Версия для печати темы

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 16:19

Всех приветствую! Всем известны проблемы системы смазки на Эво. Все хотят её решить (особенно те, кто катается в соревнованиях и прочих покатушках с серьёзными боковыми ускорениями), но имеющиеся предложения на рынке очень дороги, требуют удаления компрессора кондиционера и уродования стокового моторного отсека, при этом надёжность, удобство пользования и простота монтажа оставляют желать лучшего.
Я решил создать такую тему здесь потому, что вижу решение этой проблемы и имею возможности для реализации подобной конструкции. А именно, маслонасосы расположить внутри поддона (штатного или специально изготовленного, пока под вопросом), привод организовать без использования внешних шкивов и ремней (шестерённый привод), маслобак расположить под правой фарой (где стоковый маслорадиатор находится), маслорадиатор вынести в фронтальную область (над интеркулером к примеру).
Делать такую конструкцию в единичных экземплярах крайне затратно, поэтому затея будет интересна только при наличии некоторого количества заинтересованных лиц (потенциальных покупателей). Цена в опросе взята просто для ориентира. Чем больше буудет серия, тем дешевле может быть сабж. Просьба тапками не кидаться, а высказываться по существу. Инженерная часть вопроса обсуждения не требует, только маркетинговые вопросы...
В зависимости от результатов опроса я буду принимать решение стоит мне связываться с этой затеей или это напрасный труд...
что то опрос не прилепился...

Автор: mamba 15.1.2012, 17:08

я думаю машин 5 точно на след сезон захотят такую систему.

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 17:18

5 машин не спасут отца русской демократии... Стоимость системы обратнопропорциональна количеству ( в некотором приближении). К этому сезону вероятность очень низка, ибо система сложная и изготавливаться будет (если будет, конечно) на высоком техническом и технологическом уровне (с гарантией).

Автор: Student 15.1.2012, 17:35

На сколько я понимаю вопрос как раз в цену и будет уператься
Например если цена вопроса будет 80-100р купят 3-5человек
Если от 50-80 человек 8-10 если 30-50 то человек 15 наверно купят фанатов то на самом деле не много кто выступает на эво если только радлистов подтянуть от силы человек 30 наберется ну и факт ее работоспособности все ровно придется пробывать на себе)
Как то так мне видиться)

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 17:42

Цена выбрана ориентировочная (соизмеримая со стоимостью неполных КИТов сухого картера от "именитых производителей). Система будет иметь законченный вид, полностью болт/он, с маслобаком, отверстиями для датчиков, щупом в маслобаке, шлангами и всем необходимым. Маслорадиатор как опция за допплату. Жду голосов. От их количества и распределения будет зависеть судьба задуманной системы (изготовление полностью моё, без заказов на стороне, что бы отвечать за качество).

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 17:48

Именно поэтому и спрашиваю.За более высокую цену (может кто отпишется) купило большее количество человек, намучались с установкой и т.п.Цена в 30-50 вообще несерьёзна, это цена стоковой турбины... Про работоспособность говорить не стОит, это сейчас не рассматривается. Поверьте, знаю, о чём говорю.

Автор: Yaro 15.1.2012, 17:52

Дим, мне кажется надо отталкиваться от цены иностранного кита + энное количество процентов сверху за твою вменяемую компоновку.

Видел две системы ХКС и Моросо (АМС кит), они оставляют желать лучшего, демонтаж кондея, совершенно неудобоваримые баки, короче врагу не пожелаешь.

И еще важный момент, система должна быть под ключ. Привез машину, через неделю / две забрал готовый продукт.

Автор: Student 15.1.2012, 18:01

Я не к тому что это стоит 30р а к тому что люди у нас лучше расческу купят на крышу китайскую или диски за сотку с вылетом с которым только по прямой и то не комфортно ездить данный продукт рассчитан либо на спортсменов либо на людей которым понятен ее надобность коих еще меньше чем первых)
Это мое личное мнение оно конечно не отображает нечего больше)

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 18:05

Я достаточно подробно всё описал. Делать цену выше иностранных китов считаю нецелесообразно (мало кто купит, а мне интереснее сыграть на количестве). Так что первая партия будет (если будет) несколько дешевле. Если она нормально разойдётся, следующую можно будет поднять цену на зарекоммендовавший себя продукт. Запустить в производство следующий...

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 18:06

Ну так проголосуй!

Автор: catalan 15.1.2012, 18:30

+20р с установкой к ччему плюс то ? опрос корявый малец

Автор: Student 15.1.2012, 18:43

Нет моего варианта так как я не местный) и если бы брал то только с установкой и как рание говорилось с гарантией

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 18:50

Прямее не получилось. Смысл в том, что цена в этом ответе не очень принципиальна, принципиален момент установки "под ключ", то есть не для самоделкиных...

Автор: catalan 15.1.2012, 18:51

ну если с гарантией то кмк это по дефолту делать под ключь надо

100р под ключь нормуль :D

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 18:53

Ну раз не местный, проходи мимо... голосования. Гарантия подразумевается во всех случаях (по вине изготовителя если), гарантия на установку в случае установки, естественно. Опрос нужен для определения реального спроса и реальной цены (изучение рынка, так сказать).

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 18:56

То есть всем гнать тачаны ко мне со всей Расеи? Думаю не всем это интересно. При прямых руках с установкой справятся самостоятельно, полный мануал будет, если что.

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 18:59

Напомню, не жадничайте, если имеете возможность заплатить больше, голосуйте за большую стоимость, это увеличит вероятность затеи при меньшем количестве желающих.

Автор: Student 15.1.2012, 20:04

читать то хоть мне можно? )

Автор: Профессор(РПД) 15.1.2012, 20:08

И писать тоже. :)

Автор: Maxel 15.1.2012, 20:28

Нах не надо

Автор: Профессор(РПД) 16.1.2012, 11:22

Лично знаю тех, кому очень ннада...
Голосуем... Голосуем...

Автор: stall 16.1.2012, 11:38

За сезон боковых ускорений с грамотным подходом к забору масла, были ли какие-то проблемы?
Мотор дефектовали?

Автор: Archi 16.1.2012, 16:59

Макс, а у тебя как организовано? хитрый поддон?

Автор: Maxel 16.1.2012, 18:03

отливов не было (логи смотрели после каждого заезда)
у меня лежит сухой картер - но я не буду его ставить - пока нет необходимости

мотор не разбирали

если будет разбирать - я отпишу отфоткаю выложу

Автор: Maxel 16.1.2012, 18:04

у меня сток поддон

Автор: grind.sol 16.1.2012, 18:44

Про грамотный подход можно поподробнее?

Автор: Gin des 16.1.2012, 18:51

Дима Проф +1

Неужели это таки свершится!

внутренний голос мне подсказывает что если система будет хорошей и рабочей то потенциальные покупатели купят ее и за 80 и за 120. Другое дело что в случае с самоделкиными 4-х секционная маслянная помпа как раз и стоит косарь доларей, поставить кит без модных ништяков типо алюминиевого маслоподдона (крышка маслонасоса + помпа) можно за +\- 60-80 т.р. и это с РВД и прочим ну и колхозом конечно.

Из почти готовых китов: Магнус и англичане как их там :) у которых полный кит за +\- 2000 фунтов стерлингов с возможностью конфигурирования, типо беру только помпу и крышку, или помпу и поддон и крышку и т.д.

Автор: Профессор(РПД) 16.1.2012, 19:13

Не всё так просто. Компрессор кондея снимать не все хотят. Уместить всё внутри и сделать надёжный привод не очень просто ;)

Автор: Yaro 16.1.2012, 20:08

Я бы никогда не снял кондей, без него не вижу смысла ездить на машине весной/летом ! А вот не парится об отливах масла это важно на мощных машинах да на полусликах !

Автор: Профессор(РПД) 17.1.2012, 18:32

Что то маловато проголосовавших... Выражаем мнение, не стесняемся! Отрицательный результат тоже результат!

Автор: moma 17.1.2012, 18:43

Без внешнего насоса нах не надо, это что за гонка без внешних насосов)
И что еще за гонка с кондеем?))
Имхо надо брать кит от не помню кого (короче как у меня и махела) и делать дубль. Там все норм, где не норм доработать.
Изобретать велосипед резона никакого.
По кол-ву, наверно штук 10 максимум. Кто очень хотел уже купил. Кто не очень хотел таких как раз человек 10 и осталось.
То, что у махела жив мотор, мое мнение- большая удача)) Помимо отливов сама конструкция ево насоса буууээээээ......

ПС. Дима, лчше начать с малого и сделать хотябы обдув тормозов! который лежит у тебя год второй.

Автор: Профессор(РПД) 18.1.2012, 11:30

Бывают гонки и без внешнего, но с сухим картером ;)Это не гонка, это бодрый тачан :)Это не интересно, особенно в том количестве, которое реально реализовать. такой продукт уже есть и смысл охватить людей, которым имеющийся вариант не подходит.10 комплектов будут не дешёвыми, потому думаю за универсальный вариант, который охватит большее количество не очень хотевших. Это и есть ещё одна причина для установки сухого картера на стрит тачкиНе переживай, доделаю ;)

Автор: 3S-GE 18.1.2012, 11:32

Лучше корпус раздатки доделай на 6ку, на это реальный спрос будет)

Автор: Gin des 18.1.2012, 11:49

Дада!!!!
+100500 к Словам Саши :)

мы все хотим крепкий небздящий трансфер на эво 4-6 :)

Дима Проф, ты вроде говорил что у тебя уже вот вот будет ЧПУ станок который может справиться с такой задачей, и помню из личного разговора, ты говорил что вопрос будет только в материалах (из чего делать корпус и пару)

Автор: 3S-GE 18.1.2012, 12:18

Дим, замути опрос по корпусу, спрос будет более интересный)

Автор: Gin des 18.1.2012, 12:36

Корпус + гипоидная пара :) только корпус вопрос не решает :)

Автор: Maxel 18.1.2012, 17:40

но мой вариант не изменится

Автор: Andrewcherkovets 18.1.2012, 17:56

У тебя на сток поддоне, без каких-либо доработок, фотка с аватара?))))

Автор: moma 18.1.2012, 20:21

Да дался вам корпус парой. У вас просто хвостовик завернет и все дела. Лучше тачку до тонны запилить и будет жить)

Автор: Профессор(РПД) 18.1.2012, 23:31

Вопрос ГП с бОльшим модулев в 6 раздатку пока решить не удалось, там после рассчётов и изготовления делается проверка на стенде, пока не сошлось... Да и вариант как на более поздних Эво не решает проблему полностью. Цельноточенный корпус изготовить не самая большая проблема (только вопрос цены), но он всего лишь немного отодвинет порог краша для трансфера. Решить полностью и навека можно, но только с заменой заднего редуктора и серьёзной доработкой кардана, соответственно цена вопроса будет для многих эндюзеров неподъёмной и актуальной будет только для топовых проектов. Делать такое на продажу крайне рискованно, только под проект или для себя...

Автор: Профессор(РПД) 18.1.2012, 23:34

Станок есть, после перевозки никак времени не выберу собрать его (там пару недель с помощниками собирать как минимум).

Автор: Профессор(РПД) 18.1.2012, 23:36

Пока рано. Всё сразу не потяну. Всему своё время.

Автор: mamba 19.1.2012, 0:02

а еще кит усиления 6 ти ступа и Аяка по советским ценам =) !!!
ну его этот картер...

Автор: Профессор(РПД) 19.1.2012, 20:33

8456 просмотров и всего 38 голосов... Неужели тем кому нах не надо сложно соответствующую кнопочку нажать?

Автор: moma 19.1.2012, 21:56

зачем нажимать если и так понятно)

Автор: Профессор(РПД) 19.1.2012, 22:26

Как на выборах?

Автор: 3S-GE 20.1.2012, 0:25

Потому-что зачем голосовать если тебе не нужен сухой картер или уже стоит, тем кому нужно уже проголосовали, половина поставила галочку просто так.
Вот тебе и ответ!
не больше 15 человек это в идеале.
Так что занимайся лучше корпусами)))

Автор: Beholder 20.1.2012, 0:55

Макс, у тебя сток поддон и сток забор масла? Отливов нет, може потому, что кое что начитирил в системе?)) Я сам видел как отливает на сликах и сток поддоне, с 6 до 1,4 в Мячково...но мотор выжил, а вот в Смоленске скорее всего картина будет более удручающая! Но, на сколько я знаю, тех, кто дубасит на треках на сликах единицы и у всех стоит система сухого картера, так что девайс, в принципе, не нужный!

Автор: Maxel 20.1.2012, 2:31

да у меня сток поддон(митсубиши)... если не ошибаюсь от 6ки(без датчика уровня ещё) .... на том моторе что я покупал 9й он был толи мятый толи ещё чота не помню
пластина противоотливная естесно есть!
заборник абсолютно стоковый!!! у меня гдет лежит произведение спортмобиля .... но он страшно выглядит ..не понятно даже на что похоже... могу сфоткать поржать
варенный весь паяный ... мы его очканули ставить ..если это вообще заборник.....
про систему я тебя не понял - насос сток .. клапан сток .... кулер неплохой мокал... чо там ещё сделать можно?
ну вкладыши видимо хорошо подобрали
редлайн неплохо себя показал ... на 0.2 на хх больше мотюля было при 140гр

про отливы я тоже думал будет жопа
но как видишь
а в Смоленске - я прост тошнил в дуге... на нейтрали катился

Автор: Beholder 20.1.2012, 2:42

ну ладно если так, значит меня ввели в заблуждение, слухами земля полнится... ))) Раз в Смоленске даже на нейтрале в дуге мотор не накрылся, значит точно вкладыши хорошо подобрали!))

Автор: Maxel 20.1.2012, 2:56

отписал в личку

Автор: Stif 20.1.2012, 7:14

У меня за сезон, на сток поддоне с Томей паластинами тоже отливов небыло, но в превентивных целях реши взять сухой картер. НЕ так много он стоит, но с ним как то спокойнее в длинной гонке......

Автор: Профессор(РПД) 20.1.2012, 10:09

Хочешь сказать, что корпусов больше потребуется?

Автор: Oleg 20.1.2012, 11:33

Спасибо за не плохо:)))

Автор: Gin des 20.1.2012, 12:14

ну судя по тому, что на всех 4-6 которые близко подходят к 400-400+ этот вопрос рано или поздно поднимается - думаю спрос на эту позицию на порядок более реален, чем на сухой картер, кторый кто хотел тот уже купил, а многие кому он якобы вроде и нужен - считают, что позиция (картрер сухой) - спорная позиция.

Автор: Профессор(РПД) 20.1.2012, 12:30

Корпус не решит всех проблем ьрансфера, а лишь немного отодвинет их по моменту).

Автор: Maxi(RPD) 20.1.2012, 13:58

времена когда на эволюшены кому то че то было нужно - похоже давно прошли.
по опыту инет опросов, реально цифры желающих надо делить "от 2 до 10".

итого продать можно что то между min5 и max10 комплектами...

уверен что такая же ситуация с трансферами. единицы купят - остальные лучше машину продадут.
надо искать выходы на нормальные рынки - тогда все будет выгодно.

Автор: Maxel 20.1.2012, 14:03

увы это так

Автор: Yaro 20.1.2012, 14:50

+1

Автор: SHOGUN 20.1.2012, 15:01

мне интересна данная система, но только не за 200 тысяч, так как за эти деньги лучше ещё мотор запасной купить, а за адекватный ценник с удовольствием поставил бы на 8-ку.

Автор: 3S-GE 20.1.2012, 15:38

Сделай голосовалку и напиши так же порядок цен, какой ты видишь, посмотрим.
да любой владелец 5-6 нажимая на газ, все время закусывает рекару задницей в надежде, авось пронесет, если бюджет не космос, то купят многие.

Автор: Профессор(РПД) 20.1.2012, 16:12

Реальный диапазон цен я указал. Если делать 10 комплектов, то цена будет около 120тр. Если же сделать 50 к-тов, то можно до 80тр опустить. Для того и голосовалка.

Автор: Профессор(РПД) 20.1.2012, 16:13

Это и так понятно.

Автор: 3S-GE 20.1.2012, 16:52

Ждем голосовалку)