Версия для печати темы

Автор: 3S-GE 13.6.2014, 12:22

Как то, только придя на это форум, я задал вопрос, в чем, по сути, отличие ТМЕ турбы от 9ой.
После обычных баталий, был вынесен вердикт, 9ая турба тупо больше, а если не согласен забаним нахрен.)))
Ну и ладно подумал я, людям важнее стереотипы навеянные западом, нежели холодный тех анализ.
Ну, вот на досуге, я решил вернуться к этому вопросу, отбросив все предрассудки, попытался разобраться в этом вопросе.

И так, пациенты:
Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Turbo = TD05RA-15GK2-10.5T (GSR)
Nozzle Area (cm2) = 10.5
Compressor 15GK2 = Aluminium
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

и

Evolution 9
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Compressor 16G6 = Aluminium (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

Разбираем ТТХ.

Что нам интересно из этих цифр?
Нам интересен TRIM компрессорного колеса, это такой общепринятый термин, используемый при описании турбинного или компрессорного колеса турбины.
Давай определим, что есть трим и с чем его едят?

Trim это величина, показывающая соотношение между индюсером (inducer) и эксдюсером (exducer) турбинного или компрессорного колеса. Еще более точно, это соотношение их площадей.
Диаметр индюсера - это диаметр колеса крыльчатки в той ее части, где воздух входит в крыльчатку, т.е. та часть колеса, которые мы все видим, смотря на вход компрессора, а эксдюсер это диаметр колеса, где воздух из него выходит.


Ну а теперь чутку практики.
Трим у нас высчитывается по простой формуле, формула пропорции.


Evolution 6.5 : Tommi Makinen Edition
Inducer = 49.3mm
Exducer = 65mm

49,3/65*100.
Trim ТМЕ турбины равен 76

Теперь 9ая
Turbo = TD05HR-16G6-10.5T (GSR)
Inducer = 48.3mm
Exducer = 68mm

48,3/68*100 = 71
Trim 9ой турбины равен 71

Данный расчет дает основания полагать, что компрессорное колесо ТМЕ турбины, имеет большую пропускную способность и может накачать большее кол-во воздуха.

Многие из вас скажут, за то у 9ой турбины большой хаузинг...
Но упреждая этот вопрос, я вас спрошу, а что это дает?
И мало кто сможет дать вразумительный ответ….
Ну, давайте разбираться, что есть AR.

A/R (Area/Radius)
Этот параметр описывает геометрическую характеристику компрессорного или турбинного хаузинга.
Технически A/R означает отношение сечения канала хаузинга, деленное на расстояние от центра вала до центра этого сечения:


Вот мы и подошли к самому важному и интересному - значение A/R имеет разное влияние на производительность турбинной части и компрессорной.

A/R компрессора практически не влияет на его производительность. Как правило, хаузинги с большим A/R применяются для оптимизации отдачи в приложениях с малым наддувом, а хаузинги с меньшим A/R компрессора используются для больших значений наддува.

Давайте разберемся, что это значит.

Большой A/R компрессорного хаузинга, по сути расширяет карту эффективности в левую сторону, т.е. в зону surge.
Зона surge это зона компрессорной карты левее основной карты эффективности турбины, т.е. которая лежит левее карты


Работа компрессора левее этой границы, т.е. за пределами обозначенной компрессорной картой, связанна с нестабильностью воздушного потока, всплесками и провалами наддува. Длительная работа компрессора в таком режиме приводит к преждевременному выходу его из строя в виду большой переменной нагрузки на подшипники и крыльчатку компрессора.

Турбина может попасть в режим Surge в одном из двух случаев.

Первый самый распространенный - при резком закрытии дросселя, когда массовый расход воздуха через мотор резко падает, но турбина все еще вращается достаточно быстро. Это мгновенно перебрасывает нас влево по компрессорной карте в зону Surge. Но быстрое срабатывание Blow Off клапана восстанавливает расход воздуха через турбины, выпуская избыток наддутого воздуха в атмосферу.

Второй случай - возникновение Surge на режиме полной нагрузки, обычно на низких оборотах, когда турбина только начинает выходить на наддув. Он значительно более опасен, поскольку может продолжаться относительно долго, особенно на высоких передачах. Как правило, это связанно со слишком большой скоростью вращения турбины и большом создаваемом давлении в компрессоре, при относительно малом общем расходе воздуха через мотор. Обычно наблюдается на гибридах с маленькой горячей частью, маленьким A/R горячей части и большой компрессорной частью.

Для чего же Мицубиси пошло на такой шаг, зачем им это нужно?
Потом что в 9ом поколении появился МИВЕК, он сделал мотор более эффективным на малых оборотах, что позволяет выйти на заданный надув на более ранних оборотах, что неприменно приведет к выходу из зоны эффективности турбокарты в зону Surge. Какое решение будет самым правильным? Правильно увеличить A/R компрессорного хаузинга, тем самым сдвинув зону Surge левее.
Т.е. использование на 9ке, турбин от предыдущих поколений не приемлемо, обратная совместимость же, полная, 9ая турбина может быть использована на любом поколении ЭВО, без каких либо последствий, так как раздуть турбину на раньше мотора с мивеком, им будет проблемно.

Да, несомненно, еще есть турбинная часть наших турбокомпрессоров, но они оба имеют один и тот же размер турбинного хаузинга
Nozzle Area (cm2) = 10.5

И одинаковые размеры колес Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm

Хотя по некоторым источникам, отличия все же есть
Turbine Wheel : 56 / 49.2 mm
против
Turbine Wheel : 55.8 / 49.1 mm
Но мне думается это все же неточность измерений или кривой перевод английской системы измерений в метрическую.
Но даже если измерения верны, этими десятками можно пренебречь.

Ну и в итоге напрашивается очень интересный вывод.
Преимущество 9ой турбины, перед ТМЕ турбиной, на нон мивек моторе отсутствует, даже напротив, вес вала ТМЕ турбины на 140гр меньше 9ой, что даст несколько сотен оборотов более раннего спула. Если рассматривать максимальную мощность, то у ТМЕ есть преимущество 76ой Trim против 71ого.

Ну еще можно сделать кое какие выводы про другие турбины, но это можете уже сами)



Источник инфо:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbo_tech_advanced

Автор: adliber 13.6.2014, 12:42

Че т космонавтов не видать...

Автор: 3S-GE 13.6.2014, 12:45

Вот практика
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=37032

Автор: Slavonic 13.6.2014, 13:36

Автор: MihasMSK 13.6.2014, 15:11

Отлично. Познавательно.

Автор: 3S-GE 13.6.2014, 15:16

Много вопросов в личку пишут)
Отвечаю тут.
Да, по максимальной мощности 9ая турба ни чем не лучше 6 ой турбины, ТМЕ и других 16G с 10.5 жопой.

Автор: epicfail 13.6.2014, 15:38

Тема интересная, не раз поднимал этот вопрос с друзьями, но никто не мог толком аргументировать чем 9ая турбина лучше 6ой с ТМЕ или РС2.
При всём при этом обычная 9ая турбина с GSR проигрывает отсутствием титановой крыльчатки, которая была на всех 6 ТМЕ/РС/РС2 турбинах.

Нагуглил полезную ссылочку на тему спеков эвиковских турбин: http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/

Автор: 3S-GE 13.6.2014, 15:43

да такой инфы валом в инете.
я только потерял ссылку взвешивания валов, тме против простой, там разница 139гр что ли, для турбины это очень много.

Автор: adliber 13.6.2014, 16:48

Сань, титанова Крыльчатка чем лучше? К примеру когда стоит антилаг. Который убивает турбы. Так вот он есть вроде на тме и на 9рс. Вывод что именно эти турбы держат антилаг? Ну или за единение на ланче? Уж очень мне нравятся спецэффекты! Но жалко турбу))

Автор: 3S-GE 13.6.2014, 16:50

Антилаг любую убьет.
А титановая лучше весом и крепостью.

Автор: C00LM4N 13.6.2014, 17:17

По этой формуле, если сделать эксдьюсер меньше индьюсера, то получится супер-производительная турба.

Автор: 3S-GE 13.6.2014, 17:23

Если бы у бабушки был. .. она была бы дедушкой.
Читай в конце материал от производителя турбин, там написано подробно что и как от чего зависит.
Идея была не научить делению в столбик, а опираясь на известные факты, доказать бредовость погони за 9 ой турбиной.

Автор: C00LM4N 13.6.2014, 17:27

Т.е. все-таки формулка эта не все решает, и использовать её одну для сравнения турбин неверно?

Автор: 3S-GE 13.6.2014, 17:33

Давай сравним.
Покажи мне турбину у которой индусер холодного колеса больше эксдксера.
А Trim это вполне официальный термин который говорит о производительности колеса, и спорить с этим бессмысленно.
Ну если прям сильно не верится, возьми параметры 6 ой турбины, они идентичные с 9 ой, кроме ар холодной части, которая никак не влияет на макс мощность.

Автор: Профессор(РПД) 14.6.2014, 1:17

Холодное колесо по сути состоит из двух частей, осевого и центробежного участков. Так вот осевые компрессоры дают больший поток, а центробежные создают большее давление. То есть больше индюсер и меньше эксдюсер дают большую производительноссть, но меньшее давлене, и наоборот. При широких валах или большом моторе большая мощность достигается на большем идюсере (меньшем эксдюсере), а на малообьёмном и узких валах на меньшем индюсере(большем эксдюсере) при одной и той же горячей части. Так понятней?

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 1:42

По турбо картам это тоже видно, 16г колесо держит чуть больше давление без падения эффективности, но максимальный расход воздуха у обоих на 1.6бара.
Что многократно доказано на практике, макс мощность на 1.5-1.6барах.
В общем нужен донор, с 9 ой турбой.
Снять 9ую поставить ТМЕ и сравнить графики.

Автор: georg1970 14.6.2014, 7:28

Сань, есть у 9ок аналог ТМЕ - TD05HRA-155G6C-10.5T

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 7:31

Да тут речь не про аналоги.
Речь про то, что 9ая турбина ни чем не лучше большинства других, и нет смысла за ней гонятся сломя голову, можно просто купить 6ую и наслаждаться такими же параметрами мощности.

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 7:33

А если глянуть сюда:
http://www.4gtuner.com/topic/12852-evo-turbo-specs/

то вообще можно сделать вывод, что выбор огромен
5-6-ТМЕ-8МР, у всех 16г морда и 10.5 жопа

Автор: BedRock 14.6.2014, 8:20

Это не совсем аналог тме, тк у нее холодное колесо рассыпается нахрен если дуть более 1.3кг

Автор: georg1970 14.6.2014, 8:28

ты путаешь ее с TD05HRA-155Gm6C-10.5T, с магниевой крыльчаткой. А в эту можно дуть до устрачки и спулится она на 300 оборотов раньше обычной.

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 8:32

У тме еще сам вал легкий.
Ни как не могу найти, фотка на которой японец взвешивает вал с простой турбы и турбы ТМЕ и там приличная разница в весе.

Автор: BedRock 14.6.2014, 8:42

Да. Ты прав. Загнал)))
Жаль моя 6рс пожралась на входе прилично, я не прочь был ее "выжать")

Автор: Atom 14.6.2014, 10:39

За исключением маленького НО(новые турбины в расчет не берем) 6-ка ТМЕ выпускалась в 2000г а 9-ка с 2005-2007г разница минимум в 5 лет,
даже если на них ездили в булочную, сальники на 5 лет старше, люфт в картридже, состояние холодной и горячей крыльчатки от воздействия ЕГТ и песка с нулевика, да и годы берут свое.
Если говорить за новые турбины то 6-я ТМЕ предпочтительнее у нее относительно 9-й больше Inducer на 1мм и Exducer на 3мм но меньше А/R


п.с. Сань ты что нашёл Ипонский клад, а в нем турбины 6 ТМЕ ??

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 10:41

Да я не заставляю именно тме брать))
5ая, 6ая, 8мр.
Они все по отдаче как 9ач.
Но если можно взять тме, то вообще огонь, есть шанс снять больше и раньше.

Автор: adliber 14.6.2014, 11:03

А в сравнении с 53ей субо турбой?

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 11:04

А нах нам это сравнение?

Автор: adliber 14.6.2014, 11:09

Просто мне интересно. Неужели в спеку грб воткнули турбу хуже 9ой?!

Автор: Atom 14.6.2014, 11:09

Они все со своими "плюсами" и "минусами" разные по характеристикам, иначе зачем завод выпустил около 10-ка модификаций этих турбин.
В том что тме и 9-я топовые в своей линейке спорить смысла нет. Итоги данного спора будут ФФсё гАвно, кроме мочи)))

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 11:23

да простая 5ая и 6аяя труба, не ТМЕ, точно такие же по макс отдаче как и 9ая.
Ветка о том, что уверенность в том, что 9ая турба самая мощная из всех - миф

Автор: k1llaaa 14.6.2014, 11:53

BUSTED

Автор: johnny87 14.6.2014, 12:23

Всё это было давно известно. Только что делать с таблеткой старого образца?
Они абсолютно у всех сифачат. Нужны вообще девственные такие турбины.
Я точно так же поставил 9 потому что у моей 5гср турбы таблетка болталась и сифачила. Хотя за более чем 100тыщ пробега картридж и колеса были в оч хорошем состоянии.

Да и 9 турбину всегда сравнивали с 7-8. Там тупо 9.8 горячка всё портит...

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 12:24

Что за таблетка?

Автор: johnny87 14.6.2014, 12:26

ты чего?
Таблетка - калитка актуатора. Её форма.

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 12:28

не слышал ранее о такой проблеме)

Автор: johnny87 14.6.2014, 12:28

До 8й турбины два маленьких круглых отверстия и овальная таблетка.
Дальше пошли круглые. Там просто круглое отверстие с перегородкой.

Автор: johnny87 14.6.2014, 12:33

Сама таблетка от пробега перестает плотно прижиматься. Как сильно тягу актуатора не натягивай, она всё равно сифачит. Сам понимаешь к чему это приводит

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 13:01

http://jp.japex.ru/?ylot=l227830897
ЭВО 6
калитка как на 9ке

Не помню какая калитка была у меня на ТМЕ, но проблем с раздувом я не испытывал, что то в районе 2500об уже надувала любой буст.

Автор: johnny87 14.6.2014, 13:08

По ссылке точно салат и 8-9 горячка.
Такая калитка появилась с эво8.
Там И крепеж тяги актуатора разнится. Шпонка или стопорное кольцо.

Если у тебя не было проблем значит свежак. Обычно у всех даж на спуле свистит. Ну и позже едет заметно.

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 13:10

Вспомнил, у меня был dual flapper, Но 2 раздельные "таблетки", каждая крепилась отдельно к тяге

Автор: johnny87 14.6.2014, 13:12

Кароч полностью поддержу Ваню Атома. Выберу лучше надежность.
А так присрать к 8 турбине горячку эво 5-6-тме очень бюджетно и отдача будет достаточная. Но найти бы свежие горячки

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 13:17

Не, я понимаю, когда сток загнулась, и покупать новую, нет разницы, 9ая или другая.
Но менять живую 16г-10.5 от ево6 на 16Г-10.5 от ево9, считая что эво9 выдаст на 20-30-40-50 сил больше, при этом налипнуть на 45т.р. - не понимаю)

Автор: johnny87 14.6.2014, 13:20

Соглашусь. Смысла нет. Лучше всего купить убитую 9ю и взять горячку с неё.
Сам так хотел, но тачка висела и не было вариантов к сожалению

Автор: 3S-GE 14.6.2014, 13:27

решаемый вопрос http://us.japex.ru/ebay/item/380910232866

Автор: johnny87 14.6.2014, 14:16

Неее. Такие горячки высыпаются обычно. У мхи получше отливка

Автор: Atom 14.6.2014, 22:05

Турбинная горячая часть из стали для EVO 9


Полгода назад Forced Performance анонсировали Race Cast Manifold под сток-фрейм турбо EVO 4-9.

Его уже можно купить на сайте FP за $399, что вполне вменяемо и сопоставимо по цене с новым оригинальным коллектором.

Еще во время анонса я заметил один интересный момент: сток-фрейм турбина с какой-то непонятной горячей частью и внешним вестгейт.

Автор: EvoSerg 15.6.2014, 0:54

а как быть с даунпайпом? не похоже на болт он

Автор: coupe 15.6.2014, 2:00

хех, приятно, что мой блог читают местные))

даунпайп варить, ессно.

надо дождаться массовых отзывов. имхо, должен быть жир.

под болт-он подразумевал сток коллектор. а то трубачатые варить за...т после каждого подброса)

Автор: johnny87 15.6.2014, 3:36

Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник хороший

Автор: johnny87 15.6.2014, 3:37

Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник хороший

Автор: johnny87 15.6.2014, 3:37

Вот оно как выглядит. Скоро заценим. Реал ценник хороший

Автор: 3S-GE 15.6.2014, 3:40

TwinScroll Killer

Автор: coupe 15.6.2014, 8:39

кстати, у ФП сейчас распродажа сток турб без горячки:

Lowered the price on these from $500 to $325.
Forced Performance Turbochargers: EVO 9 16G CHRA w/ CH & WGA


на сколько я понимаю, они полностью переходят на своё производство.

и еще один интересный момент: фп не продают турбы на шарике и не апгрейдят. причин не называют.
но на эвом много отзывов, что турбы плюют маслом и дохнут.

тема по новой горячке >>> http://forums.evolutionm.net/evo-engine-turbo-drivetrain/683313-fp-stainless-housing.html

Автор: motor 15.6.2014, 9:06

интересный коллектор. опция портинг + 95$

Автор: johnny87 15.6.2014, 12:51

Кстати дуал флирпер это и есть таблетка старого образца

Автор: johnny87 15.6.2014, 12:52

Мне кажется это всё таки это хорошее решение только на гибрид турбы. Грин и подобные. Или овен с большим хол колесом

Автор: johnny87 15.6.2014, 12:55

У них была заморочка с подачей масла на старых турбинах. С проставки масл фильтра была. Видимо проблема осталась

Автор: 3S-GE 15.6.2014, 13:23

Совершенно верно
Single



Dual


Dual и Single


twin
http://jp.japex.ru/img.php?url=http://auctions.c.yimg.jp/f24batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/6/3/6/8/r_edition2006-imgbatch_1398388981/400x600-2014042300081.jpg

Dual VS twin
http://www.geocities.jp/kuri_evo4/hp2/outlet.gif

Автор: coupe 16.6.2014, 11:40

3S-GE, что думаешь по поводу новой горячки? :)
сам фп грин на втулке себя очень хорошо зарекомендовал.

и еще момент, после отказа от шарика, фп вернули всю линейку для 9 и Х на втулке(ред и блэк).

Автор: 3S-GE 16.6.2014, 11:42

У меня о ФП отрицательное мнение)
Уж слишком часто они разваливаются....

Автор: motor 16.6.2014, 11:59

больше коллектор их производства интересен))) под сток турбо

Автор: AIK 16.6.2014, 13:18

В первом топике изначальное утверждение про тримы неверное.
Если бы оно было верное, то все гибриды с равным стоку индюсером и увеличенным эксдюсером не имели бы смысла. А они существуют и отлично себя чувствуют.

Да и какой смысл вообще сравнивать то, чему 15 лет или то , что можно купить у ФП за 3000+ долларов с тем что в каждой американской лавке стоит в самом худшем случае 1200 долл.

Автор: 3S-GE 16.6.2014, 13:29

Скажи мне хоть один хороший гибрид?
Все несбалансированное гавно, особенно 20G худшего гибрида придумать сложно...
про 3000уе ваще не понял, У 80% евоводов, 16г-10.5Т стоит в стоке бесплатно и не нужно никуда нести кровно заработанные 50тр только потому что этоже9аятурба и я на ней сниму 450сил, а по факту, мощность идентичная будет.
Что ФЕТ еще 2 года назад показал кстати...
Про 15 лет тоже, турбине на 9ке уже лет 20+ и ни чего, все дрочат на нее, а то что МХИ присрали большой хаузинг, я уже гвоорил, нам от этого ни холодно ни жарко.
И про трим, в первом посте есть ссылка на источник, это утверждает сам производитель турбин, кто мы такие что бы с ним спорить?

Автор: AIK 16.6.2014, 16:39

Для меня это FP 71 HTA и FP Green на втулке.

Про 3000+ уе ссылка http://store.forcedperformance.net/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=FP&Product_Code=49178-01560&Category_Code=Lancer-Turbo

15 лет я имел ввиду реальный физический их возраст (1998-2000 год выпуска ) а не технологии, время разработки и тд.

Автор: 3S-GE 16.6.2014, 16:43

Так накой у них ее покупать? за такие бабки)))
я писал выше, если отдуплилась турбина, то да, можно новую 9ую, но не как многие любят, снять 16г -10.5, добавить 50т, купить 9ую и ждать чуда, это бред.
Турбы форседов кста редкое гавно, что грин что 71ая, больше 10т мало у кого проходили, как раз из-за того что сильно большое колесо, и все время сурджит, у меня две ФП умирало, просто на ровном месте, я зарекся их гавно покупать больше.

Автор: AIK 16.6.2014, 17:02

У меня по втулочным ФП не было негатива.

Автор: 3S-GE 16.6.2014, 17:04

У меня 2 втулочных трупа(

Автор: BedRock 30.6.2014, 8:02

Немного апну тему)
Наткнулся на слегка древний блог http://pure-tuning.com/blog/?p=102
В нем они прописывают неофициальный CFM рейтинг для 8й турбы с 10.5 горячкой как чуть меньший перед 9й.
И на стенде на одной машине эти турбы по-разному отдали на том же бусте.
Брехня чёль?)

Автор: 3S-GE 30.6.2014, 17:03

Слово МЕЛ, написанное на заборе сам знаешь чем)))

Автор: BedRock 1.7.2014, 2:03

Ок ок)))

Автор: HepBHblu 1.7.2014, 15:53

расчет неверный. Т.к. trim это соотношение площадей ( потому вторая степень (r/R)^2 или если диаметры (d/D)^2 )

(49.3/65)^2=0.57526390532544


(48.3/68)^2=0.50451773356401

В сравнении турбин 6 вс 9 нужно учесть что размер хаузингов компрессора разный. А потому трим не критический параметр влияющий на производительность и эффективность компрессора.

Поэтому, без карт эффективности этих двух компрессоров говорить о том какая из тубин больше закачает и при каких оборотах, давлении - безосновательно.

Также, карты эффективности получаются эмпирическим путем. И они отражают лишь работу компрессора! Но не турбины. Т.е. сравнивать карты можно тогда и только тогда когда горячие части(ТУРБИНЫ) одинаковы.

И потом что вам даст просто карта? Подумайте.
Без детальной информации о том сколько газов производит двигатель и на каких оборотах сложно сказать какова потребность в тот или иной момент. Здесь нужно учитывать весь процесс сгорания и все что на него влияет: зажигание, смесь, степень сжатия, скорость вращения коленвала, длительность открытия клапанов, производительность г.блока цилиндров, формы и геометрия и так далее. Почти все эти параметры менялись из года в год.

Насколько мне известно, этой информации в публичном домене нет. А потому, лучшее что может сделать каждый дядя Уася это установить на одном и том же авто два турбокомпрессора и решить своей задницей(butt dyno) что ему более по душе. Эмпирически. И ему повезет если разница, которую он почувствует(если?) не будет погрешностью эксперимента...Все остальное это просто ниочем.

И потом, дизаин MHI 16G турбин стар и прост как незнаю что. Какой то ОЕМ производитель уже ставит VGT на свои авто объёмом в два литра. Не мерс ли это с его 45AMG где 450ps с двух литров в стоке. Кто то будет ставить радиальные турбины. Хонда еще в 80х использовала VGT турбины...А кто то уже сто лет как ставит вообще турбокомпаундинг, правда на грузовики. Но, нужно отдать должное mitsu их турбины до сих пор в строю, после 10+ лет труда. В массе.

Автор: 3S-GE 1.7.2014, 16:43

согласен, забыл про степень.
площадь сравнивать корректнее, но что меняется?
увеличивая множитель, результат будет еще более отдален друг от друга.
57>51



Смотрим туда же
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbine_housing_AR_and_housing_sizing

Compressor A/R - Compressor performance is comparatively insensitive to changes in A/R. Larger A/R housings are sometimes used to optimize performance of low boost applications, and smaller A/R are used for high boost applications. However, as this influence of A/R on compressor performance is minor, there are not A/R options available for compressor housings.


Колеса одинаковые, глупо надеется увидеть там колосальные различия.


Аналогично тому что выше, погрешность доли процента, как говорят физики, в данном контексте, этим можно пренебречь


думать мое любимое занятие, ну конечно после пожрать)))


мы точно про 4g63 говорим? с 1991г там нихера не поменялось, ну мивек кое как прикрутили, что нам это дало? Если кто внимательно читал, я писал, большую потребность воздуха на малых оборотах к.в., что и нивелировали по отношению к другим, слегка увеличенным А\Р турбины.


делали... разница равна погрешности.

Ой ли???
а все эти GTX, от которых сейчас мир сходит с ума, а модные HTA от форсед перфоманс, котороые стоят дурных денег, у MHI это все было еще тогда, когда я носил футболку с надписью "перестройка" и слушал AC\DC... не верите? гугль развеет сомнения за 12 секунд.

я 30ку от гарета, лет 10 назад уже щупал с этой системой, даже тут где то фото показывал...


нет у мерса такого мотора, 450лс в стоке с 2ух литров.


да да да..
как я писал выше, мицу в паре с IHI, то что сейчас усиленно пиарят маркетологи, прошли еще 30лет назад, и даже спустя 30лет, ни у кого из производителей нет аналога тд05...

Автор: KameloT 1.7.2014, 18:17

Борг Варнер модный, все остальное - каменный век ))

Автор: справедливый 1.7.2014, 19:14

саня амг 45 вроде как шьется до 450 сил. но на стенде у нас только 400(но чип другой)

Автор: AIK 1.7.2014, 19:39

Да походе все дороги ведут туда)) А на GLA 45 думаю еще и зимой можно жечь неплохо.

Автор: Trafe 1.7.2014, 21:36

A45 AMG - 360 л.с. Как-то ни разу не 450 )

Турбины с изменяемой геометрией почти на всех дизелях стоят 100 лет в обед. При этом из бензиновых машин, если мне не изменяет память, применяются только на Porsche 911 начиная с 997 кузова. И производит эти турбины для Porsche - Borg Warner.

По поводу аналогов TD05... Ну тот же Borg Warner K04

Автор: вася ёпрст 3.7.2014, 1:43

К сожалению это не миф, 9ая турба (TD05HR-16G6C-10.5T) хоть и на чуть-чуть, но "мощнее" ЛЮБЫХ турб 1-9 эво.

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 1:45

докажи)

Автор: вася ёпрст 3.7.2014, 1:57

Я не люблю писать большие тексты ))
Ну хотя бы потому что все турбы эво 16G6 имеют в компрессоре одинаковые колёса и хаузинги, кроме 9ой с 16G6C, с бОльшим A/R.

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 1:59

Ну судя по всему ты и читать не любишь...
для чего нужен большой АР сто раз писалось.
Хотя, дело ваше, продавцам 9ых турб тоже нужно свои семьи кормить)))

Автор: вася ёпрст 3.7.2014, 2:06

Хм, грубовато...
Для чего нужен A/R я и так знаю, а то что пишется на форумах так это:

П.С. к продавцам турб я никакого отношения не имею.

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 2:11

Да не вижу грубости как то, а вот просто так написать не читая, это неуважение к трудам других.
В первом посте есть ссылки на производителя турбин все расчеты на основании этих данных.
Хотя, кто такой производитель турбин, правда?
Блажен тот кто верует....

Автор: вася ёпрст 3.7.2014, 2:30

Слушайте, да вы тут прям бог я посмотрю! )) Есть два мнения, одно ваше, другое неверное! ))
Я вам на это вот что скажу, расчёты ваши это ни что иное как ваше имхо и не более.
Запомните - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, компрессор с бОльшим A/R будет более "мощным", и более "поздним".
По поводу ТМЕ: trim у неё 57.5 против 50.5 у "конкурентов", но достигнут он больше уменьшением exducer нежели увеличением inducer! Если бы trim в 57.5 был достигнут путём увеличения inducer при неизменном exducer (это было бы колесо 51.6\68), было бы именно то о чём вы пишете, а именно больший trim при неизменном 68ом колесе.

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 2:32

Кароче все по третьему кругу))))

Автор: вася ёпрст 3.7.2014, 2:39

На форумах всегда так, люди свои предположения выдвигают как истину, и в большинстве это не так. ))
А к критике надо относится спокойнее, с пониманием и рассуждением, тогда можно добиться истины.

Автор: georg1970 3.7.2014, 3:21

Я давно , года три назад, находил релиз от Митсу с описанием улучшений 9 турбы по сравнению со предыдушими моделями. Там ни слова не было сказано, что она может выдувать больше воздуха. Увеоиченная компрессорная часть была объяснена, как необходимость для снижения работы турбины в зоне сурджа. Еще она более эффиктивна для работы на товарном бензине. Больше там ничего не было интересного.

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 4:41

Та перечитай ветку, уже обсудили.
И потом какое предположение? я уже 4ый раз говорю, в первом посте есть ссылка на производителя турбин, там это все написано с картинками, и за АР и за трим...
в двух словах ар компрессора - вообще ни о чем, трим определяющий фактор производительности лопастной машины.
Если вам не важен размер индусера, как тогда рестрикторы работают?

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 4:42

все правильно, больший ар компрессора, более широкая карта слева, в зоне сурдж.

Автор: BedRock 3.7.2014, 4:52

Зачем спорить и ругаться. Нужны просто примеры машин, настроенных не в сопли.
6ки в 350-360 сил часто встречал на их родной турбе, может боятся больше вытаскивать из-за якобы слабой шпг.
Есть у меня где то скан япожурнала, там даже с валами указано не более 360 для эво 5-6, даже если это не так, живых примеров обратного мало, вот в головах и сидит)

Автор: вася ёпрст 3.7.2014, 5:08

Перечитывал, все посты о том как именно ВЫ поняли написанное на сайте производителя турбин и то что ВЫ об этом думаете!

Можете утверждать что угодно, ваше право.
Повторюсь - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, компрессор с бОльшим A/R будет более "мощным", и более "поздним".
Trim является определяющим фактором только при определённых условиях! Учите матчасть полностью а не поверхностно.
У 2560r A/R 60, "мощнее" эво турбы она от этого не становится.

Вы ни на сайте производителя ничего не поняли, ни меня не поняли.
А рестриктор тут вообще не при чём, он совершенно по другому работает.

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 5:36

FET сравнивал.
Снял 9ую поставил 6ую.
разница в пару лс

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 5:38

Больший АР делают турбину более РАННЕЙ...

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 5:41

черным по белому...
хаузинг невлияет, турбина более ранняя...
Нет, у вас все наоборот.
хаузинг влияет, турбины более поздняя

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 6:49

Я наверно понял, вы горячий с холодным хаузингом не перепутали?

Автор: stall 3.7.2014, 7:48

Автор: johnny87 3.7.2014, 8:46

А что доказывать? Больше 350 вхп на тме турбине не было.
На 9й снимают 370-380. Причем уже все настройщики

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 8:48

У фета не было разницы между 9 и 6.
У меня на старом эво, тоже.
После ФП вайт поставил сток тме, загрузка форс та-же самая.

Автор: johnny87 3.7.2014, 8:56

Но это всё же 350 вхп.
Сейчас снимите 370-380 с тме турбины.
Как бы точный предел 9й турбины еще не найден на 98.

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 8:57

А что меняет тогда и сейчас?
Воздух на планету другой завезли?

Автор: johnny87 3.7.2014, 9:03

Тогда и 350 вхп с 9й турбины было читерством.
О чем можно говорить, когда нет результатов на тме турбине, близких к 9й?

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 9:03

Фет кстати 450 с мотора снял, на длинном шатуне и 280ых валах...

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 9:05

Ну это у вас там читтерство, я не по этой теме, всегда настраиваю как для себя.
И что 9 ая турба кончала сток форсы, что 6ая.
Смесь та-же самая, буст +-0.1

Автор: BedRock 3.7.2014, 9:22

Видимо все эти спеки + хорошо пиленная бошка дали хороший результат, Фет сам написал:

"Под рукой была 15я, я ее прикрутил и поехал заодно сравнить с предыдущим своим 2.0 мотором.
2.0 vs 2.0LR. Вышло 510Нм/390лс(на 98 2.0) VS 516Нм vs 403 (на 95 2.0LR).
Переставил 15ю на Галант, там 407 на 98м. Сказали - это гибрид)) "

Те на обычном 2.0 таки за 400лс не вышел)

Автор: johnny87 3.7.2014, 9:38

С такими потерями у нас за 500 будет.
Давайте объективно.

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 9:40

Цифра не столь важна.
Хоть 800.
Суть в том, что результат одинаковый.

Автор: johnny87 3.7.2014, 9:52

Необъективно. Нет 370-380 на тме турбине. Это факт!
На 300 вхп тоже одинаково и что?

Автор: stall 3.7.2014, 10:14

Может просто потому что тме турба не так популярна ?

Как и 5-6 впринципе, на западе.

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 10:14

Нет и невозможно разные вещи, у 6ки точно такие же колеса как у 9ки...
при чем тут 300вхп?

Автор: 3S-GE 3.7.2014, 10:15

Да, там популярно сразу ставить 9ую)

Автор: Atom 3.7.2014, 10:57

А тем временем еще в 2008году 9-ки ехали на 360лс с маховика на квотере низкие 12с, так и сейчас на 380 колесных низкие 12сек

Автор: stall 3.7.2014, 11:08

Просто по тому что на 8-ке стоит уг 9.8
Дилерские насколько я помню были только 8-9 поэтому многие 6-ку , в западной части, в глаза и не видели
и не знали о существовании её турбины равной по спекам 9-й ,
а если и знали то ставить что -либо с ,заведомо худшего, предыдущего поколения -моветон.

Автор: johnny87 3.7.2014, 11:12

Потому что можно купить новую(свежую) и без проблем с горячкой (калиткой)


Ну не заливай. Из 12 едут. В питере точно. Да и ты ехал

Автор: johnny87 3.7.2014, 11:13

Тоже соглашусь.

Автор: AIK 3.7.2014, 12:07

Меня больше всего умиляет, что у этой дискуссии нет основания для дискуссии. Турба 6 или турба 8 с жопой 10.5 это экзотический продукт на европейской территроии РФ. По-этому и нет достаточной базы для сравнения результатов.
Турба восемь сама по себе это провал.
Когда речь идет о рекордных конфигах (370-380 вхп на98) то там столько врыто уже в машину, что стоимость стоктурбо вообще не заметна.

Автор: Atom 3.7.2014, 12:16

Это было давно и все об этом забыли уже))) Я о другом...
Из 12 едут единицы на сток-турбе, если вспомнить времена когда мегион момо на эво катались и их времена в тушино было именно низкие 12с, и сейчас что происходит силы возросли, а время не улучшилось
Если считать пропорционально прибавке в лс то машины с 370-380 вхп должны валить низкие 11сек, на деле все грустно
Есть несколько вариантов, люди стали настолько рукажопами что не могут реализовать возможности авто)))), и вариант по моему мнению более реалистичным что намеренные силы не соответствуют реалиям!

Автор: BedRock 3.7.2014, 12:32

Тогда надо смотреть 100-200км/ч )))

Автор: BedRock 3.7.2014, 13:55

Одну яповскую на 370 видел http://www.motorsportsinjapan.com/2013/11/my-new-turbo.html
Правда там наоборот, на 6rs сняли больше, чем на тме

Автор: вася ёпрст 3.7.2014, 15:11

Вы похоже даже не понимаете прочитанного! ))
Для вас фраза "влияет незначительно" означает не влияет вообще?
Спорить тут бесполезно, для вас 2+2х2=8, потому что вам так нравится. ))

Автор: stall 3.7.2014, 18:13

Зачем грубить?

Я, например, тоже особо не понял смысла ваших сообщений.

Кроме " 9-я лучше и все тут " ничего по факту не сказано.

Ну больше у нее АР и что?

Просто попытка избежать сурджа, причем MHI этого не отрицает.

з.ы. есть обе турбины , буквально сейчас крутил их в руках, отличий кроме, как в холодном хаузинге и немного другой горячке с иной калиткой - не нашел.

Автор: вася ёпрст 3.7.2014, 21:25

То есть в моих постах вы находите "грубость" а в других нет?
Меня вообще умиляют посты и темы в которых "многа букав" всякой чуши, причём воспринимаются они обычными читателями за правду, и идёт бессмысленное обсуждение, а когда кто-то пытается вывести тему на "чистую воду", то надо заткнуться и согласиться а то нахрен забаним.
По теме, нужно разбираться в турбинах в целом а уж потом доказывать что конкретный экземпляр лучше\хуже другого.
Да мне в принципе до лампочки понял кто что или нет, я уверен что кому надо уже всё поняли.
Вам прям жёванной морковкой в рот плюнуть надо, если вы не понимаете что "ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ, компрессор с бОльшим A/R будет более "мощным", и более "поздним"."
Короче тема - шлак, повторю "9ая турба (TD05HR-16G6C-10.5T) хоть и на чуть-чуть, но "мощнее" ЛЮБЫХ турб 1-9 эво", и писать ерунду в виде собственных доводов и мыслей, выдавая их за доказательство обратного, как минимум глупо!
Всем мир :-)

Автор: BedRock 4.7.2014, 2:16

С такими ценами на новый мотор мне будет сыкотно жечь без гарантии)
http://www.drive2.ru/l/3862975/

Автор: HepBHblu 4.7.2014, 2:58

по сути, карт нет, потому миф о превосходстве девятой турбины не развеян. Вот такая Атлантида.
А насчет А45 AMG я прошу прощения, там 450Нм а не лошадей. Видимо реакция друга на свое новое авто затмили моск.Но лошадей там 400 есть. Потому что он говорил о каком то чипе и легком бустапе. Кста он проехал уже 30000км на нем и лишь менял масла и фильтры с лампочкой. И датчик АБС и все :)

Автор: stall 4.7.2014, 4:32

Автор: stall 4.7.2014, 4:37

http://forums.evolutionm.net/evo-engine-turbo-drivetrain/197890-mitsubishi-oem-turbo-specifications-including-flow-rates.html ссыль на пендосскую подобную тему, если кому интересно

Автор: georg1970 4.7.2014, 7:21

вася епрст.
извини, но то, что ты пишешь, не выглядит со стороны, как обоснование твоего заявления. больше похоже на веру - 9ка лучше, потому что у нее АР больше. если ыт выдвигаешь контр заявление, то было бы неплохо обосновать его, что и как... Пока Санина точка зрения выглядит более правдоподобно, он ее подкрепил детальным объяснением и мне лчино оно понятно, твое-нет.

Автор: johnny87 4.7.2014, 9:57

Блин. Да какие рекордные? С десяток машин таких перечислю. Главное не сток низ и валы.
Только почему никто не ставит 6ю турбина. Воообще не понимаю о чем тема.

Автор: 3S-GE 4.7.2014, 10:05

Зачем ставить 6ую? Ее снимать не нужно.
Замена 6 на 9, деньги на ветер.

Автор: georg1970 4.7.2014, 10:41

Перечитал свой талмуд по турбинам. Все тоже самое, что ты уже напсиал. АР холодной части тубины практически ни на что не влияет и считается малозначительным фактором.
Производительность турбины в линейке определяется тримом колеса турбины. Растет трим- растет производительность турбины.

Автор: KameloT 4.7.2014, 12:55

+1 через три года будет по 500 с маховика снимать каждый настройщик на стоке, а ехать те же 12 сек

Автор: BedRock 4.7.2014, 14:38

Хахаха, точно
Мне уже все равно сколько вытащу из мотора, главное поехать из 12ти))

Автор: вася ёпрст 4.7.2014, 15:33

Если бы я хотел с кем то спорить или кому-то что-то доказать, я бы обосновал свою точку зрения. Нет никакого желания писать тут огромные тексты.
Доводы топикстартера неверны, верить или нет пусть решает каждый сам за себя.



Вот это ваше "практически" и делает эту турбину "мощнее".
Про trim тоже не верно, при уменьшении эксдюсера trim будет расти а производительность нет.

Автор: OM 4.7.2014, 17:14

Автор: 3S-GE 4.7.2014, 17:19

ОМыч ща все разрулит)))

Автор: OM 4.7.2014, 17:34

ненах, я ничего в этом не понимаю..))

Автор: georg1970 5.7.2014, 0:58

Странный у тебя подход- верить не верить. Если мы пытаемся выяснить истину и ты в этом активно учавствуешь, то неплохо было бы все разложить. Я попробую.
1) При уменьшении эксдьюсера трим будет расти, а производительность нет . Что написано в моей книге по турбинам- компрессор с большим индьюсером и небольшим эксдьюсером как правило нагнетает большую массу воздуха на малых давлениях, тогда как компрессор с меньшим индьюсером и большим эксдьюсером будет нагнетать чуть меньше этой массы, но уже на немного большем давлении.
9 турбина - 48.3 и 68 - попадает под вторую часть предложения.
6 турбина 49.3 и 65 - попадает под 1 часть.
Т. е 6 турбина надует столько же воздуха на более малом бусте, что и 9 чуть на большем бусте.

