Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Портинг головы.
Mortelo
сообщение 12.12.2013, 13:03
Сообщение #21


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 225
Регистрация: 16.5.2013
 



не знаю почему нельзя полировать, мое мнение - просто бесполезная процедура, так как ничего не дает.
Знаю, если грамотно увеличить объем впускного коллектора, то мы можем получить мощность на верхах.
p.s. это сугубо мое мнение :D
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
AIK
сообщение 12.12.2013, 13:13
Сообщение #22


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 5694
Регистрация: 28.6.2006
Из: Москва
 



Цитата(GTR_R35 @ 12.12.2013, 11:17) *
Скажите в Москве кто занимается портированием и полировкий??
(Нужно сделать портинг и полировку впускного коллектора не на ЭВО)

Есть нюансы. Мастер, умеющий отлично делать это на 4ж63 например, может легко пару других голов в помойку отправить, пока поймет все тонкие места))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Yarik_1987
сообщение 12.12.2013, 13:13
Сообщение #23


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 18.8.2012
Из: МО
 



На впуске с маленькой шероховатостью не будет задерживаться бензиновая пленка. От этого станет тяжело заводится зимой, когда часть пленки испоряется со впуска. Плюс может пострадать смесеобразование опять же из-за отсутствия пленки. Поэтому заркало на впуске не очень гуд.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Mortelo
сообщение 12.12.2013, 21:25
Сообщение #24


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 225
Регистрация: 16.5.2013
 



Цитата(AIK @ 12.12.2013, 14:13) *
Есть нюансы. Мастер, умеющий отлично делать это на 4ж63 например, может легко пару других голов в помойку отправить, пока поймет все тонкие места))

Тут уже про впускной коллектор речь идет! Или мой тоже теперь в помойку? :D
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
osman
сообщение 13.12.2013, 0:34
Сообщение #25


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 721
Регистрация: 26.11.2009
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(Yarik_1987 @ 12.12.2013, 14:13) *
На впуске с маленькой шероховатостью не будет задерживаться бензиновая пленка. От этого станет тяжело заводится зимой, когда часть пленки испоряется со впуска. Плюс может пострадать смесеобразование опять же из-за отсутствия пленки. Поэтому заркало на впуске не очень гуд.

Наоборот, испарение хуже, площадь поверхности меньше, зимой заливает и т.д. Но это применимо к карбюраторной системе, может еще к моновпрыску.
Полировать не нужно только потому что, это очень трудоемко, и дает ухудшение наполнения цилиндров. Воздух по сути прилипает к полированной поверхности, и трение увеличивается, потери выше. При оптимальной шероховатости, воздух задерживается у поаерхности тонким слоем, и трение происходит между слоями воздуха. Трение намного меньше, потерь меньше, наполняемость выше.
Но полировку, и прилипание воздуха можно использовать на благо. Например, в поворотах ранеров ,чтобы на внутреннем радиусе поток не сравался, а прилипал. Это один из пасивных методов управления (выравнивания) воздушного потока. Это применимо не только к портингу гбц и коллектору, а также ко всему пайпингу.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
k1llaaa
сообщение 13.12.2013, 0:42
Сообщение #26


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор.
Сообщений: 3253
Регистрация: 23.5.2007
Из: Город Герой - Москва !
 



Цитата(osman @ 13.12.2013, 1:34) *
Наоборот, испарение хуже, площадь поверхности меньше, зимой заливает и т.д. Но это применимо к карбюраторной системе, может еще к моновпрыску.
Полировать не нужно только потому что, это очень трудоемко, и дает ухудшение наполнения цилиндров. Воздух по сути прилипает к полированной поверхности, и трение увеличивается, потери выше. При оптимальной шероховатости, воздух задерживается у поаерхности тонким слоем, и трение происходит между слоями воздуха. Трение намного меньше, потерь меньше, наполняемость выше.
Но полировку, и прилипание воздуха можно использовать на благо. Например, в поворотах ранеров ,чтобы на внутреннем радиусе поток не сравался, а прилипал. Это один из пасивных методов управления (выравнивания) воздушного потока. Это применимо не только к портингу гбц и коллектору, а также ко всему пайпингу.

blink.gif icon_surprised.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
adliber
сообщение 13.12.2013, 10:12
Сообщение #27


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2871
Регистрация: 10.10.2011
Из: Астрахань
 



Цитата(k1llaaa @ 13.12.2013, 1:42) *
blink.gif icon_surprised.gif

без бутылки не осилить))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
BedRock
сообщение 13.12.2013, 10:36
Сообщение #28


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 922
Регистрация: 30.1.2008
Из: о.Сахалин
 



Цитата(osman @ 13.12.2013, 8:34) *
Наоборот, испарение хуже, площадь поверхности меньше, зимой заливает и т.д. Но это применимо к карбюраторной системе, может еще к моновпрыску.
Полировать не нужно только потому что, это очень трудоемко, и дает ухудшение наполнения цилиндров. Воздух по сути прилипает к полированной поверхности, и трение увеличивается, потери выше. При оптимальной шероховатости, воздух задерживается у поаерхности тонким слоем, и трение происходит между слоями воздуха. Трение намного меньше, потерь меньше, наполняемость выше.
Но полировку, и прилипание воздуха можно использовать на благо. Например, в поворотах ранеров ,чтобы на внутреннем радиусе поток не сравался, а прилипал. Это один из пасивных методов управления (выравнивания) воздушного потока. Это применимо не только к портингу гбц и коллектору, а также ко всему пайпингу.

Нифига дела))) icon_twisted.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Yarik_1987
сообщение 13.12.2013, 12:22
Сообщение #29


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 18.8.2012
Из: МО
 



По поводу испарения я это и имел в виду))) а вот полировка внутренней поверхности поворота канала не знал. Очень интересно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
BedRock
сообщение 13.12.2013, 12:49
Сообщение #30


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 922
Регистрация: 30.1.2008
Из: о.Сахалин
 



Цитата(Yarik_1987 @ 13.12.2013, 20:22) *
По поводу испарения я это и имел в виду))) а вот полировка внутренней поверхности поворота канала не знал. Очень интересно.

Сдается, зимой бензин испаряется одинаково фигово на холодных стенках что с полированной поверхности, что с шероховатой, особенно если это хороший 98й)) да и сток прога прилично обогащает смесь на запуске вроде?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
adliber
сообщение 13.12.2013, 13:32
Сообщение #31


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2871
Регистрация: 10.10.2011
Из: Астрахань
 



Цитата(BedRock @ 13.12.2013, 13:49) *
Сдается, зимой бензин испаряется одинаково фигово на холодных стенках что с полированной поверхности, что с шероховатой, особенно если это хороший 98й)) да и сток прога прилично обогащает смесь на запуске вроде?

да
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 13.12.2013, 13:46
Сообщение #32


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2950
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина,Киев
 



Полировка делает пристеночный слой топливо-воздушной смеси ламинарным, а нам нужна турбулентность. На горячем моторе, очень может быть, что этим уже можно пренебречь. В атмосферной машине это влияние будет больше
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
osman
сообщение 13.12.2013, 14:44
Сообщение #33


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 721
Регистрация: 26.11.2009
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(Filin @ 13.12.2013, 14:46) *
Полировка делает пристеночный слой топливо-воздушной смеси ламинарным, а нам нужна турбулентность. На горячем моторе, очень может быть, что этим уже можно пренебречь. В атмосферной машине это влияние будет больше

Топливно воздушая смесь в эво моторе от форсунки до клапана, расстояние известно, и это малая часть общей длинны ранера
турболизацию применяют для лучшего смесообразования, за счет изменения формы как правило одного канала, есть системы с заслонками, перекрывающие один канал и т.д. Но все эти решения уменьшают пиковые значения наполнения, тоесть для хх и отмо режимов турбулизация гуд, для мощностных вред
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Yarik_1987
сообщение 13.12.2013, 16:19
Сообщение #34


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 172
Регистрация: 18.8.2012
Из: МО
 



И если подытожить. Что обязательно надо сделать эво головой и коллектором? Тем более если они уже сняты. И в соотношении трудозатраты/приход. Что будет наиболее эффективным?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 13.12.2013, 19:29
Сообщение #35


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2950
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина,Киев
 



Цитата(osman @ 13.12.2013, 15:44) *
Топливно воздушая смесь в эво моторе от форсунки до клапана, расстояние известно, и это малая часть общей длинны ранера
турболизацию применяют для лучшего смесообразования, за счет изменения формы как правило одного канала, есть системы с заслонками, перекрывающие один канал и т.д. Но все эти решения уменьшают пиковые значения наполнения, тоесть для хх и отмо режимов турбулизация гуд, для мощностных вред


я написал про пристеночный слой, а не про весь канал. шероховатостью ты на поток всего канала не повлияшь. Заслонки обычно ставят не для создания
турбулентности в канале
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Atom
сообщение 13.12.2013, 20:24
Сообщение #36


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1925
Регистрация: 17.2.2009
Из: Дальний Восток моск.обл.
 



Цитата(Filin @ 13.12.2013, 20:29) *
я написал про пристеночный слой, а не про весь канал. шероховатостью ты на поток всего канала не повлияшь. Заслонки обычно ставят не для создания
турбулентности в канале

Сам вериш в то што написал?
Уроки физики прогуливал?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Gin des
сообщение 13.12.2013, 21:15
Сообщение #37


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4905
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
 



Цитата(Yarik_1987 @ 13.12.2013, 16:19) *
И если подытожить. Что обязательно надо сделать эво головой и коллектором? Тем более если они уже сняты. И в соотношении трудозатраты/приход. Что будет наиболее эффективным?


Соостность окон, камер сгорания и цилиндров, и входов и выходв двух коллекторов.

Убрать грубости отливки в голове и в каналах, и на выпуске и на впуске можно ограничиться грубой обработкой, на выпуске все равно закоптиться, на впуске шероховатость уменьшит трение и ускорит пристеночный поток.

Все.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 13.12.2013, 22:23
Сообщение #38


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2950
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина,Киев
 



Цитата(Atom @ 13.12.2013, 20:24) *
Сам вериш в то што написал?
Уроки физики прогуливал?


физику не прогуливал, по специальности 3 семестра слушал и сдавал "Гидрогазодинамика", а то что ты уроки русского прогуливал это видно сразу
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
osman
сообщение 13.12.2013, 23:49
Сообщение #39


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 721
Регистрация: 26.11.2009
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(Filin @ 13.12.2013, 20:29) *
я написал про пристеночный слой, а не про весь канал. шероховатостью ты на поток всего канала не повлияшь. Заслонки обычно ставят не для создания
турбулентности в канале

ты написал что дает полировка + топливно воздушная смесь, где по твойму образуется пристеночный слой, который якобы влияет на изменение потока с ламинарного в турбулентный, я же только уточнил длинну этого места, относительно всей длинны ранера
я посчитал что многим будет интересно знать, что работает весь канал, а не только какая то одна его часть
если затронуть самые значимые области, то отмечу что седло-клапан является более результативным местом, в соотношении объема работ к приходу(отдачи)
поэтому доработки должны начинаться именно с него, а не с полировки каких то отдельных мест

шероховатость всего канала, как раз влияет на сопротивление потоку, а от сопротивления будет зависеть производительность канала, т.е. продувка
это как раз и есть задача портинга, увеличить и выровнять продувку по цилиндрам

заслонки ставят в разные места и многие производители, и работают системы по разному. я в общем привел пример, но если конкретно то моторы 3S-FSE,1AZ–FSE, так же вроде на серии MZ заслонки прям за дросселем, у первых двух прям перед гбц
как ни странно но на современных моторах тойота от этих заслонок отказались, в основном только изменение геометрии коллекторов, по две фазовращалки и изменение подъема клапанов
желательно это уже, не в этой теме)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 14.12.2013, 1:06
Сообщение #40


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2950
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина,Киев
 



Ты полный дилетант в физике. Влияние шероховатости поверхности канала ничтожно мало на процессе во всем канале. Шероховатость стенки канала будет влиять на режим течения пристеночного слоя. Фактически это пленка. Чтобы понять как он влияет на поток в зависимости от радиуса нужно проводить сложные исследования. С какой-то точностью это высчитывается, т.к геометрия канала известна, скорости, плотности, коэф.шероховатости тоже. В инстититуте я этим занимался. Есть уравнения, описывающие достаточно точно движение жидкостей и газов. Рыться в конспектах,википедии и вспоминать облом. Ты же пишешь просто какой-то несформированный поток сознания. Отделяй мух от котлет. Может на практике твои руки знают как пилить, но теорию ты не рубишь ваще и чем дальше здесь мы будем перебрасываться спитчами, тем больший огород будет лепиться.

Резюмирая выше сказанное отмечу: на мощность и ее форму влияет все. Получая где-то улучшение, мы в другом месте делаем хуже. Это закон сохранения. Найти баланс-выполнить заказ клиента. Полированный канал лучше в одном случае и хуже в другом. Просто нужно выбрать что важнее. Так же и с заслонками, фазовращателем, сж и проч. У вас, да и у нас на эво баланс стал считаться сток. Уже стало плохим тоном спрашивать про 500-600+. Навязывание своего мнения, чморение инакомыслящих это сегодняшние реалии эвофорумов. Любой спор и тема сведется к сток рулит и кто-то меркантильный казел, а все дело в том что кто-то в чем-то не разобрался, а в авангарде идти оч хотелось))) Всем приятного вечера
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:59
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда