Версия для печати темы

Автор: mamba 16.1.2012, 13:22

Более опытные одноклубники делитесь информацией, а то вы на спринты редко ездите, а субары нас нубов там дерут=) Надо что-то с этим делать!

Первый вопрос который меня интересует это возможность использования ручника. Когда это допустимо? Как это делать(сцепу выжимать или нет и т.д.). В общем будет интересно все услышать по теме.

Автор: Petak 16.1.2012, 13:35

ИМХО для ручника достаточно газ отпустить.

Автор: mamba 16.1.2012, 13:54

Я что-то слышал, что нужно разомкнуть передачу ибо иначе Айк работает, а мы его ручником гасим. Да и по ощущениям так проще закинуть машину, нежели на передаче

Автор: BaNaN 16.1.2012, 14:01

ручник вообще не нужно дергать, ты же не дрифтер)))

Автор: 4lligator 16.1.2012, 14:06

Нужно, вопрос как правильней без ущерба для АЯКа
Я на сбросе газа дергаю, но хз правильно ли это

Автор: Muskul 16.1.2012, 14:50

Не учто тут не знают что продольное торможение эффективней прямого???? поэтому скорость на всякой каке (не асфальте) обычно гасят боком. а про шпильки и всякие правые под 90, как не ручником то входить. зы.в жеском ралли тока в автосимах ну и скай ЗП на повседневку, так что думаю имею право говорить.

Автор: Pumba_fst 16.1.2012, 14:53

BaNaN +1
В ралли ручник используется только при разворотах на 180 градусов. Или в нештатных ситуциях...
Mamba может лучше стоит почитать статьи по рулежке написанные спортсменами!? из них ты получилшь более детальную и верную информацию.

Автор: Petak 16.1.2012, 14:56

Насколько я помню, если ехать в режиме "tarmac", то электроника реагирует на ручник грамотно, и что то там распускает при его дергании, но вот не помню что - ACD или AYC.
Или может и то и другое?

Автор: k1llaaa 16.1.2012, 15:23

Ручник распускает - АСД.

Автор: Petak 16.1.2012, 15:30

Ну значит считай выключенная передача...
А AYC таки страдает или нет при ручнике?

Автор: 3S-GE 16.1.2012, 15:36

кратковременный удар по тормозу левой ногой, очень хорошо разгружает жопу и пускает ее в занос, последущее дроселирование наоборот загружает жопу и позволяет выйти с поворота с легким, контролируемым заносом)

Автор: Petak 16.1.2012, 15:43

надо тренировать торможение левой...

Автор: k1llaaa 16.1.2012, 15:54

Либо под сброс газа и рулем заправлять. Ручник на пп,ну сомнительно...проще газом и тормозом. Лучше 2мя руками за руль для начала держаться)

Автор: mamba 16.1.2012, 16:03

Я те статьи, которые ты мне скидывал, читал=) Так по ним и езжу=) Вот только про ручник там ничего не написано. Где еще чего почитать?

Теперь у меня вопрос про распорки и стабы. OM говорил, что задний стаб куско лучше поменять на сток. Что с распоркой в багажнике делать? Тоже свинтить? И как может повлиять загруженность багажника на поведение машины? Мне кажется, что чем меньше барахла, тем лучше жопа будет закидываться.

Автор: mamba 16.1.2012, 16:24

Вот, я же помню что кто-то грамотный про ручник писал:

Федор_М
Вставлю свои 2 копейки:
Если поворот (шпилька 180 град) совсем медленный и/или очень скользкий и по любому почти останавливаться надо - тогда уместен ручник на 1-2 сек - важнее всего как можно быстрее повернуть машину на выход. Техника простая - спокойно оттормаживаешься - на 1-ю, средний/поздний вход (обязательно руль в натяжечку, не спеша, чтобы морда пошла на апекс) и когда морда послушалась руля (но не раньше), ручник (со сцеплением, если он овощной) ~ 1 - 1.5сек, с таким расчетом чтобы коснувшись довольно позднего/сильно подзднего апекса машина уже стояла мордой по траектории выхода - 2 -ю, нэжно-нэжно газ и уехали.
Так любит Алпинский ехать ;) (в медленных и средних оборотах, то что я видел)
Ручник конечно зло и останавливает машину, но в таком повороте всё равно надо почти останавливаться, так пусть хоть поворачивает заодно.
Более быстрые повороты - по другому. Потом напишу :)

Удачи
Федор

Автор: k1llaaa 16.1.2012, 17:02

Это зависит от покрытия,ты сможешь на льду дернуть русник на 2 сек? Ты будешь уже мордой на 180 градусов смотреть...да и педалирование не отменяли,попробуй тормозом морду подгружать и заправлять,под газом он сам поедет жопой вперед. Я,вообщем,словами не могу обьяснить) Это как-то в процессе понимается само)

Автор: Student 16.1.2012, 17:06

честно говоря я еще не видел не одного поворота в котором нужно пользоваться ручником ) речь про лед ессно )

Автор: k1llaaa 16.1.2012, 17:07

Я к тому-же)

Автор: mamba 16.1.2012, 17:54

а я вас на спринтах не видел, дома на диване таких поворотов не показывают )))) в электростали прошлой конфигурации были такие, сейчас вроде уже нет. На спринтовой во внуково полно шпилек таких.

Автор: Maxel 16.1.2012, 18:09

мощно понтанулся (с)

Автор: mamba 16.1.2012, 18:16

и тя не видел И вообще я думаю парни юмор поймут=)))
Лучше б раскрыл секреты вваливания=)

Автор: Maxel 16.1.2012, 18:22

я в тушино ебашил
нахрен мне ваши спринты очереди ожидания и тд

Автор: k1llaaa 16.1.2012, 18:30

4.5 мм,вот секрет успеХа ;)
И своя малярка со слесаркой
P.s. Работаем со 2го января в 8:30 на работу;) Так что,диван бы сейчас в тему;)
Юмор понял)

Автор: Student 16.1.2012, 18:35

Шпильку с размерами можешь нарисовать ? Мы тебе с дивана быстро расскажем как без ручника пройти))

Автор: mamba 16.1.2012, 20:49

))) Блин, ща попосже нарисую. В общем вот что Федор_М на БМВ клубе ответил по поводу стабов:

Для начала - попробуйте вообще отключить передний стабилизатор (отвернуть болт который крепит стойку стабилизатора - прямо во внуково Увеличить) и посмотрите, что будет. Склонность к недостатку должна уменьшиться. В какой степени - надо пробовать.
Но на таком скользком покрытии, влияние распределения сопротивления крену по осям, не так существенно как на асфальте. Вообще, жесткие стабилизаторы (подозреваю, что куско жестче чем сток) зимой не нужны, так как держака нет в принципе.

Радикально поможет дисковая блокировка на переднюю ось. Морда уезжает наружу при открытии газа?

Автор: Student 16.1.2012, 21:04

На блоках максимально быстрое ускорение только на прямом руле достигается

Автор: POMAH 16.1.2012, 21:44

мощно понтанулся (с)

Автор: Pumba_fst 16.1.2012, 21:55

Дык не нужен он... самое быстрое прохождение шпильки это просто вкатиться в нее и все... Если не хватает радиуса подрабатывай газом, у тебя же не передний привод...

Автор: SHOGUN 16.1.2012, 21:57

я посмотрел свои стабы сегодня, у меня сток, так что мы сделаем пожёстче перед на стойках и развал в 0 уберём, какой сейчас стоит не знаю, но кажется что не сток.

Автор: mamba 16.1.2012, 22:00

Так вроде наоборот помягче нужно. Почему пожестче?

Автор: SHOGUN 16.1.2012, 22:01

морда слижком низкая, если клиренс подвеской не увеличем, то сделаем жёстче и она сейчас максимально мягкая стоит, авто утаскивает наружу, значит не помогает, а зад хорошо отрабатывает, так что остаётся только с мордой разобраться.

Автор: Кулешман Израильевич 16.1.2012, 22:05

Блин mamba поменяй сначала резину на шип,а потом пиши что морда не заезжает!))))А ручник обязательный инструмент!

Автор: OM 16.1.2012, 23:07

Я конечно Уважаю мнение этого человека.... А ты ему точно говорил что лед и гражданский шип?
Потому что дисковая блока поможет действительно радикально, без зацепа будешь ездить как на заблокированой морде - прямо. В наружный бруствер.

Автор: OM 16.1.2012, 23:12

Не надо морду жестче!
Глянь в чугун, там наверно преднатяг ноль.
Много не надо 2,5кг примерно.

Автор: OM 16.1.2012, 23:19

Бывает, у нас на спринтах так любили ставить, ЭВО там геометрически со своим радиусом от поребрика до поребрика не помещался, тогда ручник однозначно решал.

Автор: Maxel 16.1.2012, 23:22

я забыл ещё добавить, что на субаре

Автор: belail 16.1.2012, 23:29

блин, вот читаю вас, ручник не ручник, какой нах ручник???? поворачиваемость у них низкая!!!
шестерку маслом не корми только и наровит на 180!!!!! этож трындец полный!!! один раз в городе развернуло градусов на 200, при скорости около 100 я чуть не обо***ся.....
ps ну это был мой второй вечер на ней))))))) с непревычки, больше такого не было)))

Автор: mamba 16.1.2012, 23:30

Ну про блоку он говорил как про кардинальную меру, мне блоку не надо=)
стойку стаба от самого стаба открутить представляется возможным прям на спринтах?=)

Автор: mamba 16.1.2012, 23:32

не поверим пока не покажешь )))

Автор: johnny87 16.1.2012, 23:38

я по ходу догадываюсь кто дал прокатиться)))

Автор: OM 17.1.2012, 0:17

Автор: stall 17.1.2012, 1:29

Рс тормоза + узкая колея. вертлявость повысится ипать как =) или как я обычно говорю втаких случаях : любимая потаскуха вернулась в машину

Автор: Muskul 17.1.2012, 3:05

Ага вкатись на льду или снегу, когда никакого сцепления нету, еще скажи на грани срыва колес входить нужно.

Автор: stall 17.1.2012, 3:13

А подругому то как?
На гражданской резе на льду только вкатыванием , причем с упором в бруствер желательно) ищешь зацеп и едешь

Автор: Muskul 17.1.2012, 3:40

я просто оставлю это тут. думаешь быстрее былобы вкатиться??? боковой зацеп лучше продольного в 90% остановишься ты быстрей. я знаю и читал про вкатываение, техника хорошая, но идеально её делают очень мало. да и вообще все тут фо фан =)

Я подразумеваю под ручником и езды боком. торможение морда сразу ставится на выход, и поехали вперед. мне само собой понятно что если выписывать дрифт в каждом повороте от входа до выхода и еще чуть чуть то будешь медленным

Автор: 4lligator 17.1.2012, 4:36

Да, дрифт же не идиоты придумали, просто потом его из стиля вождения перепрофилировали в шоу, а так торможение боком самое эффективное, но им нужно уметь пользоваться

Автор: Чкалов 17.1.2012, 6:10

не всегда ручник хорошее дело)))
Как то в бутово не уловил момент слегка)))

Автор: Чкалов 17.1.2012, 6:19

Я раньше баловался, но потом понял что это не правильный подход.
Если где то не получается довернуть то сцеплением и газом дотягивал.

Автор: BedRock 17.1.2012, 7:27

а по мне так он проеbал поворот просто
вкатыванием, перед поворотом время теряется, зато сам поворот можно пройти быстрее и на выходе скорость больше, как секундомер скажет так и лучше...
резина точно спасибо не скажет если он все повороты как на анимахе проходит :)

Автор: SHOGUN 17.1.2012, 7:32

данным образом авто выставляется и без ручника, в эти выхи во внучке я ехал одну попытку таким образом и время 1:51 и вторую попытку вкатом и время 1:46, причём когда ехал боком, казалось, что сейчас все рекорды побью. однако обломался, секундомер правду показал и разложил всё по полочкам)))

Автор: stall 17.1.2012, 8:19

Обычный пример бокового торможения и точного расчета =)
Мы говорим о разных вещах. Я говорил про покрытие ввиде льда + немного снега и снежный бруствер.
Еслибы в твоей анимашке было такое покрытие без боевого шипа его б нашли метров за 200 от этого места)))
На гражданской резине
по льду - онли вкатывание с дозированным поворотом газом и тормозом
по снегу - если на скорость то все кроме шпилек с легким сносом заправляя морду, если рэйс фор фан я б в шпильку летел уже жопой вперед задолго до самой шпильки )))))
з.ы ручником никогда не пользовался, контрсмещение онли;)
з.ы.ы на фотках с сесребристым автомобилем,снега ,в моем понятии, -много;)
з.ы.ы.ы А вот так ваще охерительно быстро по льду получаецо

Автор: Student 17.1.2012, 8:28

после каждого поста нужно писать я так думаю или точно проверенно есть справка ) что бы люди когда читали понимали пишут про практику или про теорию )

Автор: stall 17.1.2012, 8:33

Ок.
Ко всему вышеизложенному .....есть запись(с)

Автор: Muskul 17.1.2012, 9:26

но шпильку вкатыванием бред же =)))
про анимешку да ни ручником, но ка бы какая разница чем инициировать заносик. а так по сути не нужен былбы ручник в WRC бы не стоял гидро ручник в удобной форме, бебебе (теория)

Автор: SergW 17.1.2012, 9:29

Чет маленький чопег совсем!

Автор: stall 17.1.2012, 10:18

А ты попробуй, на чистом льду.
без гвоздей.
без вкатывания имееет смысл только там где машина геометрически не поместится и то 99 процентов что упрешся о бруствер)

Автор: SergW 17.1.2012, 10:22

Где ж поехали то, перед поехали сначала шлифуем,пока не зацепимся, вкатыванием однознозначно быстрее,когда зацепа нет никакого.... Фана правда вообще нет,при вкатывании совсем. Но тут каждому свое: кому ехать, а кому шашечки...

Автор: Игорь 78 17.1.2012, 10:41

http://www.youtube.com/watch?v=ewxrNSOKFow

Это самое настоящие везение,что на первом видео Марко Мяртин в Англии,очень сыро,что Галли второе видео,холодно и держак отсутствует,неожиданный срыв и попытка попасть в поворот,как итог "красивое и зффектное" прохождение,но время потеряно.

Автор: Pumba_fst 17.1.2012, 11:14

Я думаю стоит внести поправку, сейчас рассматривается условие: только гражданская резина, покрытие снег/лед.
постараюсь вечером расписать подробно по двум техникам основываясь на статьи профессионалов и личный опыт.
В двух словах:
-ударный метод большая скорость входа в поворот, маленькая выхода, при постановки машины боком контролировать её сложно.
-вкатывание небольшая скорость входа, большая на выходе, при оттоможке по прямой машина как правило рулится, траектория держится проще, корректируется лучше.
ЗЫ Лёб ездит вкатыванием, сейчас возможности накидать роликов нет. В ралли долбить на 100% возможности, как правило, нет, так как трасса меняется после каждого участника и если ставить машину боком максимально поздно, то можно убраться, например если перед тобой засыпали грунтом/снегом предполагаемую траекторию...
А про анимацию: можно собрать кучу роликов, с такой же траекторией, но итог: не с хорошим выход, а вылет в кувет...

Автор: Sharapov 17.1.2012, 12:26

+100 И все получится..

Автор: 4lligator 17.1.2012, 12:41

Там несколько другая техника, при этом управление N4, S2000 и WRC сильно отличаются.

Есть много теорий, по одной в идеале же должна быть золотая середина между эффектностью и вкатом.
От Димы Савостина (на тот момент преподавателя в Академии Скорости УРТ) я слышал мнение что поскольку единственно быстрой ездой является езда на грани, то Водитель должен на протяжении тренировок несколько раз сделать уши (как бы переходя через эту грань) чтобы понять как ехать быстро, а вкатом без уборов ничего не добится. (с) мнение

Кто-то едет жестко, кто-то "по рельсам" итог у всех один, стремление к золотой середине. Кто-то добивается этого установкой подвески и резины, кто-то точит скилл.

Тут подняли вопрос про спонсоров, расстрою, в Российском Автоспорте их нет. Все к сожалению едут за свои, мало у кого есть желание тратить уйму времени чтобы получить небольшую помощь.
Бывают исключения, я сам такие видел, но либо редко, либо это результат упорного труда (к примеру как на наших мероприятиях, время переговоров с некоторыми компаниями достигало 2х месяцев).
Ехать быстро на грунте/снеге/льде щадя машину нельзя, это фантастика. Это все как сексом заниматься одновременно смотря телевизор и пья кофе, вроде и кочил, но удовольствия не получил.

Автор: 4lligator 17.1.2012, 12:58

Александр Потавов ( www.potapovrally.ru )


Дмитрий Тагиров - Урал 2010

Вот это те кто едут эффектно, при этом эффективно.

Автор: stall 17.1.2012, 13:02

Да,но только когда на льду/снеге применяется супершип.

Автор: 4lligator 17.1.2012, 13:04

Ну тут я считаю у каждого должно быть собственное внутреннее ощущение автомобиля.

+ очень много зависит не только от шипа но и от трассы, в примеру на каждом треке есть пара тройка "победных" поворотов, от которых зависит весь результат в целом. Иногда они имеют профиль, или канавку внутри, ну а дальше дело смекалки пилота, но никак не техники (с) практика

Автор: mamba 17.1.2012, 15:54

Эээ, парни, какой супершип=) Давайте вернемся к гражданской зимней резине=)
Еще мне кажется, что без абс можно машину заправить чисто торможением?
Тормозим, колеса блокируются, рулем в сторону поворота(ну и еще подгадать заранее чтобы инерция машины была направлена в сторону поворота) и вроде как должно боком выставить? или я чета напридумывал?))) просто с абс задатки такого движения были, но не развились, так как абс их придушил.

Автор: boseqc3 17.1.2012, 16:32

Только тогда сначала рулем, а потом тормозами. На заблокированных колесах как рулем ни крути, едешь прямо.

Самый быстрый способ прохождения поворотов - с небольшим заносом и небольшим (10-15%) пробуксовыванием колес для поддержания этого заноса и управления им. Передние колеса при этмо практически не скользят.
Если поворот крутой, и надо быстро развить большой угол заноса, можно воспользоваться контрзаносом или в крайнем случае ручником. ИМХО как-то так...

Автор: OM 17.1.2012, 16:36

Вооо отличный пример.
Я помню как он ездил раньше и даже переваричивал в сугробе))) и вижу как сейчас.
Все идет именно по варианту два, а не три, все в силовом скольжении, есть и гдя с прямыми колесами тормозит.
Я за весь ролик увидел лишь один раз, где он поставился до поворта перед затыком и один раз доставил в повороте.

Автор: Muskul 17.1.2012, 16:39

mamba ну это уже совсем теория дет.сада пошла =) машина заправляется не тормозом контросмещением или ручником а перераспредлением веса, как ты его будешь менять так машина и будет заправлятся. то что ты описываешь обычная техника, притормаживаем нагружаем морду, разгружаем зад который изза этого начинает ехать бочком.
и вообще в данный момент говори об одном и томже. само собой прямо тормозиться в большинстве случаев.нельзя несясь под 140 ставить машину боком тормозя её. но про ручник я говорил про затычные всякие там шпильки, как их вкатыванием пройти, да никак, только закидывать жопу, каким способ, тут кому как удобней, мне в ричард бернс ралли удобней ручником

Автор: SHOGUN 17.1.2012, 16:39

народ, да забудьте вы про ручник, на наших трассаж тушино, домодедово, сталь, внуково, балашиха, кузнечики, он нигде не нужен, это если только допустили ошибку, скорость перебрали и авто никак уже не заправить в поворот.

абс лучше выключать, я сам у себя без абс выигрываю от 3 до 5 секунд, нежели с ним.

Автор: RallyFan 18.1.2012, 12:55

вот вам читерская резина в помощь

Автор: belail 18.1.2012, 13:07

меня вот больше интересует вопрос а где вы тренируетесь, и самое для меня непонятное как понять грань, что все - машина тут не рулится так как не оттормозился, сорвало, и из какого заноса ее можно вытащить а из какого нет. при этом хочется это понять не разбив ее..........

Автор: Motilev 18.1.2012, 13:07

Только я один не догоняю, накуа выкладывать видео боевых телег и кивать в их сторону, что так и надо ехать? Все равно что йух с гусиной шеей сравнивать...

Никаким вкатыванием на гражданском шипе быстро ехать не получится. Доказано несколькими сезонами, многими пЕлотами. Очконадо тренировать, а не ерундой заниматься. Ну и желательно шип новый брать, тк тупо на 4-5 гонок с открытым грунтом той же Хакки хватает.

Автор: Pumba_fst 18.1.2012, 16:25

Нужно изначально разделять:
- повороты на те, где лучше забарсывать машину или где стоит проехать смотря на трассу через лобовое, а не боковое стекло.
- покрытие (понятно если внутрянка раскатана и не возможно технично прописать поворот, лучше ударно пройти по внешнйе части и обратно)
- резину
- и тд

"Начну с банальной истины: в любом случае автомобиль "держится" за дорогу четырьмя колёсами и это обеспечивает максимальное сцепление. Это факт. Объясню простыми словами. Если у двух из четырёх колёс сцепление с дорожным покрытием упадёт ( а это неизбежно при заносе), то через них будет предаваться меньше сил и потенциал автомобиля раскрыть не удастся. Кроме того, боковое скольжение колёс есть не что иное, как эффективный тормоз. Значит, ездить боком в повороте неправильно, да? Нет, нет! Если кто хочет практиковаться вести машину исключительно в "контролируемом заносе", используя "раллийный" стиль - пожалуйста. Выставлять машину боком в повороте, во всяком случае, является безопасным способом. Водитель чувствует себя уверенно и может в любой момент изменить угол заноса, то есть, подправить траекторию. Это значительно безопаснее, чем прокатывать поворот по-кольцевому. Проблема в том, что "по-раллиному" будет медленней. И это справедливо для покрытия с любым коэффициентом сцепления."(с) - Михаил Горбачев.

Лично мое мнение спустя 5 лет спринтов, начиная от езды вокруг конусов, заканчивая спринтовыми трассами. Эффективно ездить вкатыванием гораздо сложнее, чем набить технику ударного стиля. Часто бывает, что ты проедешь дистанцию, на свой взгляд, просто великолепно: с небольшими, заносами, потерями времени и тп, но время хуже конкурентов, ты хватаешься за голову и думаешь как же так, все же сделал верно, нигде не потерял время... видать машина у меня хуже, в итоге лезишь в настройки.
НО на самом деле всем виною ты сам, ты просто не нашел грань на которой может ехать машина... Быстр тот, кто может найти грань скольжения и проехать все, по правильным траекториям. А не тот кто безбашенно долбит по брустверам. Правда на нектороых трассах при определнных условиях для этого правила есть исключения

Автор: 4lligator 18.1.2012, 17:37

Щас посмотрел тесты разных шин, оказалось что я на худшем говне из всех существующих езжу )))))
Айс Крузер 5000 - 3 теста и нигде выше 8 сточки не поднимается ))))) А она у меня еще и уже слегка устала ))))

Ради прикола проезжу весь сезон на ней, стоковой подвеске и аяке 1го поколения, в конце сезона сравним результаты, а потом продолжим тему.
Можем даже пари заключить какое-нибудь, для интереса.
В принципе я знаю что мне мало чего светит, но интересно же насколько велика будет разница ... +)

Автор: Maxel 18.1.2012, 17:44

если кто то оденет топовые новые колёса
тот же Мотылев
разница будет 20сек с круга
могу на пиво поспорить

Автор: Кулешман Израильевич 18.1.2012, 17:46

А что он в этом году ездить будет?

Автор: Maxel 18.1.2012, 17:47

нет
но мне пива ваще не жалко для своих

Автор: 4lligator 18.1.2012, 17:54

да я не спорю что при одинаковых условиях так оно и будет )))
я имею ввиду подитоживание по итогам сезона, а это включает не только качество техники
т.е. суть пари - сможет ли низкобюджетный автомобиль вообще чего-то показать, и на сколько он в среднем будет отсавать

Автор: Кулешман Израильевич 18.1.2012, 17:55

Будет отставать всего на чуть чуть секунд на 15!Или чуть больше!)

Автор: 4lligator 18.1.2012, 17:56

Поживем увидим )

Автор: Кулешман Израильевич 18.1.2012, 17:57

Так примеров таких много уже было!
У тебя какая машина?

Автор: mamba 18.1.2012, 18:21

круги разные бывают=)

Автор: Чкалов 18.1.2012, 18:27

зато секунды всегда одинаковые)))

Автор: Maxel 18.1.2012, 18:29

+7.40

Автор: 4lligator 18.1.2012, 19:21

CP9A GSR
дряхлая пенсионерка +)

Автор: 4lligator 18.1.2012, 19:26

не думаю что так много, хотя интересно было бы проверить ))
приедешь к нам в гости, будет желание, по завершении заездов поэксперементируем

Автор: 4lligator 18.1.2012, 19:30

Ден, все спринтовые трассы более-менее адекватные в Московском регионе длинной от 1,7 до 2 км на сегодняшний день (кроме Домодедово, но оно не фунциклирует щас), несмотря на всю разность покрытия время сильно не отличается, везде около 2:30 круг, поэтому 20 секунд это костмас конечно.

Автор: mamba 18.1.2012, 19:44

Я вот тоже сижу и думаю какой я нереально быстрый круг навалю =) 20 сек это наверно перебор, секунд 10 мне кажется. Хотя хз, Максель может наверно=)

Пацаны, хватит зажимать R16 !!! Кто не ездит, дайте покататься=) Репутация эвоклуба под угрозой, сегодня вызван в срочном порядке десант из Австрии(которые все время там проходили подготовку у зарубежных автоспортсменов))) ), но десант может не успеть!!! В АГ сказали, что диски не покрашены, потому что заболел на заводе тип, который их красит (блин, нет смайлика фэйспалм? ) Короче надежды на них мало

Автор: johnny87 19.1.2012, 2:10

эт какие?

Автор: BaNaN 19.1.2012, 12:33

Зимняя резина не работает на боковом скольжении....

Автор: AIK 19.1.2012, 12:41

На раллийке в тушино в зависимости от качества покрытия время может быть в диапазоне 2.30-3.30 легко.

Автор: 4lligator 19.1.2012, 12:43

В Тушино на сегодняшний день спринтов не проводят

Автор: AIK 19.1.2012, 12:51

В ближайшие выхи обещают что все будет работать. Я не про спринты а про время.

Автор: Maxel 19.1.2012, 15:10

Домодедово уже можно арендовать
Вчера спрашивали

Автор: 4lligator 19.1.2012, 15:16

Ну там ... дорого ) Я вообще трасса прикольная, я там неделю назад был: 3,6 км щас.
Можно туда выезд клубный организовать, но нужно минимум 20 машин, при рассчете около 2 000 с машины

Автор: Maxel 19.1.2012, 15:29

Конти
Хака

Автор: REEF 19.1.2012, 20:27

В продолжение этого видео показано лицо Маркко - он сам окуел от этого манёвра.

я на эвике не разу ручником не пользовался - я конечно не гуру и не мастер спорта , но проехал немножко всётаки
http://ралликлуб.рф/people/user/361/blog/modesty-should-not-know-boundaries-my-autosport/

Автор: 4lligator 21.1.2012, 20:43

С меня пиво.

Автор: Чкалов 21.1.2012, 20:46

два пива)))
Я тоже за Максвела был

Автор: 4lligator 21.1.2012, 20:48

Я сам себе сегодня 35 секунд завез ...

Автор: Чкалов 21.1.2012, 20:50

На какой резине то?

Автор: 4lligator 21.1.2012, 20:56

А вот это уже секрет ))))
Знают те кто был на мероприятии )))

Скажу только, что 1 и 2 место Эвики, на одинаковой резине ))))

Автор: Чкалов 21.1.2012, 21:47

дай угадаю)))
номер 5?

Автор: Maxel 21.1.2012, 22:48

вот такое плиз

Автор: johnny87 21.1.2012, 22:52

у нас в холодильнике такое стоит)

Автор: Maxel 21.1.2012, 22:55

для Вас ...цитирую "уважаемый дон", это пиво заработал Леонид
не забывайте про это!!)))

Автор: Чкалов 22.1.2012, 1:55

не лопнеш деточка(с)

Автор: Maxel 23.1.2012, 0:50

у меня много друзей

Автор: Чкалов 23.1.2012, 2:13

алкошня)))

Автор: mamba 23.1.2012, 10:47

В общем что я понял, проехав с некоторыми другими пилотами и на своей тачиле , но уже на шипах. Уезжание морды с поворота заметно уменьшилось и по ощущением не больше чем у всех остальных. И вождение на шипах конечно сильно отличается, к примеру если на липучке понесло боком по льду, то все, пиши пропало, остановиться можно будет только об сугроб, на шипах же можно еще побуксовать и выправить ситуацию. Поэтому и стиль вождения нужно менять.
В частности вчера пару раз дико удалось зайти на шпильку после прямой путем разбалтывания тачки на торможении и дотормаживанием уже боком. Лучще всего это получалось немного перебрав со скоростью на входе=)
Еще Мотылев подсказал очень интересную фишку, которую очень сложно выполнять психологически. Когда пытаешься завернуть в шпильку и выкручиваешь руль до конца, машина при этом никогда не повернет. А вот если отпустить руль и дать газку, то машина начнет поворачивать.

Автор: KameloT 23.1.2012, 11:15

Когда руль отпускать то?))

Автор: mamba 23.1.2012, 11:29

в самой шпильке. Ну вообще лучше его вообще до конца не поворачивать, все равно если зацепа нет поворачивать тачка не будет. А зацеп тем лучше, чем прямее руль.
Я думаю всем кто ездил на спринтах знакома ситуация, когда подъезжаешь к шпильке, тормозишь, заправляешь морду в поворот, вроде как машина начала поворачивать, но вдруг теряется сцепление и морда ползет наружу. И вот чисто на инстинктах начинаешь крутить руль сильнее(не нуачо, если не поворачивает, значит надо крутить руль сильнее=)). В итоге докручиваешь баранку до конца и сидишь куришь, ждешь пока тебя донесет до бруствера, и когда передние колеса найдут сцепление. А нужно как только морда поползла наружу наоборот повернуть руль в противоположную сторону, пока колеса опять не зацепятся. Ну вот я вчера все это понимал и нифига не мог себя заставить это сделать=)))

Автор: BaNaN 23.1.2012, 11:49

Никак не можешь отказаться от мажерного педалирования))))

Автор: SHOGUN 23.1.2012, 11:52

есть одно НО, на шипах уже скорости будут повыше, поэтому всё вернётся на круги свои, снова будешь соскальзывать как не нашипах.
ещё как вариант заправить авту, это притормаживать левой ногой в повороте.

Автор: 4lligator 23.1.2012, 11:59

Я в стали практиковал, там помогает.

Автор: BedRock 25.1.2012, 1:18

но это пилять так не удобно на родном педальном узле, или у меня ноги кривые))
не стоковый ковш улучшит юзабилити?

Автор: johnny87 25.1.2012, 2:14

в кузнечиках по ходу наоборот)

Автор: stall 25.1.2012, 4:18

нет,педали гавно, сидиш как японская стыдливая школьница , в активной фазе можно даже больно чегонить себе прищимить)

Автор: Motilev 25.1.2012, 11:04

У меня салазки чуть пониже стоят чем сток, никаких проблем ни с перегазовками, торможением левой ногой и нагрузкой тормозом нет! Надо привыкнуть просто. Самый простой вариант - попробовать сначала вечером-ночью ездить и тормозить левой ногой, постоянно, заставлять себя, но делать это постоянно. Еще конечно обувь влияет, многие только в чешках могут педалить. Я же спокойно в стоительных 6 инч Тимберлендах гонцать могу))

Автор: Maxel 25.1.2012, 11:50

у тя 37й размер детка?

Автор: alex595 25.1.2012, 14:18

Санчес, хреново так делать. Так как с непривычки люди будут перетормаживать, и словить в жопу машину очень даже реально. Лучше всего это отрабатывать на треке, собственно как мы с тобой в свое время и делали, вчера крендель у меня за час это научился делать ;-)


Большие тапки это гуд)))

Автор: Muskul 25.1.2012, 15:10

глупый вопрос по торможению левой ногой, которое вас почитать вообще лучше всего что придумали. ситуация, поворот тормозим, в повороте или на выходе в общем, скорость будет одна передача вниз, как это выглядит и вообще зачем тормозить ногой то??? в ралли понятно зачем, чтобы турба не сдувалась, и все и то только на пологих или поворотах не требующих переключений иначе получается бред.

Автор: Pumba_fst 25.1.2012, 15:11

Я выежал длинный на прямик где не много машин и тренировался. Так проще и безопаснее всего.
А на треке сложно учиться, так как в каждом месте разный зацеп и не понять от чего отталкиваться... Да и перетормозить, машину может развернуть или выбросить...

Автор: mamba 25.1.2012, 15:13

2 раза прочитал и не понял)))

Автор: SHOGUN 25.1.2012, 15:32

написано сильно коряво, но если вопрос нафига мы это делаем, то для того что бы правильно заправить машну перед поворот, что бы в последствии максимально быстро пройти сам поворот.
и дальше идёт непонятное описалово действий, скажу сразу, в самом повороте или на выходе из поворота никто не тормозит, торможение и выставление за счёт этого машины, на правильную траекторию, происходит до самого поворота. и добавлю ещё одно, выйди на трассу и попробуй это повторить, тогда думаю ты поймёшь для чего это делается, подсказка, для управляемости авто на скользком покрытии на большой скорости. так же делают и перекладку машины в шпильках и не всегда. авто за счёт сброса газа перекладывается, поэтому подключают тормоз левой ногой при нажатом газе.

Автор: BedRock 25.1.2012, 15:35

в ралли турба не сдувается и все равно левой ногой тормозят...загадко?
нифига)))
http://www.youtube.com/watch?v=BMEqOGejlrw

Автор: rupper 25.1.2012, 15:37

Если я правильно понял вопрос ("Зачем, для чего использовать торможение левой ногой ?"), то попробую изложить свое понимание.
1. Когда можно применить ЛН
а. Если кулачковая или иная коробка, не требующая выжима сцепления для переключения передач
или
б. Если для совершения маневра не требуется переключать передачи
2. Что мы получаем от торможения ЛН
а. На турбированных машинах без антилага - поддерживаем обороты турбины
б. В кольце прием позволяет более плавно перебалансировать машину в апексе (одновременно отпуская тормоз и нажимая газ)
в. в ралли (т.е. в специально подготовленном автомобиле!) на переднем приводе (на других не пробовал) может использоваться как ручник для блокировки задних колес (с АБС невыполнимо, без АБС -хз)
г. Находясь на дуге поворота при сносе передних колес под газом ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно попробовать запихать машину в поворот топнув на тормоз левой ногой. В большинстве случаев ситуация в реальности усугубиться.

ну вот как то так - я например не пользуюсь практически, мне пока далеко до поиска сотых долей секунды в перебалансировке на апексе, мне гораздо важнее в торможение собственно попасть.

Был бы кулак - там да, едешь в 2 педали всегда, при наличии привычки удобно. При отстуствии - больше теряешь на размышлении какой ногой давить.

Доворачивание в повороте - ну если это требуется делать значит уже поворот просрали, тут уже дави какой хочешь.

Автор: rupper 25.1.2012, 15:39

В приведенном ролике коробка кулак с секвентальным выбором :).

Автор: BedRock 25.1.2012, 15:46

и что это меняет? :)

Автор: rupper 25.1.2012, 16:05

Ничего не меняет, просто объясняет почему тормозит левой :)

Автор: BedRock 25.1.2012, 16:43

Так он там сам и объясняет причину, чтобы правильно заправить телегу в поворот, коробка побоку, газ в полу но он все равно долбит по тормозу не для того же чтоб оттормозиться?

Автор: Maxel 25.1.2012, 16:46

ногу качает левую
чтобы прыгать выше

Автор: BedRock 25.1.2012, 17:08

Наконец то хотя бы один нормальный ответ

Автор: rupper 25.1.2012, 17:27

Ну как бы как едет макрей на чпокусе врц более менее понятно.

Что делать на овощах ?

И может расскажет кто как работает система полного привода в еве с ACD и AYK ?
то, что надо попробовать и самому выбрать понятно, но любопытство никто не отменял.

Автор: Student 25.1.2012, 17:59

Два наводящих вопроса что происходит с машиной? когда

1 давишь на тормоз ?
2 давишь на газ ?

Автор: Maxel 25.1.2012, 18:01

если вопрос про субару - ответ один
ЛОМАЕТСЯ!!

Автор: Student 25.1.2012, 18:04

хорошо упрощу задачу

что проиходит с машиной если у тебя синий эво ))

Автор: Maxel 25.1.2012, 18:32

1) вперед
2)назад
Правильно?
Дать зачетку?)))

Автор: Student 25.1.2012, 18:36

так то для любознательных вопрос был, а не для практиков )

ну раз начал продолжай )

что происходит когда в повороте или перед ним ты не отпускаешь газ и придавливаешь тормоз? )

от какой шустрый уже подредактировался ))

Автор: rupper 25.1.2012, 18:39

Есть поверхностный ответ, очевидный ответ и не такой очевидный.

Для начала примем, что автомобиль в первом случае двигался прямолинейно с постоянной скоростью а во втором есть передача мощности на колеса :)

В первом варианте происходит перебалансировка на морду (морда загружается) во втором - морда разгружается.

Таким образом в простом варианте при движении по дуге при нажатии на тормоз должна произойти перебалансировка и должно сорвать заднюю ось, при нажатии на газ должна наружу поплыть морда.

На самом деле автомобиль оборудован подвеской, механическая связь колесо-покрытие имеет предел прочности.

Таким образом, в реальности на жесткой подвеске с АБС на снегу на липучке(о сколько условий :)) при нажатии в пол на тормоз на ЕВО 8 с большой вероятностью поедет наружу мордой.

Автор: Maxel 25.1.2012, 18:44

Так и ты отредактируй)))
Практика важнее

Автор: Student 25.1.2012, 18:46

был вопрос зачем притормаживать левой ногой - ответ тут только один он и поверхностный и очевидный )

я пытаюсь объяснить для чего на простом примере используя Физику и простые примеры такие как у Вани было 2 яблока у Маши 3 сколько яблок было у Вани? )

Автор: rupper 25.1.2012, 18:57

5 яблок и мертвая шлюха в шкафу :)

Автор: Maxel 25.1.2012, 18:58

ты усложняешь

Автор: Чкалов 25.1.2012, 18:59

яблоками или шлюхой?

Автор: rupper 25.1.2012, 19:00

Так оно так и бывает - вроде как должно выставить, а на практике получается наоборот - едем мимо поворота...

Автор: Student 25.1.2012, 19:02

прочитай что изначально Макс написал ) это и есть ключ к ответу
нет такой кнопки в машине которая заставит ее ехать против законов физики ))) то есть если ее не понимать так и будешь ехать мимо поворота)

Автор: Чкалов 25.1.2012, 19:03

в дирт 3 есть)))))
ресет

Автор: Student 25.1.2012, 19:10

Я на крайних раз когда летел боком на 100км\ч по льду в 2х метровый ледяной брусвельд очень хотел хотел эту кнопку нажать )))

Автор: Чкалов 25.1.2012, 19:12

Зря, это же минус пойты))) Я предрочился ехать там на один раз без ресетов, пойнты наше все

Автор: Student 25.1.2012, 19:15

поинты в поряде ) а вот от удара я чуть вместе с сидушкой на задние сиденье не сел )))

Автор: 4lligator 25.1.2012, 23:13

Гадасин в том году оттачивал торможение левой ногой, особенно перед трамплином это было заметно.

Автор: 4lligator 25.1.2012, 23:24

Сегодня только в команде обсуждали, когда лучше выставлять машину и как.
Привели пример Волкова, он на пятаке, перед поворотом выворачивает руль, жмет левой тормоз, таким образом перераспределяя вес, выставляется и затем открывает дроссель, когда машина уже смотрит на апекс.

Автор: 4lligator 25.1.2012, 23:26

Насчет поддержания оборотов писали. Это делается не за счет левой ноги, а засчет правой: носок-пятка.
Главное все это научиться делать и не путать когда левой тормозить, а когда правой.

Автор: Muskul 26.1.2012, 1:18

Дико прошу прощения, что написал так коряво, мысль поняли правильно но не до конца. попробую на примере, вот ты летишь 140 на третьей например. поворот под 90 например. По вашему лучше тормозить левой, НО когда нужно будет перейти на вторую передачу машина будет нестабильна, т.к. дотормаживать после переключения все равно нужно будет. По вашему же описанию я это вообще слабо представляю, тормозим двумя ногами с газом, скорость входа под 90 градусов, вы отпускаете тормозо включаете вторую газ, так чтоли??? как видет себя машина при торможение (не важно с газом или без я знаю) загружается перед возникает избыточная поворачиваемость. Если поворот не будет требовать переключений а также кулак, то понятно можно не убирать ногу с тормоза (ну или отрастить третью =) ) и носок пятка нужен для уравнивания оборотов коробки и двигателя, это нужно но не об этом сейчас речь.

Автор: alex595 26.1.2012, 7:55

Это все замечательно, когда высокий коофициент сцепления с дорогой. Когда низкий, как например на льду, с его техникой прохождения и такой подвеской только по внешним брустверам летать.

Мaxel правильно сказал надо перераспредлелять вес, незря в врс сейчас такая мякгая и длинноходная подвеска даже на асфальтовых допах, чтобы как можно эффективнее загружать морду перед началом поворота руля, и резко перераспределять вес в длинных тягунах если там появляются препядствия.

Автор: alex595 26.1.2012, 8:02

Ну если поворот 90 градусов и и очень широкий можно и не переключаться вовсе ))) Если возникает избыточная поворачиваемость значит ты уже проебал корректировку курса рулем ))) По хорошему можно тормозить по прямой и перед самым выставлением машины переключиться на вторую, это поможет тебе довыставить жопу из за перезагрузки веса пока будешь переключаться (как и все за 0.3 сек) ;-) . пятка носок нужен в первую очередь не для уравнивания оборотов, а для того чтобы не дестабилизировать машину на торможении, ну и коробас целее это факт ))) хотя мотек это может делать за вас )))

Автор: SHOGUN 26.1.2012, 8:43

все переключения передач надо делать до поворота,в повороте к коробке не прикасаться, если прикасаешься, значит ты ошибся и время уже потерял.

Автор: SHOGUN 26.1.2012, 8:46

была подобная у меня ситауция в домодедово, скорость на входе в поворот П6 была около 110км/ч, как много я вспомнил в те доли секунды и кнопку ресета нашёл в ручнике, благадоря ему выставил машину боком, погасил скорость и под газом левым боком прошёл по брустверу и дальше поехал по трассе.

Автор: MorliDots 26.1.2012, 9:35

это все фигня, меня больши нитересует чо там с пивом? максель когда к тебе приезжать?)))))

З/Ы/Вот кругом любители подрифтить...где вы находите повороты такие что выставляться надо? или не можете скорость рассчитать?)

Автор: indaevo 26.1.2012, 9:44

а на льду, если нет колеи, узкая 195 резина будет быстрее резины 235 ширины? на в скидку сколько с минутного круга

Автор: Student 26.1.2012, 9:50

чем теплее тем быстрее будет ) при -15 я думаю минимум 2 секунды с км

Автор: indaevo 26.1.2012, 10:16

можешь объяснить почему? а то чет физику процесса не понимаю :) предстоит гоняться на -25 :)

Автор: Student 26.1.2012, 10:18

уже же обсуждали это не раз ) приди на лед и прокатись на лыжах а затем на коньках ))

Автор: Pumba_fst 26.1.2012, 11:00

А трасса только изо льда что ли? А когда на снег выезжаешь такое же правило применять?

Всегда поражали такие подсчеты... Как Вы решили, что 2 секунды с километра? 2 секунды это пропасть...

Да никто не даст точного ответа на этот вопрос, сколько... Нашими силами понять лучше/хуже путем своих экспертных оценок и срвнения резины на своей машине в тот же день и с минимальным интервалом времени замеров. Но опять же, когда в замерах сильно влияет человеческий фактор, то какое-то конкретное число получить очень сложно!!!

Автор: Muskul 26.1.2012, 11:09

А смысл тогда тормозить двумя ногами??? если тормозим по прямой??? отпустил газ, морда нагрузилась, нажал тормоз, нагрузилась еще?? просто по вашему описанию техника сродни, "её используют в врс" маст хэв, особо не вдаваясь в детали. про носок пятку я это и написал

Автор: mamba 26.1.2012, 11:13

при -25 в пасмурную погоду быстрее всего будут липучки. причем ширина чем больше, тем лучше.
http://www.zr.ru/articles/58548

При -15 ситуация будет почти одинаковая как для липучек, так и для шипов. теплее -15 шипы резко лучше. Причем чем уже, тем лучше(в разумных пределах).

Автор: mamba 26.1.2012, 11:16

не совсем согласен. в повороте можно переключаться на более высокую передачу.

Автор: alex595 26.1.2012, 11:18

Торможение двумя ногами это приемущество во времени , пока ты ногу правую с тормоза на газ перенесешь, пока нажмешь, пока мотор откликнется, проходит время, тоесть тебе это время надо сскорретировать заранее (тупо начать раньше тормозить), далее умнож на количество поворотов посчитаешь свои потери.

когда в повороте идешь левой ного корректируешь траекторию, при этом не теряешь момент на колесах.



а в врс используют только самое лучшее ))) ну и по этому навено "маст хэв" че такое хз )))

Автор: johnny87 26.1.2012, 11:22

кстати в некоторых случаях ваш мивек на 9 неплохо помогает, когда лучше протошнить до конца поворот на второй передаче к примеру и не потерять времени на переключении и буксе.

Автор: corben 26.1.2012, 12:10

господа, растолкуйте, как правильней и быстрее ехать на механических дифах?

допустим имеем эво три, передней блоки нет, трасса голый лед, за снег цепляться негде, резя конти айс контакт 195/65. по трассе есть прямики, есть ооочень медленные повороты, быстрые повороты, связки... ну в общем полный набор, длинна порядка двух км. 

в быстром повороте еду наравне с переднеприводными машинами (резя одинаковая), выигрываю только за счет отрыва на прямых. как быстро проходить повороты без сноса? уже весь мозг сломал, но реально в повороте еду с моноприводом на одной скорости. в медленных поворотах ситуация лишь чуть чуть лучше.

самая большая неприятность, что вначале поворота идет снос, который плавно переходит в занос, и сильно теряется скорость.

Автор: Чкалов 26.1.2012, 13:01

теория это хорошо
но ничто так не помогает научится рулить как подзатыльник инструктора
нужно брать уроки у толковых парней
а потом уже пробовать что либо как мне кажется

Автор: Student 26.1.2012, 13:29

Есть два параметра у резины это боковой упор про который вы правильно все описали и есть выгреб и в этом случии широкая резина априоре хуже узкой

Автор: alex595 26.1.2012, 13:34

золотые слова!

Автор: alex595 26.1.2012, 13:34

золотые слова!

Автор: ddv_spb 26.1.2012, 13:39

Торможение левой ногой на синхронизированной кпп нужно только для стабилизации машины или при переборе скорости в повороте чтобы закинуть машину. В нормальном спорте совсем другая картина. Там не нужно жать на сцепление во время гонки и соответственно левую ногу на старте ставим на тормоз и снимаем с тормоза при финише допа. Нет потери времени на перенос ноги с газа на тормоз и есть возможность эффективно контролировать машину газом и тормозом в повороте.

Автор: corben 26.1.2012, 13:53

а если учиться ну у кого?))

Автор: boseqc3 26.1.2012, 14:03

Читал воспоминания какого-то раллиста, который, по его словам, и придумал торможение левой ногой. Так вот он писал, что оно нужно лишь для того, чтобы уйти от сноса передней оси путем срыва в занос задней. При этом прием по выполнению и не торможение вовсе, а просто удар левой ногой по педали тормоза, и работает в основном на переднем приводе, на котором двигатель передним колесам заблокироваться не даст. Пробовал это делать и на асфальте, и на льду. На асфальте помогает, на льду нет. Машина при этом была переднеприводная. На эвике ни разу не пробовал, хоть и торможу постоянно левой (у меня X на SST) - он и так хорошо зимой от сброс газа, а летом под отпускание тормоза в поворот входит.

Автор: alex595 26.1.2012, 14:15

Просто уходит и уходит за определенное количество времени.... это очень разные вещи.

Начни ездить на время и почувствуешь разницу, сейчас левая нога в пилотировании это дополнительный инструмент пилота для контроля управляемости машины.

Автор: Чкалов 26.1.2012, 14:27

Не знаю, сам в пойсках.

Автор: Muskul 26.1.2012, 14:52

Очень сомневаюсь что прям так много времени на это требуется, опять же вспоминаю онбоарды с кольца всяких бест моторингов, никто так не тормозил, значит потери в скорости торможения нету уж точно. а вот запутаться в педалях это можно запросто

С этим полностью согласен, в повороте когда нужно замедлится чуть чуть, это лучше.

Автор: mamba 26.1.2012, 15:29

кто - нить в мотошколу ходил? там учат поджимать тормоз задний для стабилизации байка и придания устойчивости движения на маленьких скоростях. Я думаю, тут схожий принцип.

Автор: uzaren 26.1.2012, 21:08

интересно, а на сст такое торможение тоже приемлимо?

Автор: alex595 26.1.2012, 21:36

"такое" какое?

Автор: corben 27.1.2012, 5:08

вот эта статя http://www.rallyfan.ru/library/lfb

Автор: Motilev 27.1.2012, 9:36

Левой ногой он имеет ввиду!

Отвечу - невозможно. Даже на палке он душит мотор если на тормоз нажимаешь, исправляется это прошивкой или нет, я хз. При мне Новиков на прописной машине уехал очень далеко за брустфер в Тушино из-за этого.

Автор: Motilev 27.1.2012, 9:43

Вот! Я про что и говорю, лучше ночами или на площадках отрабатывать! Кстати, у Р. тут была проблема с ногой, ездить мог, но правой ногой мог нажимать только на газ, тк он легкий - за два месяца очень надрочился торможить левой ногой, тупо ездил каждый день на большом сарае и тормозил левой))

Да, мужчины

К советам Лехи 595 я бы посоветовал прислушаться - этот человек редко тут отписывается, но в 2005-2006 году уделил мне, тогда еще совсем зеленому Эвоводу (дату регистрации да и вообще основания ТЭ посмотрите!), много своего свободного времени на зимних спринтах на озерах в Самаре. Очень много времени выкатывали на теорию, руление и понимание как вообще машина едет! Я думаю Леха если и не спас мне жизнь, то предостерег от серьезных последствий управления Эво в первые месяцы, заодно поставив правильную технику)) За что ему огромное спасибо еще раз!

Автор: uzaren 27.1.2012, 11:31

правой ногой на газ, левой на тормоз.

Автор: Sharapov 27.1.2012, 11:46

Вот только не нужно здесь про мотик. Это совсем разные вещи.
В мототеме говорят о том, что если мотик наклонил в повороте, то не вздумай передним тормознуть -упадешь.

Автор: SHOGUN 27.1.2012, 11:52

на мотике можно и так упасть, просто ехав на большой скорости по ямке, так что не интересный вариант ТС для разбора полётов)))

Автор: boseqc3 27.1.2012, 11:58

А практика показывает, что возможно...я так после мойки зимой тормоза сушу...а то примерзают :-(

Автор: Motilev 27.1.2012, 12:01

У меня практика тоже есть, я два года не тормоза на ней сушил.

Автор: boseqc3 27.1.2012, 12:36

В итоге на чем договариваемся? ;-)
Одновременно на SST можно нажимать две педали? - можно!
При этом сцепление на размыкается, дроссель полностью не закрывается? - не размыкается и не закрывается
Уменьшается ли при этом подача топлива? - х.з., я не замечал

Автор: Чкалов 27.1.2012, 14:24

Коечо напишу не ржать.
Как бы смешно это не звучало.

Так вот, тем кто хочет все изученное проверить крайне советую скачать одну замечательную игру Richard Burns Rally.
Это самый реалистичный симуляторы ралли где работает вся физика авто так как это положено в реальной жизни.
Можно даже не играть саму игру а просто по сто раз проходить упражнения которые там есть с подсказками.
Перед тем как пробовать все в реале лучше там пробовать так как есть кнопка ресет а не поездка в сервис на ремонт.
Руль и педали обязательны ибо она просто не играется на джостиках.
Рулить не на учит она но даст хотя бы понятие того что нужно делать что бы в реале уже не думать а знать что нужно делать.

Автор: Антон Т. 27.1.2012, 14:27

+1
также рекомендую для этих целей GT5 (PS3)

Автор: Maxel 27.1.2012, 16:37

хороший совет!

вместо секса рекомендую дрочнуть перед сном
еб**ся не научитесь, но руки натренируете

Автор: SHOGUN 27.1.2012, 17:07

полностью согласен)))
не можешь поср...ь, не мучоай ...опу.

возьмите авто и выйдете на большую площадку, и там тренеруйтесь, будь то у торговых центрову или ещё где, благо всегда можно выбрать место где никого нет, и тогда хоть реально какое-то представление будет, можно и на новую ригу съездить, когда там трасса будет готова, днём в будни, бесплатно и попрактикуетесь вдоволь.

Автор: Student 27.1.2012, 17:11

А я бы посоветовал тебе Игорек, купить королу 4вд за 100р и натянуть этих пижонов на Ево )))

Автор: rupper 27.1.2012, 17:22

А как все-таки попасть на эту трассу под новой ригой ?
я пару раз видел ее в прошлом году, но как туда подъехать не представляю

Может на неделе кто соберется ? я бы присоединился с удовольствием.

Автор: BedRock 27.1.2012, 17:22

Реально жалко на 6м долбить
Пойду LFS со скином эво запущу
Почти похоже

Бля хокку получилось :))
ГТ5 понравился, для изучения теории пойдет мне кажется?

Автор: Muskul 28.1.2012, 6:41

ЛФС тоже тема =) я там дрифтить научился когда еще и водить то не умел, а потом в первый же день на скае показывал неплохие результаты т.к. знал что куда зачем и почему жмется и то будет.
зы. в РБР с раскачки вообще не могу запускать

Автор: Goga43 28.1.2012, 11:02

Щас гоняю в чемпионате области по ледовым гонкам. Первый этап проехал на ралике, занял второе место из двух (первый рыков на СТИ) отставание было 16 секунд с 7ми минут. Поучил с Москвы отстроенный эвик второй этап поехал на нем - отставание сократилось до 1 секунды. Ради интереса после гонки проехал в режиме "суперспорт" сразу привез себе 12 секунд. На моем раллике ездил хозяин полигона (мастер спорта вроде как). Времена такие: СТИ -7,39, Эво - 7,40, РА - 8,12. Это лучшие попытки. Вот есть небольшое видео - буду признателен за советы и подсказки. Пока отстаю от СТИ на 10 очков, чтоб сравняться нужно мин 2 победы. Впереди еще три этапа.
Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=brYQnDmZJHY&feature=player_embedded#!

Автор: Muskul 28.1.2012, 14:55

что за режим супер спорт?

Автор: mamba 28.1.2012, 19:57

какая резина?
Я б пробовал проходить все повороты по внутренней кромке, там обычно снег остается. Так как все машины в видео едут дико боком по внешнему, значит внутри зацеп точно есть. Конечно это не так эффектно и чики не пищат, зато эффективно Субу так объедешь 100 %

Автор: johnny87 28.1.2012, 20:14

я вон чо понял. если резя гамно и держака совсем нет то можно ехать толкаясь о брустверы везде по внешнему)
сегодня неплохо получалось на су1.
на су2 правда чуть не перевернулся но других варинатов нет ваще.

Автор: Goga43 28.1.2012, 20:41

Ты не поверишь)))))) Именно так я и пытался ехать, но каждый раз поздно доворачивал.. Просто страшно под газом целиться в бруствер внутренний))) Бампер и так разложил свежесобранный. Пытался тут по рейслоджику тренироваться - быстрее всего получается когда в поворот попадаю четко облизывая мордой внутрениий бруствер и с апекса под газом разгон и соответственно уход на наружный радиус с небольшим заносом. Есть одна проблема: в гонке когда азарт очень сложно проехать "как на тренировке", поэтому проще дубасить как получится, а получается по наружке((


Резина 205*50*17 хакка 7 новая, диски компомотивы.

Автор: mamba 28.1.2012, 20:46

А бампер зря разфигачил=) Почему защиту не поставил с заходом на бампер? Она должна обязательно быть, особенно на 10 ке, а то любое попадание в сугроб может обернуться очень некислым ремонтом. А защита всего 25 к стоит.

Автор: olegan 28.1.2012, 20:59

другие варианты есть бампер опять оторвали?

Автор: 17 28.1.2012, 21:05

Именно это и описано ранее в теме, как самый быстрый способ. Но он действительно требует такой точности руления и педалирования, что на гражданской резе чаще оказывается быстрее не искать зацеп аккуратно внутри, а ехать в упоре наружу с более сильной пробуксовкой практически всю трассу - технически проще и, следовательно, надежнее и результативнее в условиях соревнований. Хоть и "неправильно". Нужны дружелюбные (не земляные, не ледовые, не смерзшиеся) бруствера, и задний бампер лучше снять заранее.

Автор: johnny87 28.1.2012, 21:43

ну какие к примеру когда резина старая хакка 4 со стретыми нах шипами? Плюс абс так и не получилось отключить.
Пока ничего не отрывал в этом сезоне. Ты меня с Колей видимо спутал)

Автор: 4lligator 28.1.2012, 22:06

Да я журналистов когда катал оторвал, и слегка железо кажись помял, быстро зашел в один из поворотов чет ...
Еще снегу под обод набилось, стало пусто ))) Но это в принципе все мелочи ) Исправим )

В насале недели поеду за дисками, подвеску уже поставил )

Автор: Goga43 28.1.2012, 22:14

Защиту купил она в турбодрайве лежит. Просто машинку забрал чуть раньше чем защиту привезли - боялся на второй этап не успеть, в итоге этап перенесли на неделю((( Теперь у меня сломанный бампер, забитый льдом интеркуллер и новая защита за тыщу км. Завтра в Сыктывкар поеду на озере спринт будет, из Кирова кроме моего эво еще две сти будет. Кстати когда бампер уже разложен ездить проще - калькулятор запчастей в голове не включается перед каждым поворотом))

Автор: olegan 28.1.2012, 22:31

вот оно че...так это Коля бампер снес))) у меня тоже крузер5000 уже не шип))) лет 6 ему от роду)) когда нет зацепа. повороты лучше прокатывать, без заносов, а вот чтоб не биться-лучше не перегибать со скоростью.
получается чем аккуратней и медленнее едишь-тем быстрее время, особенно когда едем на сумму времен.

Автор: alex595 30.1.2012, 14:21

Если абс не отключенна то газ поддерживать надо во избежания блокировки колес и не заглушить мотор на покрытии с низким кооф. сцепления.

Да, только на газ не жать до упора, достаточно его чуть нажать.

Очень хорошо это помогает в медленных поворотах , где нет возможности пройти контр смещением и ручником заправить машину (тупо очень узкий вход). Начальная фаза проходится вкатыванием (разговор про гражданскую резину, и лед, зацепа нет вообще), левая нога дотормаживает машину, правая жмет на газ, примерно между началом поворота и апексом руль доворачивается в сторону поворота чуть больше тут уже айк у вас начинает напрягаться но еще не работает, так как ускороение еще небольшое, и скорее всего его больше держит тормоз, отпуская тормоз включается айк на малой скорости вращения колес машина доворачивается встает мордой куда надо вам это зависит от времени импульса пробуксовки, ставите колеса прямо и уже сбросив газ или плавно нажав на тормоз ищите зацеп.

ЗЫ другими способами заставить работать айк очень тяжело, как правило он начинает работать под газом и большом угле поворота колес и при этом скорости уже высоки. В повороте может банально не хватить места для вашего маневра.

сумбурно написал, но кто хочет тот поймет )

Автор: alex595 30.1.2012, 14:35

Ты сам и ответил на свой вопрос ))) поздно доворачивал (а перед этим не тормозил, так как абс этого не позволяет делать, у субы скорее всего абс отключенна), не попадал в траекторию на которой надо замедлиться в начальной фазе , а по том давать газу и руля, чтобы в работу включился айк и довернул машину, а потом распускаться на внешнюю сторону. ну и когда с эстакады прыгаешь , лучше притормозить ))) в повороте можно отыграть больше )))

Автор: indaevo 30.1.2012, 15:10

На каком размере лучше вваливать по снегу\льду?
есть от 175/65R15 до 195/55R15

Автор: SHOGUN 30.1.2012, 15:16

узкая будет лучше всего.

Автор: Student 30.1.2012, 15:19

Я видел даже 165 на R15 )

Автор: indaevo 30.1.2012, 15:21

Continental Ice Contact 165 бывает?

Автор: Student 30.1.2012, 15:28

да

Автор: indaevo 30.1.2012, 15:43

R15? Где не подскажешь? А то минимум которые нашел это 175

Автор: Student 30.1.2012, 15:47

в продаже я тоже не нашел, а на машине видел стояли, на стихе всех рачит у нас чел на них ))

Автор: mamba 30.1.2012, 16:05

175 ? =) это же гондончики какие-то)))

Автор: alex595 30.1.2012, 16:28

Сань , незачто! ))) Приятно работать с приятными и адекватными людьми!

Автор: indaevo 30.1.2012, 22:08

У нас атмо ланцер на 155 ширине всех хонд дрюкнул) ну и меня со стихой заодно)))

Автор: Student 30.1.2012, 22:12

при плохом зацепи мощность играет роль паразитного фактора )

Автор: EvoFeel 30.1.2012, 23:38

Поддерживаю!


Рубились жестко в РБР по нету в чемп российский с момента выхода этой игры 2004год. Тогда и получил основную порцию понимания как управлять полноприводной машиной.
В ней же научился стабилизировать машину при опрокидывании и при переворотах... в трехмерных режимах короче :) надеюсь в жизни не пригодится. Но что происходит с машиной в тот или иной момент прекрасно понимаешь.


Странно что за это время лучшей игры, в плане физики- не выпустили!

Левой ногой торможу на всех спринтах. Приход колоссальный. Не сравнить с обычным торможением.

Особенно это актуально для турбомашин -помогает поддержать положительный буст в поворотах и на выходе.

Автор: OM 31.1.2012, 0:22

Лед да, снег нет.

Автор: ddv_spb 31.1.2012, 8:12

На чистом льду вроде тоже сильно узко не стоит. Не нужно ничего продавливать, а вот площадь пятна контакта будет больше. На плотном и толстом снегу тоже хорошо чуть шире, а вот если есть возможность догрызть до твердого грунта или льда, то лучше узкую.
ИМХО

Автор: SHOGUN 31.1.2012, 8:21

Олег, посмотри на все спринтовые трассы, там снега нет, трасса через час становится укатанной и сплошной лёд, никакого снега нету.

Автор: Чкалов 31.1.2012, 13:27

парни

вы что никогда не учились?

сразу стали хорошо гонять? и то не факт что хорошо гоняите если сравнивать с другими


понятное дело что это не научит вас ездить

но если ты полный ноль то не стоит учится на своих ошибках путем освобождения своего кошелька

не все могут позволить себе такие траты

Чему вы можете научится на площадках?
Нука поясните мне.

Кататься по кругу?

Автор: Кулешман Израильевич 31.1.2012, 13:31

Тоесть на укатаном снегу 235 будет лучше 205?

Автор: mamba 31.1.2012, 13:37

По мне так на компе с рулем немного не то, хотя общие принципы можно понять.
Я бы попробовал, а как всякие там Dirt и другие модные ралли? Не то?

Автор: Чкалов 31.1.2012, 13:52

Я же не утверждаю что это тоже самое что и реальная жизнь)) глупо было бы так думать))
Понятное дело что полноценная тренировка это в сто раз круче и то что там на мониторе это не совсем те ощущения что на дороге.
Но для понятия принципа управление отличная игра РБР, не потому что то там типа крутая физика а потому что там режим обучения с инструктором очень хорош.
Дирты и и другие это просто игрушки для фана, легкие в управлении на клаве)

Автор: Student 31.1.2012, 13:56

Игорян я тебе самый дешевый способ научится уже сказал )

Автор: Чкалов 31.1.2012, 13:57

Диск дешевле стоит))))

Автор: Student 31.1.2012, 14:07

тут ты экономишь не только на дисках ) но и на бензине и такой препорат после еще и продать можно за те же деньги )

Автор: Чкалов 31.1.2012, 14:19

смотри аватару мою

Автор: SHOGUN 31.1.2012, 14:25

Игорян, прежде чем ездить на спринтах, я одну зиму, каждую неделю, по вечерам в субботу, зависал на Н.Риге, на замёрзшей пойме и там круги по 2-3 часа наворачивал постоянно, что бы хоть как-то понять как себя ведёт авто на тех или иных скоростях в одних и тех же поворотах, и что можно ещё сделать, делал это всё ещё на стоковой 8-ке, когда она весили 1700кг и сил было 265. Мне очень помогло.

Автор: Motilev 31.1.2012, 14:26

Никогда не понимал, чему кроме стенки можно научится втыкая перед телеком. Едем на основе вестибулярки, а не глазами.

Автор: Muskul 31.1.2012, 14:58

считайте как хотите я азы дрифта постиг именно благодаря автосимулятору. и впервый же день на задке прекрасно понимал что и как делать и дергать. не думаю что на грунту все несколько иначе. банально читал статью там чемпион мира какойто по симу р-фактор, пригласили его на тест драф на spa посадили в болид в котором он отрадясь не сидел. поехал и привез лидеру не так уж и много времени.

Автор: Student 31.1.2012, 15:03

Тогда это как раз твой вариант )
1) дешево в плане покупке
2) очень дешево в ремонте
3) тоетой управлять намного проще чем эвой
4) получаешь базовые навыки, учишься ехать правильными траекториями, а не выезжать за счет мотора
перечислять можно долго если честно самое главное что этот каламет достаточно конкурентоспособен
ну к примеру скажу так комплект колес новых на него стоит 10т рублей )

Автор: Чкалов 31.1.2012, 15:14

Я тоже пытался круги наварчивать и понял что ничего не научитлся лично мне если ездить по одному и тому же сценарию, понял это первый раз когда поехал на спринт.
После чего начал уже тренироваться с 4 утра до 7 по городу в разных поворотах и как вытягивать авто не по кругу а по факту состояния дороги.
может это Я такой, но мне почему то не удалось на площадках и овалах чему то научится...
Реальный навык пришел после первых реальных нескольких кругов зимой в мячике, где сразу понятно стало что Я зеленка и нужно идти к инструкторам.
Ибо в противном случае будет плохой результат, так и случилось, прошлую зиму в домодедово приложил маслокулер и мотор. После чего понял что пока не будет времени и денег научится ездить как положено больше не стану испытавть судьбу. К сожалению серый эвик по моей собственной глупости не до жил до этой зимы, а черный совсем не подходил для зимы...К следующему сезону если получится куплю еще рску и пойду брать уроки.
Я не утверждаю что РБР это нечто что вас сделает спецом но та теория что там вам преподается очень помогла лично мне понять что и как делать для начального уровня так сказать азы.

Автор: Чкалов 31.1.2012, 15:16

Беру на заметку))
ну а если серьезно то буду работать что бы хватило бабла к следующей зиме на другую тачилу и возьму уроки.
Учится на ошибках надоело.

Автор: Student 31.1.2012, 15:23

билет москва-новосиб-москва стоит 6р прилетай на выходные я тебе дам на чем можно поучится ) заодно посмотришь как выглядит настоящая ледяная трасса )

Автор: Чкалов 31.1.2012, 15:28

у вас что та холодно))) у меня маленькая жировая прослойка))

п.с. а на чем есть то порулить?
мож внатруре на пару дней поехать)))

Автор: Student 31.1.2012, 15:41

дам тебе чемпионского стралета ) ему ты точно сломать не чего не сможешь ))

Автор: Sharapov 31.1.2012, 21:22

+ 1000
Но как видно, не все..))
Передачку тут смотрел одну про мото школу.
Так вот, инструктор, рассказывал, что приходят к нему не мало ездунов компьютерных. Но хватает их на пару занятий, обычно...
Потом или падение, или Ctrl alt delete.))) И уходят в неизвестном направлении..

Автор: EvoFeel 1.2.2012, 8:41

Не совсем так.


Едем при помощи всех чувств. Глазами, руками, ногами, пятой точкой и мозжечком. Если что то одно исключить -будет лажа.

Так вот компутерные симуляторы дают понимание как рулить, когда рулить и на какой угол -обратная связь в современных девайсах вполне честно передают усилие на руль и чувство момента потери сцепления.

Так же работа педалями. Со опытом понимаешь как дросселировать (ибо с тапкой в пол не проедешь и двух поворотов) и как тормозить без абс.

Вестибулярный аппарат, в реальной жизни ускоряет процесс восприятия автомобиля, так как машину уже чувствуешь всем телом, мозжечком и оттолитовой системой.

Хотя сегодня симуляторы уже приблизились к реальности:)

http://www.youtube.com/watch?v=k5qMPPJUipE

Автор: Student 1.2.2012, 9:01

че то у симулятора стоек ваще нету ))) на 45 градусов при разгоне поднимается )))

Автор: SHOGUN 1.2.2012, 9:16

спасибо поржал, особенно над роликом, так крутить будет наверно только в самолёте, а не на трассе, да и к тому же в ролике он по асфальту шуровал, что ещё более странно.

отличие симмуляторов от реалей, в том что в реале, проехав один круг по одной траектории, через два часа по этой же траектории ты уже не проедишь, так как всё поменяется, за исключением асфальтового покрытия или чистого льда. да и сам же написал, что при исключении одного из чувств, будет полная лажа, так именно, в симуляторах отключены почти все чувства, кроме глаз, так что лажа ещё более полная будет.

ранее предложили единственно верный вариант, как обучится езде, купите машину за 100 тысяч, желательно передний привод, но если повезёт можно и полный найти, благо сейчас выбор большой по старым авто, и катайтесь, катайтесь, катайтесь. К машине надо будет докупить только резину нормальную, ремни, ковш, ну и можете для пущей уверенности каркас вварить, в пределах 40000р. есть варианты каркасов. То есть бюджет реально встанет 250-300, но за это вы получите постоянное удовольствие и действительно научитесь ездить.

Автор: Student 1.2.2012, 9:23

единственный плюс от симулятора я вижу только в том что можно изучить последовательность поворот ) благо сейчас можно самому трассу рисовать )

Автор: Petak 1.2.2012, 9:52

В ролике написано, что это симулятор формулы 1, тогда как видно, что это симулятор мото! И звук на это указывает, и при разгоне он козлит байк )

Автор: Motilev 1.2.2012, 10:12

Никто в автоспорте не ездит глазами. Это медленно. Едут по стенке или по памяти.

Поэтому симуляторы ничего не дают, никакого понимания как и куда рулить, ты лишь по картинке угадываешь, как она будет реагировать на твои манипуляции. все.
На видео вообще бред, больше на ускоренный триал похоже.

Единственный плис сима - учить трассы, еменно какой за каким поворотом, тот же НР. 21 км, 78 поворотов. Но даже 20 часов в симе трасса ссводит к нулю, тк рельеф там все меняет.

Автор: tatik 1.2.2012, 10:33

+1 ))) Согласна полностью

Автор: Muskul 1.2.2012, 10:48

Некоторые люди помойму упорно отказываются читать и верить то что пишут другие.
само собой на простенькой машинке на треке ты поймешь куда больше чем дома в кресле с рулем G25, но то что это занятие совсем бесмысленно говорить глупо.
зы.В томже РБР даже одна трасса всегда разная

Автор: Motilev 1.2.2012, 10:56

Верно подмечено Про меня или тех кто со мной согласен?

Игры - для детей и дрочеров, у которых нет машины на которой можно выехать на трассу. И делу тут не в марке, модели и подготовке. Дело в желании, кто хочет, тот ищет возможности, кто нет - ищет причины.
На любом Тазу можно выезжать и тренироваться, а не сидеть перед телевизором с самым крутым симом, где "трассы разные"...
Я не понимаю, как имея Эво, можно играть в игры. Вернее понимаю только в одном случае - при езде на слух, отработке восприятия стенограммы.
Всегда можно начать вкатываться на ровных трассах и площадках, постепенно переходя к более сложным и увеличивая скорость. Все это можно делать без потерь для техники и с огромных плюсом к умелке.

Автор: alex595 1.2.2012, 11:47

Сань, ой как не соглашусь ;-)

в ф-1 есть крутые машины ))) но бля они сейчас такие бабки вкладывают в симы что они по стоимости даже выше чем сами машины!!!



действительно в жизни едем всеми органами чувств, быстро едем по стенке или по памяти, глазами только корректировки онлайн.


а что будет будет если отключить все кроме слуха и глаз, они возьмут на себя нагрузку за другие органы восприятия, тем самым можно увеличить их качество восприятия , заставить мозг работать на 100% исходя из скудных данных всего по двум каналам.

конечно что основная масса симов, это чисто для выработки навыка запоминания трассы, но есть еще одно не маловажная функция, это настройка машины! возьмите LFS и настройте машину так чтобы она ехала хотябы в полсекунде от топовых геймеров, времени уйдет куча, знаний и понимания будет больше. в жизни очень пригодиться :)


ИМХО

пс. если звезды будут благосклонны, завтра шестерку поеду выкатывать на трек

Автор: Pumba_fst 1.2.2012, 12:00

+1 К предыдущем выссказываниям, причем можно купить готовый каркашенный ТАЗ за 200-250 тыс. рублей...
И учись на нем, долби сколько влезет. Если что ремонт недорогой (по сравнению с ЭВО).

Только про глаза я немного не согласен, на прописи трасса по покрытию сильно отличается от того момента, когда ты поедешь. Если брать авто на гражданской резине, очень важно выссмотреть где еще остался снег, соответсвенно, траектории постоянно приходится менять. Да и в ралли иногда появляется колея за которую можно зацепиться.

Автор: Motilev 1.2.2012, 12:10

Леха, ПС3 и Ф1 сим у того же Рено - как йух с гусиной шеей ровнять))) я все это прекрасно знаю. Тут о другом.
С настройкой я не согласен - игра это игра. Машина - это машина. Как ни крути.

Я не против, кому нравится играть, пусть играют. Но в реальной жизни пользы от этого мало. Имхо.

Автор: KameloT 1.2.2012, 12:37

РБР - ни о чем, ГТ5 может только дать представление о трассах , а вот на ЛФС реально может дать некоторое представление о технике управления авто. Правда катал в нее я до Эво, как купил Эво - действительно, оттуда уже ничего полезного не возьмешь, да и удовольсвтия тоже нет.
Только там модом прикольно делать ТТХ своей машины и квотер мерять))

Автор: mamba 1.2.2012, 12:44

ЧТО такое LFS ? Боюсь у меня компутер не потянет=)

Автор: KameloT 1.2.2012, 12:46

Как раз таки потянет . ЛФС - это 200 мб. с инета. Live For Speed .

Автор: k1llaaa 1.2.2012, 12:46

Lfs - потянет калькулятор)) Крутой симулятор,с кучуей интересных настроек авто))
Live for speed;)

Автор: mamba 1.2.2012, 12:49

а там помощь есть какая-нить? как я пойму, че где настраивать?=)

Автор: BedRock 1.2.2012, 12:54

LFS в плане гравийных трасс наверное совсем никак.
А на асфальтовых можно вполне понять правильные траектории, особенно тем кто считает что боком ездить быстрее ))

Автор: mamba 1.2.2012, 12:56

А вот чего хотел узнать, как тормозить без предохранителя АБС (я про реальный мир, а не игрушечки есичо=) ) ?
Со сцеплением или без? Вроде как если без сцепы резко в пол тормозить, то может заглохнуть? Какие ньюансы и к чему быть готовым?=)

Автор: 4lligator 1.2.2012, 13:01

Уууу ... как все запущено .... все Кен Блоки прям ... но так не думают беноттые блоки .....

РБР великая игра, с обалденной физикой, кучей трасс и машин.
Этот спор что Вы сейчас начали, древний как дедушка Ленин.
Даже пару лет назад Маша Мельникова устраивала соревнования аля реальные гонщики против виртуальных +)))

Если играть с хорошим рулем и педалями, убрать все нелепые подсказки и ехать по стенке, это очень хорошая подготовка.
Такая тренировка должна присутствовать, но не обособленно а в комплексе с тренировками на реальных авто.

Те же самые тесты настроек дешевле и быстрее проводить в автосимах, а потом внедрять на реальное авто (я имею ввиду общие изменения, а не конкретные показания тех же углов подвески)

Лично я перед соревнованиями часто рублюсь в симы, даже на ноуте, чтобы глаза и мозг тупо к скорости привыкли, от которой отвыкают на буднях.
Тот же Удотов тоже качает навык в ЛФС.

Чтобы ехать хорошо нужно тренировать тело, могз и готовить машину. Чем больше разных вариантов тренировок тем лучше.

Автор: Чкалов 1.2.2012, 13:05

ну ты же не до полного торможения собрался это делать, и палюбас перед поворотом, тормозиш тормозиш, сцепу нажал передачу подоткнул руль куда нужно повернул и тапку в пол и погнал)



ну а так в любой машине абс не абс не важно, если тапка тормаза в пол то сцепа выжата, правило такое.
учат в автошколе даже это

Автор: Maxel 1.2.2012, 13:49

а мы ***ть работаем
что за несправедливость

Автор: Maxel 1.2.2012, 13:50

Автор: Чкалов 1.2.2012, 14:43

что ты мне фейспалмы суешь то?

лично меня так учили резкому торможению
на передаче а перед остановкой полной почти сцепу выжать


п.с скорее всего Я не так выразился

Автор: mamba 1.2.2012, 15:00

Да, я что-то такое припоминаю. Но на спринтах часто приходится тормозить в пол, при этом если колеса заблокируются, то и двигатель заглохнет. Если немного притормозить, то наверно да, без сцепы.

Автор: KameloT 1.2.2012, 15:27

Я стесняюсь спросить, а в каком возрасте тебя "учили ездить" в автошколе?))

Меня вообще пугают фразы от Эвоводов - автошкола, инструктор... а нужна ли вам такая машина?) Я не гонщик, но как то по умолчанию еще в детстве меня научили ездить, с тех пор в чьей-то помощи ни в вождении машины, ни мотоцикла , ни вообще какой либо другой техники не нуждаюсь))

Автор: k1llaaa 1.2.2012, 15:30

Не путай езду по прямой,в городе и автоспорт,где есть секундомер,физика,правильное железо и все это вкупе с твоим мозгом и руками!!

Автор: KameloT 1.2.2012, 15:37

Ну проффесиональный уровень - это вообще другая тема . А самостоятельно на спринтах выбрать оптимальную траекторию, понять машину, трассу, резину и т.п. - разве нужен инструктор ?

Автор: Чкалов 1.2.2012, 15:38

Еще от папы помню получал по башке, но не в этом суть.
То что у тебя эво это не значит что ты умеешь им пользоваться, больше половины на этом форуме и Я в том числе этого не могут.
Чего тебя это пугает вдруг? Анука давай попробуй без инструктажа но с большим опытом вождения сразу сесть на эво и поехать на грунте.
Уверен что любой дядя с большим опытом вождения не сможет сразу на этой машине что либо сделать.

А суть в том что кроме как написать "поржал" или смайлики поставить никто не может по сути дать конкретный ответ с пояснениями.
Тупо не прав, фейсплам, поржал, дрочеры, кроильшики, сыкуны итдитп а реального совета хер кто даст...

Хорошо, Я не прав так поясни тогда в чем Я не прав а не смайлы ставь с феейспалмами.

Вот Максель, вроде магет ездить и не первый день владеет эво, ну так пусть ответит человеку на его вопрос.

Сказать что кто то не прав самое простое, но вот пояснить человеку в чем он не прав уже никто не хочет.
Типо сами догадывайтесь?

Автор: Чкалов 1.2.2012, 15:40

нулевого ученика в сто раз легче учить чем переучивать того кто не правильно сам себя обучал
это доказанный факт уже многими годами

Автор: k1llaaa 1.2.2012, 15:44

Знание траекторий,не научит тебя правильно,а главное,ВОВРЕМЯ,тормозить,выбирать правильную скорость,усилие и баланс,скорость и педалирование...опыт - все! И,по первой,зная траектории,обычно тормозят моторами об брустверы ;)

Автор: KameloT 1.2.2012, 15:48

А задний привод 400 л.с. с блокой 2way - тогда вообще морг?) Это моя первая машина была)) Эво - Плейстешн в сравнении)

Автор: Чкалов 1.2.2012, 15:50

кому плейстешн а кому нет


и ты на ней гонял на спринтах химних?
Я тоже ездил на ешке 4,2 два года и химой и летом , ничего страшного, думал что спец

купил эво понял что Я зеленка еще учится и учится

ну и не надо путать абсолютно разные машины
и общие принципы обучение чему либо

Автор: k1llaaa 1.2.2012, 15:53

Как ты сраниваешь? То,что Иво не едет боком под газом при трогании со светофора или в повороте? В управлении разные машины. Ты в кольце на обоих ездил или грунт,лёд? Зп и пп уже разные и дело не в моще.

Автор: KameloT 1.2.2012, 15:55

После заднего привода удерживать Эво в нужном тебе направлении очень понятно и легко. Если б еще момента назад чутка перебросить только, тогда вообще гуд)

Автор: Чкалов 1.2.2012, 15:56

кстати да
400 л.с. эво тоже не простая машина если ей пользоваться по назначению
для меня было очень сложно даже пробовать научится управлять ею зимой на фп реде с 450 л.с и спулом с 4500 рпм...

Автор: Student 1.2.2012, 15:59

Игорек мотор глохнет только в том случаи когда блокируются колеса, если колеса заблокированы можно назвать это ошибкой торможения по этому у Макса была такая реакция это нормально явление просто мы еще не повзрослели и это у нас еще со школы реакция осталась вспомни когда ты что то не знал и стоял у доски тоже все смеялись )

Автор: Чкалов 1.2.2012, 16:02

Ну Я это и тогда не считал нормальным.

а как можно на зимнем спринте тормозить в пол что бы не блокировались колеса?
вопрос был именно про это
понятное дело что дед сад спрашивать тоже самое про сухую ситуацию
но тут именно про зиму был вопрос, и Я честно не знаю как можно резко тормозить в угаре гонки по льду так что бы не блокировались колеса...
и мало того это делают специально в некоторых ситуациях)))

Автор: KameloT 1.2.2012, 16:04

Печалька!) Могу порекомндовать ЛФС))

Автор: Чкалов 1.2.2012, 16:06

ну ну
посмотрем как вас получится зимой боком рулить на gtx с 500 +
группа A мля

Автор: k1llaaa 1.2.2012, 16:08

Покажи время на озере или с Олегом на допе ;) Некоторые учатся и стремятся,это должно вызывать уважение. Тут и со стоком на пределе не все справятся,поверь ;) Чутка назад момента есть в режиме "снег" ;)
З.ы. Заодно,может поймешь предназночение Иво и весь ее кайф ;) И вернешь сток с рестриктором и низовыми валами;)
Олег тебе в помощь))

Автор: Student 1.2.2012, 16:10

куда можно видюшку скинуть что бы показать ? )

Автор: Чкалов 1.2.2012, 16:11

на почту))
666hb@mail.ru

Автор: Чкалов 1.2.2012, 16:13

да ладно те)) у нас же все такие гонсчеги
обижаешь парней)))

Автор: k1llaaa 1.2.2012, 16:13

Evoowner@gmail.com

Автор: KameloT 1.2.2012, 16:19

Все шикарно едется.

Автор: k1llaaa 1.2.2012, 16:23

Цифры секундомера говорят или ощущения?

Автор: Чкалов 1.2.2012, 16:25

покажи?

видемо у тебя слабый гтх

лично мне было не очень комфортно даже осенью с таким избытком мощности ехать в силовом скольжении

я конечно не Кен Блок
и не знаю твоего уровня езды может ты профи
но мне с трудом верится что тебе легко будет на шипах на гтх ездить на спринтах без антилагов всяких и мотеков где будет затыки и прочие прелести неподходящие для турбин с поздним спулом

п.с.
да Мотыль гоняет, но Я знаю какая у него машина и знаю какой у него огромный опыт.

Автор: EvoFeel 1.2.2012, 16:28

Для того, чтобы колеса не заблокировались при торможении, необходимо научиться делать это левой ногой. Ни в коем случае не выключать сцепление, так как крутящий момент на колесах резко пропадет и заблокировать их станет еще проще.

Соответственно, когда будешь тормозить левой ногой, педалью газа прибавляй тяги. При этом нужно чувствовать момент блокировки и дозировать усилия педалями.

Автор: KameloT 1.2.2012, 16:28

Для показания результатов нужно иметь деньги. А у меня это одна машина, на которой езжу я езжу на работу каждый день. Так что увы, допы мимо меня. К сожалению...
В "снеге" по снегу и льду всегда, без вариантов. По сколькзому или мокрому асфальту - гравий. Асфальт - слишком по переднеприводному)
Предназначение Эво и весь кайф понятен с первых месяцев владения. Сток с рестрикторов не верну - люблю погонять по прямой, как ни крути )
Кстати, на 30ке зимой очень даже - моментная полка плавная, четкая дозация газом, а не шишка в 3500 и букс на любой передаче!

Автор: Кулешман Израильевич 1.2.2012, 16:36

Ну а зачем писать что на 30 ОК,если сам реально не знаешь и не пробовал???Я так скажу что со всего форума только 3-5% сможет нормально дубасить на такой машине!А для большинства юзеров и 400 сил на зиму это слишком!

Автор: Чкалов 1.2.2012, 16:41

Ты же сказал что все всалит?
А как это ты узнал если не пробовал?

По снегу и льду это херня полная, Я на ауди на автомате каждый день вечерами балуюсь)))
Ты попробуй по настоящему.


Я ездил на фп реде(430-50 л.с.) два года и две зимы на спринты, и Я тебе скажу что без антилага практически не реально показать хороший результат на такой машине с такой турбиной.
Вечно или не хватает тяги, или передача не та или переизбыток газа, ибо дует она с 4500.
И на черной ездил, на гтх как раз погода была уже не жаркая и не всегда сухо было, ну так вот это просто полный пицдец на 540 л.с. пробовать что то исполнять боком не по овалу а с перебросами и переставлениями авто.
Совсем другой уровень вождения нужен, у меня его нет.