнизе, была бы неплохим св-вом этого.

На стокмозг как ты сам понимаешь, митсу не выпускала мануала для юзеров. В отличие от января это оупенсорс, вся накопленная инфа доступна для поиска по тем ссылкам которые привёл Gin des, в том числе и по кнок-контролю. Если нужна практическая инфа для использования, то помочь в её освоении тебе никто не откажет. Но ради баталий теоретиков на форуме - ищите её сами.

Автор: Biggy 27.8.2010, 18:32

Макси, да и все участвующий в дискуссии,

я хочу напомнить, что тема была создана, с целью показать пример, что сам стокмозг не является барьером для достижения каких-либо ВСХ двигателя.

А не для того чтобы удовлетворять любопытство о работе стокмозга или превращать тему в пиар января на фоне стокмозга. Создай тему "моё решение лучше всех" и вперёд.

В этой же теме попробуйте высказать что-нибудь по существу достижений изложенных в первом посте темы.

Автор: AIK 27.8.2010, 18:44

Цитата(TomcatNN @ 26.8.2010, 13:18)

Автор: Maxi(RPD) 27.8.2010, 18:50

Цитата(Biggy @ 27.8.2010, 19:07)