Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Mitsubishi Lancer Evolution - Форум владельцев _ Замеры мощности _ Хелп настройка
Автор: pit 4.2.2013, 19:54
Приветствую, нужна помощь советами и размышлениями.
В прошлом сезоне положил 3 мотора и нет диагноза точного особенно последнему.
всё ездило 2 года и радовало и вот на первом этапе весной крякает мотор, ломает 3й поршень и шатун пилит блок попалам при этом разбивая раздатку. Тут причина нашлась сразу и это был передув в сток ТМЕ мотор (9й турбой пик в 2.11 зафиксирован), заклинило актуатор и в повороте всё это на полном газу совпало с отливом.
Собрали мотор на ков шатунах К! и поршнях манлей и он помер на 3й сессии после того как я его ночь обкатывал по кольцу (280км успел) там всё сгорело по наростающей (поршня)от первого почти не тронутого к четвертому который проплавился насквозь с дырой с палец.
Собираем еще один мотор (точим блок еще раз под 86) на поршнях висеко. Катаемся долго при настройке и очень чательно смотрим и проверяем всё что можно, проверили проводку и пролили несколько раз форсы, поставили АЕМ и мап, выяснили что предыдущая настройка в попыхах делалась по показометру АЕМовской лямбды и она не была подцепленна к мозгам, а разбег на показометре и мозге оказался 0.8 и списали предыдущий мотор на то что видили мы 11, а было там 12.
Итог самый оплавленный и размазанный по стенкам 3й поршень, потом второй и потом четвертый, а первй как всегда целенький. Лямбда настраивалась на 1.5 кг при товарном бензе и водке на 10.8-11 При настройке дома темпер был 870, а в гонке потом был 920 (сенсор в горячке турбы)
Что мы делаем не так? может так влиять выхлоп в бок на это? Или какая то его самодельность и неправильность?
Если что непонятно написал спрашивайте напишу поподробнее
Автор: Gin des 4.2.2013, 20:06
В прошлом сезоне положил 3 мотора и нет диагноза точного особенно последнему.
всё ездило 2 года и радовало и вот на первом этапе весной крякает мотор, ломает 3й поршень и шатун пилит блок попалам при этом разбивая раздатку. Тут причина нашлась сразу и это был передув в сток ТМЕ мотор (9й турбой пик в 2.11 зафиксирован), заклинило актуатор и в повороте всё это на полном газу совпало с отливом.
Собрали мотор на ков шатунах К! и поршнях манлей и он помер на 3й сессии после того как я его ночь обкатывал по кольцу (280км успел) там всё сгорело по наростающей (поршня)от первого почти не тронутого к четвертому который проплавился насквозь с дырой с палец.
Собираем еще один мотор (точим блок еще раз под 86) на поршнях висеко. Катаемся долго при настройке и очень чательно смотрим и проверяем всё что можно, проверили проводку и пролили несколько раз форсы, поставили АЕМ и мап, выяснили что предыдущая настройка в попыхах делалась по показометру АЕМовской лямбды и она не была подцепленна к мозгам, а разбег на показометре и мозге оказался 0.8 и списали предыдущий мотор на то что видили мы 11, а было там 12.
Итог самый оплавленный и размазанный по стенкам 3й поршень, потом второй и потом четвертый, а первй как всегда целенький. Лямбда настраивалась на 1.5 кг при товарном бензе и водке на 10.8-11 При настройке дома темпер был 870, а в гонке потом был 920 (сенсор в горячке турбы)
Что мы делаем не так? может так влиять выхлоп в бок на это? Или какая то его самодельность и неправильность?
Если что непонятно написал спрашивайте напишу поподробнее
Никаких претензий к выхлопу и т.д. не может быть, моторы легли из-за настройки, виновата в твоем случае слишком горячая смесь, у детонации все-таки другие симптомы, еще как вариант я бы посмотрел форсунки, если у тебя впускной коллектор сток, то там должна быть картина как раз от 4 к первому, то ч туо тебя там все не так знаково, для меня это был бы повод как миниму пролить форсы в режимах фул дьюти частичной нагрузки, посмотреть чтобы там форсукни на повышенном давлении не ссали + проверить давление в рейке.
Имхо после того как въебал мотор таким образом в первый раз, надо было проверить все навесное + инструменты настройки а может и самого настройщика.
Лямбда если че проверяется перед каждой настройкой, на это уходит 5-10 минут. остальное от лукавого.
При исправной лямбде и консервативной настройке сенсор ЕГТ можно и не ставить, но тогда вопрос пиковому наддуву.
Автор: pit 4.2.2013, 20:14
К настройщику притензий нет, так как после его настройки сток субаря с поставленным туда 3076 и 550+ сил снятых Алиусом на стенде (новый хозяин гонял уже в краснодаре) Тот же Бригиневич говорят не верил и просил вскрыть мотор в доказательство что там не всё кованное в гавно. Короче настраивал он много чего, но не эвики и теперь вообще чую будит бояться их))
Форсы проливали каждый раз , так как сразу же на них и подумали (РТЕ780)
Стоит датчик давления топлива и он адекватно растет с приходом буста.
Какая должна быть смесь ? допустим на 1кг-1.5 и 1.7??
Автор: никитаЭВО4 4.2.2013, 20:54
Петь,а что думают Красноярские суровые Эвоводы?)мое мнение:купить сток мотор от 9ки(или не от 9ки),собрать его на ковке,и настроить у Дениса Пономарева!его мотор живет уже несколько лет,результат у него отличный,и настраивает он его сам,Пете("сток как у Пети");) настраивал тоже Денис,и все целое,а он,как знаю я и многие,накатывает очень много на кольце за сезон!!!
Автор: pit 4.2.2013, 21:00
мы бедные это не для нас)) о 9м моторе я тоже мечтаю только в стоке или максимум с поменяными шатунами и валиками не сиьно злыми, но пока увы
Автор: никитаЭВО4 4.2.2013, 21:05
Петь,так а почему не привезти с Японии?или найти тут мотор живой!?я думаю,что бюджет 3 моторов не так уж и мал!
Автор: Student 4.2.2013, 21:09
зачем его вести от куда то когда их в Новосибирске есть 3шт с пробегами от 24 до 40т км ? )
Автор: pit 4.2.2013, 21:10
от эво 9 сейчас даже в новосибе мотор есть. А кто сказал что это не повториться? опять встанет туда выхлоп в бок и машина поебашит на кольцо и что опять 3 сессии и огненное шоу захватывающее дух после которого теперь в Тайм Атаке нашей огнетушитель в первую очередь проверяют. Нужно выяснить причины? бедная смесь? так какая должна быть? Настройщик предлагает вварить 4 гайки под лямбды в каждом ранере чтоб можно было смотреть
Автор: pit 4.2.2013, 21:10
ну вот даже не один мотор))
Автор: Kayman 4.2.2013, 21:45
а свечи какие были при краше моторов? еще интересно не попадал ли охлаждайка в цилиндры? тоесть намека на подьем головы не было? чесно говоря у меня такая же почти картина была, пока не поменял 6ой блок и форсы..
Автор: Kayman 4.2.2013, 21:47
и смесь думаю должна к 10.5 быть на таком надуве к верхам
Автор: pit 4.2.2013, 22:02
первые девятки,а последние восьмерки, первые белые, явно темпер у последней электрод отгорел, скорей всего темпер, не похоже на детон и на детон откат стоял 7 градусов (вроде)
Автор: Kayman 4.2.2013, 22:07
одним словом картина такая что при настройке было все хорошо, вы сильно мотор не насиловали, откручивали 4 ю и все.. а когда ты выезжал на кольцо и сильно нагружал мотор, тем самым нагревался впуск и турбина начинала греть воздух, следственно температура в камерах сгорания была очень высокой и поршни стекали в итоге.. на 9ой турбе 2бара многовато
Автор: никитаЭВО4 5.2.2013, 7:38
ну тем более;)проверенные люди продают живые моторы в новосибе)
да,только так с раннерами можно будет за этим проследить!да и настроиться на самом кольце на сессии)если уж так про выхлоп часто думаешь,то поставь титановый(у student полюбому есть);),потому что,как я знаю,настройка другая при выхлопе вбок,а если нет затыка никакого,то и некоторые дела в моторе делаются по другому(как я знаю,если детонация,то она сильнее)
Автор: никитаЭВО4 5.2.2013, 7:58
мое мнение:купил живой мотор(8-9),поставил шатуны,вкладыши,шпильки,прокладка,валики,форсы(новые),титановый выхлоп!настроил,подкорректировал на самом кольце...если не складывается,то надо что то менять!моторист,настройщик...
Автор: никитаЭВО4 5.2.2013, 8:03
тут я тоже соглашусь,что многовато,1.7-1.8 с откатом до 1.5 достаточно!
Автор: Filin 5.2.2013, 15:13
настраивать нормально нужно с защитой по передуву и с лямбда контролем)))
Автор: pit 5.2.2013, 16:34
лямбда в том то и дело что была 11. Сейчас куплен соленоид и будет рулиться с АЕМа.
Автор: pit 5.2.2013, 16:36
я 2 года на стоке с настройкой того же человека ездил в кольце с наддувом 1.7, да он и сам сдувается к верху
Автор: Filin 5.2.2013, 17:08
в аем нет защиты от просадки давления топлива-это минус, но настройка думаю была на пределе. не факт что аем смесь корректирует по твоей лямбде
Автор: pit 5.2.2013, 17:15
насос меняли каждый раз, настройка особенно последний раз была не в сопли вроде как)) почему аем не корректирует смесь по лямбде?
Автор: ben55 5.2.2013, 18:59
Форсунки ставили каждый раз одни и теже, или разные комплекты? Если один и тот же комплект, то хотя бы меняли местами по цилиндрам?
Автор: pit 5.2.2013, 19:01
одни и теже меняли местами. На стенде приливали и они близкими были (стендов путних нет нихрена)
сейчас жду ID1000
Автор: AIK 5.2.2013, 20:55
Если мотор лег - форсунки на поройку, это как отче наш, проливка не решает. Они могут быть нестабильны во времени, особенно на кольце, особенно если работают на высоком дьюти. Так же я бы посоветовал выбросить все что имеет отношение к топливной системе, как то насос, резистор-бокс, релюхи, меняющие напряжение на насосе и тд. Что -то где-то нестабильно...
Автор: pit 5.2.2013, 21:05
поменяно 3 насоса, никаких релюх нет так как еще с япы машина приехала с тюнинг ателье и там кинуты прямые провода. Резистор бокс и мерили и грели и морозили и ничего там не меняется. Сейчас единственное что останется это родная магистраль провода от мозга, которые впрочем и так прозванивали по всякому
Автор: Maxi(RPD) 5.2.2013, 22:12
Кончай юзать старье. в Инфинити есть!
Автор: Filin 5.2.2013, 22:52
вот ты смешной... я в не аем это нашел и юзаю. выбрасывать всю топливную это очень круто))). Макси, ты инфити в руках держал, ставил и настраивал?
Автор: pit 5.2.2013, 23:37
выбрасывать нет фин возможности, но поменяно уже почти всё
Автор: Filin 6.2.2013, 0:11
поставить хорошие форсы и настроить. так разваливать сток моторы оч тупо и обидно)))
Автор: pit 6.2.2013, 6:23
так вот щас и стоит вопрос как настраивать, может какие подводные камни у эвы есть и сколько же делать лямбду? просто 11 когда делали считали очень безопасно так как всегда с водкой езжу
Автор: KameloT 6.2.2013, 10:47
Главное, чтобы водка не по назначению использовалась в таких делах ))))
Автор: AIK 6.2.2013, 11:23
Конечно круче и дешевле выбрасывать моторы
Автор: AIK 6.2.2013, 11:28
И еще - лямбда которая работает с АЕМ ЭБУ действительно часто глючит. Обязательно поставьте вторую, которая будет просто показывать смесь.
Автор: pit 6.2.2013, 11:53
конечно после смерти мы дружно за его упокой еще и по паре тройке дней так как помирал он быстро а ехали на 3-4 дня
Автор: Filin 6.2.2013, 11:53
пусть машину махнет так проблем наверняка не будет, а если на опель, то 100%
Автор: Maxi(RPD) 9.2.2013, 3:18
Зачем. Я в январь все оттуда переписал через день как мне на дроме ссылку на документацию и софт дали - у вас еще даже семплов не было .
а ты я смотрю уже другое нашел... ну ну.
Автор: Maxi(RPD) 9.2.2013, 3:21
АЕМ лямбда даже ели не с эбу, вообще лучше не использовать - слишком уж тормозной у них контроллер. Нормально они сделать не могут поскольку америкосы и на нормальный быстрый алгоритм у иновейта патент. им сразу там по шапке дадут.
Автор: georg1970 9.2.2013, 13:21
Поставьте HKS AFK 2 - будете и смесь видеть и детон одновременно... можно даже 2 лямбды одновременно подключить...
Автор: Filin 9.2.2013, 13:29
Макси, переходить на Инфити смысла не вижу, т.к. есть мозги меня полностью устраивающие и с поддержкой в разы лучше АЕМ. Ставить лямбду и кнок контроллер за 1000дол-бред сивой кабылы, т.к полноценный 6-ти канальный мозг за 2000 дол имеет встроенный контроллер управления лямбды и полностью конфигурируемый вход по детонации. ХКС-это для богатых извращенцев))).
Автор: OLEG_KIEV 9.2.2013, 16:34
каждую зиму весну одно и то же ))))
Автор: pit 9.2.2013, 16:35
блин еслиб бюджет был неограничен, то давно бы уже поставил мотек и Алиуса вызвал настраивать. А пока увы и ах исходим из того что имеем и просто пытаюсь найти причину.
Автор: pit 9.2.2013, 16:37
пока остаётся без ответа вопрос про допустимое значение лямбды. 11 это много или нормально? сколько под кольцо надо?
Автор: KameloT 9.2.2013, 17:08
Зависит от бенза и т.д. ! Вообще, 11 - это нормально . В первую очередь надо делать сейф-карты по детону и следить за ЕГТ - и тогда даже если косяки в основной карте, то ничего не случится.
Автор: Filin 9.2.2013, 17:11
Поцилиндровый контроль егт на АЕМ дешевле мотора)))
Автор: pit 9.2.2013, 18:23
а ккакие именно сенсоры нужны? те что дороже понятно подходят, а те что дешевле для чего?
http://shop.200mph.ru/product/4d408fd35ab13c47cd000000 или http://shop.200mph.ru/product/4d40921e5ab13c1da6000000
Автор: Filin 9.2.2013, 19:44
ну пусть тебя там по месту проконсультипуют кто продает или ставить будет с настройкой
Автор: pit 9.2.2013, 21:05
у нас нет по месту, эвик один у меня в городе, и нет ниодного магазина с тюнью, по этому и спрашиваю, всё черпается из интернета
Автор: Filin 9.2.2013, 22:47
А аем кто настраивает?
Автор: pit 9.2.2013, 23:19
сложная история, но человек именно аемы хорошо настраивает, так как у него 2 драг супры на аемах, очень мало людей у нас шарящих, просто человека уже неудобно заебывать с эвиком который ему не уперся
Автор: Maxi(RPD) 10.2.2013, 5:28
походу я что то пропустил...
Контроллер лямбды лучший на рынке - стоит 200$ вместе с лямбдой.
ЭБУ с полностью конфигурируемым входом детонации и 6ю каналами(чего) стоит 200$. итого 400$
а ну да - 70$ датчик давления топлива. итого 470$ за контроллер с защитой от проседания давления в рампе.
все остальное - для извращенцев....
Автор: 3S-GE 10.2.2013, 7:21
+1 за инновэйт, АЕМ годен разве что как простой будильник...
Автор: pit 10.2.2013, 9:34
то есть только меня он дрочил своей калибровкой постоянно и гадил прямо в заездах(
Автор: 3S-GE 10.2.2013, 10:16
может с массой проблема была?
Автор: pit 10.2.2013, 10:26
нет с массой точно небыло, переставил последнюю на другую машину и опять колебровка, а оно же так удобно и как всегда вовремя происходит. поэтому иновейт пока что могу только врагам желать к сожалению
Автор: 3S-GE 10.2.2013, 10:32
Адекватные люди перед любой настройкой ее калибруют, даже если нада хх подправить на чуууть-чуууть...
Автор: pit 10.2.2013, 11:42
мы ездили по ней и при её слете тачка тупо не ехала. понятно что перед настройкой которая бывает и не так и часто, но не по 5 раз на дню
Автор: Filin 10.2.2013, 13:54
Контроллер лямбды лучший на рынке - стоит 200$ вместе с лямбдой.
ЭБУ с полностью конфигурируемым входом детонации и 6ю каналами(чего) стоит 200$. итого 400$
а ну да - 70$ датчик давления топлива. итого 470$ за контроллер с защитой от проседания давления в рампе.
все остальное - для извращенцев....
А откуда тогда ценник в 70000 рупий за установку мозга?
Автор: pit 10.2.2013, 15:29
ну ссылки яб тоже глянул на эти девайсы
Автор: georg1970 10.2.2013, 15:46
Изврат или нет, но вещь надежная. Возьми, настройся, потом продашь- штука востребованная. И не обязательноновую брать... http://injapan.ru/auction/n112985385.html
Автор: Filin 10.2.2013, 17:21
Мозг должен уметь делать все:смесь, угол, фазы, кнок, буст и т.д. Хкс может только смесь и угол. Для всего осталтного ему нужны доп девайсы, которые выкатывают в тысячи долларов поконцу и километры лишних проводов. Нах мне покупать что-то бэу, когдановая коробочка полносттю плагин может все? А потребность в диллерском ключе за "адекватные" деньги отторгает мысли о хкс накорню)))
Автор: 3S-GE 10.2.2013, 17:48
Дим, а хош я тебя добью)))
минимальный кит фкон, с минимально необходимыи набором нужных девайсов хкс выходит за 100тр.
и сам ты его не настроишь, потому как нет ключа))))
Автор: AIK 10.2.2013, 17:53
То как АЕМ1 борется с детонацией - по амплитуде вольтажа датчика - это ерунда полная. По моему мнению лучше ее выключать этот алгоритм и настраивать на рейс октане по ушам, а на 98 с колонки по ушам минум Х градусов. В зависимости от того что хочет получить клиент, какой нужен ресурс и т.д. Х равен от 0 до 3.
Автор: KameloT 10.2.2013, 18:57
Мне кажется, по вольтажу дд можно весьма точно фильтровать детонацию, причем избегая фантомных шумов. Только время убить нужно. Нет? Или в АЕМе через ж все?
Автор: Filin 10.2.2013, 20:04
минимальный кит фкон, с минимально необходимыи набором нужных девайсов хкс выходит за 100тр.
и сам ты его не настроишь, потому как нет ключа))))
Но это некоторых не останавливает же))) осенью видел эво9 на хкс. Проводов было как в АТС: стоял сток мозг, поверх его Хкс, к нему кнок с лямбдой и бустом арех управлял. Работа была далека от идеала. Новый клиент все выкинул и оставил сток мозг и трехпортовик
Автор: Maxi(RPD) 10.2.2013, 20:59
Остальное это недели работы руками и головой.
Автор: Maxi(RPD) 10.2.2013, 21:04
В Инфинити есть некое движение в более лучшую сторону.. Например контроллер поставили нормальный и датчик уже широкополосный современный. Правда все стало сложнее а конвертировать сложность в качество может не получится.
Автор: Filin 10.2.2013, 22:14
Макси, можно номер дд бош, который ты широкополосным называешь?
Автор: georg1970 11.2.2013, 1:25
минимальный кит фкон, с минимально необходимыи набором нужных девайсов хкс выходит за 100тр.
и сам ты его не настроишь, потому как нет ключа))))
Сань, не пугай народ. Мозг 3.24 - 35-40 рублей. Коса с датичками к нему- 10. Коса на авто-5. АФК- 20-25 можно купить. Итого 75-80 полноценный кит, откуда за 100? Если нужны фазы ( в 3.24 их нет), то 3.3 - его можно взять дешевле, чем 3.24. Но там да, ключ... Согласен, что дорого, но здесь то речь только об АФК, как контрольный вариант для качественной настройки.
Автор: 3S-GE 11.2.2013, 3:32
можно это искать по яхе бу, речь про новый....
Автор: georg1970 11.2.2013, 3:46
У меня все бу, кроме афк, я не парюсь)) Кстати, недавно мой друг купил весь бу набор за 60.
Автор: 3S-GE 11.2.2013, 4:08
Ты не понял смысла, как пишет Дима, есть компы которые имеют куда больший функционал и за меньшие деньги, и это новые!
И при желании их так же можно купить бу..
И это не будет 13коробочек и 3 тазика проводов, с полностью закрытым софтом.
У фкона есть один плюс, версия 3.3 может рулить роботом н Хсе.
Но опять же, толку с него, при отсутствии софта?
Автор: ben55 11.2.2013, 4:30
И как называется эта "коробочка", которая плагин, да еще и может всё?
Автор: georg1970 11.2.2013, 8:13
И при желании их так же можно купить бу..
И это не будет 13коробочек и 3 тазика проводов, с полностью закрытым софтом.
У фкона есть один плюс, версия 3.3 может рулить роботом н Хсе.
Но опять же, толку с него, при отсутствии софта?
Сань, я все прекрасно понял. Мы просто в дебри полезли опять из серии что лучше. Я предложил человеку конкретный дивайс, который, по моему мнению, при умелом использовании поможет ему качественно мониторить смесь и кнок. Возможно, есть что-то лучше и дешевле, не знаю...
ЗЫ 3.24 рулит ватоматом...
Автор: Filin 11.2.2013, 9:40
АЕМ который бэу здесь в магазине около 800дол рулит автоматом тоже и всем остальным, включая внутр логгер. Это чтоб не нажимать кнопочку перед стартом на хкс))). Понятно что у любого мозга есть + и-, но все ж должно быть в меру)
Автор: 3S-GE 11.2.2013, 10:01
ЗЫ 3.24 рулит ватоматом...
3,24 не рулит роботом
Автор: Filin 11.2.2013, 10:27
У хкс есть комп для сст?
Автор: 3S-GE 11.2.2013, 10:37
да, наверно единственный в мире пока...
Но бля, софт ты где взять?
нахер он нужен без софта, даже за 200 баксов..
Автор: Filin 11.2.2013, 11:39
у диллеров тоже нет?
Автор: 3S-GE 11.2.2013, 13:01
есть..
ты готов бегать за "дядей"?
или лучше когда свой "шнурок" лежит в кармане?
Автор: pit 11.2.2013, 13:37
ладно усложним задачу, что делать если нет 60-100 тычяч))
Автор: SHOGUN 11.2.2013, 13:43
а три сожжёных мотора сколько стоят? наверно лучше уж один раз мотек взять и не мучатся, а ездить.
Автор: 3S-GE 11.2.2013, 13:46
оу!!! мотек теперь гарантия того что не сгорит мотор?!
Автор: 3S-GE 11.2.2013, 13:47
Куча вариантов в эти деньги, но лучше сразу искать связку комп+ настройщик в нужный бюджет.
Автор: georg1970 11.2.2013, 13:52
ну при чем тут 60-100?)) Макси дал цену в 470 долларов, я по ссылке дал в 800)))
Автор: Atom 11.2.2013, 13:56
Истина где-то здесь
Автор: KameloT 11.2.2013, 14:03
Так а чего, сток мозг от 8ки не катит?)
Автор: Filin 11.2.2013, 14:08
настраивай на аем, только мож поменять настройщика. твой спец по супрам, а там запас прочности другой))). аем абсолютно адекватный комп и ничем не уступает мотеку в твоем варианте. тут многим лапшу повесили, что мотек это панацея. я знаю вашего земляка, который собирается мотек снимать после развала мотора. за бюджет кнок контроля и лямбды Мотек можно випек купить полноценный))). дело не в мозге, а в железе и настройщике))
Автор: georg1970 11.2.2013, 14:08
Автор: SHOGUN 11.2.2013, 14:13
а может наконец перестанем читать между строк, тс написал, что есть вариант проверенного настройщика, но при этом нужен мотек, так зачем мозг взрывать дальше, хотя если дальше интересно наблюдать за страданиями тс, то можете дальше пытаться находить способы решения проблем за его счёт. а проблема на лицо, смена связки комп+настройка.
Автор: Filin 11.2.2013, 14:42
по проверенного настройщика: продал випек на раллийный Эво9 вместо мозга от Клауса, который только он может только настраивать. Вставил випек-завелась раллийка с пол оборота. Хозяин авто вызвал Алиуса и тот настроил первый Випек в своей биографии за нескоько часов. Эта машина выиграла подъем на гору в эти выходные. Если чел шарит, он любой мозг с открытым софтом настроит. Вопрос в удобстве и времени. Т.к. випек от мотек отличается как винда хп от висты-он это сделал за пару часов несколько программ закатал. те кто парят только один мозг или ленивые, или не шарят. снимать аем и ставить мотек-чистейшая ахинея.
Автор: johnny87 11.2.2013, 15:09
я думаю стоит завязать вообще с гонками
Автор: pit 11.2.2013, 19:05
Меня и сток мозг устраивал, правленый в япе еще, и аем устраивает, с настройщиком тоже осечек небыло никогда и на ГТР32 в Краснодаре парни валили нехио и в казахстане тоже есть машинки не жалующиеся, и у нас и 10 эвик перешивался и субарь как уже говорил валит не хило. и что получается у него на мою не стоит что ли? Чет не верю я в это, человек настраивал разные моторы на разных мозгах и моя машина первая загадка
Автор: pit 11.2.2013, 19:10
есть сток мозг от 6тме шитый еще в япе, но чет были симптомы из-за которых его решили сменить на аем
Автор: Filin 11.2.2013, 21:39
карма тяжелая может быть. яйцом выкатать что ли...
Автор: Maxi(RPD) 11.2.2013, 22:23
http://www.bosch-motorsport.de/en-US/literature/en-US/Knock_Sensor_KS-P_Datasheet_51_en_2779037963.pdf
Разговор в пользу бедных. Я настраиваю один мозг в любом конфиге за 0.5-1 час за счет готовых решений и отличных физических моделей в которых задается почти все. Зачем мне настраивать какой то випек который я первый раз в жизни вижу и который 100% сделан на методе подгона под ответ? Как раз люди которые настраивают все что угодно - в основной своей массе разводят. Т.е. при профессиональном подходе окажется, что там на самом деле ничего и не настроено. +Миллион вариантов когда поставили систему управления а она не работает. Т.е. просто тупо не выполняет заявленные функции или глючит или еще чего, причем и с АЕМ с таким сталкивались и с халтеком - кто оплатит эту бесполезную возню? и главное вернет клиенту веру в нормальный тюнинг..
Автор: Filin 11.2.2013, 23:22
Ну тогда сделай омолагацию на январь и настоящий автоспорт твой. Если у клиента уже есть мозг, то совсем не обящательно его приклеивать на его замену потому что ты его знаешь. Поверь, другие мозги тоже умеют все делать неплохо.Ты , кста, так и не откаментировал как тупорылый аем буст держит в теме про 30 гтикс. Я все выложил, на вопросы ответил, а ты проигнорил меня... Мы ж коллеги-побратимы))))
Автор: Maxi(RPD) 11.2.2013, 23:54
Если я не ответил - значит как то упустил. Занят наверно был...
Меня волнует вопрос - где клиент был когда этот мозг у него ПОЯВИЛСЯ? Чем он думал то?
Откуда в Москве берутся люди с какими то чудовищными мозгами которые в глаза никто нигде не видел.. И даже не гуглится кто бы их настроил...
Клиент всегда присрет что нибудь невнятное неясно где - потом приезжает, типа вот я тут свалил мотор из говна и песка его год делали делали не сделали - сделайте мне чтоб все было зашибись и с гарантией. Ну о чем с такими можно разговаривать?!
Да кто то умеет делать - кто то умеет настраивать - у кого то есть опыт. Я например даже настроив несколько сотен машин не обладаю всей полнотой опыта для решения некоторых мега сложных ситуаций - и даже на полностью вдоль и поперек известном мозге иногда приходится потратить полдня на какую-то не явную проблему. А если мозгов 10-к так многие вообще не удастся оживить...
Автор: Filin 12.2.2013, 0:23
Это не моя проблема разбираться кто? Где и когда втулил мозги клаус моторспорт, которые может настраивать только клаус))) меня попросили быстро и не за стопятьсот тысяч долларов найти мозг в штатный корпус. Я приехал, завел машину, проверили алс, получил деньги и уехал. Клиент хотел настпойку от алиуса. Его право. Алиус быстро настроил, клиент рад, все довольны. Я мог предложить аем, январь, халтек и т.д, но нужен был только плагин в сток корпус с антилаг и хх с дросселем в 30%. Ты бы чела отправил подальше потому что ему мама не разрешает январь ставить, а я помог, потому что не зациклен. Вот и вся разница... И поверь, этот випек будет радовать чела как и любой мотек, хуек и т.д...
Автор: *OmEgA* CoBrA 12.2.2013, 12:22
Крысин настраивал ???
Автор: Filin 12.2.2013, 14:17
какой-то зоопарк с аем работает шо ли?)))
Автор: KameloT 12.2.2013, 15:09
Filin vs. Krysin - кто лучше настроит АЕМ ?! 
Автор: dial 12.2.2013, 18:09
у меня был такой вариант
Автор: pit 12.2.2013, 18:19
Ну во первых Кысин.
Да настраивал он, он единственное никогда не настраивал машины с такими короткими выхлопами и хоть и сомневается что в этом дело, как раз это и ставил как возможный косяк настройки. На машине стоит и лямбда и ЕГТ и они очень даже лояльные были и последний раз по его понятиям были самые что ни на есть щадящие углы, при смеси 11.
машина щас разобрана, но у него наверняка остались настройки и я могу выложить скрины карт если это кому нить интересно и может помочь.
Автор: Filin 12.2.2013, 18:49
скинь мне карту на почту
Автор: Gin des 12.2.2013, 19:01
смысла выкладывать карты нету =)
нужно знать логи, на какой смеси ехала машина и какое было егт, какой угол держала, какой при этом был кнок и т.д. =)))
просто карта будет показательна, только если там углы сильно неадекватные, а карта впрыска так вообще ничего не скажет ибо нужена карта с залогиванной смесью, чтобы понимать какая смесь была уже на лямбде =) + вопросы к калибровке лямбда зонда остаются.
Спалить поршни можно только крайне горячей смесью и при непрерывном воздействии, чисто теоретически проблема может быть не в настройке а и в железе =) - проблема с насосом, отливы топлива, проблемы с форсунками и прочее и т.д. так что вполне возможно с настройкой все корректно.
В любом случае первое на что надо обрщать внимание - это даже не на угол а на смесь и на топливо по железу.
Автор: pit 12.2.2013, 19:03
завтра попрошу скинуть всю прошивку, тебе будет так понятней и удобней я думаю, может где косяк помимо карты спалиш
Автор: AIK 12.2.2013, 19:08
В любом случае первое на что надо обрщать внимание - это даже не на угол а на смесь и на топливо по железу.
Я пытался это донести, но что-то никто слушать не стал))
Автор: pit 12.2.2013, 19:23
Тоесть не стал?? Я сразу написал что поменяно на данный момент всё кроме топливо провода, поменяно 2 насоса, с супровского на вальбру и потом на аэромотив, форсунки каждый раз ставились на стенд и тестировались. Первый раз были поршни манлей у которых тому же Панамареву не понравились, край где поршень очень тонкий и острый, потом взяли висеко специально (в наличии в сибе были только висеко и манлей)
Автор: pit 12.2.2013, 19:39
В любом случае первое на что надо обрщать внимание - это даже не на угол а на смесь и на топливо по железу.
про железо отписался. смесь 11 на 1.5 кг как уже и писалось ранее, и как уже и писалось ранее темперы при настройке в более холодную погоду и не такими уж и длинными прохватами 870-900, на трассе в режиме тренировок темпер показывало 920 на пиках, в роковом заезде (в последний раз) не сразу глянул на датчики и только по прошествии полу круга при падении тяги глянул на датчики, но было поздно вылетел щуп и мотор был заглушен и даже при этом датчик показывал 1000 на пике. от предыдущих дней изменился только бенз который был залит по дороге на трассу, на той же заправке что и всегда и на той же заправке где и половина народу так как 98 бенз в красноярске только в 2 сетях есть и это единственная заправка по дороге на кольцо с 98м, при этом мотор только у меня лёг.
Автор: pit 12.2.2013, 19:45
перед последним мотором так же менялся сенсор на лямбде, так как тоже думали на то что может привирать, и вообще лямбовский показометр врал изначально на пол единицы когда еще не заморачивались и настраивали сток мотор который пржил 2 года и не знал что смесь у него не 11.2 запланированные))
Автор: georg1970 13.2.2013, 0:59
я чего-то не понял, а егт варнинг не пищал что ли? Если нет, то зачем тогда его вообще ставить? Или ты просто в азарте не услышал?
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 1:07
Да настраивал он, он единственное никогда не настраивал машины с такими короткими выхлопами и хоть и сомневается что в этом дело, как раз это и ставил как возможный косяк настройки. На машине стоит и лямбда и ЕГТ и они очень даже лояльные были и последний раз по его понятиям были самые что ни на есть щадящие углы, при смеси 11.
машина щас разобрана, но у него наверняка остались настройки и я могу выложить скрины карт если это кому нить интересно и может помочь.
Спасибо за поправку.
А расскажи мне про чудо краснодарский гтр 32 (может все-таки новороссийский :)) Как поехал что покзал ?
Автор: pit 13.2.2013, 4:26
егт первый раз было вроде 970 в пике, последний аха тупо проебал наверно(( ехал пол круга с варнингом (по видео видно как он начал подниматься, а на пищание не обращал внимание так как масло пищало еще кругом раньше))) не понравилось как себя ведет прибор масла и я перекинул на масло датчик тосольный, а там варнинг более чем 115 не ставиться))
А расскажи мне про чудо краснодарский гтр 32 (может все-таки новороссийский :)) Как поехал что покзал ?
Да там в этих аулах не разберешся)) Томский гтр и оклеен командным логотипом нашим, а там заблудился. Проехал для его старых спеков отлично и выиграл этап после чего получил предписание на каркас и его перестали пускать даже для тестов на стрелу и машина используется уже пару лет как машина выходного дня
Вопрос всё прежный какие подводные камни могли пропустить и точно ли нет каких нить тонкостей после смены выхлопа на огрызок меньше метра в котором отсутствует подпор??
Автор: ben55 13.2.2013, 4:40
Тебе написал уже не один человек, что проливка на стенде форсунки и её работа в реальных условиях - это разные вещи. Менять форсунки надо было сразу после первого двигателя. Можно было померить ещё давляк в топливной рампе на ХХ и под бустом, чтобы проверить работу топливного регулятора и топливного насоса, но разная степень повреждения поршней скорее всего указывает на форсунки, либо на их управляющие цепи. ИМХО: дело не в настройке, тем более, что ты пишешь, что опыт у настройщика имеется.
Автор: pit 13.2.2013, 7:49
имеется показометр давки топлива и по нему все смотрели и все нормально, регулятор перед последним разом заменил на сард (был сток). Да понял я про форсы давно и уже заказал ид1000.
Автор: pit 13.2.2013, 7:53
просто теперь настройщик предлагает вварить 4 гайки под лямбды в каждый ранер коллектора и настраиваться имея картину с каждого цилиндра и как вариант подравнять их, если опять будет один горячее (если никаких причин этому найдено не будет), и после настройки в одну из гаек вкрутить егт аем и на мозг к варнинге где мозг тупо вырубит машину при варнинге и я по своей тупости не смогу добить мотор еслиф что.
Мне вот только коллектор жалко красивый))
Автор: georg1970 13.2.2013, 8:35
зато гарантировано не пропретесь по темперу...
Автор: pit 13.2.2013, 8:54
блин ну ладно ЕГТ, но 4 лямбды в варить в HKS коллектор варварство((
Автор: Trafe 13.2.2013, 9:28
4 ЕГТ в разные выпускные раннеры - это понятно. И как раз по температуре можно будет скорректировать смесь для выравнивания темпера всех цилиндров. А вод сенсор широкополосника нахождения в раннере может просто не выдержать по температуре и скорости потока. Так что по ширику в каждый раннер - это что-то новое )
Автор: Filin 13.2.2013, 10:44
В каждый цилиндр можно, но нужен внешний логер. Если поставил выпуск в бок-должно забеднить если машина по мапу
Автор: Gin des 13.2.2013, 11:07
Я хочу еще раз обратить внимание, что при текущей мощности, насколько я понимаю 400-500 сил на штатной турбе, весь космос вышеперечисленный типо лямбды в коллектор 4 егт и прочее - конечно можно, а че бы и нет (любой каприз за выши деньги)
- НО!!! - это излишние вложения, которые на таком конфиге не оправданы. - Проблема топикстартера носит выраженный железный характер =) если не форсы и насос то какой-то артефакт приводящий к бедной смеси, артефат или железный или связанный с управлением смесью, опять же все стрелки на топливо =)
- Имхо, первое и обязательное, что надо делать на кольцевой машине - то настраивать ее на кольце, причем я бы делал смесь даже не 11 а 10.5 или деже 10.
Вспоминаю случай, когда мы с Яриком выехали в Мячик и там за один круг машина настроенная и до этого откатавшая чуть ли не год со всеми заездами и ракингами за один круг повторяю это важно! догнала температуру масла до 150 градусов. На кольце идет локальный перегрев всего железа, что отчасти приводит к нарушению теплообмена в поршнях, по простому горячее масло и блок уже не могут отвести достаточно тепла от поршня и он плавится, если есть еще отливы топлива и т.д. - то есть эпизодические забеднения смеси (более горячая смесь) - то поплавненые поршни - ваще нормальная тема.
Имхо, еще раз проверить все по топливу, и позаботиться чтобы форсы, насос, регулятор, рейка и т.д. - все было под кольцо и с запасом по мощности
+ потратить деньги на улучшенный маслокулер сразу взять максимально производительный + можно поставить термостат на 70-75 градусов, и позаботиться чтобы радиаатор был исправен и хорошо работал + можно и туда термостат на 70-80 градусов.
- Настраивать обязательно на финальном конфиге по выхлопу, то есть нельзя настроить на стандарном выхолпе и потом присрать выхлоп вбок, смесь сразу уйдет в бедную, если планируется ездить на выхлопе вбок, то настраивать сразу на нем. Смесь на выхлопе вбок логируется не менее точно чем на обычном, так что настройщик будет в тех же условиях что и на обычном выхлопе, просто турбина будет ехать по более эффективной части турбокарты.
+ на будущее, форсунки пролитые на стенде без проливки режимов на частичный лоад (загрузка форс на 1-3% - 10% 30-50-80-100%) - это деньги на ветер. по феншую еще пролить форсы на давлении не 3 бара а 5 бар. хотябы на 100% лоаде и лоаде 50-75%
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 11:24
назови мне стенд, который прольет литровые форсунки на 5барах?
Автор: Gin des 13.2.2013, 11:53
Мне проливали в Москве чел с Форсунки про =)) там стенд не стоковый с колхозом, но тем не менее.
Проливка форсунок на 5 барах имеет целью не замер производительности форсунок на 5 барах, а убедиться, что форсунка не залипает на 5 барах в режиме частичного лоада. Я для этого проливал на 5 барах.
Автор: Maxi(RPD) 13.2.2013, 12:59
Проверка форсунки на 5 барах смысла не имеет потому что 5 бар на форсунке не бывает!
Автор: Gin des 13.2.2013, 13:03
Макси, согласен в шататной ситуации 5 бар - это 2.4 бара наддува =) - но если смотреть на это с другой стороны, проверка форсунки на частичном лоаде на 5 барах и ее нормальная работа подверждает, что форсунка точно не залипает и не проссыт на меньшем давлении.
Автор: Maxi(RPD) 13.2.2013, 13:21
При 2.4 наддува на эво на форсунке 2.5-2.8 бара.
Матчасть - регулятор.
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 13:21
[
- Имхо, первое и обязательное, что надо делать на кольцевой машине - то настраивать ее на кольце, причем я бы делал смесь даже не 11 а 10.5 или деже 10.
Вспоминаю случай, когда мы с Яриком выехали в Мячик и там за один круг машина настроенная и до этого откатавшая чуть ли не год со всеми заездами и ракингами за один круг повторяю это важно! догнала температуру масла до 150 градусов. На кольце идет локальный перегрев всего железа, что отчасти приводит к нарушению теплообмена в поршнях, по простому горячее масло и блок уже не могут отвести достаточно тепла от поршня и он плавится, если есть еще отливы топлива и т.д. - то есть эпизодические забеднения смеси (более горячая смесь) - то поплавненые поршни - ваще нормальная тема.
+100500 на кольцевых настройках смесь богатим. пусть бенз лучше остужает, чем иметь плавленые поршни.
Автор: Gin des 13.2.2013, 13:54
Матчасть - регулятор.
Макси, при нуле наддува в топливной рейке 3 бара, при 2 барах должно быть 5 бар.
ты о чем? =)
Омега Кобра, на той сессии у нас было два эво, эво 6 и эво 10. Ярик сразу сделал смесь на 1 богаче и откатил два или три угла =)
В итоге по факту все равно машины перегревались.
По факту, можно делать смесь и 11.7 - кто мешает =)) только надо позаботиться чтобы при такой смеси охлаждение мотора работало гипер хорошо, и все равно один хрен, лучше остужать поршни и смесью =) ибо холодный мотор и холодное масло вовсе не означает, что поршни тоже остужены.
Автор: Maxi(RPD) 13.2.2013, 13:59
ты о чем? =)
о том что на форсунке все равно не 5 бар а только половина и смысла пролива на 5 барах нет.
Автор: Gin des 13.2.2013, 15:01
=) ну ок пусть там хоть одна треть, в рейке давление будет 5 бар? на аппарате при проливке в рейке давление тоже 5 бар =) остальное детали =) - как еще проверить что нет ссущих форсунок, которые или залипают или не закрываются или имеют неплотные прилегания? - силой мысли чтоле? =)
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 15:46
Откуда гиндесу знать что на форсунке всегда грубо говоря разница в 3бара :)
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 16:00
ты о чем? =)
Омега Кобра, на той сессии у нас было два эво, эво 6 и эво 10. Ярик сразу сделал смесь на 1 богаче и откатил два или три угла =)
В итоге по факту все равно машины перегревались.
По факту, можно делать смесь и 11.7 - кто мешает =)) только надо позаботиться чтобы при такой смеси охлаждение мотора работало гипер хорошо, и все равно один хрен, лучше остужать поршни и смесью =) ибо холодный мотор и холодное масло вовсе не означает, что поршни тоже остужены.
Большинство афтермаркет мозгов имеют возможность ретарда УОЗ и подливания топлива по высокой темперетуре охлаждайки и температуры во впуске. я всегда этим пользуюсь. также можно мотор остужать на деакселерации и переключениях. богаче делаю не по всей карте, а именно в тех оборотах на которых уже идет излишний нагрев мотора.
ЗЫ . меня Петр зовут. можно по имени. :)
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:08
ЗЫ . меня Петр зовут. можно по имени. :)
На деакселерации форсунки не работают вовосе, т.е. закрыты...
Переключения равны 0.2-0.3сек, нормальный пилот не всегда при этом даже газ бросает, а на кулаке так и вовсе нет смысла его бросать...
что тут можно охладить?
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:09
когда на форсунку давит сверху 5бар, на нее еще с низу давит 2 бара....
Среднее давление в форсунке получается 3 бара.
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 16:16
Переключения равны 0.2-0.3сек, нормальный пилот не всегда при этом даже газ бросает, а на кулаке так и вовсе нет смысла его бросать...
что тут можно охладить?
Не всегда нужно включать фьел кат при закрытии дросселя. можно и время фьел кат выбрать и с дольшим временем активации и с меньшим отрубанием топлива (например 80% а не 100%). 0.3 сек на переключении это дофига времени чтобы охладить мотор если например у тебя смесь будет в точке разряжения и на оборотах не 14:1, а на пример 12.8. Это прием активно используеться на дрифтовых машинах.
Саша, если ты еще что-то не применял или ПОКА еще не знаешь это не равно, что этого нет. Просто впитывай знания и опыт. :)
Автор: Gin des 13.2.2013, 16:17
Среднее давление в форсунке получается 3 бара.
Cань причем здесь среднее? может еще учтем, что ремень если водителю затянуть на одну дырочку сильнее, то еще пол бара даст на вдохе? =)))
давлению топлива сопротивляется запирающий механизм, который приводится в действие электрическим разрядом =) - ему пофиг сколько там снизу давит и где.
ну что я не прав? - почему форсунка залипает? у кого-нить версии есть? =))
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 16:19
Среднее давление в форсунке получается 3 бара.
А зачем нам тогда фазированый впрыск? что-бы лить на закрытие клапана ??? мы льем всегда при фазированом впрыске на открывающийся клапан. надо записать себе в мемориз такую тему про обратное давление буста на иглу форсы. а при разряжении у нас чтотам мега высос топлива с форсунки ??
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:21
давлению топлива сопротивляется запирающий механизм, который приводится в действие электрическим разрядом =) - ему пофиг сколько там снизу давит и где.
ну что я не прав? - почему форсунка залипает? у кого-нить версии есть? =))
не прав....
сделай давление в рейке 5 бар и давление в коллекторе 5 бар.
топливо будет течь?
или форсунка будет "считать" что давление равно нулю?
По сути так и будет.
Ты просто зациклился на относительном давлении, а если взять абсолютное, то будет разница давлений 3 бара...
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:22
Изучи матчасть как работает ртд...
В разряжении 0.5 бар, на форсунке "сверху" всего 2.5бара.
если перевести в абсолютное, то будет таже разница в 3бара.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:24
И да, накой нам лить топливо, в отсутствии воздуха?
что бы "провалиться" при нажатии на газ?
Автор: Gin des 13.2.2013, 16:28
сделай давление в рейке 5 бар и давление в коллекторе 5 бар.
топливо будет течь?
или форсунка будет "считать" что давление равно нулю?
По сути так и будет.
Ты просто зациклился на относительном давлении, а если взять абсолютное, то будет разница давлений 3 бара...
Боюсь если я сделаю такой эксперимент в реальности =) то еще на пол года на год пропаду в гараже =)))
Чисто в теории топливо потечет, если в момент открытия клапна в форсунке будет разница в давлении с обоих сторон форсунки, но есть одно но, мы не учитываем, что в форсунке и в коллекторе - разная среда - это раз, а два там не равнозначное соединение =) воздух давит на форсунку через маленькую дырочку, а топливо давет через воронку.
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 16:29
В разряжении 0.5 бар, на форсунке "сверху" всего 2.5бара.
если перевести в абсолютное, то будет таже разница в 3бара.
Я знаю как работает Регулятор. ты мне не пляши тут вокруг матчасти. Если давление топлива при нуле (относительном) 3 килограма, то при давлений наддува 2 кг (относительном) давление топлива будет 5 кг. и форсунка будет работа при 5 кг. И никаких 2 кг "давящих снизу" от этих 5 кг отнимать не надо.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:38
т.е. законы физики для нее не писаны?
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 16:39
По законам физики это дифференциальное давление. Система изначально построена на разнице давлений.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:41
Хорошо, расскажи....
если создать форсунке одинаковое давление с обоих сторон, равное атмосферному? (никуда не подключенная форсунка)
какое давление будет приложено к ее клапану с любой из его сторон?
А теперь сделаем атмосферное давление 760мм рт.ст. * 5
что для форсунки изменится?
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:43
а когда ничего ен изменится, резко уберем с одной стороны 760мм рт.ст *3
какая разница давлений будет на клапане?
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:45
Чисто в теории топливо потечет, если в момент открытия клапна в форсунке будет разница в давлении с обоих сторон форсунки, но есть одно но, мы не учитываем, что в форсунке и в коллекторе - разная среда - это раз, а два там не равнозначное соединение =) воздух давит на форсунку через маленькую дырочку, а топливо давет через воронку.
Закон бернули почитай...
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 16:45
если создать форсунке одинаковое давление с обоих сторон, равное атмосферному? (никуда не подключенная форсунка)
какое давление будет приложено к ее клапану с любой из его сторон?
А теперь сделаем атмосферное давление 760мм рт.ст. * 5
что для форсунки изменится?
Саня, я тебе выше написал. что там нет одинакового давления. Эта система строиться на разнице давления.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:46
Петь именно! Разница давления!!!
разница давления в РТД 3бара.
откуда там возьмется 5?
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:48
Можно как в школе)))
давай забудем относительные давления...
абсолютные возьмем...
давление в одном сосуде 3бара, давление в другом сосуде 6бар, два сосуда соединены трубкой, в трубке мембрана.
какое давление действует на мембрану со стороны сосуда с 6 барами давления?
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 16:54
разница давления в РТД 3бара.
откуда там возьмется 5?
5 кг возьмется кратковременым давлением на мембрану РТД, и сужением обратного канала топлива, что поднимет давление топлива.
Бернулли это замечательно, но это для карбюраторов (давай еще Вентури подтянем сюда)
ЗЫ. Если хочешь- давай поиграем в физиков, только в личке или в почту. Не будем ветку спамом засорять.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:56
Бернулли это замечательно, но это для карбюраторов (давай еще Вентури подтянем сюда)
ЗЫ. Если хочешь- давай поиграем в физиков, только в личке или в почту. Не будем ветку спамом засорять.
когда на ртд будет 5кг, в коллекторе уже тоже будет 2бара избытка....
ок, завязали.
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 16:57
Честное слово, Смешно даже читать ..... У вас что воздух и жидкость одно и тоже ??? Что вы их сравнивайте при одинаковом давлении ??? ...........
Автор: Gin des 13.2.2013, 16:58
Бернулли это замечательно, но это для карбюраторов (давай еще Вентури подтянем сюда)
ЗЫ. Если хочешь- давай поиграем в физиков, только в личке или в почту. Не будем ветку спамом засорять.
Нене парни да вы шо!
Такие темы на форуме раз в год проскакивают =))) очень интересно почитать =))) ща еще Макси подтянется, Проф, Плешаков =) Филин =))) от будет хоть что обсудить =)))))
Предлагаю кроме дискуссии таки попробовать че будет если дать 5 бар во впуск и столько же в рейку, ну или по три бара =)))) а че бы и нет, ну или дать на впуск большее давление чем в рейку =) и проверить! =))) уж очень интересно )
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 16:59
Не тоже!
Тот же бернуле выел в формулу переменные доплнительные для неидеального газа, можно их ввести и посчитать, пускай будет отклонение в 0.1бара, роли это большой в данном контексте не сыграет
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 17:02
Такие темы на форуме раз в год проскакивают =))) очень интересно почитать =))) ща еще Макси подтянется, Проф, Плешаков =) Филин =))) от будет хоть что обсудить =)))))
Предлагаю кроме дискуссии таки попробовать че будет если дать 5 бар во впуск и столько же в рейку, ну или по три бара =)))) а че бы и нет, ну или дать на впуск большее давление чем в рейку =) и проверить! =))) уж очень интересно )
Хоть 5на5 , хоть 3на3 , жидкость всегда передавит воздух .....
Тема бред ))))
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 17:02
Такие темы на форуме раз в год проскакивают =))) очень интересно почитать =))) ща еще Макси подтянется, Проф, Плешаков =) Филин =))) от будет хоть что обсудить =)))))
Обсуждать нужно как надежнее и быстрее ДУБАСИТЬ.
А в школу играть незачем :))
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:04
Тема бред ))))
тогда зачем ртд?
сделали бы 3бара постоянным в рейке, она ведь всегда передавит?
Автор: Gin des 13.2.2013, 17:04
Обсуждать нужно как надежнее и быстрее ДУБАСИТЬ.
А в школу играть незачем :))
Да ну, дубасить быстрее чем уже дубасили Плешаков, Филин, Пономарев =) сложно =))) а вот обсудить откроется ли форсунка при одинаковом давлении - вот что важно!!!!!1 =)
ну или как минимум интересно =)
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 17:04
Тот же бернуле выел в формулу переменные доплнительные для неидеального газа, можно их ввести и посчитать, пускай будет отклонение в 0.1бара, роли это большой в данном контексте не сыграет
А что сравнивайте тогда ???
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 17:05
Дима, через недельки три можно будет на стенд записаться к тебе ? Стенд работает ? Мне субариков сочинских и гтр нужно будет настроить.
Сорри всем за офф.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:05
ну или как минимум интересно =)
откроется и с нее что то даже ссать будет, именно ссать.
но распыла не будет....
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:06
ну речь шла что на форсунке будет 5 бар, а их там никак не может быть.
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 17:07
сделали бы 3бара постоянным в рейке, она ведь всегда передавит?
Есть и постоянным.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:07
ну вас нахрен всех, второй час ночи, я спать....))))
уже башка не варит толком))))
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:07
с надувом? :)
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 17:08
но распыла не будет....
Все будет тоже самое без видимых на глаз различий !!! Вы что парни , вроде еще не пятница ....
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 17:09
Конечно !
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:12
что за мотор.
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 17:15
Гугл в помощь , что трубку не берешь ?
Автор: *OmEgA* CoBrA 13.2.2013, 17:16
Атмо моторы.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:17
нихто не звонит)))
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:18
за атмо речи нет.
там нет избытка.
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 17:20
тока звонил 8914 8;;6991
Автор: pit 13.2.2013, 17:20
а какая разница между горшками в темпере (раз уж такая большая разница наполняемости из-за коллектора сток)
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 17:21
там нет избытка.
Как нет ,1 атмосфера ))) Парни, посмотрите плотность воздуха и плотность бензина и вы ответите на все свои вопросы ...
Автор: Gin des 13.2.2013, 17:30
Тюнингэво уже не тот... никто не дерется все всем звонят =) темы по 100 страниц не развиваеют...
стареем =)
Автор: pit 13.2.2013, 17:31
там разница не в единицу даже.))
Ну я как бы понял что проливать смысла нет))
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:31
подловил)))))
но я про относительное))))
и плотность это одно, а давление другое.
если надавить на ногу 1000кг на см2 будет похеру чем давить, больно будет одинаково)))
не Дим, нету пропущеных...
мож телефон перепутал? у меня там секретарь, отвечает бабло просит))))
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:34
стареем =)
буду в белокаменной, надеремся какой нить вкусняшки)))
Автор: Gin des 13.2.2013, 17:38
В обязательном порядке =) я еще Ярика подтяну =) ну и может еще кого-нить для большего кутежа бодряка и отрыва =))
- ты только жену не бери! =) ну или бери... но тогда программа максимум будет семейный обед в приличном месте =) что вобщем-то не наш стиль
Автор: pit 13.2.2013, 17:40
стареем =)
ой и не говори, вон и в магазине кидалы деньги возвращают(( куда мир катиться, может пойти эвик заводить начать может поршня самовостанавливаться стали?))
Автор: Gin des 13.2.2013, 17:41
поршня заварить аргоном, зачистить шкуркой, шлифануть, взвесить и выровнять по весу, напылить керамику и продать как новые с гарантией на год без ограничения пробега и наддува =))))
Автор: pit 13.2.2013, 17:47
в нашей деревне только аргоном не страшно, а всю остальное по списку возьмутся только на одном из оборонных заводов, а там по привычке ченить перемудрят и меня совесть будет мучать что какая то подводная лодка затонет так как половина какой то секретной хери продано в виде поршней))
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 17:57
Чиню поршня, недорого.
Вопросы в личку.
не реклама.
|
Автор: pit 13.2.2013, 18:06
Вопросы в личку.
не реклама.
его там что нитками штопали))
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 18:12
но я про относительное))))
и плотность это одно, а давление другое.
если надавить на ногу 1000кг на см2 будет похеру чем давить, больно будет одинаково)))
не Дим, нету пропущеных...
мож телефон перепутал? у меня там секретарь, отвечает бабло просит))))
Плотность это основа .... в данном случае ! Жаль что ты не понимаешь .
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 18:14
плотным веществом проще создать нужное давление, а конечное давление почти пох...
это как что тяжелее, кило пуха или железа)
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 18:15
это как что тяжелее, кило пуха или железа)
Нет, совсем не так !
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 18:16
ноу хау, применение оборонных наработок.
полная секретность)
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 18:17
ладно, завтра утром по формуле все посчитаю и выложу результат расчетов, если не обломает))))
Автор: pit 13.2.2013, 18:25
да давай уже сейчас все равно уже час как спать ушел))
а завтра забудется и не будет такой дискуссии(( хоть как то моя темка помогает, народ оживился малек
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 18:34
да я уже сплю одной ногой, из под одеяла пишу)
да кста, если форсунке пофиг на давление в коллекторе, если топливо всегда продавит воздух.
то почему при увелечении давления в рейке, не растет производительность форсунки? :)
поставил литровые, дунул два бара, оп и форсунки уже литр триста))))
Автор: pit 13.2.2013, 18:37
да кста, если форсунке пофиг на давление в коллекторе, если топливо всегда продавит воздух.
то почему при увелечении давления в рейке, не растет производительность форсунки? :)
поставил литровые, дунул два бара, оп и форсунки уже литр триста))))
а это всё сговор форсунок с производителями, как они тебе продадут после литровых какие нить 1600? если так всё просто будет
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 18:50
да кста, если форсунке пофиг на давление в коллекторе, если топливо всегда продавит воздух.
то почему при увелечении давления в рейке, не растет производительность форсунки? :)
поставил литровые, дунул два бара, оп и форсунки уже литр триста))))
Как это не растет ????? Растет ,примерно 15% на каждый бар !!!
Саня у тебя ник не украли случаем .....
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 19:09
Саня у тебя ник не украли случаем .....
ну я забыл уточнить, что форсунки в коллекторе в это время, с избытком в 2кг относительного.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 19:25
точно! вспомнил моторы с постоянным давлением!
яж такой строил)))
foto.drom.ru/9187/75529/
лет 7назад)))
система без обратки.
там постоянное давление 3.5кРа.
буст 0.5бара, в стоке.
я дул 1.2 карта-форсунок как эверест была, чем больше дуим, тем резче падает производительность форсы.
Автор: 3S-GE 13.2.2013, 19:26
дим, завтра наберу. потрещим)))
Автор: A.R.S. 13.2.2013, 19:50
яж такой строил)))
foto.drom.ru/9187/75529/
лет 7назад)))
система без обратки.
там постоянное давление 3.5кРа.
буст 0.5бара, в стоке.
я дул 1.2 карта-форсунок как эверест была, чем больше дуим, тем резче падает производительность форсы.
В данном случае падало все , в первую очередь - насос ... Давление и Производительность разные вещи _ сильно ))) Это тоже самое , что на сток турбе при 1 баре - 350 сил , а на 45 гаррете, при том же самом 1 баре, уже под 600 .....
Автор: Чкалов 13.2.2013, 23:30
это как что тяжелее, кило пуха или железа)
кило мацы тяжелее
Автор: Filin 13.2.2013, 23:32
Высокие материи
Автор: Muskul 14.2.2013, 1:00
разница в давлении жидкости и газа только в том что в жидкости само собой передача давления быстрей от точки к точке.
а так что давит вода или воздух вообще пофигу простой пример та же барокамера, что после всплытия что на тех кто на 12 км под водой плавает. давление с наружи 100 какихнить гига паскалей давление внутри почти такое же за минимусом прочности корпуса. Это как давление внутри организма внутреннее давление равно атмосферному.
по мне чтобы форсунка четка давала топлива, которое считается как % открытия в единицу времени, то давление на подачи должно быть одинаковое. иначе кол-ва топлива при 50% открытии при давлении в 2 бара и 3 бара будет разным, а это как бы не так.
хоть эвы нету но закончил физмат так что поддержу беседу
Автор: Filin 14.2.2013, 1:17
Вот чтоб голова не болела и юзают дифференциальное давление и компенсацию топлива от буста
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 2:38
насос был 180лч
foto.drom.ru/7107/66485/
foto.drom.ru/7107/66488/
такчто тут все ок было.
за турбы сравнение неумесное, тут сильно влияет пропускная способность гч. колеса., потому как посути пох, и там 1кг и там, а при очень хорошем кулере, можно и температуру сделать одинаковую, но мощность у них все равно не сравняется.
Автор: Maxi(RPD) 14.2.2013, 2:55
давлению топлива сопротивляется запирающий механизм, который приводится в действие электрическим разрядом =) - ему пофиг сколько там снизу давит и где.
ну что я не прав? - почему форсунка залипает? у кого-нить версии есть? =))
ой рукалицо.
-- Вы знаете, Адам, новость -- на каждого гражданина давит
столб воздуха силою в двести четырнадцать кило!
-- Нет, - сказал Козлевич, - а что?
-- Как что! Это научно-медицинский факт. И мне это стало с
недавнего времени тяжело. Вы только подумайте! Двести
четырнадцать кило! Давят круглые сутки, в особенности по ночам.
Я плохо сплю. Что?
-- Ничего, я слушаю, -- ласково ответил Козлевич.
-- Мне очень плохо, Адам. У меня слишком большое сердце.
Водитель "Антилопы" хмыкнул. Остап продолжал болтать:
-- Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила
купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил.
Мля я с вами тоже плохо сплю УЖЕ!
Автор: Maxi(RPD) 14.2.2013, 3:26
Какой ужас. Просто локальный ад. И эти люди себя считают настройщиками?! Не знакомые с эффектом Вентури. Филин - помнишь ты говорил что надо настраивать все подряд... Вот тебе пример - Омега Кобра все подряд настраивает, мы на дроме читали!
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 3:57
Макси, когда вот на этом сайте http://www.9sec.ru/
будут машины настроеные тобой и не важно на каком мозге- тогда и поговорим.
А пока ты ничего не доказавший теоретик.
ЗЫ. На личности попрошу не переходить. есть претензия- пиши в личку.
Автор: Maxi(RPD) 14.2.2013, 4:08
Какие претензии. ты просто несешь ерунду.
Я бы не доверил свою машину человеку который не знает как работает топливная система.
Количество же настроенных мной машин на порядок больше чем на этом сайте - так то... практик!
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 4:19
Я бы не доверил свою машину человеку который не знает как работает топливная система.
Количество же настроенных мной машин на порядок больше чем на этом сайте - так то... практик!
колличество настроеных машин - это просто маркетинг. я уже просто прошивки сток мозга за настройку не считаю.
А вот результаты показание настроеными машинами - это мерило опыта настройщика. Пока машин настроеных тобой в топе нет. Поэтому рано тебе еще тыкать пальцем в сторону других.
Я знаю как работает топливная система, у нас даже карбюраторная комара на 10 литровом моторе есть в команде. тоже настривал :)) Там без эффекта вентури никак.
НО это все лирика........
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 4:34
А вот результаты показание настроеными машинами - это мерило опыта настройщика. Пока машин настроеных тобой в топе нет. Поэтому рано тебе еще тыкать пальцем в сторону других.
Я знаю как работает топливная система, у нас даже карбюраторная комара на 10 литровом моторе есть в команде. тоже настривал :)) Там без эффекта вентури никак.
НО это все лирика........
Только камаро этот постоянно взрывается))))
хороший пример качества настройки)))))))))))
Да и про том 9сек, тоже Петь, настроить машину которая едит по 10точкам карты, в чем проблема?
Вот если бы ты с нуля ее построил и сам настроил, не по чьим то чертежам, как тот же харвест, был бы респект....
Автор: Maxi(RPD) 14.2.2013, 4:50
А вот результаты показание настроеными машинами - это мерило опыта настройщика. Пока машин настроеных тобой в топе нет. Поэтому рано тебе еще тыкать пальцем в сторону других.
А когда прошивка стокмозга считалась настройкой? Настройкой считаются вполне конкретные действия связанные с объективным контролем неких параметров - при этом как таковой прошивки может даже и не происходить!
Мерило опыта - это количество взрывов относительно количества настроенных машин. А результаты люди и на педальных карбюраторах показывают.
Тыкать же пальцем в тебя может школьник который в отличии от тебя физику не прогуливал, задолго до того как решил купить лямбду и назвать себя настройщиком - на том основании, что он знаком с эффектом Вентури а ты нет...
То что ты находишься в каких то там чартах не как не отменяет что ты не знаешь про эффект Вентури (и еще много чего не знаешь судя по Дрому)...
Автор: stall 14.2.2013, 5:00
А вот результаты показание настроеными машинами - это мерило опыта настройщика. Пока машин настроеных тобой в топе нет. Поэтому рано тебе еще тыкать пальцем в сторону других.
Я знаю как работает топливная система, у нас даже карбюраторная комара на 10 литровом моторе есть в команде. тоже настривал :)) Там без эффекта вентури никак.
НО это все лирика........
Петя, почему ты везде и вегда уходишь от банальной теории ДВС и пытаешся кичится какими-то результатами?
Что на дроме, что здесь, волей не волей возникают вопросы.
Мы лично не знакомы, но я видел и щупал твои труды, собрав все факты воедино мне это все начинает напоминать "настройщика сафки".
Автор: Sergey K 14.2.2013, 5:35
будут машины настроеные тобой и не важно на каком мозге- тогда и поговорим.
А пока ты ничего не доказавший теоретик.
ЗЫ. На личности попрошу не переходить. есть претензия- пиши в личку.
А сколько ваших машин Петр в первой десятке?
Автор: Maxel 14.2.2013, 6:19
они на другом сайте
www.5sec.ru
рррррррраааааааааззззз (с)
Автор: Maxel 14.2.2013, 6:21
или тут
www.3sec.ssu
Автор: Filin 14.2.2013, 10:36
Результат в секах не отражает усилий и затрат. На одним тачках проще, других сложнее
+везенее
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 10:57
Что на дроме, что здесь, волей не волей возникают вопросы.
Мы лично не знакомы, но я видел и щупал твои труды, собрав все факты воедино мне это все начинает напоминать "настройщика сафки".
Конкрено скажи. какой труд (авто).
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 10:59
хороший пример качества настройки)))))))))))
Да и про том 9сек, тоже Петь, настроить машину которая едит по 10точкам карты, в чем проблема?
Вот если бы ты с нуля ее построил и сам настроил, не по чьим то чертежам, как тот же харвест, был бы респект....
Саша, посторой без проблем машину 9 сек. И удиви меня.
Комара нормально едет, а то что соленойд закиси клинил, это тоже проблема настройщика. ?
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 11:05
На сегодняшний день 1, в 2012г. наша команда не поехала в Краснодар. На этот год строим большие планы и в Краснодар поедем.
в общем по списку на сайте все машины нашей команды там есть.
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 11:10
www.3sec.ssu
есть претензия по делу или так поржать за компанию написал ?
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 11:14
Комара нормально едет, а то что соленойд закиси клинил, это тоже проблема настройщика. ?
С чего ты взял, что мне это интересно?
Да кста, машина под номером 2 в 9сек.ру
строилась при моем активном участии))))
А если судить по твоей логике, я не пилот и не строитель, я всего лишь принмаю участие в проекте, то до наших проектов вам еще очень далеко)
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 11:22
Да кста, машина под номером 2 в 9сек.ру
строилась при моем активном участии))))
Шабашки возил ? :)
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 11:24
аха, синие брызговики.
Автор: Maxel 14.2.2013, 11:27
я думаю это очевидно!
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 11:32
Ничего мне не очевидно.
Автор: Maxel 14.2.2013, 11:35
ЗЫ
пока тебя нет в этих списках http://hotlap.ru/
для меня тебя нет (как в песня мля)
хотя и эта таблица не отражает настройщика на 100%
Автор: georg1970 14.2.2013, 11:41
Оно вам надо? Чего на ровном месте кусаетесь? Лучше бы ТСу помогли ...
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 11:42
Сорри, не удержался))))
|
Автор: Maxel 14.2.2013, 11:44
есть шанс помочь большему кол-ву людей
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 11:45
У нас тут своя атмосфера))))))
Автор: Gin des 14.2.2013, 11:50
Пацталом =)
Все таки у нас злой форум =)))
хоть ручек но говна и все же будет =))))
Тема набирает оборот =))))
Но мы мальца отклонились от космоса! так что прорежет горячий октан плотный 5-барный воздух! )) или как?
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 11:52
пока тебя нет в этих списках http://hotlap.ru/
для меня тебя нет (как в песня мля)
хотя и эта таблица не отражает настройщика на 100%
А тебя нет в списках по драгу, так о чем нам общаться ??
А знешь в чем мое жизненное кредо ?? Сбивать спесь с идолов.
Я более чем уверен, что мне придется настроить колецевые авто которые будут ездить на западе России.
Дай бог и у нас достроят Примринг, вот тогда и поговорим.
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 11:53
Спасибо. очень интересно.
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 11:56
Все таки у нас злой форум =)))
хоть ручек но говна и все же будет =))))
Тема набирает оборот =))))
Но мы мальца отклонились от космоса! так что прорежет горячий октан плотный 5-барный воздух! )) или как?
да скучно просто)))
мы развлекались как могли)
Автор: Gin des 14.2.2013, 11:59
мы развлекались как могли)
как было уже справедливо не раз замечено форум оживает когда вскрывается или река говна или начинается какой-то срач =)))) так то все уже все знают ве все построили =) хули, обсуждать нечего =) все крутые собираются только поржать и продать ништяки =))))
Колись о чем Вы там с Димой вчера поговорили =))
Автор: Yaro 14.2.2013, 12:00
А знешь в чем мое жизненное кредо ?? Сбивать спесь с идолов.
Я более чем уверен, что мне придется настроить колецевые авто которые будут ездить на западе России.
Дай бог и у нас достроят Примринг, вот тогда и поговорим.
А может не надо, а то у нас тут злые на западе то, не любят когда моторы делают биг бадабум
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 12:01
Колись о чем Вы там с Димой вчера поговорили =))
как всегда о сиськах))) это же вечное)))
Автор: *OmEgA* CoBrA 14.2.2013, 12:13
Кокретно пальцем ткни
Автор: Filin 14.2.2013, 12:34
Конструктив закончился когда прозвучал закон Бернулли)))
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 12:36
Автор: Профессор(РПД) 14.2.2013, 12:40
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 14:46
де все...давай те новую тему что ли....
скучно сидеть))))
Автор: Filin 14.2.2013, 14:59
а ТС: ты на кольцо не ходи)))))
Автор: 3S-GE 14.2.2013, 15:31
на 9 сек ходи, а так и будешь всю жизнь холопом?
Автор: pit 14.2.2013, 17:09
не в дрэг пока нет финансов с такой трансмиссии как у эвика)) Настройщик мой как раз из 10 никак выйти не может и мешают тысячные))
Автор: pit 14.2.2013, 17:11
а главное с отсутствием Дрэг Битвы у нас тут все под затухло и ради 2х-3х гонок корча иметь чет не хочется
Автор: Filin 14.2.2013, 17:53
Кинь карту
Автор: Maxi(RPD) 15.2.2013, 3:11
пффф - у нас вообще никаких гонок нет.
а на те что есть никого на эво не пустят - ибо рисовозка дешевая.
Автор: georg1970 15.2.2013, 5:34
Макс, ты совсем уже ипанулся, что ли? Ты кто- истина в последнеей инстанции? Пишел на эво форум, чтобы высказать свое "авторитетное" мнение... Что ты на этот форум ходишь- повыеживаться?
Автор: 3S-GE 15.2.2013, 8:01
дык а что макс не так сказал?
Автор: georg1970 15.2.2013, 8:07
Приходить на форум эво и постоянно называть его дешевой рисовозкой... для этого , как минимум, нужно самому ездить на эво... А все Рussy Riotы плохо заканчивают...
Автор: 3S-GE 15.2.2013, 8:39
дык если это так и есть)))
Автор: Trafe 15.2.2013, 9:10
Даже если назвать эво - дорогой рисовозкой - суть явно не изменится.
Макси, как я понял тонкий намек, имел в виду Анлим 500... А там гору эвиков точно никто не желает наблюдать ))))
Автор: k1llaaa 15.2.2013, 10:30
а на те что есть никого на эво не пустят - ибо рисовозка дешевая.
Макс,тут многие не понимают смысла и сарказма про Анлим 500+ и его приравнивение к гонкам....
Надо табличку вставлять
Автор: Filin 15.2.2013, 14:10
Анлим-не гонки и эво уже дешевая рисовозка у большинства которых сменилось по несколько хозяев. Просто по отдаче за вложенный доллар ей равных нет.
Автор: Maxi(RPD) 15.2.2013, 14:20
Вот как раз не имеет смысла - чем анлим500+ не гонка?
тем что там не дают медальку и грамоту рафовского образца?
А зачем она вам грамота то с медалькой?
(вы же все равно не знаете кто получил медальку и грамоту в прошлом году - проверяли даже).
а с анлим 500+ одни видосы чего стоят. Память на всю жизнь! Большинство так или иначе их видело (даже если самостоятельно не присутствовало).
Опять же зачем сарказм. У меня все четко написано. Город в профиле указан. Если Георгу с Сахалина хреново понятно местную кухню - его проблемы...
Автор: Gin des 15.2.2013, 14:24
тем что там не дают медальку и грамоту рафовского образца?
А зачем она вам грамота то с медалькой?
(вы же все равно не знаете кто получил медальку и грамоту в прошлом году - проверяли даже).
а с анлим 500+ одни видосы чего стоят. Память на всю жизнь! Большинство так или иначе их видело (даже если самостоятельно не присутствовало).
Опять же зачем сарказм. У меня все четко написано. Город в профиле указан. Если Георгу с Сахалина хреново понятно местную кухню - его проблемы...
Победителю вручают видюшку и до 5 миллионов хостов =))))
а на сайте 9 секунд.ру =)) две достопримечательности =))) - счастливые лица доехавших до финиша + Время реакции Плешакова соперничающее с точностью аппаратуры (0.001 сек) - хаха =))))
По ходу надо готовить эво на салоне на ништяках и алькантаре =)))) для анлима =))) - раф в топку =)))
Автор: k1llaaa 15.2.2013, 14:54
а на сайте 9 секунд.ру =)) две достопримечательности =))) - счастливые лица доехавших до финиша + Время реакции Плешакова соперничающее с точностью аппаратуры (0.001 сек) - хаха =))))
По ходу надо готовить эво на салоне на ништяках и алькантаре =)))) для анлима =))) - раф в топку =)))
Не пустят,стоит дешего))) Каждому свое,вот америкосы милю катают,только не на время,а на скорость....тоже прет!!
Анлим - соревнование инженеров и настройщиков,а не гонщиков. Это соревнование техники для меня)))
Автор: Gin des 15.2.2013, 15:01
Анлим - соревнование инженеров и настройщиков,а не гонщиков. Это соревнование техники для меня)))
Тогда Анлим на ближайшие несколько лет выиграл Плешаков, когда приехал туда на машине у которой чуть менее 700 сил с литра =)))
и между прочим нарачил на ней всех )))
до этих показателей все что там ездит даже близко не приблизилось =)) блийшие показатели в 2 раза меньше =))) - так чо инженеры там так себе на анлиме =)
Думаю Анлим - соервнования не инженеров а в другой дисциплине =))
Автор: k1llaaa 15.2.2013, 15:06
и между прочим нарачил на ней всех )))
до этих показателей все что там ездит даже близко не приблизилось =)) блийшие показатели в 2 раза меньше =))) - так чо инженеры там так себе на анлиме =)
Думаю Анлим - соервнования не инженеров а в другой дисциплине =))
Я именно про класс анлим с ламбами и альфами всякими. Которые стабильность не показывают,а практически выехать на раз! Только галя рекордная и то,постоянные мелкие проблемы;( А техника - ад конечно. Денег и сил зарыто уйму...
Автор: Gin des 15.2.2013, 15:13
соревнования бюджетов и нелепости =) - как уже справедливо не раз замечали текущие машины там ничем кроме изначального бюджет а и стоимости ништяков от эво не отличаются - это такие же непрактичные и ломучие корчи, в которые стыдно посадить не то что солидного человека а и просто приличную девушку =)))
Все-таки русские когда берутся за какую-то идею, они умеют ее как следует испортить =))
Квотер анлимные машины не едут - из 9 они не выезжают =)) но и до техасской мили недотягивают =))) - чем-то напоминает драг рейсинг для богатых =) но спору нет видюшки на етубе потом посмотреть прикольно =))) и поржать =))) хоят вот например у меня такого юмора видео драговых заездов никогда не вызывает, потому что на драге даже в классе до 1.6 атмо видно, что едет серьезная техника =) подход другой и т.д. ну да пофиг... пошел готовить эво к анлиму че =)
Автор: Yaro 15.2.2013, 15:16
а на сайте 9 секунд.ру =)) две достопримечательности =))) - счастливые лица доехавших до финиша + Время реакции Плешакова соперничающее с точностью аппаратуры (0.001 сек) - хаха =))))
По ходу надо готовить эво на салоне на ништяках и алькантаре =)))) для анлима =))) - раф в топку =)))
Тока на эво ты нахер никому не нужен! И соперничать с галями по 1800 whp шансов ноль на салоне и алькантаре
Автор: Gin des 15.2.2013, 15:34
Ну про 1800 ВХП я сомневаюсь =) и сильно сомневаюсь =))) 1800 вхп машина не могут ехать квотер так плохо =)))))
не зависимо от салона и прочего хотя может я не прав =))))
Ярик а ты думаешь время эвика на квотере и на миле может сильно ухудшить салон на алькантаре? =) я же на своем эво 6 удалял салон =))) - это ну максимум 50-60 кг веса =)) - на такой мощности - это крохи бохи -))
Автор: ventilytor 15.2.2013, 15:37
«Top Fuel»- это не очень интересно.. а (из зала)) простому обывателю....)) лучше про турбу Эво 9 которая быстрей GTX3076... и прозрывы моторов на настройке,,, вот что интересно...
Автор: barthuk 15.2.2013, 18:34
Автор: вот тут высмеивается раф и гламур анлима, ты строишь свой "космос инжиниринг" под какую дисциплину? гараж дрочинг или зэ бэст оф киевка?
Автор: Gin des 15.2.2013, 18:37
Я строю свой космос инжениринг чтобы рачить таких вот как ты фанатиков стока =) мне хватит и этой дисциплины, остальное опцион =)))
Автор: Muskul 16.2.2013, 1:38
Прикол в том что даже если ты его нарачишь он все равно будет в выйгрыше т.к. ездит и ездит бодро без всякого космоса.
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 6:57
Дочка седня физику делала на предмет зкона паскаля и пришла за помощью, взяв учебник в руки....
я вижу картинку))))
Закон Паскаля гласит, что давление в жидкостях и газах передается одинаково по всем направлениям.
Т.е. если давление газа и жидкости одинаково, они давят друг на друга с одинаковой силы))))
и никто никого не передавливает.....
Ну ка, кто тут школу прогуливал???? )))))
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:04
я вижу картинку))))
Закон Паскаля гласит, что давление в жидкостях и газах передается одинаково по всем направлениям.
Т.е. если давление газа и жидкости одинаково, они давят друг на друга с одинаковой силы))))
и никто никого не передавливает.....
Ну ка, кто тут школу прогуливал???? )))))
Для сжимаемых жидкостей (газов) закон Паскаля,неверен !
Автор: Maxi(RPD) 16.2.2013, 8:07
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:09
Какие жидкости у нас сжимаются?
в данной картинке как раз наш вариант, если на то пошло)
Скажем уровень 50м ниже уровня моря, давление как раз будет 5кг, и давление газа будет такое же...
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:11
совершенно верно!
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:14
|
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:15
и?
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:17
в данной картинке как раз наш вариант, если на то пошло)
Скажем уровень 50м ниже уровня моря, давление как раз будет 5кг, и давление газа будет такое же...
В данной картинке , даже близко, нашего варианта нет !!!
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:17
Что и ?
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:19
почему не наш?
почему жидкость не передавливает воздух? :)
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:32
Хорошо, ответь тогда, зачем тогда вообще нужен РТД, если форсунке пох на давление, если она передавит любое давление воздуха?
Давай сделаем давление 2кг на насосе, будем вдувать 3 кг...
смотри какая экономия, можно на каком нибудь насосе в 280л.ч снимать по 1000лс?
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:32
почему жидкость не передавливает воздух? :)
Сань, у дочки возми учебник и читай дальше ....., если у тебя такого в школе не было !
Или еще можешь для наглядности , вместо тормозухи , воды налить ))) , или просто воздух оставь ))))
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:34
Или еще можешь для наглядности , вместо тормозухи , воды налить ))) , или просто воздух оставь ))))
ничего что в грузовиках, тормозные системы, как раз таки воздушные? и работают на относительно не высоких давлениях...
и кстати работают получше гидравличенских...
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:37
Они работают по обратному принципу ! Если ты не знал !
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:38
Ты спросил про тормоза и воздух, я тебе ответил)))
что есть и отлично работают)))
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:39
Но вот тока не пойму связь какая с работой РТД.
Вот скажи мне лучше, зачем на дизеля, такие конские давления топлива?
ну и ставили бы вальбру и подавали бы соляру на 5барах, она же все равно передавит давление в камере сгорания
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:40
Да, если мы тут с макси не шарим в элементарных вещах.
расскажи зачем РТД в турбо моторах?
почему бы не сделать его постоянным?
ответ погугли никанает....
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:45
что есть и отлично работают)))
То что принцип работы иной совершенно , тебя не смущает ? )))
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:47
Вот скажи мне лучше, зачем на дизеля, такие конские давления топлива?
ну и ставили бы вальбру и подавали бы соляру на 5барах, она же все равно передавит давление в камере сгорания
))) Потому что топливо подается в цилиндр ))) И на бензине с непосредственным впрыском , тоже самое !
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:49
!
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 8:51
Вот скажи мне лучше, зачем на дизеля, такие конские давления топлива?
ну и ставили бы вальбру и подавали бы соляру на 5барах, она же все равно передавит давление в камере сгорания
Ты знаешь какое давление в камере ? )))
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:54
20-30атм.... зависит от двигателя...
за то давление в форсунке измеряется в сотянх мПа
Автор: Maxi(RPD) 16.2.2013, 8:56
атм.
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 8:58
да поправил уже.
Автор: Maxi(RPD) 16.2.2013, 9:22
То и. Какие жидкости сжимаются? В твоей картинке модуль упругости такой что коэффициент объемного сжатия у бензина 0.99961 для давления 0.5мПа - в школе это называется ЖИДКОСТИ НЕ СЖИМАЮТСЯ о чем написано в любом учебнике, что является базовым понятием гидравлики и прочих практических дисциплин.
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 9:31
Макси , мы то уже не в школе ....
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 9:37
за то давление в форсунке измеряется в сотянх мПа
В сотнях?))) Сань если честно , то с такими ляпами по единицам измерения , даже дискутировать не хочется !
Тебе в помощь , возми форсунку Рочестер ,рассчитанную на 5.5 , и она у тебя одинаково не откроется , что на форсуночном стенде при 6ти ( где на нее воздействует 1атм) - что на двигателе при 3 барах избытка ....То есть , те же 6 ....
После этого много думай ....
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 9:37
за пределами школы жидкости сжимаются? :)
Трубка Пито кстати тоже работает по нашему принципу, жидкость сжимая газ, до равного с ней давления, уравновешивается.
Да, Дим, скажи тогда, по твоему принципу, топливо всегда передавит газ...
Т.е. получается можно бесконечно поднимать давление газа, и топливо всегда будет впрыскиваться без видимых изменений?
И если нет, на каком давлении газа, топливо перестанет поступать? назови цифру для газа, при давлении топлива в 5кг
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 9:39
Да и еще, ты знаешь что ты изобрел вечный двигатель только что?
Если при равно давлении газ-жидкость, жидкость будет течь в газ, давление газа будет повышаться из ниоткуда....
не желаешь нобелевскую получить? :)
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 9:41
Тебе в помощь , возми форсунку Рочестер ,рассчитанную на 5.5 , и она у тебя одинаково не откроется , что на форсуночном стенде при 6ти ( где на нее воздействует 1атм) - что на двигателе при 3 барах избытка ....То есть , те же ,....
После этого много думай ....
Че в сотнях?
30атм - 3мПа
http://systemsauto.ru/feeding/injection_pump.html
2секунды гугля
Магистральный топливный насос высокого давления
Магистральный топливный насос высокого давления используется в аккумуляторной системе впрыска топлива Common Rail, где он выполняет функцию нагнетания топлива в топливную рампу. Магистральные ТНВД обеспечивают более высокое давление топлива (в современных системах впрыска порядка 180 МПА и более).
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 9:42
Димон, эт точно ты?
Или кто то из под твоего ника пишет?
Автор: A.R.S. 16.2.2013, 9:43
Если при равно давлении газ-жидкость, жидкость будет течь в газ, давление газа будет повышаться из ниоткуда....
не желаешь нобелевскую получить? :)
Саня , прекращай бухать ))) А затраты энергии на давление ....., тоже из ни откуда ))))
Автор: 3S-GE 16.2.2013, 9:46
вот именно, не будет энергии из неоткуда!
не сможет жидкость под давлением 10кг, передавить газ под тем же давлением, при этом создав большее давление!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)