Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
2,4л 1053л.с. СТОК МОЗГ.
Maxi(RPD)
сообщение 9.8.2010, 15:45
Сообщение #41


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1931
Регистрация: 28.9.2008
Из: Москва
 



Цитата(LeXcite @ 9.8.2010, 15:29) *
+1, считаю что Тефра и его компания честно заслужили донэйты,

cколько денег перевел лично ты!?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lycefer
сообщение 9.8.2010, 17:36
Сообщение #42


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 162
Регистрация: 4.4.2009
Из: Москва
 



плюсую к Biggy

как минимум не очевиден момент почему настройка на мотеке/аем/СА дороже настройки сток мозга
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
A.R.S.
сообщение 9.8.2010, 18:19
Сообщение #43


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2473
Регистрация: 20.11.2008
Из: Краснодар
 



Цитата(lycefer @ 9.8.2010, 18:36) *
плюсую к Biggy

как минимум не очевиден момент почему настройка на мотеке/аем/СА дороже настройки сток мозга

Вообще первый раз такое слышу!!! Это где так?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 9.8.2010, 18:26
Сообщение #44


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



A.R.S. Добро пожаловать в Москву и Россию :)

насколько я понимаю разброс цен на настройку стендэлоунов - это ваще тема творческая, по крайней мере у меня складывается такое впечатление, особенно про мотеки такая тема. Со слов некоторых клубней, Есть в москве достаточно именитый чел кто 70 берет за настройку мотека, + клиент оплачивает стенд, не менее именитый человек который мотеки и на дороге отстраивает берет 40 за настройку.... :) - хотя х.з. может сейчас что-то и изменилось..... опять же интересно если изменилось то в какую сторону :) хаха. Чем-то мне все это напоминает историю с бензином...... нефть во всем мире дешевеет а бензин у нас в стране дорожает :) - цирк цирком :) и все хавают и ничего с этим не поделаешь........
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
A.R.S.
сообщение 9.8.2010, 18:32
Сообщение #45


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2473
Регистрация: 20.11.2008
Из: Краснодар
 



Цитата(Gin des @ 9.8.2010, 12:48) *
Да разница между НИМИ и НАМИ действительно огромная, и дело даже не в бедности и жалении как можно больше ништяков за как можно меньшие деньги (америкосы деньги считать умеют получше нашего) - делов в совке который по прежнему живет в душах наших тюнеров :))) - я готов, кидайте в меня помидоры :) - я как и выше написал Бигги тоже не зарабатыва деньги на тюнинге, а трачу их на тюнинг и мне тоже пох на мнения именитых тюнеров и я тоже вижу какое у нас гнилое комьюнити тех же тюнеров и как большая часть тех кто из японских турбопомоект строит ракеты то и дело спрашивают "куда занести деньги.

Некоторые мысли вслух:

1) на любое дело/ремесло/труд есть свой нормочас (сколько стоит работа такого профиля) и собственно затраты этих трудочасов. Если ремонтной мастерской жигулей нормочас ниже потому что цена ошибки ниже и квалификация нужна ниже, потому что завалив мотор который соит 20 р. или моторчик стеклоочистителя который стоит 1 р. то в конторах которые назнимаются мерсами или бэхами нормочас стоит уже дороже, потому что конструкции сложнее, знать надо больше, инструменты чаще нужны специализированнные и более дорогие и в конце концов завалив мотор у БМВ или Мерса 20 р. не отделаешсья...... - это понятно факт очевидный
- так вот нормочас за настройку мозга на митсубиси эво один и тот же, потому что инструмент у настройщика всегда один и тот же - ноутбук и софт, стенд всегда оплачивает клиент если он нужен, а завалить мотор не важно на каком мозге - всегда стоти одинаково.
----------------------- а вот теперь главный вопрос, почему если настойка стендэлоуна проще и круче, почему она тогда на порядок дорооже настройки родного мозга???? - вариант всего два, или это все развод что настройка стендэлоуна проще или же это все развод клиентов на бабки настройщиками, то что раньше называли монополистическим сговором (правильнее будет сказать олигополистическим)

2) на тему Мотека, не будем забывать, что кроме мотека по космическим деньгам и "отличной" стоимости его настройки все дополнительные ништяки в мотеке тоже стоят денег, то есть голый мотек по одной цене, а хошь хваленые ништяки - плати за каждый.

3) Maxi Твоя Клио РС ведь на родном мозге - то есть интерес у тебя был и ты его настроил :) хотя уверен что ваша январь система дала бы ему фору и по функционалу и по инжеренрыми и программным решениям. :) - одно могу сказать, эво туса потеряла в твоем лице мега чела :) надо было тебе брать эвик :) глядишь тогда бы и со сток мозгом че-нить бы хорошее поделал.

4) Biggy рано самоустранился, до тех пор пока топик не закрыли есть возможность пообщаться на такую законспирированную тему, з.ы. практически со всем вышесказанным тобой солидарен.

5) забавная тема, я когда на субе СТИ катался даже собирался из субы самолет строить, потом долго читал Сти-клуб курил темы на Насиоке и в итоге решил для себя что Стишка для тюнинга мотора неперспективная, но даже не этот фактор стал для меня решающим в выборе Эвика, если кто читал "400 л.с. на каждый день" - есть такой мегатопик на Сти-клабе, так вот я когда его дочитал, я окончательно понял, что не хочу стоиться и общаться в таком комьюнити, где есть пару настройщиков на все москву которые переодически вызрывают моторы, после которых то едет то не едет и т. д. и где все тусовка считает. что так и надо, типа а что с него с субомотора возьмешь и т. д.
- Ага и вот я на Тюнингэво, да тут пацаны не уперлись в 400 сил на каждый день, однако с настройкой тоже присутствует некий космос или "туман" если хотите. Вся эта тема с тем что у одного 400 сил валят а у другого нет, оптимистичность и неоптимистичность стендов, весь этот нереальный космос со стендэлоуном и т. д. У людей мало понимания, что для того чтобы тачка настраивалась и валила, железо должно быть в идеале или нет, скорее так, тачка настраивается ровно настолько насколько ей это позволяет железо, а уж потом берем опыт настройщика его усердие и возможности системы управления. Будем честны разница в хоршем и плохом настройщике в том сколько ему времени понадобится для того чтобы отстроить конкретный конфиг, конкретный эземпляр. Разница в порядочном и непорядочном настройщике в том возьмется ли он работать с заведомо сомнительными вариантами или сразу отправит лечть проблемы с железом перед настройкой или же честно скажет из этого мотора я не буду выжимать сопли.
- разницу же в системе управления для юзера я вижу только в дополнительных вложениях, не более как месяц назад мне один уважаемый человек про настройку мотора сказал простую и прозаичную фразу: " для юзера машина должна валить и не ломаться" - как бы сказали те же америкосы "this is it" - потому что добавить тут нечего, остальное это коммерция и не более.

6) до тех пор пока подобные темы затабуированны и все терки в личке на тему "почему да как" и "мою личную позицию я тебе скажу по телефону" - вот до тех пор мы и будем в совке, и люди типо меня будут сидеть на эволюшнм и читать там то что безкорыстно разшарили крутые американские и английские тюнеры и без зазора и поделились этим в общих конфах. А в это время у нас люди продолжают лочить свои прошивки, и разводить космос про стендэлоуны :)))))) и о том как сложна жизнь с родным мозгом для рядового юзера желающего не бздящие 400-500 сил на каждый день.

как-то так :)

Тему затронули безусловно важную! Но поправлю...:
1) Стоимость настройки одна независимо от мозга , исчисляется фикс.потраченными нормочасами (ну или трудоднями))))
2) Платные опции на Мотеке сделаны не для удорожания продукта(как многие думают) ,а для удешевления ! То-есть ты купил базовый комплект который подходит на любой авто! А дальше докупаешь то что тебе нужно для именно твоего авто! Например на атмо - антилаг точно не нужен...)))
Ну, а если хочется УльтраОллИнклюзив, то пожалуйста М-880!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 9.8.2010, 18:37
Сообщение #46


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



A.R.S. Дима спасибо за комменты :) однако в Москве никто за настройку не берет по нормочасам, есть фикса. Кста, если бы вдруг стали брать по трудочасам, не удивился бы если бы тогда целый день и не один бак бенза бы накатывали как некоторые забавные персонажи со СТИклуба :)))) - из серии...... "целый день аццки отстраивали машину"

По второму моменту, про мотек, так ведь в том то все и дело что когда цену мотека приводят как аргумент, приводят как раз цену голого мотека, безо всех ништяков, а надо учитывать что хошь антилаг, будь добр/бобр :))))) хочешь то хочешь другое - опять же будь добр и т.д.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
A.R.S.
сообщение 9.8.2010, 19:02
Сообщение #47


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2473
Регистрация: 20.11.2008
Из: Краснодар
 



Цитата(Gin des @ 9.8.2010, 19:37) *
A.R.S. Дима спасибо за комменты :) однако в Москве никто за настройку не берет по нормочасам, есть фикса. Кста, если бы вдруг стали брать по трудочасам, не удивился бы если бы тогда целый день и не один бак бенза бы накатывали как некоторые забавные персонажи со СТИклуба :)))) - из серии...... "целый день аццки отстраивали машину"

По второму моменту, про мотек, так ведь в том то все и дело что когда цену мотека приводят как аргумент, приводят как раз цену голого мотека, безо всех ништяков, а надо учитывать что хошь антилаг, будь добр/бобр :))))) хочешь то хочешь другое - опять же будь добр и т.д.

Краснодар видимо не России находится!)))
Должно быть все по честному, я так считаю! Например приезжает исправный авто на Мотеке! На его настройку на стенде уйдет макс 2 часа ! и стоить это будет 6-7 т.р. Или приедет авто на сток мозге с поломанным расходомером ,косячной проводкой ,дырками в пайпинге и т.д. , так на обнаружение и устранение в процессе настройки уйдет два потных трудодня!!! Тогда пожалуйста оплатите 60 тыров! Все честно! сколько потрачено-столько и стоит!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 9.8.2010, 19:22
Сообщение #48


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



Цитата(A.R.S. @ 9.8.2010, 20:02) *
Краснодар видимо не России находится!)))
Должно быть все по честному, я так считаю! Например приезжает исправный авто на Мотеке! На его настройку на стенде уйдет макс 2 часа ! и стоить это будет 6-7 т.р. Или приедет авто на сток мозге с поломанным расходомером ,косячной проводкой ,дырками в пайпинге и т.д. , так на обнаружение и устранение в процессе настройки уйдет два потных трудодня!!! Тогда пожалуйста оплатите 60 тыров! Все честно! сколько потрачено-столько и стоит!


Я надеюсь что твой подход к бизнесу/делу/тюнингу рано или поздно распространится на всю Россию. То о чем ты сейчас пишешь это здравый и честный вполне себе европейский/американский подход.

Первая проблема в том что беруться настраивать косячные по железу варианты, но это проблема не только настройщиков не раз уже слышал о том что приезжающий на настройку клиент на моторе котрый на последнем издыхании ничего не хочет слышать на тему "иди поправь то и се, потом приезжай на настройку" у клиента позиция "ты настройщик, ну так и сделай шобы все ипашило и не ломалось!" с другой стороны есть настройщики которые берутся за такую работу. - поэтому если мотор ебнул в том или ином виде в таких случаях остается вопрос, так кто же таки виноват настройщик, который хреново настроил или же клиент с уже и так умершим железом и настройка тут не при чем, ебнуло бы все и без настройки, может быть даже и раньше.
- если это все попытаться резюмировать, и отделить от личностного фактора, то можно сказать так, пока не поймут что настройка это не больше, чем реализации возможностей железа и оптимизации конфига под определенные задачи - все будет как оно есть сейчас.

Вторая проблема - это отсутствие РЫНКА настройщиков, где есть не только нормальный спрос но и НОРМАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ :) - то есть когда юзер может выбрать не из двух трех, и то по личкам все отписываются "к кому поехать шоб потом не епнуло" или же по телефонам звонят "а как кто у того прошил, а как кто у этого прошил" к этой же проблеме я отошу и общий ореол загадочности и туманности вокруг всего что касается настройки штатного или Стендэлоун мозга. - Как ни крути для подавляющего большинства юзеров все что касается настройки это мистерия и пляски с бубном, во многом заслуга того что все так, самих настройщиков, дыму они любят пускать - это факт, да и конспирация ацкая :) да чего далеко ходить вон на Насиоке или на Эволюшн М есть целые разделы конференций о настройке, и народ там бойко обсуждает, делится инфой, разшаривает свои находки ходы и т.д. У нас же все физики ядерщики как правило масимум в одной теме :) решают резко возникшие индивидуальные проблемы, раздела связанного с настройкой как такового и нет, а то не дай бог кто-то узнает что-то новое про настройку :) и тот кто расшари инфу тут же лишиться конкурентного преимущества.... жесть короче еще та.

Ну и третий момемент, он по ходу общий для индустрии. - тупо не хватает порядочности. тут даже нечего и комментировать.

P.S. вот мне реально интересно когда настройщики будут в Москве по трудочасам брать за настройку :)))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
OM
сообщение 9.8.2010, 19:24
Сообщение #49


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 6133
Регистрация: 15.4.2007
Из: Санкт-Петербург
 



Такое ощущение, что мы не в одной стране живем...
Настройка и любая попутная работа у Алюса стоит 500евро в день, только мотек он настривает гараздо быстрее одного дня.
Если авто подготовлено и он тратит пару часов, то как описал Дима, если пол дня, порядка 300евро.
Если он приезжает ставит Мотек, переключалку и т.д., тратит на это пол дня, а потом еще пол дня на настройку, то 500евро.
Поездка до Питера это еще 100евро за паравоз, раскиданые на участников процесса. Халявнее если он не приехал под раллийное обслуживание, но в таком ключе может не быть времени.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Darwin
сообщение 9.8.2010, 19:43
Сообщение #50


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 1567
Регистрация: 26.4.2006
Из: Москва
 



Цитата(Gin des @ 9.8.2010, 20:22) *
да чего далеко ходить вон на Насиоке или на Эволюшн М есть целые разделы конференций о настройке, и народ там бойко обсуждает, делится инфой, разшаривает свои находки ходы и т.д. У нас же все физики ядерщики как правило масимум в одной теме :)


Открою тебе тайну, люди, которые там пишут в этих разделах (99.9%) к настройке никакого отношения не имеют. Это регулировщики, они делают то, что им говорит компьютер. Общего с реальной настройкой нет.

Касаемо цены на данный вид услуг, каждый волен сам ее назначать исходя из своих расчетов. Не устраивает - проходите, никто не заставляет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ARNI
сообщение 9.8.2010, 19:57
Сообщение #51


Смотрящий
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 7492
Регистрация: 15.4.2006
Из: Москва
 



Мне кажется не правильно что вся тема свалилась к цене вопроса, мое мнение гораздо интереснее тема целесобразности использования альтернативного мозга, т.е. где тот предел когда нужен опционный мозг по причине несостоятельности сток мозгов !!!!

Сообщение отредактировал ARNI - 9.8.2010, 19:59
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
A.R.S.
сообщение 9.8.2010, 20:05
Сообщение #52


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2473
Регистрация: 20.11.2008
Из: Краснодар
 



Цитата(ARNI @ 9.8.2010, 20:57) *
Мне кажется не правильно что вся тема свалилась к цене вопроса, мое мнение гораздо интереснее тема целесобразности использования сток мозга, т.е. где тот предел когда нужен опционный мсозг пог причине несостоятельности сток мозгов !!!!

Ну так тут все еще проще! Функционала(реального) на альтернативном мозге больше! А для обсуждения целесообразности, вопрос цены имеет значение!
Про несостоятельность тема интересней! Так как ее каждый понимает по своему!!! ))) Например в ралли при уже при 300 силах - сток мозг Несостоятелен!!! А для замера на стенде 1000+ очень даже, Вполне годится!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ARNI
сообщение 9.8.2010, 20:22
Сообщение #53


Смотрящий
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 7492
Регистрация: 15.4.2006
Из: Москва
 



Цитата(A.R.S. @ 9.8.2010, 21:05) *
Ну так тут все еще проще! Функционала(реального) на альтернативном мозге больше! А для обсуждения целесообразности, вопрос цены имеет значение!
Про несостоятельность тема интересней! Так как ее каждый понимает по своему!!! ))) Например в ралли при уже при 300 силах - сток мозг Несостоятелен!!! А для замера на стенде 1000+ очень даже, Вполне годится!!!

Ну ралли это очень специфично.... Давай для точки отсчета возьмем состоятельность сток мозга по отношению к сток автомобилю, так сказать условный эталон )) и поставим вопрос так: до каких пределов стоковый мозг обеспечит схожую состоятельность...... ???? Сори за тавталогию ))!!!

Сообщение отредактировал ARNI - 9.8.2010, 20:32
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
A.R.S.
сообщение 9.8.2010, 21:29
Сообщение #54


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2473
Регистрация: 20.11.2008
Из: Краснодар
 



Цитата(ARNI @ 9.8.2010, 21:22) *
Ну ралли это очень специфично.... Давай для точки отсчета возьмем состоятельность сток мозга по отношению к сток автомобилю, так сказать условный эталон )) и поставим вопрос так: до каких пределов стоковый мозг обеспечит схожую состоятельность...... ???? Сори за тавталогию ))!!!

Все слишком условно;) Про схожую состоятельность, я имею ввиду! Так как, авто в сток состоянии никто не использует, ну или еденицы!
Ну а так вцелом , если мозг полный сток(с мафом) ,то 550 сил - дальше:
1) рестрикция расходомера
2) неспособность адекватно управлять наддувом свыше 2 бар
3) неспособность управлять более чем 4 форсами
4) И т.д. )))
То-есть чтобы он это делал его надо дополнять доп. устройствами и опциями! И он постепенно становится уже более дорогим " Тюн.сток мозгом"))) - зачастую более дорогим чем дорогой альтернативный! Но и при этом не таким удобным, и в настройке, и в пользовании....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ARNI
сообщение 9.8.2010, 21:49
Сообщение #55


Смотрящий
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 7492
Регистрация: 15.4.2006
Из: Москва
 



Цитата(A.R.S. @ 9.8.2010, 22:29) *
Все слишком условно;) Про схожую состоятельность, я имею ввиду! Так как, авто в сток состоянии никто не использует, ну или еденицы!
Ну а так вцелом , если мозг полный сток(с мафом) ,то 550 сил - дальше:
1) рестрикция расходомера
2) неспособность адекватно управлять наддувом свыше 2 бар
3) неспособность управлять более чем 4 форсами
4) И т.д. )))
То-есть чтобы он это делал его надо дополнять доп. устройствами и опциями! И он постепенно становится уже более дорогим " Тюн.сток мозгом"))) - зачастую более дорогим чем дорогой альтернативный! Но и при этом не таким удобным, и в настройке, и в пользовании....

Ну вот и конкретика без соплей icon_surprised.gif !!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
CYCLON
сообщение 9.8.2010, 21:59
Сообщение #56


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 1574
Регистрация: 11.10.2007
Из: Ленинград
 



Цитата(ARNI @ 9.8.2010, 22:49) *
Ну вот и конкретика без соплей icon_surprised.gif !!!

Я лично сначала определил задачи для автомобиля, потом выбрал настройщика и исходя из его специфики купил мозг.
И очень доволен тк для летне-зимних покатушек, спринтов, колец и тд мне хватает изначально заложеных в мотек программ и функций.
И раз в год заливаешь апгрейды и все.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 9.8.2010, 22:07
Сообщение #57


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



+1 к Biggy - все по существу!
Спасибо Arni за перевод темы в конструктивный диалог.
И спасибо ARS за ответ касательно логичного предела использования сток мозга на машинах где нет углубления в специфику.
Думаю многие строят машины на честные 400 - 480 сил, может теперь миф об обязательном внедрении тюн мозга отпадет.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Biggy
сообщение 9.8.2010, 22:12
Сообщение #58


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1310
Регистрация: 9.9.2006
 



В виду появления конструктива в теме благодаря Arni, хочу сказать огромное спасибо A.R.S. за конкретику.

Сообщение отредактировал Biggy - 9.8.2010, 22:13
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
LeXcite
сообщение 9.8.2010, 23:25
Сообщение #59


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 500
Регистрация: 9.9.2007
Из: Астана . KZ
 



Цитата(Maxi(RPD) @ 9.8.2010, 16:45) *
cколько денег перевел лично ты!?


Чессгря не считаю корректным озвучивать но все же. Лично я, лично Тефре 100$, еще в прошлом году когда вышел V7. Еще один мой знакомый ту же сумму. offtopic.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
LeXcite
сообщение 9.8.2010, 23:26
Сообщение #60


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 500
Регистрация: 9.9.2007
Из: Астана . KZ
 



Цитата(Biggy @ 9.8.2010, 23:12) *
В виду появления конструктива в теме благодаря Arni, хочу сказать огромное спасибо A.R.S. за конкретику.


+1. Еще минус сток мозга в его двухкАнальном зажигании ...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:42
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда