Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ohlins Road & Track (DFV) настройки высоты и жесткости
Remi
сообщение 24.3.2014, 19:01
Сообщение #41


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(mamba @ 24.3.2014, 19:59) *
а пружины какие на морде? не сток штоле? в стоке 10/8



В стоке 10 перед 8 зад..
А тут 12 морда 10 зад..

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 19:11
Сообщение #42


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Цитата(Remi @ 24.3.2014, 19:29) *
На DFV - клиренс регулируется положением стойки в башмаке. Про жесткость и преднатяг- это заблуждение. Пружина 10 кг/см - иными словам для того что бы сжать пружину на 1 см надо 10 кг веса. Подняв нижнюю шайбу на 5 см создали пренатяг в 50 кг. Теперь, что бы сжать пружину еще на 1 см нужно усилие в 60кг.


согласен, заблуждение :)

Давайте попробую еще раз

представьте себе стойку на машине. Машина висит на подъемнике.

опустили нижнюю опору в самый низ, так что пружина не достает до верхней опоры.

теперь крутим обратно. останавливаемся как только пружина касается верхней опоры.

опускаем машину. Я утверждаю, что пружина сожмется на вес / жесткость пружины.

Давайте в мысленном эксперименте опускать машину прямо на тормозные диски чтобы пружину было видно.

итак ее длинна станет

L' = L - m / k

m - вес, k - жесткость. амортик отбросим.




теперь поднимем машину.

делаем 5 оборотов нижней шайбы (спереди) и поджимаем на сантиметр.

Вы утверждаете, что в этом случае жесткость увеличится ?

т.е. k' > k

L'' = L - m/k' > L - m/k

и значит подъем нижней опоры на сантиметр приводит в увеличению клиренса более чем на 1 сантиметр!

Думаю все знают, что нет. Почему ? Потому что пружина сжалась на те же m/k

Мы просто уперли верхний край пружины в верхнюю опору, ограничив ее ход ходом амортизатора.

На земле на пружину давит только машина. Если ездить по кругу то угол крена будет зависеть от жесткости самой пружины (сплава прутка, толщины и т.д.) клиренс (а точнее положения центра масс), жесткости стабилизаторов.

Но не от преднатяга ! Только если вы зажмете пружину с усилием больше массы. Но этом случае когда вы поставите машину на колеса она просто не опустится - сила реакции опоры больше массы и быть выше ей не дает только амортик !

Я не знаю как еще объяснить. Сила реакции опоры - помните такое ?

Пока у вас есть ход штока амортизатора и скорость его маленькая (слабо влияет гидравлика) - в повороте собственно угол крена определяется жесткостью пружин, стабилизаторов и только потом амортиков (речь про устоявшееся движение!!!)







Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vadII
сообщение 24.3.2014, 19:34
Сообщение #43


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 688
Регистрация: 3.7.2006
Из: Ростов-на-Дону
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 19:53) *
О я отлично знаю эту статью.

ну тогда мой совет - перечитайте ее еще раз

Цитата(rupper @ 24.3.2014, 19:53) *
И многие другие. Но судя по вашим утверждениям вы не видели никогда как устроены эти подвески.

наверное так. вам виднее

Цитата(rupper @ 24.3.2014, 19:53) *
Вы по существу заданных вопросов можете что-то ответить или просто будете давать ссылки на статьи ?

зачем расписывать то что описано в мануалах (вы найдете ответы на все ваши вопросы):
http://ohlins.com/Products/OwnersManuals/OM_07440-01.pdf
http://www.zupin.de/uploads/tx_userzupindo...ds/07255-01.pdf

там и про зависимости регулировки отбоя и сжатия и про "базовость" и т.д.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 24.3.2014, 19:39
Сообщение #44


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 20:11) *
согласен, заблуждение :)

Давайте попробую еще раз

представьте себе стойку на машине. Машина висит на подъемнике.

опустили нижнюю опору в самый низ, так что пружина не достает до верхней опоры.

теперь крутим обратно. останавливаемся как только пружина касается верхней опоры.

опускаем машину. Я утверждаю, что пружина сожмется на вес / жесткость пружины.

Давайте в мысленном эксперименте опускать машину прямо на тормозные диски чтобы пружину было видно.

итак ее длинна станет

L' = L - m / k

m - вес, k - жесткость. амортик отбросим.




теперь поднимем машину.

делаем 5 оборотов нижней шайбы (спереди) и поджимаем на сантиметр.

Вы утверждаете, что в этом случае жесткость увеличится ?

т.е. k' > k

L'' = L - m/k' > L - m/k

и значит подъем нижней опоры на сантиметр приводит в увеличению клиренса более чем на 1 сантиметр!

Думаю все знают, что нет. Почему ? Потому что пружина сжалась на те же m/k

Мы просто уперли верхний край пружины в верхнюю опору, ограничив ее ход ходом амортизатора.

На земле на пружину давит только машина. Если ездить по кругу то угол крена будет зависеть от жесткости самой пружины (сплава прутка, толщины и т.д.) клиренс (а точнее положения центра масс), жесткости стабилизаторов.

Но не от преднатяга ! Только если вы зажмете пружину с усилием больше массы. Но этом случае когда вы поставите машину на колеса она просто не опустится - сила реакции опоры больше массы и быть выше ей не дает только амортик !

Я не знаю как еще объяснить. Сила реакции опоры - помните такое ?

Пока у вас есть ход штока амортизатора и скорость его маленькая (слабо влияет гидравлика) - в повороте собственно угол крена определяется жесткостью пружин, стабилизаторов и только потом амортиков (речь про устоявшееся движение!!!)


Ух, сколько текса..) И кмк причинно-следственная связь порой в тексте потеряна..
1. Зависимость клиренса и преднатяга мы не рассматриваем.
2. Кмк я воплне прозрачно пояснил как зажав пружину на 5 см вы увеличиваете первичную величину необходимой начальной нагрузки..

Более простой пример.
Допустим на пружину (10 кг/см) приходится вес в 10 кг) (ну оч легкая машина)
Если пруину просто зафиксировать между верхней и нижней шайбой (без преднатяга), опустите машину на землю и пружина прожмется на 1см.
А теперь затянем на 1см пружину что будет?


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 24.3.2014, 20:07
Сообщение #45


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 20:11) *
Я не знаю как еще объяснить. Сила реакции опоры - помните такое ?


Если уж о расчетах и объяснении говорить.
Я не оч понимаю что за формулы используются при расчетах (не вникал)

Но есть формула силы упругости.
F=k*x

Собственно
F - сила упругости
K - коэфф пропорциональности (жесткость пружины)
X - удлинение (преднатяг в нашем случае)

Все просто

Рассчет в Ньютонах:
Если преднатяг 0mm то формула выглядит так
100n/mm * 0mm = 0n
А если преднатяг сделаем равный 2 см:
100n/mm * 20mm = 2000n - в этом случае сила упругости равна 2000 n

Переведем в КГ:
10кг/мм * 20мм = 200 кг - вот мы и создали преднатяг в 200 кг затянув шайбу всего на 2 см...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 20:10
Сообщение #46


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Отлично, Remi !

Только пружина передает это усилие на колесо.

А колесо в землю.

Если сделать преднатяг в 200 кг и сверху на пружину поставить 400 кг, то сколько кг будет давить в землю ?




Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 20:15
Сообщение #47


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Цитата(vadII @ 24.3.2014, 20:34) *
ну тогда мой совет - перечитайте ее еще раз наверное так. вам виднее зачем расписывать то что описано в мануалах (вы найдете ответы на все ваши вопросы): http://ohlins.com/Products/OwnersManuals/OM_07440-01.pdf http://www.zupin.de/uploads/tx_userzupindo...ds/07255-01.pdf там и про зависимости регулировки отбоя и сжатия и про "базовость" и т.д.


Страна советов без ответов к сожалению.

Давайте так - где конкретно описана эта зависимость ? Ну или прекращаем этот диалог.




Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 24.3.2014, 20:18
Сообщение #48


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Цитата(Remi @ 24.3.2014, 21:07) *
Если уж о расчетах и объяснении говорить. Я не оч понимаю что за формулы используются при расчетах (не вникал) Но есть формула силы упругости. F=k*x Собственно F - сила упругости K - коэфф пропорциональности (жесткость пружины) X - удлинение (преднатяг в нашем случае) Все просто Рассчет в Ньютонах: Если преднатяг 0mm то формула выглядит так 100n/mm * 0mm = 0n А если преднатяг сделаем равный 2 см: 100n/mm * 20mm = 2000n - в этом случае сила упругости равна 2000 n Переведем в КГ: 10кг/мм * 20мм = 200 кг - вот мы и создали преднатяг в 200 кг затянув шайбу всего на 2 см...





Формулы как раз простейшие ваши :)

F = k *x => x = F/k

Тот самый преднатяг это усилие, которое пружина оказывает на полностью растянутый амортик, у которого выбран ВЕСЬ ход отбоя. Но автомобиль когда стоит пружина с амортиком все-таки сжаты.




Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 24.3.2014, 21:07
Сообщение #49


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 21:10) *
Отлично, Remi !

Только пружина передает это усилие на колесо.

А колесо в землю.

Если сделать преднатяг в 200 кг и сверху на пружину поставить 400 кг, то сколько кг будет давить в землю ?


При чем тут преднатяг и сколько "давит в землю"..?)
Пружина это демпфирующий элемент - и он "давление в землю" ни как не меняет)
А вот характеристика демпфирования от жесткости пружины и ее преднатяга поменяются.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 24.3.2014, 21:20
Сообщение #50


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(rupper @ 24.3.2014, 21:18) *
Формулы как раз простейшие ваши :)

F = k *x => x = F/k

Тот самый преднатяг это усилие, которое пружина оказывает на полностью растянутый амортик, у которого выбран ВЕСЬ ход отбоя. Но автомобиль когда стоит пружина с амортиком все-таки сжаты.


Что уж делать что сила упругости описана такой простой формулой)
F = k *x => x = F/k ииии?)
Утверждение верно - сжаты... но я же пояснил что если давление 10кг и пружина на 10кг/см и если эту пружину зажать на 1 см то подвеска не сожмется... Поэтому, еще раз, преднатяг влияет на работу стойки и ее жесткость..



Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KOOLER
сообщение 25.3.2014, 0:04
Сообщение #51


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2578
Регистрация: 6.2.2006
Из: Мать городов русских
 



морда только жопа как раз нормально

смотри заезжаешь в поворот затяжной морда нагружается а когда разружается то выпрыгивает машина

колеса рейсы кованные так что не особо от стока и 235 резины отилчаются

то есть сделать подвеску МЯГЧЕ? (да, конечно от закрытого)

Цитата(vadII @ 24.3.2014, 19:48) *
прыгает вся машина? или какая-то ось?
колеса не легкие конечно (18+265 резина), но я бы пробовал открывать регулировку (увеличить кол-во щелчков). Надеюсь считаете от полностью закрытого положения?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KOOLER
сообщение 25.3.2014, 0:06
Сообщение #52


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2578
Регистрация: 6.2.2006
Из: Мать городов русских
 



кстати да пока было +10 мм и спереди и сзади то не прыгала так хотя 5 мм разницы может это уже психика? ))

весы скатаюсь посмотрю

пружины стоковые не подойдут на койлы эти

Цитата(Remi @ 24.3.2014, 19:52) *
Развал в норме.
По высоте стоек: нужно что бы стойки и на передней оси и на задней были отрегулированы одинаково (по мануалу и к каждой прибавлять соотв значение, например +5 мм и там и там)
В целом не плохо съездить на весы и посмотреть диагональную развесовку

Но кмк, начинать надо с жесткости передних пружин, если есть стоковые пружины не поленись поставь на перед 10, на задние 8, далее отрегулируй стойки по мануалу, сразу добавь по 5 мм по высоте на передних и задних, должно быть все OK.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KOOLER
сообщение 25.3.2014, 0:08
Сообщение #53


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2578
Регистрация: 6.2.2006
Из: Мать городов русских
 



до 16 разницы особо нету но попробую еще раз ((

прыгает когда морда разгружается неровности вроде как ОК но тоже есть мало-мало

Цитата(mamba @ 24.3.2014, 19:54) *
Нужно начать с самого очевидного, мягче делал?)
Вообще прыгает она на неровностях типа стыков или как?
быстрое сжатие тут особо не порегулируешь)

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KOOLER
сообщение 25.3.2014, 0:08
Сообщение #54


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2578
Регистрация: 6.2.2006
Из: Мать городов русских
 



какие в коробке с ней были такие и поставил 0))

Цитата(mamba @ 24.3.2014, 19:59) *
а пружины какие на морде? не сток штоле? в стоке 10/8

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
johnny87
сообщение 25.3.2014, 0:28
Сообщение #55


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 5507
Регистрация: 28.11.2010
Из: Мытищи
 



Эх... Теоретики... Смотрю в книгу, вижу фигу....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 25.3.2014, 0:58
Сообщение #56


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(johnny87 @ 25.3.2014, 1:28) *
Эх... Теоретики... Смотрю в книгу, вижу фигу....


Что в книге по другому написано?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Remi
сообщение 25.3.2014, 1:27
Сообщение #57


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 305
Регистрация: 28.2.2009
Из: Москва
 



Цитата(KOOLER @ 25.3.2014, 1:06) *
кстати да пока было +10 мм и спереди и сзади то не прыгала так хотя 5 мм разницы может это уже психика? ))

весы скатаюсь посмотрю

пружины стоковые не подойдут на койлы эти


Про пружины имелось в виду что в комплекте с этими стойками в стоке с завода идут 10 перед и 8 зад..
Если пришли с 12 и 10, значит кто-то такой конфиг специально собирал...

Что касается высоты стоек, то изменение высоты стоек, в определенном диапозоне меняет распределение веса на каждом из колес (баланс распределения масс). Подняв задние стойки добавится масса на морде.

К, сожалению, кмк регулировка отскока тут не сильно поможет...

А без пружин смотрел как работают стойки? Линейно работает гидравлика?

По симптомам, кмк, если машина подниает оч быстро морду при выходе из поворота, это означает что гидравлика на отскок не отрабатывает...
Тут два варианта или пружиа оч жесткая и клапан обратки не справляется, или масло старое, может с воздухом и опять же гидравлика не корректно работает (пропуская масло гораздо быстрее чем положено).
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
johnny87
сообщение 25.3.2014, 8:25
Сообщение #58


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 5507
Регистрация: 28.11.2010
Из: Мытищи
 



Цитата(Remi @ 25.3.2014, 1:58) *
Что в книге по другому написано?

Я про руппера.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 25.3.2014, 10:39
Сообщение #59


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



И Олег туда же :)
Продолжим
Взяли пружину 10 кг/см
Сделали преднатяг на 10кг и сжали на 1 см
Поставили пружину на землю
Положили на нее сверху 10 кг длина не изменилась
Положили еще 10 кг сверху что произойдет ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
rupper
сообщение 25.3.2014, 10:44
Сообщение #60


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 861
Регистрация: 16.5.2011
 



Цитата(Remi @ 24.3.2014, 22:20) *
Что уж делать что сила упругости описана такой простой формулой)
F = k *x => x = F/k ииии?)
Утверждение верно - сжаты... но я же пояснил что если давление 10кг и пружина на 10кг/см и если эту пружину зажать на 1 см то подвеска не сожмется... Поэтому, еще раз, преднатяг влияет на работу стойки и ее жесткость..
Ненадо и как говорил электроник вы не удосужились посмотреть мои простейшие выкладки простоF=k*x => x = F/k => L' = L - F/kТак понятней ?


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:00
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда