Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Внутренний тюнинг и стайлинг _ Болтовой каркас, стоит ли?

Автор: indaevo 1.11.2012, 22:50

Задумался о болтовом каркасе.

Есть мысль зимой на супершипе погонять. А на зимних треках у нас скорости большие. У некоторых 140+ доходит.

Если вдруг машина боком под 100 км/ч попадет в довольно высокий бруствер и перевернется, болтовой каркас смягчит ситуацию?

Про вылетающие болты и опасность в городе знаю. Стоят ковши и 4х точки. Интересует именно то, что болтовой каркас сработает как каркас или больше как фетиш придуман?


Автор: Maxel 1.11.2012, 22:56

в влн говорят с болтовым пускают ;)

Автор: indaevo 1.11.2012, 22:59

дк вот
и япошки на своих адских корчах на подобие твоего гоняют на болтовом

Автор: справедливый 2.11.2012, 6:49

эвик 7 у нас переворачивался. болты на месте. каркас помог

Автор: EvoDriver 2.11.2012, 8:22

У нас драговый ГТР с трассы слетел на 200+ скорости, ушел в обочину,кувыркался метров 100 наверное, человек вылез без царапин, от машины только мотор и трансмиссия остались.
Каркас болтовой.

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151665246.html

Автор: tolyan777 2.11.2012, 9:01

А чем отличаются каркасы куско на десятку? Кол-во точек это понятно, под 2 или 5 пассажиров тоже ясно. Интересен каркас под 5 пассажиров, ибо иногда кто нибудь и сзади садиться.

http://www.cusco.co.jp/pdf/P334-337.pdf


Автор: indaevo 5.11.2012, 13:46

Нашел клевый английский болтовой каркас
правда ценник конь - 1200$ без доставки
стоит как вварной


http://www.safetydevices.com/motorsport/products/roll-cage/Mitsubishi+Lancer+EVO+9-2005-2007/534/#!prettyPhoto


Автор: SamuraiEvo 7.11.2012, 9:10

Каркас однозначно нужен, если ты любишь как минимум быстро ездить... не говоря уже о занятии автоспортом. ссылка выше на дроме, тому пример.

Автор: PURPEGRAD 7.11.2012, 14:36

indaevo.
Про вылетающие болты и опасность в городе знаю.
А в чем опастность каркаса в городе?

Автор: Antoxan 7.11.2012, 16:00

Цитата(PURPEGRAD @ 7.11.2012, 14:36) *
indaevo.
Про вылетающие болты и опасность в городе знаю.
А в чем опастность каркаса в городе?

Вероятно в том что с каркасом положено ездить только в шлеме, не думаю что кто то в городе это делает, как итог чуть что и дырка в голове. Скорее всего это только одна из опасностей, есть и другие наверное.

Автор: KOOLER 7.11.2012, 16:03

а с болтовым каркасом нужно в шлеме ездить? или кепка-аэродром + поролон по кругу подходит?

Автор: indaevo 7.11.2012, 16:35

Цитата(PURPEGRAD @ 7.11.2012, 14:36) *
indaevo.
Про вылетающие болты и опасность в городе знаю.
А в чем опастность каркаса в городе?


рядом с головой проходит труба каркаса, об которую можно удариться и получить сотрясение мозга, хотя лично у меня ковш расположен очень низко и до трубы, даже если пристегнут обычными ремнями, не дотянешься головой


я бы с каркасом без 4х точечных ремней не ездил. пох на шлем


Автор: rupper 7.11.2012, 17:51

ФИА накладки на каркас жесткие :) Проверял каждый раз залезая в боевую :)
Поролон не катит - слишком мягкий имхо.

Автор: PURPEGRAD 7.11.2012, 19:28


рядом с головой проходит труба каркаса, об которую можно удариться и получить сотрясение мозга, хотя лично у меня ковш расположен очень низко и до трубы, даже если пристегнут обычными ремнями, не дотянешься головой


я бы с каркасом без 4х точечных ремней не ездил. пох на шлем


аргумент весомый, но в каркасе всеравно безопасней себя чувствуешь.
как то довелось в каркасе прокатится, преобладает некое чувство уверенности. может быть оно и псевдо, но.......
тоже имею желание заморочится в этом направлении...
так что за темой наблюдаю:)))

Автор: Mortelo 15.3.2015, 12:25

Привет парни, выбираю болтовой каркас на 5 пассажиров, так как хочу иметь возможность возить бабулю на дачу^^
На данный момент рассматриваю Cusco: https://www.dropbox.com/s/ihjvk4p6n3vf39w/4444.PNG?dl=0 но я уже имел с ним дело.
В прошлый раз когда я устанавливал заднюю распорку Cusco на свою импрезу, мне пришлось выпилить половину багажника что бы все встало на свои места.
Какие еще есть болтовые решения?
Lancer EVO 8 GSR.



Автор: Mortelo 16.3.2015, 10:20

Цитата(Mortelo @ 15.3.2015, 12:25) *
Привет парни, выбираю болтовой каркас на 5 пассажиров, так как хочу иметь возможность возить бабулю на дачу^^
На данный момент рассматриваю Cusco: https://www.dropbox.com/s/ihjvk4p6n3vf39w/4444.PNG?dl=0 но я уже имел с ним дело.
В прошлый раз когда я устанавливал заднюю распорку Cusco на свою импрезу, мне пришлось выпилить половину багажника что бы все встало на свои места.
Какие еще есть болтовые решения?
Lancer EVO 8 GSR.

ну чего тут все панки что ли без каркасов гонять icon_twisted.gif
ну же парни, отвечайте!

Автор: Mortelo 16.3.2015, 10:38

Еще один момент: у представленного каркаса есть задняя поперечная распорка у крыши. Можно ли за нее цеплять ремни безопасности или всеравно прийдется приобретать это: https://www.dropbox.com/s/udssxl764n0kvs3/acura_tsxharness_bar.jpg?dl=0

Автор: tolyan777 16.3.2015, 11:35

QUOTE (Mortelo @ 16.3.2015, 10:38) *
Еще один момент: у представленного каркаса есть задняя поперечная распорка у крыши. Можно ли за нее цеплять ремни безопасности или всеравно прийдется приобретать это: https://www.dropbox.com/s/udssxl764n0kvs3/acura_tsxharness_bar.jpg?dl=0

Стоят каркасы куско под 5 пассажиров в Эво 5 и 10! Все гуд! 5 ка гораздо собраннее стала, 10 ка почти не изменилась, но в ней уже стоял полный комплект распорок

Автор: Viktor125cc 16.3.2015, 12:19

У меня стоит!!! Куско под 5 пасс.!
Есть небольшая уверенность, что если лечь на крышу или через крышу, то она не сложится как карточный домик!!!!
Недавно его снимал! Качество понравилось!

Автор: Mortelo 16.3.2015, 13:57

Благодарю за ответы.
Отлично, значить будем брать Cusco!

Автор: сергей43 16.3.2015, 14:26

наверное тоже поставлю болтовой .
в машине нужен штурман .
кто что подскажет ( 9-ка )

Автор: AltezzaVod 16.3.2015, 15:41

Если что есть совершенно новый каркас куско на 7-8-9, до сих пор в пленке, никуда не ставился, лежит в гараже)

Автор: AIK 16.3.2015, 15:50

Корозийную стойкость и продажную стоимость авто он разрушает. При этом почти не работает, только от переворота. В случае городской эксплуатации и дтп крайне опасен - вариант не получить им по голове - садится в боевое кресло очень низко и пристегиваться боевыми ремнями.

Автор: Mortelo 16.3.2015, 16:26

Цитата(AIK @ 16.3.2015, 15:50) *
Корозийную стойкость и продажную стоимость авто он разрушает. При этом почти не работает, только от переворота. В случае городской эксплуатации и дтп крайне опасен - вариант не получить им по голове - садится в боевое кресло очень низко и пристегиваться боевыми ремнями.

А почему корозийную стойкость он нарушает, он же изнутри крепиться должен.
И почему продажную стоимость он снижает, что имеется ввиду? Ведь деформация кузова на треке без каркаса будет сильнее.
Про ремни и сидения ясно.

Автор: igor82 16.3.2015, 17:00

Цитата(Mortelo @ 16.3.2015, 16:26) *
А почему корозийную стойкость он нарушает, он же изнутри крепиться должен.
И почему продажную стоимость он снижает, что имеется ввиду? Ведь деформация кузова на треке без каркаса будет сильнее.
Про ремни и сидения ясно.


Чтобы каркас болтовой прикрепить, нужно сверлить пол, во всех местах крепления, дыры сквозные.
Болтовой каркас очень спорная тема, проще тогда вкладываться и вварной делать, всяко надежнее и задачу решает в разы лучше.

Автор: AIK 16.3.2015, 17:14

Примерно 24 сквозных отверстия. Задние не так критичны тк высоко.
И под каждую опору лучше варить толстую пластину, что тоже не добавит короз. Стойкости. Падение цены - следствие .

Автор: tolyan777 16.3.2015, 18:28

QUOTE (AIK @ 16.3.2015, 17:14) *
Примерно 24 сквозных отверстия. Задние не так критичны тк высоко.
И под каждую опору лучше варить толстую пластину, что тоже не добавит короз. Стойкости. Падение цены - следствие .

какое падение цены?) вы о чем) цена на эво это вещь не поддающаяся критериям! Видел эвики на которых места живого не было и их продавали за 800, и видел целок которые стояли годы. И каркас, тем более снятый, еще нужно углядеть эти дырки! Их кстати 22 вроде, зад точно на трех болтах. Если все хорошо обработать антигравием и не ездить на авто каждый день с перепадами температур (теплый гараж - улица), то никаких проблем не будет!
Опять же соглашусь, что на повседневное авто он нафиг не нужен. У меня лично на авто десять выездов в год, и в нем стоит каркас, хоть и катаюсь я не по кольцу.

Автор: сергей43 16.3.2015, 21:05

Цитата(AIK @ 16.3.2015, 17:14) *
Примерно 24 сквозных отверстия. Задние не так критичны тк высоко.
И под каждую опору лучше варить толстую пластину, что тоже не добавит короз. Стойкости. Падение цены - следствие .
вварной каркас ( с проваркой швов ) - ваще пиздец для машины ?


Автор: indaevo 16.3.2015, 21:11

Кто ездит каждый день явно не будет каркас ставить

Хотя есть знакомый кто на эво6 с заваренным болтовым каркасом ездит на работу каждый день последние года 3 -4 точно)

Автор: P-komp 16.3.2015, 21:27

Цитата(tolyan777 @ 16.3.2015, 18:28) *
какое падение цены?) вы о чем) цена на эво это вещь не поддающаяся критериям! Видел эвики на которых места живого не было и их продавали за 800, и видел целок которые стояли годы. И каркас, тем более снятый, еще нужно углядеть эти дырки! Их кстати 22 вроде, зад точно на трех болтах. Если все хорошо обработать антигравием и не ездить на авто каждый день с перепадами температур (теплый гараж - улица), то никаких проблем не будет!
Опять же соглашусь, что на повседневное авто он нафиг не нужен. У меня лично на авто десять выездов в год, и в нем стоит каркас, хоть и катаюсь я не по кольцу.


icon_surprised.gif icon_surprised.gif

тоже думаю все.. ставить или нет..... тоже болтовой лежит в гараже новый 13точек с Х перекладиной. НО не для продажи! biggrin.gif

Автор: P-komp 16.3.2015, 21:30

Цитата(AltezzaVod @ 16.3.2015, 15:41) *
Если что есть совершенно новый каркас куско на 7-8-9, до сих пор в пленке, никуда не ставился, лежит в гараже)


судя по фото он похож на 10точек??!! цену конечно ты занизил ппц icon_lol.gif он стоит дороже!

п.с. можно узнать почему так и не поставил себе каркас??

Автор: AIK 16.3.2015, 21:59

Цитата(сергей43 @ 16.3.2015, 22:05) *
вварной каркас ( с проваркой швов ) - ваще пиздец для машины ?

При условии качественной покраски и обработки - нет. Там другая проблема - проваренная машина не тянется на стапеле.

Автор: R_A 16.3.2015, 22:51

Посмотрите вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=sJw-Jt1OfY8 особенно обращая внимание на то, куда достаёт голова манекена.

Моё мнение - каркас без шлема это самоубийство. Как бы вы ни пристегивались шестью точками. А правильно пристегнувшись гоночным ремнем, по городу вы ездить не сможете, это будет крайне неудобно и на третью такую поездку вы их ослабите.

Особенно на Х - там кузов хорошо защищает от переворота и так, там 7 подушек безопасности. Я думаю все это защитит в ДТП гораздо лучше, чем колхозный каркас и водитель без шлема.

p.s. пробовал ездить в каркашенной машине по городу, проехал в общей сложности 1000 км... я очень серьезно отношусь к безопасности, но довольно скоро я стал ослаблять ремни. Вообще своё мнение о каркасе я поменял после этого ). Каркас - это штука для боевых машин.

Автор: R_A 16.3.2015, 22:59

Цитата(indaevo @ 7.11.2012, 17:35) *
рядом с головой проходит труба каркаса, об которую можно удариться и получить сотрясение мозга, хотя лично у меня ковш расположен очень низко и до трубы, даже если пристегнут обычными ремнями

Обычные ремни вообще никак не держат, посмотри замедленные съемки краштестов и тп, там люди по всему салону летают, пристегнутые этими ремнями. Если удар чуть не под тем углом или не с тем перекрытием, как у евронкапа, то летят во все стороны. А если удар боковой? Штатный ремень тело фиксирует крайне плохо. Надеяться, что пролетишь головой мимо трубы каркаса - наивно. А это сразу тяжелейшие увечья минимум даже при самом легком ударе. Сотрясение мозга - это когда вылазить из машины будешь и заденешь, а при любом самом низкоскоростном ДТП типа 20-30 кмч просто пробьёт голову.

А боевые ремни без ханса - это тоже вопрос открытый. Обычные ремни имеют ограничители усилия, т.е. сначала срабатывают преднатяжители и они натягиваются, а потом ремни в процессе полёта тела вперед начинают отпускать тело, чтобы избежать травмы от самого ремня, травмы шеи и тд.

Понятно что в ударах на большой скорости спортивные ремни защищают намного лучше, если человек намертво притянут, чем обычные. Но в средних ДТП, там где штатный ремень плавно отпустит - не получится ли так, что шея будет травмирована скорее в гоночных ремнях, чем в обычных?

Автор: tolyan777 16.3.2015, 23:23

QUOTE (R_A @ 16.3.2015, 22:59) *
Обычные ремни вообще никак не держат, посмотри замедленные съемки краштестов и тп, там люди по всему салону летают, пристегнутые этими ремнями. Если удар чуть не под тем углом или не с тем перекрытием, как у евронкапа, то летят во все стороны. А если удар боковой? Штатный ремень тело фиксирует крайне плохо. Надеяться, что пролетишь головой мимо трубы каркаса - наивно. А это сразу тяжелейшие увечья минимум даже при самом легком ударе. Сотрясение мозга - это когда вылазить из машины будешь и заденешь, а при любом самом низкоскоростном ДТП типа 20-30 кмч просто пробьёт голову.

А боевые ремни без ханса - это тоже вопрос открытый. Обычные ремни имеют ограничители усилия, т.е. сначала срабатывают преднатяжители и они натягиваются, а потом ремни в процессе полёта тела вперед начинают отпускать тело, чтобы избежать травмы от самого ремня, травмы шеи и тд.

Понятно что в ударах на большой скорости спортивные ремни защищают намного лучше, если человек намертво притянут, чем обычные. Но в средних ДТП, там где штатный ремень плавно отпустит - не получится ли так, что шея будет травмирована скорее в гоночных ремнях, чем в обычных?

Все это так! Только вот если думать о плохом всегда лучше вообще не садится за руль! Если увешаться ремнями и каркасами и думать что все можно тоже лучше не садиться. А остальное, лишь догадки! Чем там ударится кто и обо что не ясно при аварии, и болтовой каркас считаю очень спорен, хорошо это или плохо ! Кому то он жизнь спасет возможно, кому то наоборот, но как серьезная угроза или серьезная защита считаю нет смысла о нем говорить! в 10 ке до труб остается прилично много места, и не думаю что он там сыграет роль! В той же 5 ке места гораздо меньше, и там что с каркасом что без, ездить на порядок страшнее и опаснее ! имхо

Автор: AltezzaVod 17.3.2015, 10:07

Цитата(P-komp @ 16.3.2015, 21:30) *
судя по фото он похож на 10точек??!! цену конечно ты занизил ппц icon_lol.gif он стоит дороже! п.с. можно узнать почему так и не поставил себе каркас??


он 13 точек, не поставил так как машину продал раньше чем он приехал) это было года 3 назад)

а цена да, хороша, но его уже забирают....


Автор: Mortelo 17.3.2015, 12:35

Цитата(AIK @ 16.3.2015, 17:14) *
Примерно 24 сквозных отверстия. Задние не так критичны тк высоко.
И под каждую опору лучше варить толстую пластину, что тоже не добавит короз. Стойкости. Падение цены - следствие .

А при езде по треку без каркаса кузов не поведет от перегрузок, комплект распорок способен это предотвратить?

Автор: AIK 17.3.2015, 13:20

Цитата(Mortelo @ 17.3.2015, 14:35) *
А при езде по треку без каркаса кузов не поведет от перегрузок, комплект распорок способен это предотвратить?

Не думаю, это же не космические перегрузки. Не думаю, что болтовой каркас функционален в этом плане - скорее будет играть металл под нижними опорами - там же просто сквозные отверстия и по пластине сверху и снизу.
Распорки хороши тем, что добавляют жесткости кузову, хороши тем, что понижают центр тяжести авто. НО плохи тем, что добавляют вес и к ним надо очень аккуратно подходить, тк можно испортить баланс авто, а потом долго искать причину

Автор: ogk 17.3.2015, 14:27

Цитата(AIK @ 17.3.2015, 13:20) *
Не думаю, это же не космические перегрузки. Не думаю, что болтовой каркас функционален в этом плане - скорее будет играть металл под нижними опорами - там же просто сквозные отверстия и по пластине сверху и снизу.
Распорки хороши тем, что добавляют жесткости кузову, хороши тем, что понижают центр тяжести авто. НО плохи тем, что добавляют вес и к ним надо очень аккуратно подходить, тк можно испортить баланс авто, а потом долго искать причину

у меня стоит полный комплект распорок по днищу,от бампера до бампера,поведение машины очень понравилось после их установки,конечно не каркас и так далее,но плюсы есть,да и попав когда-то давно в аварию на старом эво,и увидев как сток распорка под капотом не дала пойти деформации дальше,лично я понял,что распорки не такая уж и бесполезная вещь,при условии их грамотной установки и скажем так эксплуатации

Автор: tolyan777 17.3.2015, 14:31

QUOTE (ogk @ 17.3.2015, 14:27) *
у меня стоит полный комплект распорок по днищу,от бампера до бампера,поведение машины очень понравилось после их установки,конечно не каркас и так далее,но плюсы есть,да и попав когда-то давно в аварию на старом эво,и увидев как сток распорка под капотом не дала пойти деформации дальше,лично я понял,что распорки не такая уж и бесполезная вещь,при условии их грамотной установки и скажем так эксплуатации

грамотная установка распорок и эксплуатация это как?)

Автор: ogk 17.3.2015, 15:30

Цитата(tolyan777 @ 17.3.2015, 14:31) *
грамотная установка распорок и эксплуатация это как?)

это не повесить распорки на сток крепления от куско,которые только называются креплениями)))а про эксплуатацию,не то имел ввиду,просто слово подобрать не смог)))

Автор: monodamage 6.1.2017, 17:29

Подскажите, а каркас болтовой куско 4-6 и 7-9 разные?

Автор: ben55 6.1.2017, 19:39

Цитата(monodamage @ 6.1.2017, 17:29) *
Подскажите, а каркас болтовой куско 4-6 и 7-9 разные?


Разные. Но при очень большом желании можно подогнать по месту.

Автор: Gena 11.1.2017, 20:36

Цитата(monodamage @ 6.1.2017, 17:29) *
Подскажите, а каркас болтовой куско 4-6 и 7-9 разные?

Верно. Разные.

Автор: monodamage 12.1.2017, 13:10

Прикинул уже) разные. Балка которая идет над козырьками стоит прям над головой. Зад на первый взгляд весь встать должен. Но лучше уж купить болт он решение.

Автор: Gena 16.1.2017, 13:18

Цитата(monodamage @ 6.1.2017, 17:29) *
Подскажите, а каркас болтовой куско 4-6 и 7-9 разные?

А можно поинтересоваться, каркас зачем? Если это не спортивный "боевой" агрегат.
В бытовой машине это очень опасный элемент при аварии. Об него голову раскроить... даже на не очень высокой скорости... легко. Могу свести с имевшим такой печальный опыт, даже не фронтального, а бокового удара. Как раз из-за каркаса еле жив остался... а череп лопнул от уха, до уха.

Или может предполагается дальнейшая эксплуатация в шлемах, с ковшами и 6ти точечными ремнями?

Тогда, на всякий случай, имейте в виду, что даже в ралли, со шлемами, ремнями и правильными сёдлами, машина не будет допущена к старту, если на каркасе нет специальных оригинальных омологированных накладок, во всех местах возможного соприкосновения со шлемом в случае аварии.

А вы по городу собираетесь гонять?!

Автор: monodamage 16.1.2017, 14:42

Цитата(Gena @ 16.1.2017, 18:18) *
А можно поинтересоваться, каркас зачем? Если это не спортивный "боевой" агрегат.
В бытовой машине это очень опасный элемент при аварии. Об него голову раскроить... даже на не очень высокой скорости... легко. Могу свести с имевшим такой печальный опыт, даже не фронтального, а бокового удара. Как раз из-за каркаса еле жив остался... а череп лопнул от уха, до уха.

Или может предполагается дальнейшая эксплуатация в шлемах, с ковшами и 6ти точечными ремнями?

Тогда, на всякий случай, имейте в виду, что даже в ралли, со шлемами, ремнями и правильными сёдлами, машина не будет допущена к старту, если на каркасе нет специальных оригинальных омологированных накладок, во всех местах возможного соприкосновения со шлемом в случае аварии.

А вы по городу собираетесь гонять?!

Конечно же по городу я гонять не собираюсь. Машина исключительно для любительских покатушек. Ралли (ни проф, ни любительского) у нас в регионе нет. Есть только ледовые кольцевые гонки. Под них как раз и был куплен мишлен 4.5мм. Улететь сильно там нельзя, так как трассы ровные, без деревьев, канав и прочего. Максимум, что можно поймать уши (лечь на крышу) через бруствер. (без кувырканий). Вот как раз для этого и задумывал как - то усилить крышу. Как по мне болтовой каркас как раз подходит под эти цели и задачи. Естественно эксплуатация в шлеме с ковшом и 6ти точечными ремнями. Пока что еще не решился его ставить. На выходных был первый этап - трассу сделали достаточно затычную, на рулежку и поймать уши там сложновато. Скорости на прямиках не больше 130км/ч

Автор: PUH_71 16.1.2017, 15:31

Мне кажется болтовой каркас ни то ни се... Кроме того, как я понимаю, в связи с нововведениями к болтовому каркасу могут докапываться сотрудники ГИБДД, как к не сертифицированному изменению конструкции. А значит машина обречена передвигаться только на прицепе, вне соревнований.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)