Что важнее крутящий момент или мощность...???, Цель - первым пересечь дистанцию 1 или 1/4 мили Опции

[MorliDots]

Момент это всего навсего скорость с которой ты получаешь доступ к мощности двигателя. Поэтому при старте момент решает, а на самой полке мощности когда двигатель отдает все что может, момент уже не влияет ни на что. Как то так:) поэтому машина с лошадями большими если ехать на длинную дистанцию предпочтительнее.
Ну а на затычной трассе моментная машина лучше.

[Zoompower]

1500 кг и зацеп постоянный
то
миля за моментом
спринт за лошадями хотя если до 200 то одинаково ехать будут

[Чкалов]

Две повозки, 3 лошади, в одной повозке одна лошадь запряжена во второй две лошади но с грузом!
Какая из повозок побежит быстрее! Ясное дело та что одна и без веса, но не далеко она убежит так как устанет и две лошади её вскоре нагонят и перегонят!
Примерно и у нас такие рассуждения!

зыыыыыыыыыыыыы
почему мы тога когда продаем или покупаем скажем турбо киты смотрим на то сколько лошадиных сил они дают а не сколько моменту в первую очередь??!!
никто не задумывался над этим!
спринты, езда по городу-поток, моментные тачилы будут быстрее но как будет окно для жарева так момент отсосет у лошадей!
можно уйму математических формул шя применить но есть здравый смысл и логика вешей против которой мало что можно сопоставить!

Сообщение отредактировал Чкалов - 30.3.2010, 2:39

[Bambino]

если на этих машинах заданы значения на отсечке, то первая машина везде выиграет

Если б это были значения на отсечке то при 600 момента это было бы никак не 300сил, только если у них отсечка разная раза так в два как минимум ))))

[Bambino]

Дано:
авто №1 = 300 сил и 600 момента (раллийные машины примерно такие)
авто №2 = 600 сил и 300 момента (формульные машины примерно такие)

Т.е. машины разные, не обе Эво? Я к тому что у одной может быть макс. обороты 8тыс, а у другой 18тыс? ))
Или все же в этом они тоже одинаковые?

Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 2:47

[Чкалов]

Т.е. машины разные, не обе Эво? Я к тому что у одной может быть макс. обороты 8тыс, а у другой 18тыс? ))
Или все же в этом они тоже одинаковые?

Как и с лошадьми
одна Американская стандартбредная порода
вторая Вестфальская порода
у обоих 4 ноги
но разная масса мышц...

Сообщение отредактировал Чкалов - 30.3.2010, 2:54

[Bambino]

Момент это всего навсего скорость с которой ты получаешь доступ к мощности двигателя. Поэтому при старте момент решает, а на самой полке мощности когда двигатель отдает все что может, момент уже не влияет ни на что. Как то так:) поэтому машина с лошадями большими если ехать на длинную дистанцию предпочтительнее.
Ну а на затычной трассе моментная машина лучше.

Мощность это скорость выполнения работы, а момент это сила с которой выполняется работа (порции или сама работа). Дистанция это полностью вся работа... Т.е. чем мощней тем быстрей проедет он эту дистанцию. Но это в идеале, а так как автомобиль с ДВС имеет разные показатели мощности и момента в своем диапазоне оборотов (режимах работы), то все будет еще зависеть от того в каких режимах и в каких дольше он осуществляет разгон... Ведь в характеристиках двигателя момент и мощность указываются пиковые и эти пики к тому же как всегда не совпадают и в наших турбомашинах это удаленность еще значительна...
А так если взять за условия что двигатель всегда работает на одних оборотах (идеальная модель), то тут будет не важно сколько у него сил так как они будут напрямую зависеть от момента, т.е. мощность на прямую (прямо пропорциональна) зависит от момента и оборотов (обороты - скорость...), но в этой модели обороты одинаковы, а значит не важны.

И в заключении пример: )))
имеется бассейн (это дистанция, например в 1/4 милю)
и имеются два даже не насоса, так как это будет не наглядно и не понятно, а черпальщика (это авто, но в отличие от них они черпают всегда одинаково, т.е. идеальная модель) Один в возрасте (например 50лет) и не расторопен (дизельный трактор)) с низкими оборотами), другой молод (10лет) и быстр (высокооборотистый малообъемистый цивик))) ). Но молодость явно проигрывает в силе (в моменте)
Т.е. первый будет черпать воду из бассейна 5-ти литровым ведром, а второй литровой кружкой, так как больше поднять не в силах.
И тут кто победит в вычерпывании одного и того же бассейна будет зависеть от скорости выполнения ими этой работы (мощности), т.е. не только из-за того сколько за раз черпальщик вычерпывает воды (момент), а еще как он это быстро делает.
Если молодой будет черпать по литру, но в пять раз быстрей, то он будет иметь туже мощность, что и черпальщик в возрасте, т.е. вычерпает бассейн (проедет дистанцию) за тоже время. А если же он это будет делать еще быстрей то тут его мощность будет выше, а значит он победит (проедет быстрей)
Итог - чем больше мощность тем быстрей проедет )))

Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 3:43

[Bambino]

добавлю, что в условиях с машинами, не факт что машина НЕзначительно мощней (по максимальному значению) другой проедет быстрей, это можно лишь на 100% утверждать только в том случае если они всю дистанцию обе будут ехать в оборотах своей максимальной мощности...
Т.е. я хочу сказать что у автомобиля мощность величина не постоянная во всех оборотах и в какой-то момент (это не крутящий) может быть оказываться что машина с меньшей максимальной мощностью будет мощней той, что имеет максимальную мощность выше. Это явно за частую видно при сравнении турбо и атмосферных двигателях близких по мощности...
Но это касается машин с незначительной разностью в мощности, этак на 10-20%...

Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 4:05

[A.R.S.]

Столько воды поналивали)))
Уже объяснял раньше!!! Основное мощность! Момент -это производное от мощности и оборотов! И больший момент говорит ,только о том ,что на меньших оборотах ,получена большая мощность!!!

И момента без мощности не бывает!!! А наоборот )))

Сообщение отредактировал A.R.S. - 30.3.2010, 8:31

[Bergman]

Нм= ускорение
Л.С.= макс. скорость

Делали гонки на 1км
Машины с Нм всегда проезжали 1км быстрее чем машини с Л.С., но у машин с Л.С. скорость на выходе (км/ч) были выше чем у машин Нм. Тоже самое на драге.

З.Ы. есть пару способов как сделать торк что бы до отсечки был максимальный.

а можешь для наглядности привести данные этих машин...

и какая мощность тогда при торк до отсечки...(?)

[ciberevo]

Скорей всего в основе удельная мощность, и чем меньше это значение тем быстрей авто.

[Bergman]

Скорей всего в основе удельная мощность, и чем меньше это значение тем быстрей авто.

мы же говорим про одинаковые веса машин...

я приводил из нашей жизни пример с вопросом...

на драге N4 в 60-65кг и 300сил вынесет машину в 50-55кг и 400сил...так...(?)
веса примерно одинаковые...

[k1llaaa]

мы же говорим про одинаковые веса машин...

я приводил из нашей жизни пример с вопросом...

на драге N4 в 60-65кг и 300сил вынесет машину в 50-55кг и 400сил...так...(?)
веса примерно одинаковые...

Мэн,мне кажется разница в 100 момента и 100 л.с. не совсем корректна,но думаю н-групп уедет и её 400хста сильная не успеет догнать на четверти...момент,кмк-ускорение.С ролл-он,поедет мосча...на старте сопротивление и много факторов,которые большой момент может быстрее переварить. Опять же,всё своими словами и как я вижу всю эту ситуёвину.
Жду критики

[Bergman]

Мэн,мне кажется разница в 100 момента и 100 л.с. не совсем корректна,но думаю н-групп уедет и её 400хста сильная не успеет догнать на четверти...момент,кмк-ускорение.С ролл-он,поедет мосча...на старте сопротивление и много факторов,которые большой момент может быстрее переварить. Опять же,всё своими словами и как я вижу всю эту ситуёвину.
Жду критики

аргументы есть или опыт...(?)
"я так думаю"(с)к/ф Мимино - не канает

P.S. дорогие спортсмены, подайте N4 нищим на опыты...

[RallyFan]

смотрим момент вс мощность на 7-40

[ciberevo]

Удельная мощность это вес деленный на лошадки, чем меньше производная тем лучше. Значить лошади рулят.

[Bambino]

И больший момент говорит ,только о том ,что на меньших оборотах ,получена большая мощность!!!

Не у всех же машин пик момента находится в одном и том же месте и не у всех он одинаковым темпом растет до и падает после. Поэтому нельзя так говорить категорично...

[A.R.S.]

Не у всех же машин пик момента находится в одном и том же месте и не у всех он одинаковым темпом растет до и падает после. Поэтому нельзя так говорить категорично...

Ну что поехали заново??))))

[Bambino]

Ну что поехали заново??))))

Не хочешь ли ты сказать, что надутый турбомотор с кр.моментом например 400Нм при 2500об. бутет в этот момент иметь мощность больше, чем атмосферник в момент пика своего кр.момента 380, который достигается при 6000об.?
Другое дело если сравнивать эти две машины, например, при оборотах пикового кр.момента у турбомотора...

[ARNI]

имеется бассейн (это дистанция, например в 1/4 милю)
и имеются два даже не насоса, так как это будет не наглядно и не понятно, а черпальщика (это авто, но в отличие от них они черпают всегда одинаково, т.е. идеальная модель) Один в возрасте (например 50лет) и не расторопен (дизельный трактор)) с низкими оборотами), другой молод (10лет) и быстр (высокооборотистый малообъемистый цивик))) ). Но молодость явно проигрывает в силе (в моменте)
Т.е. первый будет черпать воду из бассейна 5-ти литровым ведром, а второй литровой кружкой, так как больше поднять не в силах.
И тут кто победит в вычерпывании одного и того же бассейна будет зависеть от скорости выполнения ими этой работы (мощности), т.е. не только из-за того сколько за раз черпальщик вычерпывает воды (момент), а еще как он это быстро делает.
Если молодой будет черпать по литру, но в пять раз быстрей, то он будет иметь туже мощность, что и черпальщик в возрасте, т.е. вычерпает бассейн (проедет дистанцию) за тоже время. А если же он это будет делать еще быстрей то тут его мощность будет выше, а значит он победит (проедет быстрей)
Итог - чем больше мощность тем быстрей проедет )))

А если вместо черпальщиков, взять двух сосальщец одна пожилая и с бОльшой рабочий поверхностью, а вторая молодая но с маленьким ротиком ??? Тут тоже победит та которая выполняет работу быстрее или та которая все же всасывает эффективнее.....???