Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что важнее крутящий момент или мощность...???, Цель - первым пересечь дистанцию 1 или 1/4 мили
Bergman
сообщение 30.3.2010, 13:17
Сообщение #41


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



Цитата(RallyFan @ 30.3.2010, 11:30) *


WRC 1230кг
300 л.с.
55кг
кулак

vs

сток 9 1540
280 л.с.
35,5кг
сток коробка

А если бы довесили WRC на 200кг и поставили сток коробку, допустим...(?)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bergman
сообщение 30.3.2010, 13:24
Сообщение #42


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



Еще уточню вопрос...хочу быстро проехать на дрге или рулоне...

335 дизель
231л.с.
50кг

или

335 бензин
306л.с.
40кг

какая машина победит...(?)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
S8pp
сообщение 30.3.2010, 13:45
Сообщение #43


Партнер клуба
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 97
Регистрация: 25.3.2009
 



Цитата(Bergman @ 30.3.2010, 14:24) *
Еще уточню вопрос...хочу быстро проехать на дрге или рулоне...

335 дизель
231л.с.
50кг

или

335 бензин
306л.с.
40кг

какая машина победит...(?)



чтобы объективно оценить
1. нужно кривую момента в рабочих оборотах
2. массы
3. ряды коробок
при всех прочих равных условиях

сами цифирьки практически ничего не говорят , только продают машины в салоне
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RallyFan
сообщение 30.3.2010, 13:50
Сообщение #44


FOR RACE USE ONLY
*

Группа: Куратор раздела
Сообщений: 3514
Регистрация: 17.5.2007
Из: [3.14]ТЕР!
 



335D VS 335i
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 13:54
Сообщение #45


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(Sasha_8 pparts @ 30.3.2010, 14:45) *
чтобы объективно оценить
1. нужно кривую момента в рабочих оборотах
2. массы
3. ряды коробок
при всех прочих равных условиях

сами цифирьки практически ничего не говорят , только продают машины в салоне

+1
Я уже в своих постах упоминал такие примеры, к ним можно отнести и сравнение турбомоторов и атмосферников
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bergman
сообщение 30.3.2010, 16:51
Сообщение #46


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



попросил знакомого (канд. тех. наук) максимально просто объяснить влияние момента и мощности применитеьно к нашей ситуации...

"Чтобы тронуть со старта массу машины необходим крутящий момент (пример тебе трактор) При достижении определенной скорости машине необходимо преодолеть лобовое сопротивление и прочие потери...так вот машине с бОльшей мощностью легче будет преодолевать сопротивление и др. потери => соответственно быстрее будет разгоняться, чем машина с меньшей мощностью и бОльшим крутящим моментом при прочих равных.

Даже если 2 одинаковые машины (с одной разницей в крутящем моменте - у одной больше, у другой меньше, а м мощность равная), то при разгоне с места будет впереди именно машина с большим моментом, но после перехода по оборотам ДВС из области макс. момента в область макс. мощности расстояние не будет ни увеличиваться, ни уменьшатся...!!!"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
S8pp
сообщение 30.3.2010, 16:55
Сообщение #47


Партнер клуба
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 97
Регистрация: 25.3.2009
 



Цитата(Bergman @ 30.3.2010, 17:51) *
попросил знакомого (канд. тех. наук) максимально просто объяснить влияние момента и мощности применитеьно к нашей ситуации...

"Чтобы тронуть со старта массу машины необходим крутящий момент (пример тебе трактор) При достижении определенной скорости машине необходимо преодолеть лобовое сопротивление и прочие потери...так вот машине с бОльшей мощностью легче будет преодолевать сопротивление и др. потери => соответственно быстрее будет разгоняться, чем машина с меньшей мощностью и бОльшим крутящим моментом при прочих равных.

Даже если 2 одинаковые машины (с одной разницей в крутящем моменте - у одной больше, у другой меньше, а м мощность равная), то при разгоне с места будет впереди именно машина с большим моментом, но после перехода по оборотам ДВС из области макс. момента в область макс. мощности расстояние не будет ни увеличиваться, ни уменьшатся...!!!"



Это очень по -простому

еще есть числа в коробке
и фактор пробуксовки на старте колес/коробки автомата/сцепы

момент не может быть больше - немного не так
его не надо рассматривать нак цифру
его надо рассматривать как кривую

Сообщение отредактировал Sasha_8 pparts - 30.3.2010, 16:57
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bergman
сообщение 30.3.2010, 17:10
Сообщение #48


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



Цитата(Sasha_8 pparts @ 30.3.2010, 17:55) *
Это очень по -простому

еще есть числа в коробке
и фактор пробуксовки на старте колес/коробки автомата/сцепы


момент не может быть больше - немного не так
его не надо рассматривать нак цифру
его надо рассматривать как кривую


Это шутка такая...?!
Саш, ему пол часа рассказывал про наши машины, теперь тебе...мы не рассматриваем форд и эво...коробки одинаковые, колеса и резина одинаковый размер, сцепы у всех не новые и не старые...

как цифру и не рассматриваем...но покажи мне эво с пиком момента в 6-7000об или полкой до 6-7000...

а кривая момента с ростом оборотов к отсечке кажется падает, разве нет...а мощность наоборот...(?)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 17:44
Сообщение #49


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Момент важен всегда и чем его больше на всем диапазоне оборотов тем лучше! В идеале график момента - это горизонтальная ПРЯМАЯ (или вообще постоянно растущая с оборотами - фантастика))) ) и уже в этом случае будет лучше чтоб обороты были как можно больше, чтобы максимальная мощность всегда стремилась вверх и иметь всегда пик в самом конце диапазона оборотов!
В жизни же все с ДВС действительно, как писал Саша, зависит от качества графика момента, а не от того какая у него значение в пике! так пики бывают разные и при разных оборотах... А от него уже будет зависеть и качество графика мощности...

ЗЫ Если у двигателя не достаточно момента его можно компенсировать оборотами ,например, 12тыс.об/мин, но до них нужно со старта еще добраться. А вот машина имеющая в своем распоряжении большой момент, она может имея туже мощность распологая оборотами до 6тыс.об., т.е. она будет иметь момент в начале уже лучший момент и выкручиваться ей не нужно в облака (на что нужно время)....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 17:54
Сообщение #50


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Цитата(Bergman @ 30.3.2010, 18:10) *
Это шутка такая...?!
Саш, ему пол часа рассказывал про наши машины, теперь тебе...мы не рассматриваем форд и эво...коробки одинаковые, колеса и резина одинаковый размер, сцепы у всех не новые и не старые...

как цифру и не рассматриваем...но покажи мне эво с пиком момента в 6-7000об или полкой до 6-7000...

а кривая момента с ростом оборотов к отсечке кажется падает, разве нет...а мощность наоборот...(?)

Разный момент при старте предъявляет разные требования к сцеплению шин...
Чем медленнее падает кривая тем лучше для мощности
Кривая мощности растет не смотря на падения момента, за счет роста оборотов (они падение компенсируют с лихвой), так как она зависит от обеих этих значений...

Т.е. кривая момента характеризует только себя в каждой точке оборотов, а вот кривая мощности уже характеризует два показателя (произведения момента и числа оборотов). Т.е. она является общей качественной ХАРАКТЕРИСТИКОЙ (комплексная характеристика) этих двух показателей. При значении любого из них равном нулю она тоже будет равна нулю. Т.е. эти два показателя могут существовать и измеряться по отдельности, а мощность (в частности в механике) без них не существует!

Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 17:59
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 18:01
Сообщение #51


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



Упс, я снова полез в теорию, но это не возможно чтобы объяснить практическую часть...
А то так можно до бесконечности представлять примеры по сочетанию мощности и момента, и спрашивать кто быстрей...

Сообщение отредактировал Bambino - 30.3.2010, 18:02
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bergman
сообщение 30.3.2010, 21:19
Сообщение #52


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 19:01) *
А то так можно до бесконечности представлять примеры по сочетанию мощности и момента, и спрашивать кто быстрей...


и что...никогда не узнаем ответа кто быстрей...(?)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
MorliDots
сообщение 30.3.2010, 21:26
Сообщение #53


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 2591
Регистрация: 24.5.2006
Из: Мос-ква-ква
 



Цитата(Bergman @ 30.3.2010, 22:19) *
и что...никогда не узнаем ответа кто быстрей...(?)

графики нужны, по пиковым показателям тебе только гадалка по картам таро ответит:)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ARNI
сообщение 30.3.2010, 21:32
Сообщение #54


Смотрящий
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 7492
Регистрация: 15.4.2006
Из: Москва
 



Если и после этого останутся вопросы, то к врачу пора))

335i 3er Coupe (E92)

ДВИГАТЕЛЬ
Расположение двигателя Спереди, продольно
Объем двигателя 2979 см3
Мощность 306 л.с. При оборотах 5800
Крутящий момент 400/1300-5000 н*м

Система питания Непосредственный впрыск
Наличие турбонаддува Турбонаддув
Расположение цилиндров Рядный
Количество цилиндров 6
Диаметр цилиндра 84 мм
Ход поршня 89.6 мм
Степень сжатия 10.2
Количество клапанов на цилиндр 4
Топливо АИ-98
ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
Максимальная скорость 250 (250) км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 5.5 (5.7) c
Расход топлива в городе 14.3 (13.8) л/100км
Расход топлива на шоссе 6.7 (7) л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 9.5 (9.5) л/100км
Экологический стандарт EURO IV
Объем топливного бака 63 л
Снаряженная масса автомобиля 1600 кг
Размер шин 225/45 R17 91W RSC
Размер дисков 8J x 17 LM


335d 3er Coupe (E92)

ДВИГАТЕЛЬ
Расположение двигателя Спереди, продольно
Объем двигателя 2993 см3
Мощность 286 л.с. При оборотах 4400
Крутящий момент 580/1750-2250 н*м

Система питания Дизель Н.В
Наличие турбонаддува Турбонаддув
Газораспределительный механизм -
Расположение цилиндров Рядный
Количество цилиндров 6
Диаметр цилиндра 84 мм
Ход поршня 90 мм
Степень сжатия 17
Количество клапанов на цилиндр 4
Топливо дизельное топливо
ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
Максимальная скорость 250 км/ч
Время разгона (0-100 км/ч) 6.1 c
Расход топлива в городе 10.3 л/100км
Расход топлива на шоссе 5.9 л/100км
Расход топлива Смешанный цикл 7.5 л/100км
Экологический стандарт EURO IV
Объем топливного бака 61 л
Снаряженная масса автомобиля 1645 кг
Размер шин 225/45 R17 91W RSC
Размер дисков 8J x 17 LM
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ARNI
сообщение 30.3.2010, 21:53
Сообщение #55


Смотрящий
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 7492
Регистрация: 15.4.2006
Из: Москва
 



Ау где любители момента ОТЗАВИТЕСЬ, ТЕОРИТИКИ ФИЗИКИ-ЯДЕРЩИКИ ВЫ ЖЕСТКО ГАЗАНУЛИ ))))))))))!!!!!!!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bambino
сообщение 30.3.2010, 22:52
Сообщение #56


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 3020
Регистрация: 24.11.2007
Из: Владимир из Владимира
 



А за счет чего у дизельной такая же максималка как у бензиновой? у нее редуктора (в том числе передачи) другие или она тоже крутится до техже оборотов что и бензиновая?))) а зачем это с таким пиком мощности? не поверю
А если за счет редукторов, то уж точно бензин будет впереди, хотя и с одинаковыми редукторами тоже очевидно хотя и не так явно. Но вот в идеально горизонтальную "полку" (хотя бы близкую к такой) от 1300 до 5000об у бензинового очень слабо верится!! Да и если это так и есть, то максималка по мощности, явно ограничена отсечкой по оборотам)) так как так упасть момент резко за 800об, чтоб рост мощности прекратился уже на 5800, слабо возможно!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Yaro
сообщение 30.3.2010, 23:20
Сообщение #57


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 3512
Регистрация: 5.5.2009
Из: Москва
 



мощность = момент на обороты - это если в лоб без всяких производных и прочего.

Если много момента снизу, следовательно у машины больше мощность на низких оборотах, это наглядно понятно из формулы. Какая машина придет первой к финишу - та у которой мощность больше во всем диапазоне оборотов. Или та машина, которая более оптимально использует передаточные числа кпп !
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dual_vvti(w)
сообщение 30.3.2010, 23:24
Сообщение #58


Жопа клуба
*

Группа: Член клуба
Сообщений: 998
Регистрация: 6.7.2006
Из: Челябинск
 



Цитата(ARNI @ 30.3.2010, 22:53) *
Ау где любители момента ОТЗАВИТЕСЬ, ТЕОРИТИКИ ФИЗИКИ-ЯДЕРЩИКИ ВЫ ЖЕСТКО ГАЗАНУЛИ ))))))))))!!!!!!!!!!

ты хочешь блин что б тебе тут математ модель выдали. Думаю сам даже сможешь но только времени жалко) да и в нете вроде можо найти.
Тока без графика все равно никак
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bergman
сообщение 30.3.2010, 23:39
Сообщение #59


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 23:52) *
А за счет чего у дизельной такая же максималка как у бензиновой? у нее редуктора (в том числе передачи) другие или она тоже крутится до техже оборотов что и бензиновая?))) а зачем это с таким пиком мощности? не поверю


это ППЦ...ну ты реально бамбино... rofl.gif rofl.gif rofl.gif
у дизеля 2 передачи...первая и последняя, да...(?)
а разницу в 180!!!!!! момента не смущает на примерно одинаковых оборотах...(?)

Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 23:52) *
А если за счет редукторов, то уж точно бензин будет впереди, хотя и с одинаковыми редукторами тоже очевидно хотя и не так явно.


киндер гарден...!!!
с одинаковыми редукторами, как ты говоришь, ты на дизеле встрянешь на 200км/ч, а я на бензе проеду рулон даже не напрягаясь...!!!

Цитата(Bambino @ 30.3.2010, 23:52) *
Но вот в идеально горизонтальную "полку" (хотя бы близкую к такой) от 1300 до 5000об у бензинового очень слабо верится!!


а на заводе-то в курсе...скажи им пусть к гралю повезут на замеры... crazy.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bergman
сообщение 30.3.2010, 23:52
Сообщение #60


Зарегистрированный пользователь
*

Группа: Модератор
Сообщений: 4789
Регистрация: 4.5.2006
Из: Москва
 



Цитата(Yaro @ 31.3.2010, 0:20) *
мощность = момент на обороты - это если в лоб без всяких производных и прочего.

Если много момента снизу, следовательно у машины больше мощность на низких оборотах, это наглядно понятно из формулы. Какая машина придет первой к финишу - та у которой мощность больше во всем диапазоне оборотов. Или та машина, которая более оптимально использует передаточные числа кпп !


ессно передаточные числа подобраны оптимально для каждого мотора...!!!
т.е. завод умышленно ограничивает возможности авто...(?)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:45
Ошибка работы драйвера БД

Ошибка при работе с базой данных

Возникла проблема при работе с базой данных.
Вы можете попробовать обновить эту страницу, нажав сюда