Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ ГБЦ и компоненты _ Валы Tomei 270

Автор: Sour 1.11.2012, 16:51

http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/e088_cam_4G63.html - на сайте производителя случайно наткнулся на валы Tomei Poncam 270, ранее там были только Procam под которые необходимо было докупать пружинки и т.д. В свое время очень рекомендовали ставить их же 260 валы.
Как я понял, это что то новое... Кто-нибудь такие использовал или просто может поделиться мнением?
Идея в том, чтобы машина ехала с низов и не до заоблачных высот, т.е. до 7-7,2к оборотов на 9-ой турбе, настроить на 380 копытных... Да и вообще стоит ли?
Машина используется в любительских покатушках на кольце.

Автор: mamba 1.11.2012, 17:06

Огонь валы, у Зверя спроси

Автор: tolyan777 1.11.2012, 17:34

Тоже интересно, какие валы выбрать на десятку! 270\270 от томей пользовал кто?

Автор: Yaro 1.11.2012, 18:28

Цитата(Sour @ 1.11.2012, 16:51) *
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/e088_cam_4G63.html - на сайте производителя случайно наткнулся на валы Tomei Poncam 270, ранее там были только Procam под которые необходимо было докупать пружинки и т.д. В свое время очень рекомендовали ставить их же 260 валы.
Как я понял, это что то новое... Кто-нибудь такие использовал или просто может поделиться мнением?
Идея в том, чтобы машина ехала с низов и не до заоблачных высот, т.е. до 7-7,2к оборотов на 9-ой турбе, настроить на 380 копытных... Да и вообще стоит ли?
Машина используется в любительских покатушках на кольце.


380 копытных ? т.е. я правильно понимаю = колесных ? если 380 колесных, то у тебя будут весьма не малые вложения по обвесу мотора, голове и прочему !

Автор: Профессор(РПД) 1.11.2012, 23:52

Белый Эво6, который 666сил на 98 на 35р был на Томее 270 (старые). Валы реально хорошие, не отбивает торец клапану, низ и середина на лаге очень не плохие были, холостые лучше чем на Келфорде.

Автор: johnny87 2.11.2012, 3:36

Ваще томей лючшие валы icon_twisted.gif


Автор: tolyan777 2.11.2012, 7:39

А те валы, что прокам, под них подойдут пружины и тарелочки манлей? просто голова уже собрана.

Автор: Sour 2.11.2012, 14:51

Цитата(Yaro @ 1.11.2012, 19:28) *
380 копытных ? т.е. я правильно понимаю = колесных ? если 380 колесных, то у тебя будут весьма не малые вложения по обвесу мотора, голове и прочему !


Судя по регламентам, речь шла о маховичных или я уже что-то путаю???

Автор: xmel012 2.11.2012, 15:40

скорее о маховичнвх

Автор: xmel012 27.11.2012, 22:45

томей лучше келфов???? будет ли разница,если поменять келфы 72е на 270е томей(11.5 которые)?

Автор: OM 27.11.2012, 23:07

Цитата(xmel012 @ 27.11.2012, 23:45) *
томей лучше келфов???? будет ли разница,если поменять келфы 72е на 270е томей(11.5 которые)?

По любому icon_surprised.gif , только те что 10,7/10,2 не ставь, гумно.

Автор: xmel012 27.11.2012, 23:16

т.е прокэм с подъемом 11.5 лучше???? или понтов не замечу особо???

Автор: OM 27.11.2012, 23:28

Цитата(xmel012 @ 28.11.2012, 0:16) *
т.е прокэм с подъемом 11.5 лучше???? или понтов не замечу особо???

Заметишь.
Поедут правда чуть позже, но резче в моменте, а по мощности заметно лучше.

Автор: KurtVK 16.12.2013, 14:51

Подскажите, эти валы пойдут под пружинки тарелки ферреа? И обязательно ли ставить жёсткие толкатели?

Автор: 3S-GE 16.12.2013, 16:23

Цитата(KurtVK @ 16.12.2013, 22:51) *
Подскажите, эти валы пойдут под пружинки тарелки ферреа? И обязательно ли ставить жёсткие толкатели?

Пойдут.
Жесткие толкатели это на любителя.

Автор: KurtVK 17.12.2013, 11:36

Цитата(3S-GE @ 16.12.2013, 17:23) *
Пойдут.
Жесткие толкатели это на любителя.


Спасибо! А то я посмотрел, те которые они рекомендуют 1000 $ стоят..... Пружинки, я так понимаю, тоже не принципиально томеевские брать?

Автор: C00LM4N 17.12.2013, 12:45

Все прокамы есть в 2 версиях - под гидрики и под жесткие толкатели.
ИМХО любые тюнь пружинки с тарелками подойдут.

ОМ выше писал, что 260 томей с подъемом 10.7/10.2 - гавно. Так вот, по сравнению с ними гавно сток эво валы, ибо эти томеи дали добавить 2-3 угла и забеднить смесь на 0.7-0.8. Сразу после установки егт упало с 840 до 790.

Автор: KurtVK 17.12.2013, 12:54

Цитата(C00LM4N @ 17.12.2013, 13:45) *
Все прокамы есть в 2 версиях - под гидрики и под жесткие толкатели.
ИМХО любые тюнь пружинки с тарелками подойдут.

ОМ выше писал, что 260 томей с подъемом 10.7/10.2 - гавно. Так вот, по сравнению с ними гавно сток эво валы, ибо эти томеи дали добавить 2-3 угла и забеднить смесь на 0.7-0.8. Сразу после установки егт упало с 840 до 790.


Ты меня преследуешь что ли?

Автор: OM 17.12.2013, 13:12

Цитата(C00LM4N @ 17.12.2013, 13:45) *
ОМ выше писал, что 260 томей с подъемом 10.7/10.2 - гавно. Так вот, по сравнению с ними гавно сток эво валы, ибо эти томеи дали добавить 2-3 угла и забеднить смесь на 0.7-0.8. Сразу после установки егт упало с 840 до 790.

Надо либо внимательно читать, либо внимательно писать.
И еще, сравнивать корректно валы.
Хотя сути дела это не меняет, те валы о которых я писал - говно

Автор: adliber 17.12.2013, 13:16

Цитата(C00LM4N @ 17.12.2013, 13:45) *
Все прокамы есть в 2 версиях - под гидрики и под жесткие толкатели.
ИМХО любые тюнь пружинки с тарелками подойдут.

ОМ выше писал, что 260 томей с подъемом 10.7/10.2 - гавно. Так вот, по сравнению с ними гавно сток эво валы, ибо эти томеи дали добавить 2-3 угла и забеднить смесь на 0.7-0.8. Сразу после установки егт упало с 840 до 790.

Ом писал про 270 с 10,7/10,2

Автор: C00LM4N 17.12.2013, 16:25

Т.е. 260 томей - супер, а 270 с таким же подъемом - говно?

Автор: OM 17.12.2013, 17:06

Цитата(C00LM4N @ 17.12.2013, 17:25) *
Т.е. 260 томей - супер, а 270 с таким же подъемом - говно?


По крайней мере, даже по сравнению со своими собратьями с подъемом 11.5
Это логично, 290-е с подьемом 10.7/10.2 это вообще суперкал будет.
А вообще, подьем и фаза от 0, это далеко не все, что определяет валы.

Автор: 3S-GE 17.12.2013, 17:44

280ые с подъемом 11.8 - уровень)

Автор: Sergey K 18.12.2013, 3:24

Цитата(3S-GE @ 17.12.2013, 21:44) *
280ые с подъемом 11.8 - уровень)


При этом холостой 1000 об.

Автор: 3S-GE 18.12.2013, 3:32

Цитата(Sergey K @ 18.12.2013, 11:24) *
При этом холостой 1000 об.

У меня 900 были)
И ровнее чем на 272ых келфах)

Автор: Filin 18.12.2013, 10:19

Tomei снизашел к своим юзерам и начал вкладывать карту фаз своих валов. Раньше кроме центрлайна ничего не было).

Автор: 3S-GE 18.12.2013, 10:35

Цитата(Filin @ 18.12.2013, 18:19) *
Tomei снизашел к своим юзерам и начал вкладывать карту фаз своих валов. Раньше кроме центрлайна ничего не было).

Дык давно уже, по крайне мере японское подразделение никогда не экономило на этом

Автор: Filin 18.12.2013, 10:42

В прошлом году не было. Может валы из старых залежей были)))

Автор: osman 18.12.2013, 10:46

Самая большая инфа по валам была и есть у Томея. Правда некоторые графики относительно табличных данных врут, но у них же на сайте есть прога, в которую вносишь данные, смотришь, заодно и сверяешь

Автор: Filin 18.12.2013, 23:30

Странно... мне валы приезжали с буклетиком на японской с центрлайн только. Первый раз недавно увидел полноценный мануал

Автор: mr.Solecs 27.3.2014, 5:22

Цитата(Filin @ 19.12.2013, 10:30) *
Странно... мне валы приезжали с буклетиком на японской с центрлайн только. Первый раз недавно увидел полноценный мануал


Если не сложно дай ссыль.

Автор: carbon_73 27.3.2014, 9:43

Если стоят сток гидрики тогда брать только LASH type? а SOLID TYPE не подойдет?

Автор: osman 27.3.2014, 13:13

Цитата(carbon_73 @ 27.3.2014, 10:43) *
Если стоят сток гидрики тогда брать только LASH type? а SOLID TYPE не подойдет?

У Томея нет большой разницы в профиле кулачков между лаш и солид, все имеют мягкий забег,
солид на гидрике будет иметь шире фазу, и больше подъем
Знаю у многих стояли солид валы на гидрике, работали отлично, также и у меня не было проблем

Автор: KurtVK 22.6.2014, 11:33

Установили такие валы 270-е, те что 11,5 подъём, пропал холостой ход. Смесь сильно беднит и глохнет. Это нормальное явление или нет? Подскажите, кто ставил такие?

Автор: mamba 22.6.2014, 12:14

настраивали?

Автор: KurtVK 22.6.2014, 12:47

Пока нет. Холостой то должен быть хоть какой то?

Автор: 3S-GE 22.6.2014, 13:04

Цитата(KurtVK @ 22.6.2014, 19:33) *
Установили такие валы 270-е, те что 11,5 подъём, пропал холостой ход. Смесь сильно беднит и глохнет. Это нормальное явление или нет? Подскажите, кто ставил такие?

Холостой должен стать лучше стока.
Настройте машину.

Автор: PETR0L1UM 27.7.2017, 16:49

А есть у кого нибудь образ прошивки под валы томей 270 10.2-10.7 ? хочется карты оттуда выдрать.

Автор: podverus 2.8.2017, 17:15

Интересно появился ли новый опыт с 14 года по этим валам? Интересуют отзывы по 270 poncam 10,7/10,2

Автор: murena 4.8.2017, 10:20

Цитата(podverus @ 2.8.2017, 17:15) *
Интересно появился ли новый опыт с 14 года по этим валам? Интересуют отзывы по 270 poncam 10,7/10,2

у товарища стояли на треке и дико его бесили! активная фаза выше, чем на 260 при том же подъеме-эффект перекрытия больше ощущается

Автор: Тёма 4.8.2017, 10:39

Цитата(murena @ 4.8.2017, 11:20) *
у товарища стояли на треке и дико его бесили! активная фаза выше, чем на 260 при том же подъеме-эффект перекрытия больше ощущается


а чем бесили? У меня прокам 270 и бесит что в районе 1500 оборотов машина дергается вся, катиться на ХХ вообще невозможно практически

Автор: murena 4.8.2017, 10:53

Цитата(Тёма @ 4.8.2017, 10:39) *
а чем бесили? У меня прокам 270 и бесит что в районе 1500 оборотов машина дергается вся, катиться на ХХ вообще невозможно практически

бесили рваным хх и отсутствием низа.
прокамы совсем другое дело-у них подъем 11.5-тут жертвы понятны...от них очень хороший приход!
270 понки отличаются от 260 тем, что пик моЧности сдвигается вправо по графику(выше по оборотам)
на 9 моторе проки получше работают на хх, думаю если чуть забогатить смес-они получше будут себя вести

Автор: Тёма 4.8.2017, 10:59

Цитата(murena @ 4.8.2017, 11:53) *
бесили рваным хх и отсутствием низа.
прокамы совсем другое дело-у них подъем 11.5-тут жертвы понятны...от них очень хороший приход!
270 понки отличаются от 260 тем, что пик моЧности сдвигается вправо по графику(выше по оборотам)
на 9 моторе проки получше работают на хх, думаю если чуть забогатить смес-они получше будут себя вести


у меня как раз 9, холостой ровный, низы 2000-3000 тоже норм (по крайней мере в городском режиме), но вот эта сильная дерготня в районе 1500 задолбала жутко. Это только у меня так или у всех у кого прокамы?

Автор: murena 4.8.2017, 11:03

Цитата(Тёма @ 4.8.2017, 10:59) *
у меня как раз 9, холостой ровный, низы 2000-3000 тоже норм (по крайней мере в городском режиме), но вот эта сильная дерготня в районе 1500 задолбала жутко. Это только у меня так или у всех у кого прокамы?

настройщик чего говорит? конечно валы с высокой активной фазой не любят низких оборотов!
вот как раз Леха может чего скажет путного)

Автор: Тёма 4.8.2017, 14:08

Цитата(murena @ 4.8.2017, 12:03) *
настройщик чего говорит? конечно валы с высокой активной фазой не любят низких оборотов!
вот как раз Леха может чего скажет путного)


я машину в таком конфиге и с настройкой уже купил. Настроена она Фетом на мапе, я с ним списывался в вотсаппе, он сказал что такое возможно на таких валах, но как то диагностировать по чату бессмысленно, а ехать обратно в Москву не вариант. Вот поэтому мне и интересно, как у других машины себя на ведут на таких же валах. С таким поведением по городу ездить очень некомфортно

PS: прошивку мельком посмотрели, до 14% открытия дросселя вообще ничего не происходит - угол не меняется. Видимо таким образом пытались сгладить дерготню при трогании и до конца недошлифовали настройку, хз

Автор: Жора 11.8.2017, 22:52

Езжу на procam 270, EVO 9. Даже при учете смещения выпускного вала в запаздывание относительно мануала tomei, дергатни на ходу нет. Хх на 1000 вполне сносный.

Автор: georg1970 14.8.2017, 2:47

Цитата(Тёма @ 4.8.2017, 22:08) *
я машину в таком конфиге и с настройкой уже купил. Настроена она Фетом на мапе, я с ним списывался в вотсаппе, он сказал что такое возможно на таких валах, но как то диагностировать по чату бессмысленно, а ехать обратно в Москву не вариант. Вот поэтому мне и интересно, как у других машины себя на ведут на таких же валах. С таким поведением по городу ездить очень некомфортно PS: прошивку мельком посмотрели, до 14% открытия дросселя вообще ничего не происходит - угол не меняется. Видимо таким образом пытались сгладить дерготню при трогании и до конца недошлифовали настройку, хз


Для стабильного хх на широких валах смесь должна быть богаче, чем обычно - 13.5-14... УОЗ должен быть больше, чем обычно. Для того, чтобы не дергалась при трогании, необходимо увеличить обогощение по ускорении на низких оборотах. Сами обороты обычно не обязательно поднимать до 1000 и выше, достаточно 900+- при условии выполнения предыдущих пунктов.


Автор: PETR0L1UM 8.5.2018, 15:57

На официальном сайте томейцы говорят что понкам 270 10.7-10.2 (PONCAM TYPE R) - допиленные 260-ки (просто PONCAM).
http://www.tomeiusa.com/_2003web-catalogue/e088_cam_4G63.html

И обходят 260-е томей на все оборотах, особенно на низких и средних.

Хз правда ли это или маркетинговый ход - но факт в том что это чуть ли не самые злые валы что можно поставить на сток пружины.

По ХХ - дерганья при 1000-2000 об присутствуют, и с потеплением обороты снова начали плавать на нейтралке/паркинге, надо донастраиваться.

Автор: Тёма 8.5.2018, 16:54

Цитата(PETR0L1UM @ 8.5.2018, 16:57) *
По ХХ - дерганья при 1000-2000 об присутствуют


ты имеешь ввиду дерганье когда катишься на холостом или слегка гладишь педаль газа, а машину дергает как будто топливо режет? И приходится либо сцепу выжимать либо газку добавлять что бы выше 2000 было? У меня такая проблема и пока она не побеждена к сожалению :( При чем чем жарче - тем ярче выражено, зимой вообще все ок было

Автор: PETR0L1UM 28.5.2018, 20:04

Тут все рассуждают хреновые или нет валы томей понкам тайп Р (270/270 10.7-10.2), а вы их правильно в шестернях по индикаторам ставили ?
в мануале центрлайны то 105/115!!!!
Поэтому в сток шестернях холостой кколбасит и жуткий детон!!!

Прикрепил даташит (подробную карту) на данные валы от производителя.

 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)