2) Далее, трим. 57 у 6ой и 50ый у 9ой.
Смотрю турбинs gt2860r и gt2860rs - очень похожие турбины, но размера индьюсера у rs версии на 3 мм больше и трим у нее 62, у r версии трим 55. По турбокартам компрессора rs версия эффективна до pressure ratio 2.5, обеспечивая при этом расход воздуха до 37 lbs/min, тогда как r версия эффективна до pressure ratio 2.7 но максимально эффективный расход воздуха у нее всего 32 lbs/min.

По аналогии получается, что 6ая турбина более эффекктивна ( опять же) на более малых значениях наддува, а 9ая на чуть больших.

Автор: Atom 5.7.2014, 1:01

ом это сопротивление...тобишь напряжение деленное на силу тока))надо найти силу тока женского пола и поделить справедливо
Ом, твой ход
Саня, картинка зачёт)))

Автор: Darwin 5.7.2014, 9:58

Точно сказано Даже из 12с 390лс просто на валах выезжали.. Куда там до 380 колесных

Интересно, сколько сейчас надо колесных сил чтобы выехать из 11? Я ответ знаю точно, но в древних маховичных.

Автор: 3S-GE 5.7.2014, 9:59

400

Автор: johnny87 5.7.2014, 11:36

сколько 100-200 ехали эти 390 моторных?
при учете что 370-380 вхп это 420-430 сил.

Автор: Darwin 9.7.2014, 1:59

400 колесных текущих? А почему 380 на колесах не едут низкие 11?

пс 400 с колес (динодинамикс новый) не ехало из 11, лучшее что было 11.2-11.3 насколько помню. Без облегчения, т.е. с кондеем и т.д.



А что за дисциплина такая 100-200, чашки уже дают? :) тогда никто и не знал что можно по временам 100-200 заезжать. Да и, можно с антилага ехать и без, время будет разное как и с горки например. Это результат которым можно манипулировать. Вот знать бы скорость выхода с квотера... Тогда можно говорить и сравнивать мощность примерно...

420-430 точно должны ехать чуть из 12 1\4 но никак не низкие 11 (без облегчения).

Автор: johnny87 9.7.2014, 2:46

Чашка)))) а за драх чашка это что? На эво блеа! На легенде ралли. Тьфу бля...позор

Автор: 3S-GE 9.7.2014, 2:52

380 колес которые снимают на сток форсах?
Действительно, почему не едут))))

Автор: johnny87 9.7.2014, 3:05

Кто ? Где? Расскажи ну ка

Автор: 3S-GE 9.7.2014, 3:09

Да пару лет назад была терка тут же, Альпинский 450лс снимал на сток форсах)

Автор: johnny87 9.7.2014, 3:12

Ну не стоит такой бред раскручивать...
У меня было 320вхп на сток форсах, сток моторе, валах. Не край, но 90% вроде. Причем на эво 4-6 форсы по меньше, чем на 7-9 насколько знаю.
Давайте посчитаем)))))

Автор: 3S-GE 9.7.2014, 3:14

Форсы 5-9 одинаковые.
380лс их теоретический потолок потолок

Автор: johnny87 9.7.2014, 3:16

Сам посчитал. Была машина сил на 340-350 вхп 7ка. Всё вьепало потом канеш. Но с потерями 23% это 450 сил))))

Автор: 3S-GE 9.7.2014, 3:17

А с 50% это 500лс)

Автор: johnny87 9.7.2014, 3:28

Ну найди тему каталана. Кароч 330 наверное реал на 9 турбине. Но недолго.

http://youtu.be/3GJy8Hy3p-M

Автор: 3S-GE 9.7.2014, 3:33

Да что спорить то)
Все споры основаны на разнице в градации линейки....
Хош анекдот старый?

З.ы. Сил 400 можно снять со сток форс, но придется поднимать давление в рейке.
И вот эти 400лс должны смело ехать из 12.

Автор: johnny87 9.7.2014, 4:03

Наш ваня атом так и ехал. Как? Да хз как)))

Автор: Darwin 9.7.2014, 4:14

Я про позор речь не вел, кому что нравится. Нельзя сразу про позор) В драге хоть реакция имеет значение и как никак даже спортом считается.
Так могут позором назвать колхоз в 433 колесных силы на легенду ралли для езды по городу. Спорт утиль ведь.
Разбег 100-200 похлеще разных стендов. На очень мощных машинах имеет большее значение имхо.




Анекдот))
Смело из 12 не уверен, может быть в идеальных условиях и похудевшие. Но высокие 11 это да.

Автор: johnny87 9.7.2014, 9:37

Ну согласись и то и то дрочево.
А 100-200 это динамика ходом, тут меньше факторов, таких как резина, ланч, вес.
Одно переключение и всё.
Вот тебе пример как Ваня атом ехал чутка быстрее Дэна (313 вхп) ходом.
А с места ваня из 12 выезжал, а Дэн 12.6 лучшее

Автор: AIK 9.7.2014, 12:13

Если речь о сравнении динамики авто а не мастерства , то 100-200 конечно более объективный показатель чем 400 м. А ехать с ланча или с горки - тут вопрос что нам хотят продемонстрировать - реальную динамику или в уши надуть...

Автор: KameloT 9.7.2014, 17:45

100-200 показывает мощность авто с гораздо меньшим кол-вом посторонних факторов, тут как раз таки объективно и интересно. Ну если о мощных машинах речь . А в драге прилично нюансов, там как раз таки на одной машине времена с разницей в секунду могут быть..

Автор: johnny87 10.7.2014, 0:28

Чтд

Автор: adliber 17.8.2014, 10:41

Нифига не шарю.
Пытаюсь сравнить 2867 с параметрами эво 9 турбо гср
2867: турбиная часть-wheel 53.8 w/ 76 trim
Housing .86 ar
Компрессорная часть
Wheel 67mm w/ 55 trim
Housing .60 ar