Версия для печати темы
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Электрика и вопросы настройки _ C ШЛЗ можно постоянно ездить?
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 10:52
вот с такой штукой постоянно работающей можно ездить? Она живучая или сенсор быстро сдохнет?
И если сравнивать ее с АЕМ UEGO, то что предпочтительнее?
Думал что АЕМ дешевле, а оказывается вот оно как, инновейт дешевле выходит...
Автор: jdm evo 27.5.2011, 11:00
если верить документации бош (а именно лямбды бош использует инновейт и многие другие), то они расчитаны на 100 000 миль пробега. решайте сами, можно ли с ней постоянно ездить. аем, зейтроникс или инновейт - совершенно все равно.
Автор: Trafe 27.5.2011, 11:35
Если смесь будет не очень богатая, в выхлопе не будет масла - проездит долго...
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 11:47
Понял.
Все же АЕМ UEGO больше импонирует чем-то :)
Автор: Gin des 27.5.2011, 11:54
Паш, если ты не настройщик, нафик тебе такой показометр? - беспонт :))))) те кто настраивают за редким исключеним его потом вынимают :)
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 12:14
примерно за тем же, зачем егт, например. для повышения общего уровня "безопасности" для мотора. Просто я "по настроению" дую от 1,5 до 2,5 бар на разном бензине с разных заправок..... в общем не для понтов.
Автор: справедливый 27.5.2011, 12:55
тысяч на 50 должно хватить,если на с16 не ездить. штука нужная
Автор: Trafe 27.5.2011, 12:56
Innovate лучше тем, что его можно перекалибровать по мере "старения" сенсора.
АEM удобен тем, что занимает меньше места и его легче разместить.
Автор: jdm evo 27.5.2011, 13:03
Цитата(Trafe @ 27.5.2011, 12:56)
Innovate лучше тем, что его можно перекалибровать по мере "старения" сенсора.
АEM удобен тем, что занимает меньше места и его легче разместить.
на ваговских машинах, у которых этот сенсор идет с завода, он не перекалибровывается никогда.
совершенно все равно что брать.
Автор: Yaro 27.5.2011, 13:18
Цитата(Gin des @ 27.5.2011, 12:54)
Паш, если ты не настройщик, нафик тебе такой показометр? - беспонт :))))) те кто настраивают за редким исключеним его потом вынимают :)
На быстрых машинах это необходимая вещь, даже не для настройщиков. Можно раз запомнить какая смесь должна быть на ХХ оборотах и переодически сверяться. По ней можно понять появилась ли дырочка на впуске и так далее. А не ломится к настройщику и не предъявлять с матюками претензии, почему кривособранная машина перестала ехать :)
Автор: Trafe 27.5.2011, 13:26
Цитата(jdm evo @ 27.5.2011, 14:03)
на ваговских машинах, у которых этот сенсор идет с завода, он не перекалибровывается никогда.
совершенно все равно что брать.
И на маздах с ШЛЗ, датчик перекалибровать нельзя и что? ))))) Я такого бреда давно не слышал... НИКОГДА И НИЧЕГО В СЕРИЙНЫХ МАШИНАХ ПЕРЕКАЛИБРОВЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ И НЕ НУЖНО! И это не значит, что все, что не предусмотрено заводом изготовителем для серийных машин - подходит для тюнинга. Если хочется максимальной точности на протяжении жизни лямбда-зонда - функция калибровки - полезна. Если тебе посрать и легче просто почаще менять сенсор - не нужно.
Автор: jdm evo 27.5.2011, 13:29
Цитата(Trafe @ 27.5.2011, 13:26)
И на маздах с ШЛЗ, датчик перекалибровать нельзя и что? ))))) Я такого бреда давно не слышал... НИКОГДА И НИЧЕГО В СЕРИЙНЫХ МАШИНАХ ПЕРЕКАЛИБРОВЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ И НЕ НУЖНО! И это не значит, что все, что не предусмотрено заводом изготовителем для серийных машин - подходит для тюнинга. Если хочется максимальной точности на протяжении жизни лямбда-зонда - функция калибровки - полезна. Если тебе посрать и легче просто почаще менять сенсор - не нужно.
есть достоверные стат данные по точности из-за перекалибровок, насколько чаще с ними надо менять сенсор и без них?
если нет - на слово я больше верю инженерам ВАГа и боша чем тебе, ты уж извини...
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 13:41
да что вы спорите. В конце концов сам сенсор 2 тыщи с копейками стоит. В машине будет 2 лямбды и точность любой из них можно приблизительно проверить по показаниям соседней (не в лоб, конечно, но можно)
Автор: Gin des 27.5.2011, 13:43
Ярик, учитывая, что быстрые машины могут со слетевшим шлангом бустконтроллера или там трехпортового соленоида ипашить и не париться, думаю что тема с контролем смеси - это только в личных машинах настройщиков :))))) - для остальных это по большей части прикольная плюшка, чтобы девки уважали :)
- сори парни, реально так думаю.
Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2011, 14:02
Да нет проблем. Каждый иммет право на свое мнение :)
У меня 500 лошадей на сток поршнях с турбой "что-то типа 30ки", при этом заливаю товарный бензин и дую сколько взжумается. УВЕРЕН что в МОЕМ случае без шпл вообще нельзя ездить....
Автор: Dubridze 27.5.2011, 17:42
Имел дело с АЕМ, Инновэйт LC1, HKS AFK2, сейчас стоит Innovate MTX.
мое глубокое убеждение - АЕМ гуано редкостное.
1. Медленный. Я б сказал даже тупой
2. Врет. Врет в каком плане - заводишь его 0-5в выход в комп, прописываешь шкалу точно по мануалу, а по факту разница между тем что видит комп и что показывает на экране до 0.5 единицы. Это не прилично много. Кому в данном случае верить - хз....
3. За последний месяц как минимум у троих моих знакомых стали загонять. У кого-то сенсоры накрылись, у кого-то контроллер загоняет. Совпадение или нет - хз, но факт есть
Innovate LC1 - много нареканий на то что выходят из строя. Хотя у меня работал и жрать не просил. Видать руки у некоторых не от туда растут.
HKS AFK2 - лямбда с датчиком детонации. Отличный прибор, но стоит 1к зелени.
Innovate MTX - по виду как АЕМ, стоит дешевле чем АЕМ, имеет все плюсы Innovate - диапазон 7.35-22.39, против 10-20 у АЕМ. Работает быстрее чем АЕМ.
Именно он у меня сейчас в машине и стоит. Нареканий не имею.
З.Ы. По теме - езжу с ШЛЗ круглый год, в течение последних 3 лет.
Автор: Trafe 27.5.2011, 18:11
Цитата(jdm evo @ 27.5.2011, 14:29)
есть достоверные стат данные по точности из-за перекалибровок, насколько чаще с ними надо менять сенсор и без них?
если нет - на слово я больше верю инженерам ВАГа и боша чем тебе, ты уж извини...
А я работал диагностом в Ауди до недавнего времени, поэтому у меня гораздо больше знаний по их проблемам с ШЛЗ и т.д. ;)
А самое главное нужно понимать разницу между живучестью лямбды на низкофорсированном моторе с непосредственным впрыском, который почти все время ездит на обедненных смесях ради экологии и экономии топлива и высокофорсированным мотором, который едет почти все время на смеси богаче 12, чтобы не было детонации.
Советую так же почитать мануал к Innovate LC-1 или LM-2 и понять зачем там ввели возможность калибровки и как часто ее желательно делать при различных типах эксплуатации.
Я не настаиваю на том, что калибровка жизненно необходимая функция, но полностью бесполезной я бы ее точно не называл.
Автор: Gin des 27.5.2011, 18:38
Цитата(Dubridze @ 27.5.2011, 18:42)
Имел дело с АЕМ, Инновэйт LC1, HKS AFK2, сейчас стоит Innovate MTX.
мое глубокое убеждение - АЕМ гуано редкостное.
1. Медленный. Я б сказал даже тупой
2. Врет. Врет в каком плане - заводишь его 0-5в выход в комп, прописываешь шкалу точно по мануалу, а по факту разница между тем что видит комп и что показывает на экране до 0.5 единицы. Это не прилично много. Кому в данном случае верить - хз....
3. За последний месяц как минимум у троих моих знакомых стали загонять. У кого-то сенсоры накрылись, у кого-то контроллер загоняет. Совпадение или нет - хз, но факт есть
Innovate LC1 - много нареканий на то что выходят из строя. Хотя у меня работал и жрать не просил. Видать руки у некоторых не от туда растут.
HKS AFK2 - лямбда с датчиком детонации. Отличный прибор, но стоит 1к зелени.
Innovate MTX - по виду как АЕМ, стоит дешевле чем АЕМ, имеет все плюсы Innovate - диапазон 7.35-22.39, против 10-20 у АЕМ. Работает быстрее чем АЕМ.
Именно он у меня сейчас в машине и стоит. Нареканий не имею.
З.Ы. По теме - езжу с ШЛЗ круглый год, в течение последних 3 лет.
ты только забыл добавить что не казуал юзер а настройщик
Паша Печатников, следующий ход - самому шить свою машину :)))
Автор: jdm evo 27.5.2011, 18:51
Цитата(Trafe @ 27.5.2011, 18:11)
Я не настаиваю на том, что калибровка жизненно необходимая функция, но полностью бесполезной я бы ее точно не называл.
ну видимо innovate тоже не считает, что она бесполезная, раз они ее сделали.
а зейтроникс, аем, а также ваг, бош и еще куча других - считают иначе.
зачем сразу рассказывать - что бред, что не бред.
тут кто во что верит, тот так и делает. для меня это 2 лишних провода и выключатель.
Автор: EvoVIII 28.5.2011, 0:41
Был у меня Innovate с показометром, через пару месяцев умер сенсор, потом еще через некоторое время опять перестал работать, купил опять новый датчик, а как потом уже оказалось умер сам контроллер, узнал что это частенько у них бывает. Решил взять AEM Uego, работает уже год и настраивал на нем, проблем нет.
Автор: Pavel Pe4atnikov 28.5.2011, 12:11
В общем купил вчера UEGO новый благо по цене инновейта отдавали
Автор: Dubridze 29.5.2011, 4:47
Цитата(Pavel Pe4atnikov @ 28.5.2011, 20:11)
В общем купил вчера UEGO новый благо по цене инновейта отдавали
Конечно лучше чем ничего, но выбор все равно не лучший.
Автор: Pavel Pe4atnikov 29.5.2011, 12:54
ну поздно ты написал :) Держал в руках обе и выбирал какую-же взять, благо цена была можно сказать одинаковой...
Автор: georg1970 24.8.2011, 8:27
проездил год с ХКС АФК 2 ( стоит прям в аутлете за турбиной), вчера по ходу умер сенсор... сегдня-завтра попробуем поменять на месте- машина стоит колом и не заводится даже. умерла при движении, встала посреди дороги...
Автор: georg1970 5.9.2011, 14:57
Оказалось, что умерла не лямбда, а 2 свечи. Вода попала в свечные колодцы 1 и 3 цилиндров. Там стояли раллиартовские наконечники. Во 2 и 4, где стоял сток, вода не попала... Тюнинг-зло))
Автор: scr grey 6.10.2011, 9:53
аем гувно, что бы работало более стабильно - нужно разобрать и завернуть сенсор освещенности внутрь, а еще лучше залепить жвачкой. но смещение на аналоговом выходе не победить никогда.
Автор: Trafe 6.10.2011, 10:02
Можнешь пояснить при чем тут сенсор освещенности?
АЕМ конечно не идеал, но ничего страшного в нем нет. Если даже расхождение с реальным AFR будет 0,2-0,3 - ничего принципиально не поменяется. Не думаю, что расхождения на АЕМ-е будут больше...
И если уж действительно заморачиваться, то нужно вообще брать комплект не на бошевском сенсоре (AEM, Innovate, большинство остальных), а на сенсоре NTK (NGK). Редки и дороже, зато сенсор живучее, быстрее и точнее...
Автор: scr grey 6.10.2011, 11:20
Цитата(Trafe @ 6.10.2011, 15:02)
Можнешь пояснить при чем тут сенсор освещенности?
АЕМ конечно не идеал, но ничего страшного в нем нет. Если даже расхождение с реальным AFR будет 0,2-0,3 - ничего принципиально не поменяется. Не думаю, что расхождения на АЕМ-е будут больше...
И если уж действительно заморачиваться, то нужно вообще брать комплект не на бошевском сенсоре (AEM, Innovate, большинство остальных), а на сенсоре NTK (NGK). Редки и дороже, зато сенсор живучее, быстрее и точнее...
бгг, это что же у нас на нтк есть? либо ты не пользовал аем либо.. (в этом месте меня обычно банят) элементарно ватсон - шлз много жрет, у аем глупый контроллер без токового зеркала, поэтому ток нагревателя сильно скачет, плюс в довесок сенсор яркости, регулирует яркость немало жрущих светодиодных панелей, по факту - едешь вечером под фонарями, ярко темно ярко темно, дисплей реагирует, ток скачет, показания уходят в сторону номеров калош. загибаешь сенсор (состояние всегда темно) дисплей темнеет (меньше ток) и не скачет под фонарями и тд.
Автор: MAX958 8.10.2011, 1:21
ездить можно(проехал примерно 30 000 с ним),просто нужно перед заводкой прогревать его,то есть включил зажигание,он проморгал и заводишь))
Автор: Trafe 8.10.2011, 22:49
2 scr grey: никогда такого не наблюдал. И ни у кого таких нареканий не слышал. А уверен, что массу на двигатель подключил?
На NTK сенсоре есть:
1) http://www.ngk.com/afx/
2) http://www.fjoracing.com/products/WBAFR/#
Так же есть японские комплекты, но кому они нужны, когда есть эти? )
Автор: scr grey 9.10.2011, 7:31
Цитата(Trafe @ 9.10.2011, 3:49)
2 scr grey: никогда такого не наблюдал. И ни у кого таких нареканий не слышал. А уверен, что массу на двигатель подключил?
На NTK сенсоре есть:
1) http://www.ngk.com/afx/
2) http://www.fjoracing.com/products/WBAFR/#
Так же есть японские комплекты, но кому они нужны, когда есть эти? )
точно - провода же подключать нужно.. а мы то и не знали. с сокурсником даже опыт проводили (бесчеловечный) зонд на горелкой (баллон в горячей воде) зонд намерил 17, при изменении яркости табло (табло ориентированно на потолочный светильник, закрываем сенсор пальцем) - скачок до 16, у меня их было два, оба реагировали на свет.
Автор: Trafe 9.10.2011, 22:16
Хорошо. Это был АЕМ с будильником или без?
И имел я в виду, что массу надо подрубать не на аккумулятор или еще куда-то, а именно на двигатель. Это принципиально важно и указывается в инструкциях к АЕМ и Инновэйту.
Автор: scr grey 10.10.2011, 6:35
если речь идет о регуляторе ясно понятно что будильник.
Автор: scr grey 10.10.2011, 6:38
мой лм2 берет землю из прикуривателя и не жужжит - смещение ноль, нестабильность ноль, яркий и контрастный экран. отличная связь с мозгами по обд
Автор: Trafe 10.10.2011, 9:03
Все, теперь понял про какой ты регулятор освещенности. Все думал ты про штатный для панели приборов ))
Про землю - это для всех стационарных лямбд - такая фича. lc-1 так же указана обязательная масса на двигатель...
У меня тоже lm-2. Но она по схемотехнике специально и сделана, чтобы быть переносным решением и не зависеть так от массы.
Кстати чувства по поводу нее, испытываю подобные твоим - ничего лучше не пробовал. Очень удобный инструмент )
Автор: scr grey 10.10.2011, 11:00
у штатной панели нет автодиммера
Автор: Trafe 10.10.2011, 12:58
Цитата(scr grey @ 10.10.2011, 12:00)
у штатной панели нет автодиммера
А тут шел разговор про ШЛЗ исключительно в применении к Эво? ))))
Я вот допустим на S2000 поставил AEM шлз без будильника (контроллер с аналоговым выходом на мозги) и никаких проблем с ним нет...
Автор: EvoFeel 15.4.2013, 23:41
Друзья, подскажите взамен штатной лямбде вот такой Денсо подойдет? DOX-0109
Автор: volos 13.8.2013, 12:23
Ребят, подскажите где взять кабель AEM для подключения к компу, у меня нет..(
Автор: Novel 13.8.2013, 14:31
Цитата(volos @ 13.8.2013, 13:23)
Ребят, подскажите где взять кабель AEM для подключения к компу, у меня нет..(
к какому компу, ноуту или ecu?
Автор: Batman7878 16.8.2013, 8:51
Интересует к компу!!!
Автор: Petushka 101 12.10.2013, 17:58
Немного не по теме, вопрос следующий, можно ли почикать и немного нарастить провод от сенсора для того чтобы пропустить его в дырку от второй лямбды в кузове?
Естественно наращивать собираюсь пайкой, с изоляцией термоусадкой и пр., а не скрутками с изолентой, вопрос в другом, не повлияет ли "вставка" или изменившаяся длина на показания сенсора???
Автор: LeXcite 12.10.2013, 19:28
Цитата(Petushka 101 @ 12.10.2013, 17:58)
Немного не по теме, вопрос следующий, можно ли почикать и немного нарастить провод от сенсора для того чтобы пропустить его в дырку от второй лямбды в кузове?
Естественно наращивать собираюсь пайкой, с изоляцией термоусадкой и пр., а не скрутками с изолентой, вопрос в другом, не повлияет ли "вставка" или изменившаяся длина на показания сенсора???
Нет не влияет, использовать качественные провода и пайку, никаких проблем не было ...
Автор: MihasMSK 15.10.2013, 7:47
Цитата(Petushka 101 @ 12.10.2013, 18:58)
Немного не по теме, вопрос следующий, можно ли почикать и немного нарастить провод от сенсора для того чтобы пропустить его в дырку от второй лямбды в кузове?
Естественно наращивать собираюсь пайкой, с изоляцией термоусадкой и пр., а не скрутками с изолентой, вопрос в другом, не повлияет ли "вставка" или изменившаяся длина на показания сенсора???
скрутки тоже не мешают нисколько. минус один, окисляются через год и надо перекручивать. так что лучше паять
Автор: Жора 9.9.2017, 17:54
Народ, может кто сталкивался? ШПЛ AEM Uego, стоит на постоянку, машина не на каждый день.
При настройке на дороге или на стенде смесь держится ровно как настроено, 10.9-11 после 4000 к примеру. На трэке же, в режиме газ в пол на этой прошивке, через какое то время (к середине круга где то и дальше), смесь богатится до 10.5-10.6, по крайней мере показометр так кажет. При этом если если кружок охладиться, то смесь вернется к 10.9 и потом на быстрых кругах снова начнет богатиться.
Это лямда от глушака нагревается и начинает врать или реально смесь уползает и стоит настроить беднее на дороге?
Ps. детона при этом нет.
Автор: ben55 9.9.2017, 19:07
Цитата(Жора @ 9.9.2017, 17:54)
Народ, может кто сталкивался? ШПЛ AEM Uego, стоит на постоянку, машина не на каждый день.
При настройке на дороге или на стенде смесь держится ровно как настроено, 10.9-11 после 4000 к примеру. На трэке же, в режиме газ в пол на этой прошивке, через какое то время (к середине круга где то и дальше), смесь богатится до 10.5-10.6, по крайней мере показометр так кажет. При этом если если кружок охладиться, то смесь вернется к 10.9 и потом на быстрых кругах снова начнет богатиться.
Это лямда от глушака нагревается и начинает врать или реально смесь уползает и стоит настроить беднее на дороге?
Ps. детона при этом нет.
Калибровка сенсора "опэн эйр" последний раз когда производилась?
Автор: Жора 9.9.2017, 19:45
Цитата(ben55 @ 9.9.2017, 19:07)
Калибровка сенсора "опэн эйр" последний раз когда производилась?
AEM не надо калибровать по мануалу.
Автор: ben55 9.9.2017, 19:53
Цитата(Жора @ 9.9.2017, 20:45)
AEM не надо калибровать по мануалу.
Мануал на ШПЛ AEM не читал, но очень сильно сомневаюсь в этом. Либо AEM чудит, либо ты забыл об этом.
Автор: Жора 9.9.2017, 19:57
Цитата(ben55 @ 9.9.2017, 19:53)
Мануал на ШПЛ AEM не читал, но очень сильно сомневаюсь в этом. Либо AEM чудит, либо ты забыл об этом.
Выдержка из мануала, тут сказано, что калибровать не надо даже при замене сенсора.
Цитата
Each AEM UEGO sensor is individually calibrated and a resistor integral at the
connector body is laser trimmed with this value. This process replaces the “free air”
calibration procedure required by some manufacturers when changing sensors and
implements a sensor specific calibration for unparalleled accuracy
Автор: ben55 9.9.2017, 20:05
Тогда дело в настройке. И возможно настройщик сделал поправку на обогащение смеси при условиях "жесткого валилова" не просто так, а в определенных целях, на случай проседания по топливу, охлаждения КС и т.д. Надо снять логи и настройщику задать вопрос.
Автор: Жора 9.9.2017, 20:11
Цитата(ben55 @ 9.9.2017, 20:05)
Тогда дело в настройке. И возможно настройщик сделал поправку на обогащение смеси при условиях "жесткого валилова" не просто так, а в определенных целях, на случай проседания по топливу, охлаждения КС и т.д. Надо снять логи и настройщику задать вопрос.
Я сам настраиваю. Сток мозг, нет поправок.
Да, забыл указать. Иво 9, сенсор стоит под нужным углом, в даунпайпе за хвостовиком трансфера, ЕГТ при газ в пол 800-850 где то.
Автор: ben55 10.9.2017, 19:16
Цитата(Жора @ 9.9.2017, 20:11)
Я сам настраиваю. Сток мозг, нет поправок.
Да, забыл указать. Иво 9, сенсор стоит под нужным углом, в даунпайпе за хвостовиком трансфера, ЕГТ при газ в пол 800-850 где то.
Очень похоже на то что комп начинает подливать потихоньку при возникновении детонации, тем самым сбивая её.
Автор: Жора 11.9.2017, 11:14
Не. Детона нет. Ну периодически 1-2 нока в расчет не беру.
Автор: pisyakot 13.9.2017, 9:57
Температура на впуске одинаковая? давление топлива замерял?
Автор: Жора 13.9.2017, 14:05
Температура на впуске одинаковая +-. Давку топлива не мерил. Топл. соленойда нет. Трубка со впуска сразу на топл. регулятор. Не думаю, что насос стал больше качать, чем раньше. Регулятор когда мрет, там больше в обратку льет или меньше?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)