Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Injector Duty, реферансность данног параметра
georg1970
сообщение 30.12.2013, 10:05
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2400
Регистрация: 17.7.2009
Из: Хабаровск и Сахалин
 



Народ, кто в теме, подскажите, может ли загрузка форс быть реферансной по отношению к VE двигателя, при условии, что топливные коррекции форсунок минимальны, форсы отстроены верно, МАФ по оборотам остроен верно ( т е смесь по картам совпадает с ральным АФР), а смесь везде выставленна 11.5 ? Можно ли сказать, что если в какой-то зоне оборотов двигателя загрузка форс при таком раскладе увеличилась, то в это зоне соответственно и VE лучше?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 30.12.2013, 10:28
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(georg1970 @ 30.12.2013, 18:05) *
Народ, кто в теме, подскажите, может ли загрузка форс быть реферансной по отношению к VE двигателя, при условии, что топливные коррекции форсунок минимальны, форсы отстроены верно, МАФ по оборотам остроен верно ( т е смесь по картам совпадает с ральным АФР), а смесь везде выставленна 11.5 ? Можно ли сказать, что если в какой-то зоне оборотов двигателя загрузка форс при таком раскладе увеличилась, то в это зоне соответственно и VE лучше?

При стихометрии, дюти будет повторять карту ВЕ
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 30.12.2013, 11:07
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



Шота, Саша хотел сказать, что если смесь не меняется (то есть например в одном участке карты везде смесь одинаковая) то в этом участке карты загрузка форсунок будет повторять изменения наполнения =))

- да это так.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 30.12.2013, 11:42
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2950
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина,Киев
 



Загрузка форс-кривая мощности, а по ВЕ момент я смотрю
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
georg1970
сообщение 30.12.2013, 12:12
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2400
Регистрация: 17.7.2009
Из: Хабаровск и Сахалин
 



у меня нет стэнда под рукой. соответствено при настройке зажигания по логам нужно хоть от чего-то отталкиваться. можно просто -2 градуса от точки детона, но насколько я понимаю, в зоне максимального ВЕ не требуется максимальный УОЗ. Поэтому и хочу хотя бы приблизительно увидеть ту зону, где ВЕ лучше, по крайней мере после выхода на буст. Если я выставлю смесь на бусте 11.5 ( к примеру) с безопасным углом и запишу лог, то загрузка форс по идее мне должна показать те обороты двигателя, где пришлось впрыснуть больше топлива для поддержания смеси в 11.5. Т е на этих оборотах и продувка лучше, соотвествено. Так?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 30.12.2013, 12:19
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(Gin des @ 30.12.2013, 19:07) *
Шота, Саша хотел сказать, что если смесь не меняется (то есть например в одном участке карты везде смесь одинаковая) то в этом участке карты загрузка форсунок будет повторять изменения наполнения =))

- да это так.


Так тоже можно сказать, но все же, правильно карту ВЕ можно нарисовать только при стихометрической смеси.
Именно по этому кста, в многих мозгах, за основу мат модели идет карта ВЕ и на нее накладывается нагрузка в виде обогащения.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
georg1970
сообщение 30.12.2013, 12:24
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2400
Регистрация: 17.7.2009
Из: Хабаровск и Сахалин
 



Сань, но для простого представления такой подход будет правильным или все же кривым?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 30.12.2013, 12:33
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2950
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина,Киев
 



Цитата(3S-GE @ 30.12.2013, 12:19) *
Так тоже можно сказать, но все же, правильно карту ВЕ можно нарисовать только при стихометрической смеси.
Именно по этому кста, в многих мозгах, за основу мат модели идет карта ВЕ и на нее накладывается нагрузка в виде обогащения.


Все равно как смотреть. Карта масштабируется, пики всегда видны. Проэфи работает по ВЕ, но за ось нагрузки взято отношение мап к противодавлению, например. Главное суть))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 30.12.2013, 13:11
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



Цитата(3S-GE @ 30.12.2013, 12:19) *
Так тоже можно сказать, но все же, правильно карту ВЕ можно нарисовать только при стихометрической смеси.
Именно по этому кста, в многих мозгах, за основу мат модели идет карта ВЕ и на нее накладывается нагрузка в виде обогащения.


Саша, почему карту ВЕ можно рисовать только на стехиометрии??


По поводу загрузки форс - физика процесса простая, при не изменении смеси
загрузка форс = расходу воздуха
расход воздуха = ВЕ
ВЕ = кривой момента + мехпотери (которыми можно пренебречь)

При прочих равных загрузка форс - это почти что кривая момента, если бы не УОЗ - но так как УОЗ может вносить кардинальную поправку, то загрузка форс - это почти тождественный ВЕ показатель, при условии что смесь не меняется.

Почему обязательно загрузка = ВЕ на стехиометрии ждем объяснение 3СГЕ
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 30.12.2013, 13:37
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(Gin des @ 30.12.2013, 21:11) *
Саша, почему карту ВЕ можно рисовать только на стехиометрии??


По поводу загрузки форс - физика процесса простая, при не изменении смеси
загрузка форс = расходу воздуха
расход воздуха = ВЕ
ВЕ = кривой момента + мехпотери (которыми можно пренебречь)

При прочих равных загрузка форс - это почти что кривая момента, если бы не УОЗ - но так как УОЗ может вносить кардинальную поправку, то загрузка форс - это почти тождественный ВЕ показатель, при условии что смесь не меняется.

Почему обязательно загрузка = ВЕ на стехиометрии ждем объяснение 3СГЕ

Потому что ВЕ считается от атмосферы.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 30.12.2013, 13:40
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



возьми мотор с ве 90% на 4000об и прикрути турбину аля гт45 которая создаст надув в 2 бара на 7000об
Где у нас будет пик ВЕ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 30.12.2013, 13:41
Сообщение #12


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2950
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина,Киев
 



Цитата(Gin des @ 30.12.2013, 13:11) *
Саша, почему карту ВЕ можно рисовать только на стехиометрии??


По поводу загрузки форс - физика процесса простая, при не изменении смеси
загрузка форс = расходу воздуха
расход воздуха = ВЕ
ВЕ = кривой момента + мехпотери (которыми можно пренебречь)

При прочих равных загрузка форс - это почти что кривая момента, если бы не УОЗ - но так как УОЗ может вносить кардинальную поправку, то загрузка форс - это почти тождественный ВЕ показатель, при условии что смесь не меняется.

Почему обязательно загрузка = ВЕ на стехиометрии ждем объяснение 3СГЕ


Да фик там кривая загрузки это почти кривая момента. Очередной бред. Посмотри на них перед тем как писать)))

Строить угол по кривой ВЕ нельзя. Можно только понять форму кривой уоз. Уоз нужно или на стенде мониторить или с логером где есть прозрачный контроль детона.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 30.12.2013, 13:46
Сообщение #13


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



На дроме есть четкая тема про ВЕ :)
страниц на 10500
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
georg1970
сообщение 30.12.2013, 13:48
Сообщение #14


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2400
Регистрация: 17.7.2009
Из: Хабаровск и Сахалин
 



Вспомнил анекдот про урок математики в грузинской школе, когда учитель спросил сколько будет дважды два. Первый ученик ответил 10, за что получил двойку. Второй сказал: 5! Учитель: да, где-то 5-6, но не 10!)))))
Так можно ориентироваться на загрузку форс при богатой смеси или все-таки нет?)))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 30.12.2013, 13:55
Сообщение #15


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



Цитата(3S-GE @ 30.12.2013, 13:40) *
возьми мотор с ве 90% на 4000об и прикрути турбину аля гт45 которая создаст надув в 2 бара на 7000об
Где у нас будет пик ВЕ?


Пик ВЕ будет там где пик расхода воздуха =)) причем здесь размер турбины???

я могу пик ВЕ сделать и на 9 турбине на 7 тыщ оборотов положить верховые валы и застаить машину ехать на гейте до 7 тыщ а на 6500 сделать дьюти цик соленоида 100% =) - на турбомашине ВЕ упрвляемое, можно делать как хочешь и как позволяет железо.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 30.12.2013, 13:59
Сообщение #16


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



Цитата(Filin @ 30.12.2013, 13:41) *
Да фик там кривая загрузки это почти кривая момента. Очередной бред. Посмотри на них перед тем как писать)))

Строить угол по кривой ВЕ нельзя. Можно только понять форму кривой уоз. Уоз нужно или на стенде мониторить или с логером где есть прозрачный контроль детона.


Кривая загрузки - это поти кривая ВЕ =) а кривая момента получается из двух параметров, из расхода воздуха на заданных оборотах и Угла зажигания на этих оборотах.

Поэтому еще раз пишу, если бы не УОЗ - то закрузка форс - это была бы почти кривая момента, но на некоторых машинах, например на моей машине, которая после спула и до спула едет на одном и том же УГле зажигания - так и есть, кривая момента почти = загрузке форсунок.

- я нигде и не предлагал строить угол по кривой ВЕ =)) - для построения угла у меня есть таблица рассчетная и контроль детонации =)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
georg1970
сообщение 30.12.2013, 14:02
Сообщение #17


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2400
Регистрация: 17.7.2009
Из: Хабаровск и Сахалин
 



кажется, я начинаю понимать Gtranca )))))))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
C00LM4N
сообщение 30.12.2013, 14:17
Сообщение #18


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.4.2011
 



Шарящие, подскажите. Лоад у нас есть цикловой расход воздуха цилиндром. Если мы имеем во впускном коллекторе постоянное давление с постоянной температурой и прогоняем двиг от ХХ до отсечки, можно ли утверждать, что кривая лоада прямо отражает график VE?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
georg1970
сообщение 30.12.2013, 14:21
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2400
Регистрация: 17.7.2009
Из: Хабаровск и Сахалин
 



Серега, все лоуды у нас в прошивке стоковой, как ты знаешь, расчетные, и каждый показывает свое кино. По какому из них ты хочешь смотреть ВЕ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
C00LM4N
сообщение 30.12.2013, 14:44
Сообщение #20


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.4.2011
 



По мут 2 байт. Без лишних коррекций.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

24 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:39
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда