Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Подбор валов, Сравнительные характеристики
3S-GE
сообщение 10.7.2014, 3:27
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Вот такой мануал вышел.
У кого есть недостающие в таблице данные, говорите, будем заполнять.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Подбор_валов.xls ( 53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17657
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Muskul
сообщение 10.7.2014, 3:53
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1309
Регистрация: 26.4.2010
 



маньяки таблчика применима тока к 4g63?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 10.7.2014, 3:55
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(Muskul @ 10.7.2014, 11:53) *
маньяки таблчика применима тока к 4g63?

Там где расчет перекрытия, подойдет к любой.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 10.7.2014, 5:08
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Исправил ошибку в 21-Т

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Подбор_валов.xls ( 53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1077
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
stall
сообщение 10.7.2014, 8:32
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Куратор раздела
Сообщений: 710
Регистрация: 23.10.2008
Из: Владивосток
 



Понять немогу почему у тебя на диаграмме косворда график выше чем келфов хотя значения в таблице меньше..
И откуда инфа по открытию по градусам?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
osman
сообщение 10.7.2014, 9:50
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 721
Регистрация: 26.11.2009
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(3S-GE @ 10.7.2014, 6:08) *
Исправил ошибку в 21-Т

Отлично сделал! Супермега наглядно и понятно!!! icon_surprised.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 10.7.2014, 10:08
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(stall @ 10.7.2014, 16:32) *
Понять немогу почему у тебя на диаграмме косворда график выше чем келфов хотя значения в таблице меньше..
И откуда инфа по открытию по градусам?

Ты наверное не тот график смотришь.
верхний это 3D, как бы вид сверху.
Нижний плоский, там все ок.
Инфа от Османа, он промерял все с шагом 10гр
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 10.7.2014, 10:11
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(osman @ 10.7.2014, 17:50) *
Отлично сделал! Супермега наглядно и понятно!!! icon_surprised.gif

Судя по графикам, впуск томей + выпуск келфорд = должна быть бомба связка)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
osman
сообщение 10.7.2014, 10:57
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 721
Регистрация: 26.11.2009
Из: Санкт-Петербург
 



Цитата(3S-GE @ 10.7.2014, 11:11) *
Судя по графикам, впуск томей + выпуск келфорд = должна быть бомба связка)

Скопировал сюда))
По просьбе уважаемых людей, решил написать что и как делали, и какую информацию получили)
надеюсь она будет полезна многим, а критиков попрошу сильно не судить
В общем познакомился я с Дмитрием Зайцевым... и он открыл мне глаза на многие вещи
но опустим эти подробности, и первопричины замеров, что было сделано
Привез 5 к-тов валов для того что бы промерить их, и положить данные в программу для определенного расчета

1.Сток 8е
имеют фазу в "нулях"( будем называть это условно, зазор 0.01мм на самом деле) 260гр впуск и выпуск
фаза на 1.25мм 200гр, подъем обоих 5.75*1.73=9.9475мм
2.Сток эво6 ТМЕ
имеют фазу в нулях 254гр впуск, 252гр выпуск
фаза на 1.25мм, 204гр впуск, 202 гр выпуск, подъем обоих 5.78*1.73=9.9994мм
валы не симметричны, более агрессивны чем 8е, будут иметь чуть более резкий отклик
3.Косворд М1
Самые шокирующие валы, в результате промера они оказались М2!!!!! как это объяснить, незнаю, гадать нехочу))
фаза в нулях у обоих 276гр, на 1.25мм 212гр, подъем обоих 6.4*1.73=11.072мм
4.Томей 270 гидрик
фаза в нулях у обоих 280гр, на 1.25мм 220гр, подъем обоих 6.6*1.73=11.418мм
валы имеют очень плавный забег, что скажется на тихой работе всего ГРМа, что и подтверждают многие отзывы
но подъем, и фаза не соответствуют заявленному, как и у всех тут, что говорит о том что каждый производитель
по свойму измеряет и заявляет свой продукт
5.Келфорд 272
фаза в нулях впуск 268гр, выпуск 278гр, на 1.25мм впуск 224гр, выпуск 218гр, подъем обоих 6.4*1.73=11.072мм
эти валы оказались самыми интересными, с инженерной стороны, их выпускной вал, очень не симметричен, он очень медленно
открывает выпускной клапан, медленнее даже чем сток 8й вал, и не дает быстро ему закрыться, что было очень положительно оценено Зайцевым
При такой подходе к открытию выпускных клапанов кпд системы выше.
По этим причинам наш выбор пал на последние валы.
А также данные подъема Томея и Келфов, с каждых 10гр поворота вала положили в прогу, как и все данные моего конфига, и получили графики мощности
в которых валы Томей 270 выигрывали Келфы272 только после 7000. Это также способствовало выбору валов Келфорд 272



Хорошая мысль))
Пару слов по Томею, кулачки томей сделаны очень интересно, от базы ко лбу идет не прямая или "горб", а наоборот "яма", постараюсь найти фотки
тоесть можно предположить что валы томей будут очень ресурсными, гидрикам и рокерам легче, шум мотора ниже, настройщику проще
С подъемом мысли следующие: на сток гбц, особенно 8й, нет смысла поднимать клапан высоко, продувка там не растет, потому предпочтительнее будет подъем 11, чем 11.5, или тем более 12
под большие подъемы уже нужно серьезно дорабатывать гбц, лучший результат будет если на тех валах, под которые правильнее доработано железо
В целом не могу утверждать что какие то валы определенно лучше или хуже, определенно Томей и Келфорд это топовые валы!)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
BedRock
сообщение 10.7.2014, 11:12
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 922
Регистрация: 30.1.2008
Из: о.Сахалин
 



Цитата(3S-GE @ 10.7.2014, 18:11) *
Судя по графикам, впуск томей + выпуск келфорд = должна быть бомба связка)

Кто же первый проведет такой эксперимент))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
coupe
сообщение 10.7.2014, 22:40
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 10.1.2010
 



кстати, как-то мне моторист сказал, что на сток турбе очень правильно менять только выпускной вал. т.к. сток турба и так сдувается к отсечке.
у амеров раньше это была очень популярная тема, менять только выпуск.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MihasMSK
сообщение 11.7.2014, 10:51
Сообщение #12


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 780
Регистрация: 22.5.2012
Из: Москва
 



Цитата(coupe @ 10.7.2014, 23:40) *
кстати, как-то мне моторист сказал, что на сток турбе очень правильно менять только выпускной вал. т.к. сток турба и так сдувается к отсечке.
у амеров раньше это была очень популярная тема, менять только выпуск.


интересная мысль. кто что думает?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 11.7.2014, 10:53
Сообщение #13


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(MihasMSK @ 11.7.2014, 18:51) *
интересная мысль. кто что думает?

Японцы сто лет ставят такие варианты.
272/264
264/272
И т.д. зависит от турбы и мотора, где что требуются.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
coupe
сообщение 11.7.2014, 13:34
Сообщение #14


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 10.1.2010
 



сток/272(томей/келф) на сток турбе - что скажешь?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 11.7.2014, 13:37
Сообщение #15


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(coupe @ 11.7.2014, 21:34) *
сток/272(томей/келф) на сток турбе - что скажешь?

первый обычно впуск
т.е. 272\сток.
Думаю хрень, много выхлопных останется в камере....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Filin
сообщение 11.7.2014, 13:48
Сообщение #16


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2950
Регистрация: 17.3.2008
Из: Украина,Киев
 



сток турба лимитирует возможности мотора, а не валы. Думаю, смысл от этой игры будет минимальный. Такой тест нужно проводить на хорошо настроенной и стабильной машине, чтобы не было разброса и, конечно, на стенде. Из моего опыта, сток турба отдала максимум на сток валах, но с очень хорошим выпуском и впуском. Может с валами и было бы больше, но не намного
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
coupe
сообщение 11.7.2014, 15:05
Сообщение #17


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 10.1.2010
 



Цитата(3S-GE @ 11.7.2014, 13:37) *
первый обычно впуск
т.е. 272\сток.
Думаю хрень, много выхлопных останется в камере....


я абсолютно верно написал в своём вопросе. впуск сток, выпуск 272.
дабы не терять наддув и выхлоные в камере не остаются.
интересно, какой эффект.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 11.7.2014, 15:14
Сообщение #18


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(coupe @ 11.7.2014, 23:05) *
я абсолютно верно написал в своём вопросе. впуск сток, выпуск 272.
дабы не терять наддув и выхлоные в камере не остаются.
интересно, какой эффект.


Высокое бакпреша все запихает назад в кс.
Не будет мощности.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
coupe
сообщение 11.7.2014, 16:42
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 10.1.2010
 



Цитата(3S-GE @ 11.7.2014, 15:14) *
Высокое бакпреша все запихает назад в кс.
Не будет мощности.

хм. а в стоке как? мы вроде как одну характеристику всё же улучшаем. или нет?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
3S-GE
сообщение 11.7.2014, 16:44
Сообщение #20


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3710
Регистрация: 18.1.2008
Из: Владивосток
 



Цитата(coupe @ 12.7.2014, 0:42) *
хм. а в стоке как? мы вроде как одну характеристику всё же улучшаем. или нет?

да, мы увеличиваем наполняемость, т.е. растет VE, а куда эту VE отводить, если в выхлопе затычка?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:11
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда