Версия для печати темы

Автор: Bambino 28.10.2008, 23:46

Собствено хочу валы! :)
Но какие хочу не могу понять, нах! Уже голова пухнет от информации... ПОМОГИТЕ, ПОЖАЙЛУСТА!
1. Объясните делетанту какие бывают варианты валов на девятку?
2. Что приобретаем и что теряем при установке каждого вида (плюсы и минусы) Какие больше для чего подходят
3. Есть ли отличие в марках? и какие вообще бывают марки.
4. Что значит М2 в названии валов Cosworth? Бывает и М1? :)
5. Без разрезных шестернь валы не настроить?
6. ...

З.Ы. конечная цель чтобы было как можно лучше (в частности для кольца) и при этом авто оставался пригодным для дорог общего пользования с нашими условиями без особых неудобст и гемороев... т.е. без фанотизму :)
Намерян валы ставить в ГБЦ Cosworth, что еще к валам потребуется чтобы их туда инсталировать?

Автор: ARNI 28.10.2008, 23:58

Бери валы Косворд M2 по нашему 272 +пружинки и тарелки + одну шестеренку на выпуск для регулировки (но это если настройщик это умеет) в ******* этого в пинципе делать не могут!!!!!!!

Автор: Bambino 29.10.2008, 0:18

Так что те пружины и тарелки которые стоят в Косвордской голове для 272 валов не пойдут? Они что как стоковые и подходят только для стоковых валов?

Автор: Sasha_8 29.10.2008, 0:29

там (голова кос) уже усиленные пружинки и тарелки титан для валов M2 в самый раз (и почти любых тюнинговых валов)

только обязательно новый усиленный ремень

Автор: ARNI 29.10.2008, 0:36

+1

Автор: Sasha_8 29.10.2008, 0:37

посмотри в сторону валов power division

http://www.power-division.com/home.php?cat=271

я их себе выбрал на 8-ку
фаза 1mm 235 !
на косах M2 эво 8( 1.27mm 200)

думаю с 9-й тот же расклад

Автор: Darwin 29.10.2008, 4:23

А откуда голова косворт? Зачем она тебе на маленькой турбине?))))))

М2 косворт хорошие. Келфорд еще хорошие, но у нас не купить.

Есть М3 косворт, но под другие задачи уже.

Автор: Sasha_8 29.10.2008, 10:55

Darwin

Келфорд купить можно :o

Автор: AGSX82 29.10.2008, 12:25

У меня JUN 272 стоит и доволен,кручу 8 тыс. без затыков и по городу езжу каждый день :o

Автор: протектор 29.10.2008, 12:55

а у меня сток - доволен как удав! :o

херачит до 7500...тока в путь

Автор: voroll 29.10.2008, 14:25

у меня косворт 272/272.
Разговоры про потерю на низах и проблемы с ХХ - сказки неумелых настройщиков.
Установили выпускную разрезную шестерню, результат низы лучше чем у стока!!! Крутится до 8000 оборотов - просто БОМБА. ХХ 870 оборотов.
Есть конечно более злые валы 272/272, но косворт, как по мне, самые оптимальные.

Автор: ~Scorp~ 29.10.2008, 14:53

[quote="voroll"]у меня косворт 272/272.
Установили выпускную разрезную шестерню,quote]

только одну? второй вал на штатной шестерне? :shock:

Автор: OM 29.10.2008, 14:58

[quote="~Scorp~"][quote=voroll]у меня косворт 272/272.
Установили выпускную разрезную шестерню,quote]

только одну? второй вал на штатной шестерне? :shock:[/quote]

Да народ любит на 9-х оставлять одну штатную, примета у них такая.. :lol:

Автор: uzaren 29.10.2008, 15:19

[quote="~Scorp~"][quote=voroll]у меня косворт 272/272.
Установили выпускную разрезную шестерню,quote]

только одну? второй вал на штатной шестерне? :shock:[/quote]
на 9-ках мивек :)

[quote=voroll]у меня косворт 272/272.
Разговоры про потерю на низах и проблемы с ХХ - сказки неумелых настройщиков.
Установили выпускную разрезную шестерню, результат низы лучше чем у стока!!! Крутится до 8000 оборотов - просто БОМБА. ХХ 870 оборотов.
Есть конечно более злые валы 272/272, но косворт, как по мне, самые оптимальные.[/quote]
абсолютно аналогично! только потом ещё добавил пружинки и тарелки кроуэровские и гидрокомпенсаторы джексоновские...

Автор: Bambino 30.10.2008, 21:36

Что вообще ничего не изменилось в сторону дискофорта при езде по городу? И ровные холостые 750-850?...
Что только плюсы? Ну хоть расход топлива то увеличелся? :lol:
И какие, кстати, турбины у вас, сток?

З.Ы. А где можно мосмотреть на графики, хотя бы сделанные производителем?

Автор: Bambino 30.10.2008, 21:48

В смысле откуда? С завода шла... :)
А что нет смысла на стоковой турбине ставить бошку, которая позволяет увеличить наполняемость цилиндров? Разве валы в большей части не эту цель тоже приследуют? но их ведь ставят всюду на стоковые турбины....


Да и вот слышал от некоторых на подобии этого про тюнячую ГБЦ:




Это не верно?

Автор: Bambino 30.10.2008, 22:03

А вот какие нам сладости дают 264 валы например? Их никто не ставит? Это для тех только кто Эво использует для поездок в булочную? :)
И что нам даст ГБЦ Косворт на родных валах? :)

Автор: EvoForever 31.10.2008, 9:46

Мне вот в наследство от РаллиФана досталась машина с 264 кроверами. ХХ ровный 850, низы ниже 2000об, так себе. все что выше 2-х тыщ, ровно и гладко. Выше 5000 есть легкий приход от валов. Едет до 7400 очень уверенно. Как показатель вам мое ЕТ на 1.25 бара.

Автор: AGSX82 31.10.2008, 10:23

Bambino
Холостые не ровные примернио 900-950 ,низ не потерялся вообще,при трогании чуть больше оборотов нада,расход если не снизился то остался такой же (при спокойной езде) ,я доволен.А про плохой низ и не ровный холостой или про холостой 1300 об.мин правилно сказал VOROLL "истории жопоруких настройщиков" :lol:

Автор: OM 31.10.2008, 10:36

264 бывают разные, там к ним еще циферки есть.
Да и перекрытие валов может более или менее мощностным или моментным.
У меня по жопомеру тачка тоже минимум в 7000 едет, а по всх с 6000 уже спад идет.

Автор: EVO Power Enterprise 31.10.2008, 11:16

Какие углы поставил на впуске и выпуске ?

Автор: voroll 31.10.2008, 13:30

Я лично от установки валов не увидел ни одного минуса!
При ездить в городе стало гораздо приятнее за счет приличного крутящего момента в 510+ Нм. Тянет с самых низов.
На ХХ машину практически не трусит.
Говорить что расход увеличился или уменьшился не корректно, на самом деле увеличился диапазон, то есть если экономно ездить авто сожрет меньше бенза чем на стоковых валах, а если ехать на все деньги то без сомнения гораздо больше!

Турба у меня сток.
График свой я уже выкладывал . . . если интересно можно глянуть можно по ссылке:
http://www.filin-motorsport.com/phorum/read.php?4,4168
замер делался спринтом на второй передаче.

Замер замером, но так чтобы было более понятно Ево 9 на 272 валах привозит такой же 9-ке с валами сток в среднем 4-5 корпусов на роллоне с 60-200 км/час, а если ехать дальше до 250 км/час то еще парочку корпусов.

Автор: AGSX82 31.10.2008, 15:24

[b]EVO Power Enterpris
-4,+2 это боевая и есть еще несколько вариантов,кстати в ставрополь поеду на след неделе могу покатать :o

Автор: OM 31.10.2008, 16:07

Спринт кстати очень прикольный прибор, спасибо авторам, с удовольствием пользуем.
500+ Нм имхо многовато на постоянку, устаешь.

Автор: Bambino 31.10.2008, 20:33

ХХ какие поставили? или штатные оставили?

Шестерни (шестерню) ставили?

По ссылке явно не все доработки указаны

Автор: KpacaB4uk 31.10.2008, 22:50

ещё там насос не указали и всё, остальное верное. :twisted:

Автор: voroll 1.11.2008, 1:05

ХХ 870
разрезная выпускная шестерня.

Автор: Bambino 1.11.2008, 1:19

Понял!

Куплю шестерню - ОДНУ! :)

З.Ы. у меня на стоковых валах зачиповано ХХ 1000. НАХ? Не понятно...

Автор: Bambino 2.11.2008, 1:55

Мож кто знает где графики можно посмотреть их по сравнению со стоком?

Автор: RallyFan 2.11.2008, 9:42

валы...валы...смаря какие задачи то?

почему при выборе валов все руководствуются только так всеми любимой фазой? 264-272-280...есть еще подъем, есть время открытия и другие характеристики...

Автор: Zanzibar 2.11.2008, 15:07

По тому, что в них нужно разбираться :o а про 264-272-280 уже все начитанные :lol:

Автор: Zodchiy 2.11.2008, 21:37

2 Bambino:
Ну что определился с валами?
Косворды 272?

Народ!!! Что выбрать?
Вот тоже мучаюсь кроверы или косворды(бюджет разный),но мне для города правда,да и на 8-й мотор с 9-й турбой.
Кто скажет разрезные шестерни обязательно?
Stage 1,5 уже есть(насос,рейка,форсы,выпуск 3дюйма),планирую выйти на 350-370лс

Автор: Bambino 2.11.2008, 21:51

Меня бы устроил бы вот такой график на валах:

[pic:6e0ecd817b]2949[/pic:6e0ecd817b]

Ну вот в таком русле

И типа такой же у момента, т.е. чтобы низы были как сток.

Автор: KOTT 2.11.2008, 22:32

зачем рейка и форсы на таком конфиге?
форсы и рейку можно не ставить даже на жестких валах со сток турбой

Автор: Zodchiy 2.11.2008, 22:41

У меня не ЭВо :) хотя мотор и 4G63 похожий на 8-й
Конфиг от ***** - баблосов побольше снять
Да и сток турбина у нас TD04...
Так скажите,хватит мне кроверов на сток.пружинках или всё-таки Косворды с вытекающими?.... плиз :)
и выдержит ли сток поршневая буст 1.4-1.5 без прокладки.

Автор: Bambino 2.11.2008, 22:57

Аиртрек чтоли?
ИМХО что ТД04 умрет при таком давлении на двигателе объемом 2л

Автор: Zodchiy 2.11.2008, 23:10

Почти... турба наша качает 1.2-1.3 кратковременно,но сдувается,а не умирает ;) и на низах тянет хорошо
Поэтому и турбу купил от 9-ки.Теперь вопрос валов.

Автор: ARNI 3.11.2008, 1:07

Вобще едут по разному Кос намного ярче, но низы у Кров лучше!!!!!

Автор: Bambino 3.11.2008, 1:20

Мля! Где графики то посмотреть можно?
Не хочу терять сильно низы, так если только чуточку :)

Автор: OM 3.11.2008, 3:07

Поставь Кроверы 264/272, мне нравилось. :o
Разрезные желательно, но на кроверах нашлось не много, если бюджет поджимает, то можно без них.
Рейка х.з. зачем, форсы нужны, тарелько/пружинки тоже от греха подальше.
Найдешь больше.

Автор: Имм 3.11.2008, 3:23

Парни уже везут мне ШКС 272.....может кто ставил, катался? какой эффект?

Автор: BOMEX 3.11.2008, 3:51

Как поставят отпишись плиз как они!

Автор: Zodchiy 3.11.2008, 4:30

А Кроверы 272°/272°
подъем 10.54/9.86 мм от Sasha_8 сгодятся?
Утверждает пружинки менять не нужно...соотв. и ремень ГРМ.
Что значит фраза "на кроверах нашлось не много",поясни,пож.
А рейка...у нас то была не проточная,а тотокоторомговоритьнизя посоветовал перрин(с запасом на будующее).
И всё-таки выдержит сток.поршневая буст 1.4-1.5 без прокладки под ГБЦ? Спасибо всем,кто откликнулся :)

Автор: ARNI 3.11.2008, 11:45

Zodchiy
На выпуске подъем для езды в ДЕТСКИЙ САД!!!

Автор: speed_sanek 3.11.2008, 11:56

+1 много, у меня даже на оке 11 :lol: :lol: :lol: :twisted:

Автор: voroll 3.11.2008, 12:25

Да уж . . . писал же тебе про низы на косах!!!! Нету там потерь! НЕТУ!!!
У меня была такая же ситуация. Начитался в интернете про проблемы ХХ, потерь на низах и расхода топлива на тюненых валах, долго думал и взвешивал все за и против, потом "плюнул и поставил косы . . . и какого было мое удивление когда низы не то что ухудшились а стали еще более яркими :shock:
Лучше всего попроси кого-то у кого стоят 272 валы покатать тебя и сам убедись.
Хотя все что я рассказываю касается Ево 9, может на 8-ке действительно все не так сладко из-за отсутствия Мивека.

П.С. : по поводу ХКС-ов, знающие люди говорят что очень достойные валы.

Автор: Bambino 3.11.2008, 12:47

Землячок, ты меня убедил! :o Спасибо

Автор: Zodchiy 3.11.2008, 13:32

Спасибо,в детсад не приходится ездить :)
А вот в "Седьмой Континент" регулярно...
Может всё-таки сгодятся Кроверы 272°/272°
подъем 10.54/9.86 мм для поездок в "Седьмой".
И ещё вопросик можно? Ремень ГРМ обязательно менять на усиленный,если оставлять стоковые пружинки...?
...или как всегда"кроилово" обернётся "попадаловым"?
И всё-таки,прокладка под ГБЦ нужна при увеличении наддува до1.5? :oops:

Автор: OM 3.11.2008, 13:38

Что тут скажешь... надо пробовать.
Есть валы, которые на сток шестернях показывают лучший результат, но большая часть с каким либо наступанием. На Кроверах 264/272 было (0,+2), но приход от +2 не большой.
Сток поршневая 8, держит небздя все, что может выдуть 8-я турбина.
Я ездил на 8, без прокладки и с этими валами. Имеют ярко выреженую полку 6-8000. Ехать начинает с 3000.
При бусте 1.45-1.5 и +23 12.5с
При бусте 1.7-1.75 и +8 из 12с.
Я как на тазах был всегда против, так и на эвиках...
Стаге1(2)+адские валы=кусок говна.

Автор: OM 3.11.2008, 13:42

Пружинки с тарелками поставь, береженого бог бережет.
Прокладку с 9-й турбой тоже можно, егт пониже, углы побольше...

Автор: voroll 3.11.2008, 14:45

большинство украинских прошитых 9-ок ездит на пиковом бусте 1,7 бара на сток турбе без замены прокладки и шпилек . . . не знаю ни одного случая чтобы подняло голову.
Я себе при установки валов поменял:
1. комплект ГРМ (ролики и поставил усиленный ремень)
2. пружины косворт (тарелки оставили родные)
3. Гидрокомпенсаторы (Джексон Рейсинг) . . . по приходу от них спорно, но не стучат как стоковые.

Автор: Zodchiy 3.11.2008, 15:07

Voroll
Спасибо!:)
Правда у меня скорее 8-й мотор,но всё-таки очень полезная инфа :o

Автор: Bambino 3.11.2008, 16:13

И какую прокладку ставят при таких спеках и бусте не более 1,5?

272 адские валы?

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 16:15

у валов еще есть фаза 1 мм и высота подъема и форма кулочка...

Автор: Bambino 3.11.2008, 16:19

А это что еще такое?
Ну как Я понял это уже мелкие ньюансы :) высота, форма и т.п.

Вообще, дайте ссылку где почитать можно на русском про это...

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 16:25

на русском незнаю,

а все эти мелкие нюансы как раз самые основные (а не надпись 272)

фаза 1 мм (это фаза (200 или 220 или тому подобное градусов)
в который подъем клапана более 1 мм

(иногда указывают 1.27 мм = 0.05")

например
power division эво 8 stage 2 фаза 1mm 235 град
на косах M2 эво 8( 1.27mm 200)
:)
а в прайсе косворд 272 а дивисион 274 (почти одно и тоже :lol: )

Автор: speed_sanek 3.11.2008, 16:34

http://www.kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=29
Вот советую малая часть чего надо знать про палки
цифры одно а когда сам ставишь, сам настраиваешь это другое, и куда шестерню крутить тоже надо понимать)))

Автор: Bambino 3.11.2008, 16:50

Не, погади, но 1mm и 1.27mm это не одно и тоже. Если косы померить тоже на 1mm то думаю у него эта фаза тоже будет около 235гр

Автор: Bambino 3.11.2008, 16:53

Так какую обычно ставят прокладку?
Стоковая кстати какой толщины?

Автор: voroll 3.11.2008, 16:55

подъем клапана и т.д. это конечно важно, но важнее всего как машина едет на тех или других валах.
К примеру Дима Филин получил лучшие результаты на сток турбо на валах Dbilas Dynamic 274/272


но насколько я знаю на этих валах проблемы с ХХ . . .
поэтому каждый сам принимает решение и решает что для него важнее . . .

Сток турба-сток прокладка

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 16:57

да может и так и есть надо замерить, но я взял не косы

но мне кажется гораздо меньше 226 при 1мм (см. kelford cams)

против power division 235 при 1мм

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 17:01

Dbilas Dynamic 274/272 а они такие выпускают или это кастом ????

чем лучше едут тем выше прийдется ставить ХХ...

Автор: Bambino 3.11.2008, 17:11

Но давление же не сток?
на 1,5 - 1,6 имхо на высоких будет "звенеть" + еще валы...
Не так?

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 17:14

у меня сток мотор со сток прокладкой ,
валы b.crower 272/272
турба сток эво 9 USD
давление 1.5 на 7000rpm ~1.35 в пиках 1.7-1.9

уже 15000 км так
бензин с заправки

Автор: Bambino 3.11.2008, 17:20

Не понял, какое давление основное без пиков?

И сколько сил?
Я вот хочу качественых 400сил на сток турбине без звона и температуры близкое к 900 на бусте 1,5. Говорят это реально, но прокладка нужна. Врут?

Автор: voroll 3.11.2008, 17:21

подожди я не понял . . . какой буст у тебя на 4-ой передаче на 7000 оборотов? Желательно данные по буст-контроллеру потому как по прибору Дефи врет в большую сторону
Сколько сил и момента намеряли?

У меня, если разгоняться с 1-ой передачи буст следующий:
1. 1-ая передача - 1,6-1,7 бара пик на 7000 оборотах сдувает на 1,2
2. 2-ая передача - 1,6-1,55 бара пик на 7000 оборотах сдувает на 1,3
3. 3-я передача - 1,55-1,5 бара пик на 7000 оборотах сдувает на 1,35
4. 4-ая передача - 1,55-1,5 бара пик на 7000 оборотах сдувает на 1,4
5. 5-ая передача - 1,5 бара держит до 7000 оборотов.

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 17:25

данные с буста HKS EVC 6 (UDS версия EVC 5)

на 3-4 передачи давление на 7000 ~1.35
(пики я имел ввиду короковременные всплески)

силы не мерял, думаю не много

Автор: voroll 3.11.2008, 17:29

У тебя 9-ка? если да то 400+ (при температуре окружающего воздуха ниже 20 градусов) вполне реально.

Практика показывает что вдувать 1,6-1,7 бара в 9-ку при хорошей настройке и хорошем 98 бензе вполне безопасно, то есть детонации нету и температура выхлопа в норме, бошку не срывает :twisted:
Хотя я не знаю какой там у вас бенз . . . у нас в основном льют Литовский (Мажекю).

у меня пиковая температура выхлопа (датчик в яйце/аутлете) 770 градусов при отжигах все передачи в пол.

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 17:38

у меня 8-ка

меня пиковая температура выхлопа 850-870 градусов
датчик тоже в яйцах (их должно быть 2 :lol: )

Автор: speed_sanek 3.11.2008, 17:39

Я бы ещё поставил ус. шпильки, и дуй хоть 1.9 :lol:

Автор: Bambino 3.11.2008, 17:42

Это ты кому? :)

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 17:42

L19 например :)
нее, люблю эксперементы..... :lol:

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 17:45

Bambino

ВАЛЫ!


я бы не мучал мозг с валами, т.к. их всегда можно заменить за 1 день

а лучшее враг хорошего :)

Автор: Bambino 3.11.2008, 17:58

Да я уже не парюсь :D
Выбрал косы еще полтемы тому назад :)

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 17:59

:) а я дивижены пол года назад :)

Автор: ARNI 3.11.2008, 19:06

Sasha_8
Уважаемый завязывай буквами на полстраницы писать!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: У нас тут не общество слепых 8) 8) 8) !
Мало того что в "своей теме" бардак укстроил дык еще и тут начал :aaa !!!!

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 19:10

ARNI

Это запрешено ?, просто я решил обратить внимание на название темы
и как дплеко она зашла.

"моя тема" абсолютно Санкционирована, и ни кто ни когда на буквы так не расстраивался.

мое предложение сделать каждому "Коммерческий представитель"
по 1 теме и стереть весь раздел с "бардаком"
чисто и красиво :)

Автор: ARNI 3.11.2008, 19:20

Sasha_8 Вот и начни с себя!!!!!!!!!

Автор: Sasha_8 3.11.2008, 19:23

я начал и давно, но что толку...

http://www.tuningevo.ru/forum/viewtopic.php?t=8497&start=60

это надо урегулировать, а что только я флуд развожу :?:

Автор: OM 4.11.2008, 7:34

2Воролл
У меня дуло по дэфи всю пятую 1.8 и выше, комп казал 1.7 и чуть более, было и больше в минус, 8-я поршневая держит небздя.
ЗЫ "Степень а еще и валы...."
Чувак, при установке широких валов динамическая степень сжатия падает, а не наоборот.
Не забывай это учитывать.

Автор: Bambino 4.11.2008, 11:57

Я как понимаю это для меня, хотя и цитата совсем не цитата :)
Но какже тогда лучшее наполнения цилиндров :?

Автор: Bambino 4.11.2008, 12:02

А почему же она тогда уже восьмая? :lol:

З.Ы. А держит это сколько? День, неделю, год..., 1тысячу, 10, 100, 200...?

Автор: voroll 4.11.2008, 12:39

Я тут не спец . . . но тоже слышал мнение цитирую " . . . Родная турба при правильной настройке просто не может не сдувать . . . а если не сдувает значит плохое наполнение цилиндров, которое является следствием запирания на выпуске . . . "

Автор: Bambino 4.11.2008, 14:12

Т.е. на валах падает динамическая степень именно на стоковой турбине, так как она просто начинает не додувать при улучавшимся наполнении и вентиляции цилиндров? Т.е. хочешь сказать что турбина работает наизнос

Автор: OM 4.11.2008, 14:23

Эта машина была Яна. Потом Кулешман на ней ездил, не медлено...
Затем я. Сейчас Ремус.
На машине под сотку пробега, по сей день сток поршневая и с ней всё нормально.

Автор: OM 4.11.2008, 14:32

Хороший отмаз хренового настройщика. Мотор весело крутится в 8000, ЕГТ не выше 840 в любых режимах даже, при бедноватой смеси и нормальных углах, сток мотор едет из 12, а на самом деле это запирание..))))
Динамической, как и геометрической степени глубоко плевать на то, какая турба прикручена. Шире палки - меньше степень.
А то, что она работает на износ... конечно, а как иначе.

Автор: voroll 4.11.2008, 14:48

Меня настраивал человек который построил и настроил Ево едущий квотер 9,6 без клея . . . это по-поводу хренового настройщика . . .
840 температура где? в коллекторе?

Автор: OM 4.11.2008, 14:56

Отлично. У меныя турба сдувается в 1.2, хрен с ним что не едет, зато наполнение хорошее?
А гдеж еще, конечно.

Автор: voroll 4.11.2008, 15:11

Сам я квотер не езжу, но на роллоне на пиковом давлении 1,68 проехал машину которая едет квотер за 12 сек . . .
Турба сдувается практически у всех!!! По вашему случаю вижу три варианта:
1. Турбина действительно может держать на 5-ой высокое давление если дросель не открыт на 100%, а к примеру на 90%
2. Приборы врут.
3. Знаю одно особенное авто, которое на сток турбе без буст-контроллера и замены жиклеров и прочих вмешательств дует в пике 1,6-1,7 и держит очень круто давление не ниже 1,3 бара до упора и едет квотер только на выхлоп+прошивка 12,4 сек.
Ваше авто значит второе особенное :)

Автор: remus 4.11.2008, 16:14

OM
Пробег 80 :o машина валит яибу

Автор: OM 4.11.2008, 18:31

Да, у меня такие приборы.
Я ни дросселя, ни нормальной давки не вижу...:lol:


ЗЫ Да и людей только на этом форуме на мало, кто это в живую видел.

Автор: Sasha_8 4.11.2008, 18:34

.... дааааа ничего не разобрать ....

как в боенге :lol: :o

Автор: amilo08 5.11.2008, 19:26

400л.с. Вполне реально знакомые Литовцы на сток турбе ево8+валы272+шестерни+выхлоп+буст. Сняли 401л.с. И около 500 момента

Автор: amilo08 5.11.2008, 19:35

ставил на два ево, эфект супер низ стал тяговитей, валит до 7000 тыс.об. Без провалов. Холостой ход ненапригает

Автор: BOMEX 5.11.2008, 19:43

Как они в сравнении с Косами M2 на девятке?
Стою перед выбором между ними.

Автор: OM 5.11.2008, 20:51

Вот и я говорю, цифры это не все.
272-е хкс в 7000, а Кроверы 264/272 в 8000.

Автор: amilo08 5.11.2008, 20:55

на 9 несравнивал хкс ставил на 8, через неделю ставлю м2 на 9 опробую

Автор: pacifier 6.11.2008, 0:11

ИМХО, 400 честных сил на родной турбе - это аццкий предел для 9й турбины (долго оно так не проживет). на 8й не снять.

по шпилькам мое мнение, что нужны только если планируется часто снимать и ставить башку, тогда болты вытягиваются. если в мотор не лазили, то оставлять болты.

Коссы М2 на Эво9 - мега-палки :o . Не верю что есть лучше для гражданского авто на родной турбине. :lol:

Автор: Stif 6.11.2008, 3:59

Димагогия димагогией, а к ответу на вопрос какие же валы хороши чем, так и не пришли :lol: Всё на уровне у меня стоят вот такии и зашибиссссссс 8) Просто тоже сейчас вопросом озадачиваюсь, давайте подведём хотябы какую нить черту, ответим например на вопрос какие именно валы лучше для повседнева(ну там хх чтоб в порядке был, низы чтоб были) и валы например для гонки(хх пофик, зато чобы валила).
Как я понял Косы М2 неплохи достаточно, но у меня нет мивека :)
Ещё советовали мне Comp Cams у кого есть опыть их использования.
И кроме того присматриваюсь к валам HKS по тесту который тут уже приводили они показываю график без фанатизма по мощности, но без провалоа и лучше стока по всей длинне.

Автор: протектор 6.11.2008, 6:57

тебе даже выложили сравнение валов с пиндосского сайта :lol:

там на чистом английсом написано,что лучше хкс 272 и келфорда для гражданки ничо нет
для гонак тоже видно какие валы....без низа,зато с космическим верхом...

Автор: speedster 6.11.2008, 9:21

272 это ниачом . для начала при каком подъеме . далее . время-сечение как отличается ? далее . перекрытие какое ? а то сравинвают .

Автор: Stif 6.11.2008, 9:31

Читал я это сравнение причём давно, но там нету ни Comp Cams, ни Сканк2. Шарился по evolutionm.net про сканк2 тоже немного инфы, а между тем сканк2 валы на хонду весьма неплохи.....

Автор: OM 6.11.2008, 9:52

К старым тазоводам пришел старый опелевод... :lol:
Андрей, а кто дает инфу по перекрытиям, по наступаниям, по градусам или мм?
Опять-же логичнее смотреть на время открытия/закрытия.
Чаще при небольшом подьеме, кулак более круглый, а палки более вертлявые.

Автор: speedster 6.11.2008, 10:22

время открытизакрытия отражает разворот кулачков . и общую фазу . к профилю, не совсем .

Автор: KpacaB4uk 6.11.2008, 11:18

пересмотрел всю тему, так ссылки и не нашёл, ткни плиз

Автор: протектор 6.11.2008, 12:30

[quote="Stif"][quote=протектор]Читал я это сравнение причём давно, но там нету ни Comp Cams, ни Сканк2. Шарился по evolutionm.net про сканк2 тоже немного инфы, а между тем сканк2 валы на хонду весьма неплохи.....[/quote]


почему комп камс? название нравица? :lol:
почему сканк 2? название нравица?

чем не нра очкоэс ,косворт,гэцээс
и т.д.

поиски того незнаю чего...ИМХО

Автор: RallyFan 6.11.2008, 13:04

протектор у комп камса самый большой подъем при узкой фазе

Автор: EvoForever 6.11.2008, 13:08

RallyFan

А у меня какие? Кроверы? не помнишь какой подъем и фаза?

Автор: RallyFan 6.11.2008, 13:13

EvoForever угу Кроверы 264264

тут все есть
http://www.crower.com/cat/import/mitsu/cams/camshafts.shtml

Автор: протектор 6.11.2008, 14:08

чем лучше невысокого подьёма при широченной фазе ?

и лучше ли?

Автор: RallyFan 6.11.2008, 14:29

протектор лучше моментом

Автор: Stif 7.11.2008, 3:15

эээээ какое то неуместное сравнение, Если ты сам ничего не знаешь про комп камс или сканк2, зачем тогда хаешь их. Про ХКС и косворт всё ясно, проверенный вариант, но почему например сканк2 или комп камс немогут вдруг оказаться лучше:) Комп камс посоветовал RallyFan, а сканки я пользовал и пользую на хонде, и они вобщем то хороши, потому и заморочился.
Вообще пойду наверное умную книжку про валы почитаю....видимо самому выбирать придётся :?

Автор: Stif 7.11.2008, 5:18

Кстати Сканк2 очень занятно скомпоновал комплект валов:
Camshaft Specifications:
Intake:
264°/10.8 @ 1mm / 0.000” lash
Exhaust:
272°/10.2 @ 1mm / 0.000” lash

На впуск предлагают 264-е поставить, а на выпуск 272, о хх судя по всему переживают:)

Автор: протектор 7.11.2008, 6:32

баян...

про 264/272 тёрли 2 года назад :lol:

Автор: Stif 7.11.2008, 6:57

Ну да нашёл в поиске ссылочку на тест
http://www.amsperformance.com/camtest.php
связка HKS 264 Intake 272 Exhaust рулит по моменту:)

Автор: ADVAN 7.11.2008, 9:30

264/272 оптимальный вариант, на авто до 450 сил, и холостой ход вполне хороший!

Автор: Stif 7.11.2008, 9:43

Кстати у Сканк 2 подъём клапана один в один как ХКС
Lift - 10.8mm Int / 10.2mm Exh

Автор: ATOMIC 7.11.2008, 17:09

http://www.atomic-sportscars.com/technicalinfo.php?article_id=21

вот тесты валов AMS делал помоему

Автор: Zodchiy 7.11.2008, 23:36

Новая версия(или не новая):
COMP CAMS 272/264 подъем 11.2,11.2(если неправильно поправьте)
Всем известный чел. из Питера посоветовал под мои нужды.
Хороший крутящий момент на низах.Верхи конечно хуже...
а мне и не нужно,до 8000 и выше крутить не собираюсь
Что кто думает об этих валах?

Автор: ARNI 8.11.2008, 0:46

Zodchiy
:o Очень-очень хорошие валы стоит у моего кореша (ставил он их как раз по совету Кирьяна) :o За счет подъема едут как иные 272 и при этом холостой идеальный :o !!!!!!

Автор: Zodchiy 8.11.2008, 1:02

Я рад,что сделал пральный выбор :lol:

Автор: Sasha_8 10.11.2008, 0:43

Zodchiy
COMP CAMS 272/264 подъем 11.2,11.2 :o

Читаем внимательно сайт производителя
подъём на самом деле

248/249 11mm/10.43mm
256/257 11mm/10.43mm
264/285 11mm/10.43mm
... других вариантов нет у compcams

Автор: Zodchiy 10.11.2008, 9:47

Я ж писал если что поправьте. :oops:

Автор: Bambino 12.11.2008, 23:36

Кстати, если валы и пружины тюнинг, то ремень грм нужен тоже тюнинг (прочней). А как на счет натежителей и роликов-подшипников? Они тоже тюнингованные бывают?

Автор: Bambino 19.11.2008, 2:59

:idea:

Автор: ARNI 19.11.2008, 3:03

Bambino
От правильного ремня хуже точно не будет!!!!!
Остальное сток вполне!!!!!!

Автор: Zodchiy 19.11.2008, 14:47

Заказал COMPCAMS впуск 272 подъем 11.02,выпуск 264 10.43,для чего поставщику придётся разбивать комплекты.Во! 8)

Автор: ARNI 19.11.2008, 15:12

Zodchiy
А нафига ???? Обычно наоборот делают!!!!!

Автор: Zodchiy 19.11.2008, 16:21

Ты ж сам писал...
По совету Кирилла - новые веяния.

Автор: ARNI 19.11.2008, 16:31

Zodchiy
Дык я тебе писал про 264/264 а не 272/264 Если так и делать, то наоборот 264/272 !!!! Хотя для твоего варианта оба 264 :o !!!!!

Автор: Zodchiy 19.11.2008, 22:27

И где же это ты писал? ;)вспомни
На моё сообщение:
ты ответил:
Назад дороги нет-заказано,будем испытывать "Финские" технологии(так Кирилл сказал) :)

Автор: ARNI 19.11.2008, 22:32

Ну вот я же писал!!!!!!

Неужели из этого не понятно что речь про валы меньше чем 272 а это как правило 264 !!!!!!

Автор: Zodchiy 19.11.2008, 23:11

Может кому-то и понятно,мне нет...сорри :oops:
Я ж ясно написал 272/264 и получил ответ - Очень-очень хорошие валы :o

Автор: ARNI 20.11.2008, 0:15

Zodchiy
Ну если Кирюха одобрил я думаю все будет :o !!!!!

Автор: mplspilot 20.11.2008, 2:09

264/272 Было бы хорошо для спула
272/264 будет лучше для мощности.

Автор: OM 20.11.2008, 4:47

А не наиборот?

Автор: Stif 20.11.2008, 5:58

272/264 интересная комбинация интересно что получится:)

Автор: Zodchiy 20.11.2008, 10:58

Примерно через месяц узнаем,что получилось...

Автор: A.R.S. 22.11.2008, 21:45

Хорошие валы 280 и выше :twisted:

Автор: RoUsT 23.11.2008, 20:59

если правильно понял то эето: Intake/Exhaust, или наоборот?)

И что скажете про валы келфорд?

Автор: Zodchiy 23.11.2008, 21:55

Понял правильно: впуск/выпуск,но :)

Автор: RoUsT 23.11.2008, 23:21

Zodchiy спасибо, а какое "Но" ? :)
Кто юзал келфорды 272, что по ним можете рассказать?
кстати сложности в их приобретении нету :)

Автор: Zodchiy 23.11.2008, 23:39

но подъем на выпуске 10.43,а не 11 кк на впуске вот что хотел сказать...
не знаю хорошо это или плохо. :?

Автор: Sasha_8 24.11.2008, 1:21

келфорд
"самые лучшие" в тесте амс
но коса там не было и еще не было многих других

Автор: RoUsT 24.11.2008, 20:02

вот и я думаю что результаты интересные были бы если сравнить коссы м2 и келфорд )

Автор: Sasha_8 24.11.2008, 20:04

RoUsT
сдается мне "не одно ли это и тоже"

Автор: RoUsT 24.11.2008, 21:23

по сути, или по факту одно и тоже имеешь ввиду?)))

Автор: ARNI 24.11.2008, 21:28

Sasha_8
Нет судя по спекам они очень близки, но различия имеются!!!!

Автор: Sasha_8 24.11.2008, 21:41

жать что у косворда заявлен угол при 0.05"
а у келфорда при 1мм

не сравнить, а других данных я не нашел пока

Автор: A.R.S. 24.11.2008, 21:50

Sasha 8
Насколько ты компетентен рассуждать про распредвалы !, просмотрев твои сообщения у тебя путаются целые,десятые и сотые! :(

Автор: RoUsT 24.11.2008, 21:55

дык что из них лучше то?
если обусловицца что они все же разные, немного, но близки друг другу, то какие лучше?) при условии ХХ сток или ниже.

Автор: Dimon 24.11.2008, 23:42

Kelford делает валы для Cosworth. Скорее всего Cosworth заказывает валы со своими спецификациями, но реальную разницу можно будет понять, сравнив две машины с одинаковыми спецификациями, кроме валов. Скоро будет такая возможность :)

Автор: Sasha_8 24.11.2008, 23:57

ждем :o

Автор: Filin 24.11.2008, 23:57

мы только на одной машине сравнили Кровер 272/272 и Кос. Америкосы Кос продали как 280 на Эво8,хотя в каталоге идут как 272. С Кровером наполнение намного хуже, но с низу ехала чуть лучше. М2 очень хорошие валы. В след году поедем на них на стритовом Эво и плланируем из 10 выползти. М3 на Эво9-бомба)))

Автор: протектор 25.11.2008, 6:29

скока денег? :)

Автор: протектор 25.11.2008, 6:31

8) ждём графиков !

Автор: A.R.S. 25.11.2008, 8:09

Реальная фаза на М2 284 ! Но они обзывают их то 272 ,то 280 Да же раз предлагали как 290 !

Автор: протектор 25.11.2008, 8:41

ХХ есть на М2, или 1100 минимум?

Автор: ARNI 25.11.2008, 9:46

У меня 1200 все ОК !!! Весь вопрос в настройки.... былоло у меня 950, но в режимах очень медленных ездить очень сложно было ДЕРГАЛАСЬ!!!!! У меня 8 на 9 с этим проще.........

Автор: протектор 25.11.2008, 10:19

1200!!! :shock: нунах....

и чо мицу с завода такие не ставит? :lol: :lol: :lol:

Автор: Lob 25.11.2008, 10:37

RoUsT
а что за странный график ты привёл?
фигли там мосч от скорости зависит-то?
чего меряли-то?

Автор: ARNI 25.11.2008, 10:40

Ну есль честно меня это вобще не парит хоть 1500 !!!! Я тут проблемы не вижу !!!!!

Автор: протектор 25.11.2008, 10:41

да не...

у меня на каждый день машина...непайдёт такое щасте... :)

либо 264/272 или край 272/272 очкоэс :lol: ,только такие варианты вижу для повседневки

Автор: ARNI 25.11.2008, 10:45

1. Я же тебе говорю можно и 950 сделать было бы желание
2. Реально не понимаю в чем проблемма высокого холостого хода ????

Автор: протектор 25.11.2008, 10:46

расход,шум,вибрации...

Автор: ARNI 25.11.2008, 10:50

протектор
Шум да, НО у меня выхлоп тихий в итоге получается по шмности мои 1200 тише чем 950 на громких :o !!!!!!!!!
Раход у меня ВСЕГДА мизерный :lol: !!!!!!!
А вот вибраций смне кажется меньше 100% так что ........

Автор: remus 25.11.2008, 10:51

у меня на восьмёрке таз хх был 1650 8) на эвике сейчас где то 900

Автор: протектор 25.11.2008, 11:10

вобщем это видимо в подсознании :lol:
но высокий хх это не айс... :lol:

Автор: madton 25.11.2008, 11:11

чем странный то??
а от чего она должна зависеть ??
мне что-то подсказывает что на мощностном стенде меряют мощность :lol:

Автор: Filin 25.11.2008, 11:17

на всех наших машинах ХХ 860-1000. Работает ровно. Только драговый Эво7 имеет 1400-1500.

П.С. М3 на 9-ку есть новые, могу отдать,если кому срочно. Клиент заморозил проект

Автор: протектор 25.11.2008, 11:19

на М2 - 860 ?

Автор: ARNI 25.11.2008, 11:34

Мне кажется нереально у меня было 950 пока стоишь все нормально, НО вот когда нужно ОЧЕНЬ медленно катиться вот тут и подколбашивало !!!! Кароче бред это все холостой ваще пофиг, НУ конечно в прределах разумного !!!

Автор: протектор 25.11.2008, 11:36

не, высокий хх -колхоз! :lol: ИМХО

Автор: ARNI 25.11.2008, 11:37

Не маленький холостой это как-то не по раллийному по ЛОШПЕДСКИ как-то...... :lol: :lol: :lol:

Автор: протектор 25.11.2008, 11:40

:lol: :lol: :lol:

я тут падумал...можно ведь хх сделать -3000 об/мин
тагда спул на 35- м гаррете на 2-х литрах с 2000 об/мин будет !

Автор: ARNI 25.11.2008, 11:44

протектор
А что вариант Эволюшеннет весь здохнит от завести !!!!!!! :lol: :o

Автор: протектор 25.11.2008, 11:45

:twisted:

Автор: mplspilot 25.11.2008, 19:14

+1 :lol:

Автор: RoUsT 25.11.2008, 21:52

720 долларей :)

Автор: RoUsT 25.11.2008, 21:54

это АМС-совский графег :oops: не мой )

Автор: Stif 26.11.2008, 6:14

Кстати вопрос в тему а кто знает какие валы стоят на 8MR JDM?

Автор: протектор 26.11.2008, 6:29

стоковые!!! :lol:

Автор: Lob 26.11.2008, 7:03

ну, как бы ОБЫЧНО ;)
дают графики зависимости мощности/момента от оборотов ;)
ибо как бы это единственное что мотор может делать - развивать обороты :)
зависимость от скорости я вижу первый раз :oops:
это наверное как про тот мотоцикл с двиглом от газ-53 - "на ХХ едет 52км/ч"
вобщем не понял смысла этого графика, кто может - поясните :)
теоретицки-то конечно можно хоть к температуре подмышки привязать, но смысл?

RoUsT
да я понимаю :)
просто спросил зачем они такое сделали :)

Автор: протектор 26.11.2008, 7:05

да пастаянна буржуи такие графики выкладывают...

нинадо ничо ни к чему привязывать

замер делается на одной передаче,зависимость прямая

хотя согласен -криво! :lol:

Автор: Stif 26.11.2008, 9:05

Логично.. а фаза, на девятках вот говорят 264-е в стоке стоят....

Автор: mplspilot 26.11.2008, 11:14

На JDM VIII MR валы чуть другие чем на стоковой восьмерке:


Чуть другой подъем, но это маловажно, тк разница меньше 1мм, отличие в углах — у MR впускной вал открывается и закрывается позднее, с таким перекрытием чуть меньше момента и чуть больше мощности.





На стенде меряют как быстро ролики крутятся вот и все, а компьютер потом считает момент и мощность. Разницы между тем скорость там рисовать или обороты никакой. Проблема только в том, что плохо понятно когда спул если обороты не показаны.. зато видно на какой передаче делают замер. хотя все и так на 4 делают.. особо никого не обманешь..

Автор: Lob 26.11.2008, 11:55

ну, меня обманули :)
я думал на третьей :)
то, что там намеряли - это одно
вопрос-то в том, нафик на графике скорость лепить?
с оборотами нагляднее в разы

Автор: mplspilot 26.11.2008, 20:36

Может им лень было сигнал оборотов подключать к стенду..

На 4ой потому что она из всех передач ближе к 1:1.. Да и нагрузка на двигатель больше, соответсвенно он больше работает и мощность получается больше, чем на 3ей. А кому не хочется бумажку, где цифра побольше, чтоб потом с другими бумажками меряться :)

зы я на график не смотрел кстати, может этот и на 3ей.. я имею ввиду обычно меряют на 4.

Автор: RoUsT 29.11.2008, 22:38

ну так что, никто не юзаи и коссы м2 и келфорды ? какие из них лучше то?
пытаюсь понять ценообразование на сеи девайсы у друга на сайте :)

Автор: Filin 29.11.2008, 23:34

я ездил на на келфорд на Эво9. мощность не меряли. субъективно-ничего особенного. все валы+- одинаковые. брать проверенные

Автор: RoUsT 30.11.2008, 23:36

проверенные... плин надо ФАК уже по этому делу чтобы не мучать вопросами не кого)

Автор: протектор 1.12.2008, 6:28

никто ничего незнает,какой нахрен фак?

Автор: RoUsT 1.12.2008, 15:13

а почему нет?
пускай редактиремыйпостоянно пополняемый но всяк лучше поиска.

Автор: EvoVIII 4.12.2008, 19:54

Гуру подскажите нужны ли разрезные шестерни к косвортским валам M2 на 8-ку и обязательно ли менять пружины+тарелки?

Автор: ARNI 4.12.2008, 20:10

Бред !!!! Ничего нет лучше поиска ВСЕ ПРОЧИТАЛ И СДЕЛАЛ ВЫВОДЫ все сразу ясно и понятно :o !!!!

Автор: ARNI 4.12.2008, 20:11

EvoVIII
Не плоди во всех ветках МЫ НЕ СЛЕПЫЕ!!!!

Автор: madton 4.12.2008, 21:06

не соглашусь когда читаешь обычные темы, большинство написанного обычный флуд . . .

Автор: ARNI 4.12.2008, 21:11

madton
ПРОПУСКАЙ :o !!!!

Автор: EvoVIII 5.12.2008, 0:56

Во всех ветках темы не пложу!
Просто уж так получилось в другой теме спрашивал про тарелки и пружины, а здесь про шестерни, ну и пружин коснулся...
А что ВЫ так агрессивно реагируете на это??
А с господином madton-ом соглашусь, что поиском, в темах большинство флуда, чем по делу...

Автор: ARNI 5.12.2008, 1:04

EvoVIII

Не агресивно знаешь сколько таких тем тереть устал !!!!!!!!!

Автор: OM 5.12.2008, 1:25

Разрезные не обязательно, но желательно.
Бывают палки совсем в номинал, а бывае так при наступании находится... :o

Автор: KpacaB4uk 18.12.2008, 3:18

Народ я вот думаю, ставить Косворт М3 или ШКС 272, у кого какие мнения?

Автор: voroll 19.12.2008, 11:29

На 2 литра М2 :o

Автор: KpacaB4uk 19.12.2008, 13:13

voroll Петя, обрати внимание на то, что я выделил и это сказал человек который тебя строил

Автор: Filin 19.12.2008, 14:14

да, только хх хуже, момент снизу меньше... Если 420 или около этого предел мечтаний м2 в самый раз

Автор: KpacaB4uk 19.12.2008, 15:13

Зато на М3 я так понимаю верх космос и для драга они лучше?

Автор: EvoForever 19.12.2008, 15:16

На большой турбе наверное да. На сток или маленькой турбине, за глаза М2. ИМХО

Автор: Filin 19.12.2008, 15:39

для около стока М2 вполне

Автор: Zanzibar 4.4.2009, 1:42

Ну и что получилось???

Автор: Shogun1 5.4.2009, 15:46

а по поводу комбинации валов ХКС 264In/272Ex, вроде говорили что они едут с 3000 до 4500-5000 потом провал и с 5500 до 8500, так вот если поставить разрезную шестерню на выпуск, то можно ли будет убрать этот провал, скажем немного пожертвовав верхами??? кто что скажет по этой комбинации

Автор: АлександрКаска 11.4.2009, 15:38

хотел бы узнать кто что думает о валах tomey easy poncam -- in/ex deg.260/260, 10.7/10.2
ставил кто-нибудь такие, есть ли от них толк или это пустая трата денег?
Спрашиваю потому что попалась конфигурация в 570 л/с с этими валами: это реально или нет?


[/URL][/img]

Автор: kassiopeya 11.4.2009, 16:56

Для 570 - странно.. У меня такие стоят,город,трек -супер,но после 6500-7000 слабовато

Автор: DimaEVO_VIII 11.4.2009, 18:25

на картинке турбина TD06 25G
думаю в этом весь потенциал

Автор: Bambino 12.5.2009, 22:11

Интересно, а какие у кого углы стоят на валах Косворт М2? Понятно что у всех поразному, просто интересно на сколько широк диапозон при их выставлении...

Автор: Galiaf 15.5.2009, 15:49

У кого-нить есть данные о углах\подъёме стоковых распред.валов на разных поколениях эво??? До этого кто-то выкладывал,не могу найти

Автор: major 11.6.2009, 16:27

ребят а что думаете по моменту лучше хкс 264/272 (10,8/10,2) или томей 260/260 (10.7/10.2) для выставления боком машинки...

Автор: major 12.6.2009, 14:11

никто не юзал эти валы?

Автор: Bambino 8.4.2010, 2:16

Саша, ну и как они тебе в итоге спустя 1,5года)) ?

Автор: Bambino 8.4.2010, 2:42

Это действительно так на 100%?

Автор: Nitto 19.5.2010, 22:42

ARS писал: Реальная фаза на М2 284 ! Но они обзывают их то 272 ,то 280 Да же раз предлагали как 290 !
вот эта цитата вообще путает все карты получается.....касаемо М2.....хм

Автор: jam56 8.1.2012, 12:30

подскажите гуру, а можно ли штатные валы от восьмёрки переточить? например сделать из них 264? ато у меня лежат типа дела такие... но как правильно их замерить, никак не найду инфу.

Автор: EvoSerg 5.8.2012, 11:35

GSC Power-Division S1
Intake 268 216 11.00mm
Exhaust 268 220 10.50mm

8-TX258 Kelford Camtech
258/264 Duration, 10.50mm lift

8-TX264 Camshaft Set
Kelford Camtech
264/260 Duration, 11.00/10.35mm Lift.

Кто что может сказать о этих валах?

Эво 8 сток мотор, турба 9, выпуск 3. Машина для города в основном.

Автор: EvoForever 5.8.2012, 12:07

С1 приятные валы. С ними и низы достойные и верх что надо! Но ХХ не идеально ровный. Попердывает! ))) А вообще я за Кэлфы. 264/260 самое оно на повседневку! И середина мясистая и хх ровный и верх отличный!

Автор: Filin 5.8.2012, 16:59

попердывает потому что на расходомере. на 280/280 и мапе все хорошо на хх 1000

Автор: madelk 8.10.2012, 8:42

я вот думаю,что мне лучше поставить с моим конфигом??(для города)

30ка ГТХ

насос

форсы 1000


272 косворды?

Автор: Z_i_p 8.10.2012, 9:41

Можно ли будет поставить сток валы с тарелками и пружинами MANLEY 26125 вместо 272 ?

Автор: xmel012 7.11.2012, 22:25

почему косворды?? лучше келфы или дивижины

Автор: KameloT 8.11.2012, 11:17

Келфорды 280\276. Дима, могу дать прокатиться , посмотришь

Автор: Vladimir 14.11.2012, 1:41

А Томей лучше

Автор: EvoSerg 14.11.2012, 23:57

JUN 272 на 8ку, без регулируемых шестерен, можно ставить? как они вообще?

Автор: xmel012 20.11.2012, 20:56

А от чего зависит гаркание на хх? У меня на келфах 72х ровно работает. А на ютюбе у амеров слушаю такие же келфы и тачка гаркает. От положения шестерни зависит?

Автор: johnny87 20.11.2012, 20:59

У многих келфорд валы "гремят"
Видимо это нормально

Автор: xmel012 20.11.2012, 22:47

Ну вроде валы одинаковые,но у одних гавкают,а у других нет! Вот и понимай как хочешь!у нас на синей 9 сначала косворды стояли с подъемом 11.0 и она гаркала у него,а потом келфы с таким же подъемом накинул и перестала гаркать! А звук прикольный,тоже хочется!

Автор: johnny87 20.11.2012, 23:04

У карбона гремят?

Автор: xmel012 20.11.2012, 23:44

неа

Автор: вася ёпрст 9.3.2013, 16:38

Сегодня видел как в Х ставили на впуск Косворды 266 10.8мм, на выпуск Томеи 270 11.0мм.
Кто что думает про такой конфиг?

P.S. Машина сток кроме полного выхлопа 76мм от турбины и кулера ЕТС.

Автор: EvoVIII 24.4.2013, 22:23

Нужен совет, ставлю себе Томей Прокам 280-е, вместо Power Devision S2 274-е, пружины и тарелки сейчас стоят Brain Crower, стоит ли поменять их на двойные или не стоит заморачиваться? Мотор кручу до 8.5. А то еще слышал истории типа BC пружины бывают лопаются?!

Автор: zver 25.4.2013, 3:46

Лопаются, и тарелки расчеканиваются, стоит поменять,но не на двойные.

Автор: Filin 26.4.2013, 7:31

А зачем этот обмен?

Автор: EvoVIII 26.4.2013, 10:42

Всмысле валов? Хочу на верхах отдачи побольше. А что не стоит? Думал томей вообще 290-е поставить, но низы и ХХ смущает, т.к. машину и в городе использую иногда.
А какие пружинки посоветуете? Думаю тоже Томей взять, т.к. из наличия еще только Манли есть?

Автор: kivi 26.4.2013, 20:31

Чем двойные плохи?

Автор: OM 27.4.2013, 10:15

Американские кастомайзеры как были г в большинстве случаев... так
Наука их прошла мимо.

Автор: KOOLER 27.4.2013, 12:36

тот же вопрос

на что менять BC272 валы, тарелки и пружины

палки думается GSC S2

тарелки и пружины склоняюсь к Tomei тоже

тока не бюджетно нифига :)

че еще насоветуете?

Автор: k1llaaa 27.4.2013, 12:56

А чем сток плох ? Или крутишь в 9? Это про тарелки/пружинки.

Автор: vadII 27.4.2013, 13:09

Если подъем у валов большой то пружинки маст хэв

Автор: KOOLER 27.4.2013, 14:06

может быть тем

что у меня его нет

и никогда на этой машине не было

Автор: k1llaaa 27.4.2013, 16:31

Понял,просто сток тоже работает не плохо! На определенных валах.
А так,ставят фереа,манли.

Автор: EvoVIII 27.4.2013, 16:56

Впринципе S2 валы неплохие под несильно большую турбу, сравнивая с келфордами 272, только ХХ чуть похуже если без мивека, т.к. фаза побольше. А томей да, если пружины еще терпимо, а за тарелки 16 тыс. конечно жаба душит.

Автор: FALCO 28.4.2013, 11:14

Рекомендации от производителей по перекрытию идет в комплекте с валами, кто чем выставляет перекрытия?

Автор: 3S-GE 28.4.2013, 11:24

BC272 нада менять на что угодно, даже на сток)) и то лучше будет)

Автор: Профессор(РПД) 28.4.2013, 12:29

Индикаторы часового типа (если перекрытие указано) и градусный диск (если развал кулачков). Вместо гидрика жёстка вставка, естественно.

Автор: FALCO 28.4.2013, 14:15

С индикаторами понятно а как быть с площадкой под них карстом делать?
Хочу под 9 турбо томеи 260 возможно их будет по меткам на сток шестерни поставить?

Автор: sti-by 28.4.2013, 22:51

Томей хорошо в 0-ях работает

Автор: FALCO 29.4.2013, 0:36

В нулях я так понимаю это когда по меткам?

Автор: sti-by 30.4.2013, 8:49

Это когда Звезды Регулировочные если они есть в 0 стоят

Автор: tolyan777 30.4.2013, 11:08

А тарелки и пружинки манлей как по качеству ?

Автор: EvoVIII 6.5.2013, 15:40

Вроде говорят так себе)

Автор: EvoVIII 6.5.2013, 16:06

У кого стоят валы Томей 280-е? Подскажите в каких положениях лучше работают? Нужен приход на верхах, мотор строкерный 2.2 + доработана голова, клапана +1.

Автор: Filin 6.5.2013, 16:39

Выставь по мануалу, а на дороге подкорректирушь

Автор: AIK 6.5.2013, 18:30

Эти валы и Джун 272 - два случая когда я с хх затрахался, нормально так и не сделал.
Хотя на тех же келфордах 280-276 вообще никаких проблем.

Автор: EvoVIII 6.5.2013, 19:02

Странно, мне наоборот сказали ХХ на них нормальный 1000 об. будет.
А как ставили по индикаторам и градусному диску? В мануале написано Lobe center IN- 110, EX -115, поидее шестерни должны стоять 0/-2.5?

Автор: osman 6.5.2013, 19:33

Стоят Томеи 280 Solid, 2.0, гбц пилена, клапана сток, хх 1000 стабильный
выставлял по индикатору Lobe center 110/115 , крутили на дороге, в итоге вернулись к начальному выставленному положению
вывод: мануал не врет, можно и нужно выставлять
По меткам у меня стоят: IN впуск 1гр. ретард, EX выпуск 0.5гр ретард ,
но выставлять также не рекомендую, правильно по лоб центру, или по фазе на 1мм подъема/закрытия

Автор: EvoVIII 6.5.2013, 19:52

ага понял, спасибо)

Автор: Профессор(РПД) 6.5.2013, 23:33

Для индикаторов существует специальная оснастка (измерительная), для ВМТ это индикаторный глубиномер, а для клапанов это универсальная индикаторная стойка.

Автор: osman 7.5.2013, 17:27

Прошу прощения, но магаз не работает(
Поменяюсь валами Томей 280 на Томей 270
Есть срочность. Личка.

Автор: AIK 7.5.2013, 18:41

Нет, на сток-шестерни.

Автор: KOOLER 8.5.2013, 1:39

это как раз понятно ))

склоняюсь к GSC S2 + S2 пружины - тарелки

асб?

Автор: *OmEgA* CoBrA 24.7.2013, 5:30

вот такие валы никто не ставил ???

http://www.camshaftshop.com/products.php?productid=41395

вроде и потенциал хороший и можно остаться на гидриках.

Автор: EvoSerg 24.7.2013, 10:03

на таких горбах гидрики долго не живут)

Автор: *OmEgA* CoBrA 24.7.2013, 10:32

нам долго не надо.

Автор: C00LM4N 30.7.2013, 0:31

Поставил валы томей 260, пружинки с тарелками манли и форсы (не настроены, богаче льет). Вылезли кноки, на зажигание не реагируют. Нормальная ситуация?

Автор: 3S-GE 30.7.2013, 0:52

Даже на сток 9ых турбах снимают под 450лс. Отличные драговые валы.



У них угол подъема не круче чем у каких нибудь 272ых с 11.5 лифтом, чем больше фаза, тем проще сделать плавный подъем.
Т.е. 270ый томей с лифтом 11.5 раньше прикончит ГРМ чем эти с фазой под 300 и лифтом 12

З.ы. Петь а как же брайн кровер? :)

Автор: *OmEgA* CoBrA 30.7.2013, 1:09

Это на проект на 4202 эвик, который на томеях сейчас. Там томеи уже "мимо кассы"....

Автор: kalexender 19.8.2013, 20:30

Подскажите пожалуйста по валам, есть вариант купить либо tomei 272/272 либо косы м2 272/272 какие лучше ? (пружинки, тарелки, усиленные, гидрики power division новые.) Машина для города, немного драг, немного ланч, езда боком и так далее, без фанатизма. турба счас сток 9 ая, но после установки валов планирую все же garett 3076R и коллектор AMS. машина 7 ка

Автор: osman 19.8.2013, 22:39

Сравнивать Томей270/270 нужно с Келфордом 272/272, но никак не с Косвордом м2

Автор: kalexender 20.8.2013, 6:59

у меня выбор купить либо это либо это... я не СРАВНИВАЮ, а покупаю... мне нужен совет.. мне не нужны сравнения

Автор: osman 20.8.2013, 8:31

в моем ответе и был совет!
но раз такой подход, скажу так
что продадут, на том и езди

Автор: kalexender 20.8.2013, 8:46

Спасибо, обязательно воспользуюсь вашим советом.

Автор: Gin des 20.8.2013, 12:43

Странно, что Келфорд эти валы с фазой 294-300и подъемом 12 предлагает только на 4-7
а для 8 он предлагает самые агрессивные валы 294-292 с подъемом 12.5 - думаю чуть позже свои 288 келфорды снять и поставтиь 294-292 с 12.5 келфорды =)) - хотя может имеет смысл поставить более широкофазные валы которые почему-то делают только для 4-7 =)) - там болт на шторку под датчик ГРМ разный. в остальном они одинаковые. в принципе.

Автор: Vik-ing 20.8.2013, 19:07

нужен совет, эво 8 с восьмой турбиной, эксплуатация 95 % город, думаю поменять турбу на 9 вместе с валами HKS 272. Насколько потеряю на низах??? Щас после установки нового выхлопа 76мм отклик на газ просто моментальный, лага практически нет. нехотелось бы сильно терять низа с середину, всетаки в городе в 8тыс двиг не кручу

Автор: EvoForever 21.8.2013, 14:34

Тогда не ставь 9-ю турбину.

Автор: BedRock 21.8.2013, 15:49

Можно еще поставить турбу 9RS/9GT, шарашит очень рано, низа и середина от такие
Правда дуть много не получится долго - крыльчатка из фольги

Автор: johnny87 21.8.2013, 16:00

Не знаю. Я не почувствовал сильную разницу при переходе на 9ю турбину. Хотя по графику позже на 500об.
Валы сток.

Автор: EvoForever 21.8.2013, 16:10

Я тоже не почувствовал. Точнее почувствовал, но для меня это было не критично. Ну человеку то, критично...

Автор: Gin des 21.8.2013, 19:41

Не парься меняй турбу на девятую низа не потеряешь а если разницу в лаге почувствуешь то твой уровень как пилота позволяет не париться по этому поводу.

Автор: Vik-ing 21.8.2013, 19:57

с турбой понятно, вот вопрос с такми валами и 9 турбой как оно поедет?

Автор: EvoForever 21.8.2013, 20:32

Спул сильно не уедет. 272 ХКС достаточно ровные валы.

Автор: johnny87 21.8.2013, 23:11

Смотря какая нужна отдача. Может и не нужны валы вовсе

Автор: johnny87 21.8.2013, 23:12

Мне кажется следущий тюнинг после чвн должен начинаться с форсунок, а не с валов

Автор: Gin des 22.8.2013, 10:31

У меня вообще валы 288 фазой и 12 мм. подъема и никакой проблемы нету =) все работает =) валит и т.д.

Автор: motor 25.9.2013, 8:58

кто юзает HKS? нужны ли пружины и тарелки? Какую шестерню лучше брать?

4G63 (MIVEC TURBO)
22002-AM009

272°10.8mm впуск

4G63 MIVEC TURBO 22002-AM012

278°11.0mm выпуск

при оборотах, превышающих заводские значения, рекомендуется использовать клапанные пружины 22001-AM001.

Автор: EvoSerg 25.9.2013, 10:19

Из недорогих вариантов пружинок это gsc, brain crover

Автор: motor 26.9.2013, 13:44

а сами валы как HKS? бодрые или так себе

Автор: georg1970 27.9.2013, 6:47

в нете полно сравнительных графиков по ним. здесь тоже ссылки выкладывали.

Автор: osman 10.7.2014, 2:14

По просьбе уважаемых людей, решил написать что и как делали, и какую информацию получили)
надеюсь она будет полезна многим, а критиков попрошу сильно не судить
В общем познакомился я с Дмитрием Зайцевым... и он открыл мне глаза на многие вещи
но опустим эти подробности, и первопричины замеров, что было сделано
Привез 5 к-тов валов для того что бы промерить их, и положить данные в программу для определенного расчета

1.Сток 8е
имеют фазу в "нулях"( будем называть это условно, зазор 0.01мм на самом деле) 260гр впуск и выпуск
фаза на 1.25мм 200гр, подъем обоих 5.75*1.73=9.9475мм
2.Сток эво6 ТМЕ
имеют фазу в нулях 254гр впуск, 252гр выпуск
фаза на 1.25мм, 204гр впуск, 202 гр выпуск, подъем обоих 5.78*1.73=9.9994мм
валы не симметричны, более агрессивны чем 8е, будут иметь чуть более резкий отклик
3.Косворд М1
Самые шокирующие валы, в результате промера они оказались М2!!!!! как это объяснить, незнаю, гадать нехочу))
фаза в нулях у обоих 276гр, на 1.25мм 212гр, подъем обоих 6.4*1.73=11.072мм
4.Томей 270 гидрик
фаза в нулях у обоих 280гр, на 1ю25мм 220гр, подъем обоих 6.6*1.73=11.418
валы имеют очень плавный забег, что скажется на тихой работе всего ГРМа, что и подтверждают многие отзывы
но подъем, и фаза не соответствуют заявленному, как и у всех тут, что говорит о том что каждый производитель
по свойму измеряет и заявляет свой продукт
5.Келфорд 272
фаза в нулях впуск 268гр, выпуск 278гр, на 1.25мм впуск 224гр, выпуск 218гр, подъем обоих 6.4*1.73=11.072мм
эти валы оказались самыми интересными, с инженерной стороны, их выпускной вал, очень не симметричен, он очень медленно
открывает выпускной клапан, медленнее даже чем сток 8й вал, и не дает быстро ему закрыться, что было очень положительно оценено Зайцевым
При такой подходе к открытию выпускных клапанов кпд системы выше.
По этим причинам наш выбор пал на последние валы.
А также данные подъема Томея и Келфов, с каждых 10гр поворота вала положили в прогу, как и все данные моего конфига, и получили графики мощности
в которых валы Томей 270 выигрывали Келфы272 только после 7000. Это также способствовало выбору валов Келфорд 272

Вот в кратце такая инфа друзья

Автор: Арт 10.7.2014, 2:28

Автор: 3S-GE 10.7.2014, 2:35

данные

Автор: osman 10.7.2014, 3:04

Спасибо Дружище!)) Забыл уже как это фотки вставлять)
Для всех тоже напишу порядок столбцов:
Сток Эво 8, келфорд выпуск, келфорд впуск, косворд, Томей, Эво 6 тме

Автор: coupe 10.7.2014, 22:27

а томей 270 понкам тайп-р под рукой нет? :)
подъем впуск 10.7, подъем выпуск 10.2

не путать с прокам, которые в тесте выше.

Автор: x222am 12.8.2014, 9:34

вопрос по валам к гуру форума.

имеем 6 RS 90% езда в режиме валилова))

нужны низа не хуже стока и веселый верх....