Версия для печати темы

Автор: georg1970 30.12.2013, 10:05

Народ, кто в теме, подскажите, может ли загрузка форс быть реферансной по отношению к VE двигателя, при условии, что топливные коррекции форсунок минимальны, форсы отстроены верно, МАФ по оборотам остроен верно ( т е смесь по картам совпадает с ральным АФР), а смесь везде выставленна 11.5 ? Можно ли сказать, что если в какой-то зоне оборотов двигателя загрузка форс при таком раскладе увеличилась, то в это зоне соответственно и VE лучше?

Автор: 3S-GE 30.12.2013, 10:28

При стихометрии, дюти будет повторять карту ВЕ

Автор: Gin des 30.12.2013, 11:07

Шота, Саша хотел сказать, что если смесь не меняется (то есть например в одном участке карты везде смесь одинаковая) то в этом участке карты загрузка форсунок будет повторять изменения наполнения =))

- да это так.

Автор: Filin 30.12.2013, 11:42

Загрузка форс-кривая мощности, а по ВЕ момент я смотрю

Автор: georg1970 30.12.2013, 12:12

у меня нет стэнда под рукой. соответствено при настройке зажигания по логам нужно хоть от чего-то отталкиваться. можно просто -2 градуса от точки детона, но насколько я понимаю, в зоне максимального ВЕ не требуется максимальный УОЗ. Поэтому и хочу хотя бы приблизительно увидеть ту зону, где ВЕ лучше, по крайней мере после выхода на буст. Если я выставлю смесь на бусте 11.5 ( к примеру) с безопасным углом и запишу лог, то загрузка форс по идее мне должна показать те обороты двигателя, где пришлось впрыснуть больше топлива для поддержания смеси в 11.5. Т е на этих оборотах и продувка лучше, соотвествено. Так?

Автор: 3S-GE 30.12.2013, 12:19

Так тоже можно сказать, но все же, правильно карту ВЕ можно нарисовать только при стихометрической смеси.
Именно по этому кста, в многих мозгах, за основу мат модели идет карта ВЕ и на нее накладывается нагрузка в виде обогащения.

Автор: georg1970 30.12.2013, 12:24

Сань, но для простого представления такой подход будет правильным или все же кривым?

Автор: Filin 30.12.2013, 12:33

Все равно как смотреть. Карта масштабируется, пики всегда видны. Проэфи работает по ВЕ, но за ось нагрузки взято отношение мап к противодавлению, например. Главное суть))

Автор: Gin des 30.12.2013, 13:11

Саша, почему карту ВЕ можно рисовать только на стехиометрии??


По поводу загрузки форс - физика процесса простая, при не изменении смеси
загрузка форс = расходу воздуха
расход воздуха = ВЕ
ВЕ = кривой момента + мехпотери (которыми можно пренебречь)

При прочих равных загрузка форс - это почти что кривая момента, если бы не УОЗ - но так как УОЗ может вносить кардинальную поправку, то загрузка форс - это почти тождественный ВЕ показатель, при условии что смесь не меняется.

Почему обязательно загрузка = ВЕ на стехиометрии ждем объяснение 3СГЕ

Автор: 3S-GE 30.12.2013, 13:37

Потому что ВЕ считается от атмосферы.

Автор: 3S-GE 30.12.2013, 13:40

возьми мотор с ве 90% на 4000об и прикрути турбину аля гт45 которая создаст надув в 2 бара на 7000об
Где у нас будет пик ВЕ?

Автор: Filin 30.12.2013, 13:41

Да фик там кривая загрузки это почти кривая момента. Очередной бред. Посмотри на них перед тем как писать)))

Строить угол по кривой ВЕ нельзя. Можно только понять форму кривой уоз. Уоз нужно или на стенде мониторить или с логером где есть прозрачный контроль детона.

Автор: 3S-GE 30.12.2013, 13:46

На дроме есть четкая тема про ВЕ :)
страниц на 10500

Автор: georg1970 30.12.2013, 13:48

Вспомнил анекдот про урок математики в грузинской школе, когда учитель спросил сколько будет дважды два. Первый ученик ответил 10, за что получил двойку. Второй сказал: 5! Учитель: да, где-то 5-6, но не 10!)))))
Так можно ориентироваться на загрузку форс при богатой смеси или все-таки нет?)))

Автор: Gin des 30.12.2013, 13:55

Пик ВЕ будет там где пик расхода воздуха =)) причем здесь размер турбины???

я могу пик ВЕ сделать и на 9 турбине на 7 тыщ оборотов положить верховые валы и застаить машину ехать на гейте до 7 тыщ а на 6500 сделать дьюти цик соленоида 100% =) - на турбомашине ВЕ упрвляемое, можно делать как хочешь и как позволяет железо.

Автор: Gin des 30.12.2013, 13:59

Кривая загрузки - это поти кривая ВЕ =) а кривая момента получается из двух параметров, из расхода воздуха на заданных оборотах и Угла зажигания на этих оборотах.

Поэтому еще раз пишу, если бы не УОЗ - то закрузка форс - это была бы почти кривая момента, но на некоторых машинах, например на моей машине, которая после спула и до спула едет на одном и том же УГле зажигания - так и есть, кривая момента почти = загрузке форсунок.

- я нигде и не предлагал строить угол по кривой ВЕ =)) - для построения угла у меня есть таблица рассчетная и контроль детонации =)

Автор: georg1970 30.12.2013, 14:02

кажется, я начинаю понимать Gtranca )))))))

Автор: C00LM4N 30.12.2013, 14:17

Шарящие, подскажите. Лоад у нас есть цикловой расход воздуха цилиндром. Если мы имеем во впускном коллекторе постоянное давление с постоянной температурой и прогоняем двиг от ХХ до отсечки, можно ли утверждать, что кривая лоада прямо отражает график VE?

Автор: georg1970 30.12.2013, 14:21

Серега, все лоуды у нас в прошивке стоковой, как ты знаешь, расчетные, и каждый показывает свое кино. По какому из них ты хочешь смотреть ВЕ?

Автор: C00LM4N 30.12.2013, 14:44

По мут 2 байт. Без лишних коррекций.

Автор: Filin 30.12.2013, 14:52

ВЕ это характеристика мотора с туобой. Буст ты закинешь, но мотор его не переварит))). Ты совсем не понимаешь про что идет речь

Автор: Gin des 30.12.2013, 15:17

я как раз понимаю =) ВЕ - это наполнение, это сколько воздуха оказалось в камере сгорания - так вот, еще раз, аналог ВЕ - это загрузка форсунок она и отражает этот показатель.

но так мотор турбо - то этим ВЕ можно управлять, увеличивая его или уменьшая по оборотам и по режимам.


Последний раз фразу в стиле я слышал от одного настройщика, который заявил на въебавший мотор - мотор не справился с турбиной =))))) - он у тебя уроки брал чтоле???

- объясни плиз значение этой фразы!!!! =)


Кулман - ЛОад - это показатель, условный показатель расхода воздуха, но он считается так что например на определенных оборотах каждая 100 единиц лоада = 1 бар, например -100 = 1 бар, 0 = 0 бар, 100 = 1 бар, 200= 2 бар и т.д.


Лоад не отражает Наполнение =) он призван отражать расход воздуха, но в любом спорт мозге более менее продвинутом есть еще таблица ВЕ =)) - и вот она увязывает то что в сток мозге - лоад - с таблицей наполенния для мотора.




Еще раз перечитал свои предыдщие пост, не так все-таки выражаюсь.

Пик наполнения условно совпадет не с пиком расхода воздуха а с пиком момента, пик расхода воздуха и максимум в загрузке инжекторов будет на максимальной мощности.

Короче с некоторыми поправками кривая наполнения повторяет кривую момента.

вот! =)

Автор: georg1970 30.12.2013, 15:27

Парни, ну чего проще то с моим вопросом?)) Могу даже варианты ответов подсказать- да, нет, иди читай книжки...)) последний меня больше всего всегда радует))

Автор: adliber 30.12.2013, 15:28

да нет, иди читай книжки))))
Шота

Автор: Filin 30.12.2013, 15:48

Мне казалось что ответил более чем доступно.

Автор: Filin 30.12.2013, 15:55

В физике некоторые поправки поинимаются чтобы упростить модель, в нашем случае все просто. Только в последнем посте ты исправил что писал выше. Чтобы воздух зашел в кс, он оттуда должен иметь возможность выйти. Это и есть грубо ве. Отношение того что зашло к тому что вышло переваренным. Дуй сколько угодно своей сток турбой после 7000 там ничего не изменится. Ты упрешься в пропускную способность горячки и произволительность катриджа. Кривая загрузки форс может быть оч близкой к кривой мощности у эво на очень большой турбине, которая для тебя пока сверх космос.

Автор: Gin des 30.12.2013, 16:08

Да соглашусь с тобой кривая закгрузки форсунок - это с поправками - кривая мощности.

По поводу ВЕ - если турбина не является ограничением - то ВЕ можно увеличивать регулируя степень наддува!

Автор: Filin 30.12.2013, 17:08

Нельзя! Ты суть не понимаешь. Наполнение от буста зависит минимально. Растет до достижения оптимального наддува турбины, потом пострянная и потом падает. Можно поднимать буст-мощь и момент растут, а ве падает

Автор: Gin des 30.12.2013, 22:07

В теории ДВС ВЕ - это отношение воздуха которое оказалось по факту в камере воздуху который занял бы камеру если бы она была в статичном состоянии при нормальном давлении.

Так вот в турбомашине ВЕ можно управлять, изменяя уровень наддува при условии соответствия производительности всей ситсемы можно поднимать или убирать ВЕ =)

ДО тех пор, пока рост буста дает рост расхода воздуха и система охраждения наддувного воздуха способна охладить его так чтобы массовая доля кислорода на уже охлажденном воздухе тоже росла с ростом наддува - рост наддува увеличивает ВЕ.


так чего же я не понимаю?

Автор: Filin 30.12.2013, 23:14

Ну тогда подними наддув у себя после 7000 и сними 450 колесных на морозе

Автор: 3S-GE 31.12.2013, 0:19

По карте дюти ты увидишь карту надува твоей турбины :)

Автор: kapralchik 31.12.2013, 1:33

VЕ в %, относительно атмосферного давления, вот и поразмышляй) на праздниках времени полно)
При превышении определённых значений наддува, для разных турбин он свой, наполняемость относительно наддува будет падать, а не рости. Дима прав.

Автор: Gin des 31.12.2013, 1:51

У сток турбины это невозможно, там нет такого расхода воздуха, на 35-ке возможно.


kapralchik В чем именно Филин прав? в том что связь уровня наддува с ВЕ - не прямая ну так тут с ним никто и не спорит - это азбучная истина на то и даны турбокарты =)
Понятно что у каждой конкретной турбины расход воздуха зависит от турбокарты.
- Ну приведи пример когда ты управляя уровнем наддува ты НЕ управляешь ВЕ на турбомоторе? =)

Автор: igor82 31.12.2013, 4:32

Гиндес, тебе пора повзрослеть!

Автор: kapralchik 31.12.2013, 9:44

При чём здесь турбокарты и VE двигателя???? Что за ересь ты говоришь как настройщик??
У тебя хватило свободного времени для расчета оптимальных углов, неужели с такими простыми вещами у тебя не хватит ума разобраться)

Автор: Filin 31.12.2013, 14:40

О! Леша вахту принял пока я вырубился на поспать))). Ох нелегкая это работа-тянуть из болота бегемота))) особенно если бегемот вылезая, затаптывает спасителей и объявляет себя начальником космоса.

Автор: georg1970 2.1.2014, 5:28

нет. для примера 6ти литровый V-8 двиг при ВЕ 50 процентов на 60 kPA и температуре воздуха 38 градусов будет пропускать через себя 0.25 г воздуха на цилиндр при теоритическом максимуме в 0.876 граммах при стандартных условиях. Соотвественно лоуд в этот момент будет 0.25/0.876 = приблизительно 29 процентов. Т е при ВЕ 50 процентов Лоуд всего 29.

Автор: georg1970 2.1.2014, 5:34

если ты про это, то не особо.



Ты пишешь, что по ВЕ смотришь момент, а мне как раз и нужно определить зону максимального ВЕ, я ее не знаю.

Честно говоря, так не могу вотенуться. Буст постоянен ( скажем 1 бар), смесь постоянна-11.5, угол постоянен ( вот здесь вопрос) - почему все-таки загрузка форс не может быть индикатором качества продувки... что я упускаю?

Автор: kapralchik 2.1.2014, 10:20

Миллисекунды открытия смотри

Автор: georg1970 2.1.2014, 10:40

честно говоря, я с них и начал все свои размышления, но потом показалось, что время открытия форсунки не будет пропорционально оборотам для поддержания смеси в 11.5. мне кажется с дьюти проще, поскольку он будет показывать загрузку от 100 процентов, так же как и ВЕ. нет?

Автор: kapralchik 2.1.2014, 10:54

Тебе нужна форма VE или цифры VE?

Автор: georg1970 2.1.2014, 11:30

Думаю, что цифры, хотя может быть и ошибаюсь... на что будет правильнее смотреть?

Автор: Gin des 2.1.2014, 12:13

да ну =) - аргументируй плиз.

Автор: georg1970 2.1.2014, 12:30

а что тут аргументировать?))) поставил себе задачу- не слушать опытных людей, потому что сам настроил машину на 400+ и гнешь свою тему, хотя со стороны даже неопытному видно, что ты "мягко говоря" плаваешь в теме. Одно дело подстроить готовый мозг, и совсем другое понять, как работает двиг и что нужно, чтобы отстроить мозг с нуля... Если у тебя свое понимание процесса, то вовсе не значит, что другие не знают, о чем говорят... учиться никогда не поздно и не зазорно.

Автор: Gin des 2.1.2014, 12:38

Алексей, не опускайся до уровня Филина аргументируй по делу плиз, не надо апеллировать к моей личности, у меня хватает времени не только для рассчета оптимальных углов, но еще и работать на непростой работе, давать юзерам бесплатные советы по их конфигам и типовым проблемам и спорить с Вами, адептами угла и силы =) - так что не надо плиз лирики.

Вернемся к ВЕ двигателя, так вот думаю с азбучной истиной и можно сказать выдержкой из теории ДВС я не стал писать формулировку своими словами, а взял выдержки из умных книг, вот они:



или вот это




Итак а теперь внимание повторюсь и еще раз задам вопрос, так имея двигатель с турбонаддувом, и задавая в программе дьюти цикл соленоида и тем самым опредляя уровень наддува и расход воздуха, с чего бы это мы вдруг не можем управлять VE???

- прошу аргументов!

- причем тут турбокарта? - при том что расход ворздуха на турбомоторе зависит от турбокарты турбины и эффективности атмосферного мотора, от его рахосхода воздуха на конкретных оборотах. - именно поэтому на 40 гаррете 1 бар не = 1 бару на сток турбе
и 1 бар на 2.0 со сток головой не равен 1 бару на 2.3 с пиленой головой и 280 валами.

Автор: Gin des 2.1.2014, 12:39

Это не аргумент а лирика =) что тебе там может быть видно со стороны =)) когда ты в теории плаваешь =)? - суди о чем знаешь, ты профу с трубами рассчет до сих пор не предоставил хотя кричал больше всех про допуски (тема про водолазов)

Автор: georg1970 2.1.2014, 12:47

Даже я, плавающий в теме, не предоставивший Профу пруфы, и то знаю, что ВЕ ты не можешь управлять, он задается ЖЕЛЕЗОМ))) Ты можешь управлять лоудом.

Автор: Gin des 2.1.2014, 13:00

вот именно Шота ты плаваешьв теме, поэтому не пытайся плавая в теме делать заявления, для заявлений хотя бы разберись в ней и в терминах, которые ты используешь, а потом делай уже делай заявления. я даже не буду спорить с тобой ты себя сам уже дисквалифицировал, так что хоть не мешай мне с адептами силы добраться до истины =).

Автор: georg1970 2.1.2014, 13:06

Хорошо, помолчу пока))

Автор: BedRock 2.1.2014, 13:13

Что за "расчет оптимальных углов", это об чем речь?

Автор: georg1970 2.1.2014, 13:21

это такая табличка, где в зависимости от типа топлива и АФР расчитывается скорость горения. Соответственно, зная скорость горения в миллисекундах, можно расчитать УОЗ по оборотам так, чтобы пик роста давления в цилиндре пришелся на область 12-15 градусов после ВМТ, что даст максимальный крутящий момент...

Автор: C00LM4N 2.1.2014, 13:42

Извините-извините )

Наполнение или VE - это сколько воздуха (по объему) попало в цилиндр за такт впуска по сравнению с объемом самого цилиндра. Лоад это показатель напрямую связанный с массовым расходом воздуха за один оборот колена, а вовсе не с давлением. Потому я и берусь утверждать, что если во впускном коллекторе будут одинаковые (постоянные) давление и температура, то лоад будет прямо следовать за VE (равно как и за моментом) на ВСХ.

Автор: BedRock 2.1.2014, 13:52

Спасибо, она общедоступна?

Автор: georg1970 2.1.2014, 13:56

Серега, давление во впуске пропорционально лоуду и расходу воздуха. Но 100 кРа во впускном коллекторе не равны 100 процентам лоуда (из-за отсутствий н у) или 100 процентам ВЕ (из-за возможностей железа), но связь будет близкой.

Автор: georg1970 2.1.2014, 13:59

я встречал в сети пару раз, можно найти. Но в обзем доступе не видел. С этой темой нужно очень аккуратно, поскольку топливо везде разное и свойства тоже разные. Нужно очень хорого понимать что делаешь, потом еще и проверять, чтобы теория совпала с практикой. Лучше доверить опытным людям.

Автор: kapralchik 2.1.2014, 14:11

И скорость поршня и зависание его в вмт тоже разное) соответственно от этого зависит и угол, причём очень сильно.

Автор: kapralchik 2.1.2014, 14:17

Я брался обучать двоих своим небольшим знаниям, в итоге я говно и сволочь))) даже благодарности 0. Если есть желание, приезжай обсудим. Только ты обходишь нас стороной)) времени и желания стучать по клаве нет никакого, по телефону направлю ход мыслей по мере возможностей.

Автор: BedRock 2.1.2014, 14:19

Может ошибаюсь, но вроде тут на форуме кто то писал что и сама карта углов в сток карте частично попугаи типа как карта афр?

Автор: Gin des 2.1.2014, 14:20

Я общедоступной не встречал =)

Свои рассчеты я показывал паре человек =) и на общий доступ не выкладывал, так что если они не слили =) - то можно сказать что инфа не разшарена =)

kapralchik - Принято! - готов приехать в гости с тортиком, кинь телефон в личку договоремся ;)

Автор: kapralchik 2.1.2014, 14:23

8925o231169
На работе с 4го числа

Автор: C00LM4N 2.1.2014, 14:25

Просто расчет лоада так подобран, чтобы примерно соответствовать этому условию. Для удобства.

По факту на тд04 1.1 бар на верху являет собой лоад 170. А на тд05 это будет 200-210. Не надо к этому привязываться.

Не надо пытаться связывать несвязанные четко параметры. Лоад 100 можно получить (условно) как при 1 баре избытка и 200 градусах в коллекторе, так и при 0 бар избытка и 20 градусах.


Всегда надо исходить из первичных параметров. Если стоит мап, обсуждаем давление, если маф - объем (или массу). Не надо пытаться прикидывать какой лоад на мафе какому давлению соответствует, особенно если при разработке стоковых мозгов не стояло задачи уравнять четко лоад с давлением.

Автор: georg1970 2.1.2014, 14:26

карта нормальная)) другое дело, что мозг берет значения не из тех ячеек, которые логгирует. Лечится подключением МАП сеносора с логгированием наддува - тогда все совпадает))

Автор: Gin des 2.1.2014, 14:29

В жизни при условии что наддутый воздух охлажден до +/-30 градусов о цельсию - лоад достаточно близко отражает уровнь наддува =) например даже при разнице турбин - сток турба эво 8 и 3076 гаррет - это относительная точность сохраняется, и лоад 100 = 0, 200 - 2 бара и т.д. - из личного опыта пишу.



kapralchik - ;) ок!

Автор: georg1970 2.1.2014, 14:31

я этот файл встречал еще лет 5 до вашей эры)))

Автор: georg1970 2.1.2014, 14:43

Алексей, есть просьба. После разговора с Никитой отпиши здесь, что ликбез состоялся. Хочу его потом еще раз спросить, может изменит свое мнение)))

Автор: Gin des 2.1.2014, 14:45

Я тоже встречал подобные файлы датированной "донашей эрой" - но там была в файле сплошная чепуха =)) - давай выкладывай файлы, которые ты встречал =)) аххахахах а то я такто тоже вчера НЛО видел сразу после того как встретил на улице динозавра =)


у меня в файле все просто, при условии что топливо обладает бесконечным октановым числом, я ввожу сделующие параметры, обороты двигателя, горение смеси в Милисекундах, и желаемый угол после ВМТ когда смесь должна догореть, так же диамер поршня, файл мне выдает УОЗ который соответствует данным требованиям =))

Автор: kapralchik 2.1.2014, 14:46

Ok)

Автор: kapralchik 2.1.2014, 14:49

И получаешь просто цифры))))
А если шатун поменять без изменения диаметра цилиндра??

Автор: georg1970 2.1.2014, 14:57

Никит, ты меня неправильно понял. Я вовсе не умаляю твой труд, просто тон твоего поста по этой теме отдает Я Я Я. Люди и до тебя подобное делали - неужели ты думаешь, что ты первый, кому пришлав голову эта мысль? Да и вообще, после настройки машины Османа у тебя везде просматривается один и тот же лейбмотив. Такое ощущение, что тебя понесло... в космос...

Автор: Gin des 2.1.2014, 15:02

Леша, когда ты настраиваешь на стенде, ты можешь двигать угол до детона в обе стороны и по профилю графика смотреть растет ли мощность или нет =) - я большинство машин настраиваю на дороге и мне надо знать где верхний порог УОЗ, реальный порог УОЗ я найду и так по детонации =) - да это просто цифра, рассчетная, но она многое упрощает =)

Автор: Gin des 2.1.2014, 15:06

Шота ты опять переходишь на личности =) - я пишу о некоторых штуках которые сделал =)) - что поделать если они есть =) - или мне присваивать им чужое авторство?? - таблице этой кстати уже год- полтора как стукнуло, И до Османа и после него ничего не изменилось =)) - Вы по прежнему меня провоцируете, я по прежнему объясняю Вам основы ДВС =))) - просто когда ты пишешь про мифические таблицы - подкрепляй это фактами, а то у тебя как с теми трубами допуски на которые ты до сих пор Профу не предоставил =)) - у меня все просто, я говорю про таблицу, которая у меня на компе в папке лежит =) - это факт. - а у тебя как и у многих домыслы, догадки, гипотезы =))

Автор: georg1970 2.1.2014, 15:24

Ну, тебе виднее)) Извини, что лет 5 назад, увидев эту таблицу, я не скачал ее, чтобы потом, в будущем тебе что-то доказать. Хотя, если тебе уж очень сильно нужно, я знаю, у кого она должна быть. Могу поинтересоваться, ТЫ ТОЛЬКО МАЯКНИ))
По поводу Профа можешь не напрягать меня так часто- я на это дело давно забил, послушал умных людей. )))
зы вот по поводу основ работы ДВС- здесь то тебя и несет, а ты сам не замечаешь... Надеюсь, что после разговора с Алексеем у тебя наступит просветление и ты посмотришь на вещи немного по-другому;-)

Автор: BedRock 2.1.2014, 15:28

Никит, а чего не используешь проги типа Virtual Dyno, или прибор Sprint?

Автор: Gin des 2.1.2014, 15:57

ты вместо того чтобы умных людей слушать, за свои слова то отвечай чтоле =)) - Профу сказал и потом послушав умных людей - забил... - вот он уровень адептов тюнингэво... да...

Автор: Gin des 2.1.2014, 15:58

- Погода на марсе, кроме времени Квотера - погода на марсе =))) - виртуал дино попробовал, сравнил результаты с реал дино =)) - и забил на виртуал дино =)))

Автор: georg1970 2.1.2014, 16:05

Лады, ловлю на слове)) Посмотрим, что измениться в твоих разговорах после беседы с Алексеем. Ты ж мужчина, обязательно ответишь за то что уже написал, надеюсь)) не то, что я...))

Автор: BedRock 2.1.2014, 16:42

Никит о чем речь когда сами риал дино между собой по-разному показывают?))
VD нормально показывает если выбрать ровный участок и замеряться на том же куске дороги) говорю по своей машине, у меня стоковый сток с катом, максимально что показывало 285 сил по dynojet(чаще 270-275), прошлой зимой где то замял приемку немного - и все, по лету выше 260 сил я больше не видел и детоны полезли на том бусте где раньше было ок, короче все как по букварю) замерял остальные эвики в городе, был и еще не настроенный на турбе arms эвик, за пару недель до этого как раз катал на машинке Османа перед вашими замерами в Москоу, так вот сравнивая с его машиной я сразу сказал что будет примерно 380-390 моторных у нас, так и получилось в замерах.
Так что если правильно выдерживать замер, изменения углов VD должен отражать графиком на одной и той же машине, ну во всяк случае это лучше чем жопомер)

Автор: georg1970 2.1.2014, 17:14

Прикинул- цифры не получится. Была идея прогнать двиг по всем оборотам на стихометрии в атомрежиме, чтобы их увидеть, но получится увидеть только кривую, поскольку форсы слишком большие для атморежима и дьюти не будет равен ВЕ никак. Собственно получается, что достаточно в атморежиме просто посмотреть на сам расход воздуха или на миллисекунды открытия, как ты говорил, чтобы получить кривую ВЕ, дьюти сюда приплетать вообще ни к чему....

Автор: georg1970 2.1.2014, 18:14

ради интереса полез в сеть, найду или нет тот файл... пока не нашел. но есть другая штука тебе в помощь http://www.useasydocs.com/theory/spktable.htm . в свободном доступе)))

Автор: Filin 2.1.2014, 21:37

А почему при замятии даунпайпа лезут кноки? Это же противоречит физике и желанию настраивать угол по ве))) кто-то может объяснить физику процесса?

Автор: Gin des 3.1.2014, 0:37

отвечу за свои цитаты теории ДВС из учебников???? - да отвечу =)

все что я написал после этого - это моя вольная интепретация этих цитат =) по сути я просто адаптивно повторит то же самое но для ДВС с турбонаддувом Я готов за это ответить и сейчас и потом и вообще и причем тут Алексей?

- Шота, ты если оооочень сильно не в теме =)) то хотя бы уже не усугубляй =)) - лучше Профу ответь, мы уже пол года ждем! =))

Автор: Gin des 3.1.2014, 0:43

Движок рассчитывает погоду на марсе =) моя модель не в пример точнее =)

Филин, а что есть люди которые угол по ВЕ рассчитывают? =)) - уникумы! =))

Тут по ходу у всех уже "смешались люди кони" =)))


BedRock - я не настраиваю машину по жопометру =) у меня есть определенный алгоритм действий что я делаю когда настраиваю машину на дороге и я вообще не ориентируюсь на жопометр и т.д. не вижу смысла тут писать об этом + это никак не связано с обсуждаемой темой.

Автор: georg1970 3.1.2014, 0:59

Думаю, связано с ухудшением продувки выхлопа, как следствие рост давления в цилиндре, как следствие рост температуры в нем, соотвественно снижение точки возникновения детонации.

Автор: georg1970 3.1.2014, 1:07

Я в курсе, что я не в теме, я с первого раза понял)) И про Профа с первого тоже, я ж сказал, не напрягайся так часто, в каждом посте.

Отвечать тебе нужно будет на за цитаты , а за "знания")) ВЕ, которым ты можешь управлять, которое меняется из за турбокарты и т д)) Ты ж настояший мужик, к тому же настройщик. Тем более должен знать что говоришь... С меня то что взять, я ж простой юзер, мн еможно ошибаться)))

Автор: Filin 3.1.2014, 1:31

Сорри за краткость, но это бред))). По сути ве упало еогда выпуск зажали, знпчит угол логично двигать вперед. Температура в кс бкдет падать потому что смесь станет богаче(мы ж карту не трогали). А у нас стое мозг рисует детон и угол просит еще откатить))). Гдн прадва? Кому верить? Куда бежать?

Автор: georg1970 3.1.2014, 1:46

Филин, вот за что с тобой хочется продолжать разговор, так за умение кратко сформулировать. В этом вы с Макси похожи. Вместо того, чтобы либо объяснить, либо промолчать, вы обязательно употребляете священное слово, чтобы сразу себя обозначить. Это всего лишь был ход моих мыслей в силу моего понимания. Если оно не соответствует действительности, то не обязательно называть это бредом, поскольку я и не претендовал на истину, а лишь предположил. Ты- очень приятный собеседник и настоящий гуру, уровень вести конструктивный диалог очевиден ;-)

ЗЫ пойду дальше копать тему))

Автор: Gin des 3.1.2014, 3:06

хотя бы уже цитировал правильно =)) а то и тут налошил =))

еще раз специально для тебя, в турбомоторе управляя наддувом настройщик может управлять ВЕ =)
- хотя нет, иди копай дальше, не отвлекайся =))

Автор: georg1970 3.1.2014, 3:24

копаю и буду дальше копать, учиться не зазорно. Зазорно думать, что уже все знаешь ;-)
ЗЫ раз ты такой понимающий настройщик, знающий основы работы ДВС, ответь на вопрос Филина правильно... ;-)

Автор: Filin 3.1.2014, 3:29

Да я ж сам разобраться пытаюсь)) может знатоки расскажут...

Автор: 3S-GE 3.1.2014, 4:08

Отмечать новый год :)


Поверь мне, нужно отмечать нг и не вестись на провокации)))

Автор: Filin 3.1.2014, 6:15

Да я между делом хотел по дороге на лыжи)))

Автор: Filin 3.1.2014, 23:41

Добрался, а здесь глухо... теория разошлись с практикой что ли?

Автор: georg1970 4.1.2014, 7:14

Все заняты настройками космических машин, им некогда отвечать на твой вопрос верно)) Один я не боюсь ошибиться и показать, что не все знаю)))

Автор: Filin 4.1.2014, 13:30

А как же момочь? Здесь же все всегда помогают и отвечают... Знать все нельзя же))

Автор: BedRock 4.1.2014, 14:23

Я конечн не знаток))
В моем случае не думаю что был серьезный подпор тк буст был почти сток, хотя наличие ката.
Противодавление увеличилось, стало быть поехал по менее эффективным ячейкам в карте, можно попасть в место карты которое не настраивалось, а сток мозгу достаточно резкого шага по углу чтоб увидеть детон которого нет.
Либо, чтобы остаться в "разрезе" темы)) противодавление ухудшило продувку цилиндров, часть выхлопа все еще остается в КС, занимая место которое могла заполнить смесь, отсюда и снижение мощности, камера не справляется с поступающих воздухом, т.о дуть больше чем переварит КС не получится - откатился в бустофф, детон ушел.

Автор: Filin 4.1.2014, 20:00

А что такое не эффективные ячейки? Если выпуск зажать, буст держит бустконтроллер, то ты должен остаться в тех же клетках по углу. Надуешься чуть позже и смесь станет богаче. Вот и все влияние заужения. Откуда детон, если в кс давление ниже, температура тоже из-за несгоревшего бенза. Был бы в клоузлупе, то мож смесь бы и держалась близко к заданной. Неувязочка как мне кажется

Автор: BedRock 5.1.2014, 13:51

Сегодня случайно наткнулся на заглушку вместо клапана ЕГР для замера противодавления, пишут про то что противодавление роняет VE, гробит саму турбу, про детон ничего((
http://forums.evolutionm.net/vendor-announcements/652230-new-dtt-dsm-evo-8-9-egr-turbo-back-pressure-plate.html

Автор: 3S-GE 5.1.2014, 16:57

От этого и беды все)

Автор: georg1970 6.1.2014, 0:36

Я так не смог найти другого объяснения, кроме того, что я уже сказал. Посмотрел все, что мог, везде пишут одно и то же -
As stated earlier, anything that will raise temperatures in the cylinder will help promote detonation. This rise in temperature could occur many different ways: very lean air/fuel ratios, heating of the charge air prior to entering the combustion chamber, compression of the air molecules from forced induction, or poor heat dissipation through the cooling system. Increase of cylinder pressure will also prompt detonation. Camshaft profile, compression ratio and quench area all come into play. Design criteria as to combustion chamber shape and mixture motion, spark plug location and piston design can all make an engine more or less inherently prone to abnormal combustion. Naturally, spark timing and fuel quality round off the list.

Автор: Filin 6.1.2014, 1:25

То что ты написал все ясно, но! Была настроена машина, затем ей зажали выпуск, настройку не меняли. Что произойдет в цилиндре? Мы туда будем пытаться запихнуть смеси как раньше, но из-за того что продувка стала хуже мы попросту забагатим смесь. Смесь будет гореть хуже, температура наоборот должна упасть, давление от сгоревших газов упадет. Вот и вопрос сток мозг детон однозначно слышит? Я думаю что в том случае он показал погоду на луне)). На спорт мозге когда зажимается выпуск, детона и шумов нет, смесь богатая-классика жанра)). Думаю, не нужно рассуждать о процессах в моторе, полагаясь на поведение черной коробочки-калькулятора. С ним теория и практика не лежат рядом. Я проходил такой случай на аем и другими мозгами много раз.

Автор: georg1970 6.1.2014, 7:23

Ну, собственно в этом и вся фишка -в наличие опыта, на основании которого можно делать какие-то выводы. Именно поэтому я лично предпочитаю слушать тех, кто сам много пробует...

Автор: Petushka 101 6.1.2014, 12:01

С интересом читаю, а можно еще более развернуто про сравнения мозгов в этом примере? Я просто не совсем понимаю почему сток мозг в этом случае должен "увидеть" детон и соответственно откатить угол, а спорт мозг нет...??? Ведь если смотреть на пример, то детонации как таковой не возникает, а просто смесь становиться богаче, откуда сток мозг может увидить здесь детонацию?

Автор: 3S-GE 6.1.2014, 12:26

Сток мозг - маф.
Афтемаркет - мап.

Автор: BedRock 6.1.2014, 12:33

Сток мозг даже резкое забогачивание может отразить как детон, пухливый короче))

Автор: Filin 6.1.2014, 13:00

Это же не я написал что чек моргать начал от детона при забитии даунпайпа)). Я только хотел разобраться почему, но адепты-теоретики меня не поддержали. Видимо обсуждать внутренний мир конкурентов проще)). А по делу: сток мозг никогда не покажет такую стабильность как афтермаркет, он будет реагировать кноком там где им и не пахнет, стабильной смеси не будет, чем выше мощность-тем больше дров. Я их настроил немало и знаю что пишу. Ситуация выше про кнок это очередной бред, которым он одаривает своих повелителей. Те думают что управляют им, пытаются подогнать законы физики под моргающий чек, а он просто живет своей жизнью.

Автор: georg1970 6.1.2014, 13:03

Надо будет проверить на сток мозге. В принципе он всегда по вольтажу датчика детонации более-менее точно покажет, был детон или нет. Кноксам уже вторичная считалка.

Автор: Filin 6.1.2014, 13:21

Бывает 3в и тихо, а бывает 0.9-ретард. У сток мозга очень медленный логер и это тоже усложняет. Ты видишь кноксум, думаешь чтоэто реакция на соответствующую ячейку, а это могло бахнуть намного раньше. С таким логером настроить мотор с высокой акселерацией оч сложно. Поэтому может и на спулах у всех кноксумы и лезут. На высоких оборотах где относительно все стабильно проще добиться тишины. А то что он не слышит 100% хорошо говорят сожженые на них моторы. Настройка на сток мозге это как угадывание. Кто в этом загруз месяцами выкатыаают машину на дороге, подстраивая. Мучают машину на стенде. Когда машина типа готова, она обычно, имеет уставший мотор, фантомные кноки и едет максимум на 3/4 от своих возможностей. Если тачка исправна, интерфейс афтермаркет софта изучен можно настроить за день, успев проехать по дороге, стенду и опять по дороге. По финалу это дешевле выйдет, чем дрюкать дорогой мотор и гадать)) Надеюсь, я никого не обидел в этот раз?

Автор: BedRock 6.1.2014, 13:22

Да никаких иллюзий нет, понятно что это черная коробка часть функций которой открыта и не факт что правильно))
Настроить машину на спорт мозге самому это конечно заманчиво и надеюсь еще представится когда опыт прийдет, но в рамках турбостока для города он неоправданная по деньгам деталь.

Автор: Filin 6.1.2014, 13:45

Да какая разница турбостоком или 45р... ты настраиваешь, а не угадываешь и машина стабильная, с полным боевым функционалом. Бэу аем1 из вашего тюнингшопа убъет любой сток мозг. Так ты в нем крутишь и понимаешь что происходит после этого. Понятно что аем1- дрова по сравнению с новыми разработками, но даже он намного лучше и прозрачней

Автор: georg1970 6.1.2014, 13:47

У вас может и так, а у нас проблема со стэндами и количеством людей, умеющих настроить спорт мозг. Взять к примеру моего друга на 7ке. Фанат тюнинга, хотел бы настроится, но ехать на эво даже 500 км по нашим дорогам не хочет на настройку. Вот и дрочимся на сток мозге. Пришлось ему специально повер фц купить и софт к нему в догонку для удаленного доступа))

Автор: Filin 6.1.2014, 14:06

Для спорт мозга стенд не нужен. Что за ерунда? Стенд нужен для точной настройки для любого мозга, а настроить +-20сил можно и на дороге. С мивеком сложнее правда. А твой друг совершил огромную ошибку, купив ф-кон. Он себе этим не помог, а усложнил жизнь. Удаленно могу подключиться к любому мозгу

Автор: Petushka 101 6.1.2014, 14:18

Эээ тогда еще вопрос.

Получается что сток мозг "видит" детонацию не только по тем показаниям что он снимает с датчика на блоке цилиндров, но и по каким то косвенным данным, при резком изменении которых он включает никому непонятный алгоритм непонятных рассчетов и выдает это за появление детонации? Так?

Опять же стало очень интересно с этого места, поскольку я когда настраивал свой эво, в момент спула после 100го лоада наблюдал кноки в 1, 2 единицы, но чуть "подзалив" эти ячейки и те что рядом - кноки ушли... Так вот исходя из теории что была озвучена только что, получается, что это могли и не кноки быть, а глюк сток мозга? Тогда почему при более богатой смеси в этих я ячейках повторно такого "трюка" не наблюдается больше и всё ровно?

Автор: Filin 6.1.2014, 14:22

Ну вот и гадай что это было)) у одних на залитие кнок, у других наоборот-все сложно))

Автор: georg1970 6.1.2014, 14:30

ну, во-первых не ф-кон, а арехи, во вторых это я ему купил))) ф-кон у меня стоит. мне нравится. чем больше в него "втыкаюсь", тем больше нравится. хотя хз, может просто самовнушение))

Автор: Petushka 101 6.1.2014, 14:31

Так я не гадал, увидев детонацию в логе я сделал "богаче", потом на протяжении оставшихся сессий логов я в этом месте детонацию больше не видел, хотя на спул машина выходит так же резко, как и до изменения по топливу... Единственное, чтобы говорить о системности, я не откатывал эти значения обратно, поскольку побоялся опять словить кнок, а чтобы сделать вывод что это "точно" было - нужно откатить...

Автор: georg1970 6.1.2014, 14:33

У Мерлина про это написано. Не надо делать выводов на основании только 1 лога. Нужно сделать 2-3 и тогда уже смотреть что это, глюк или реальный детон, повторяющийся из лога в лог...

Автор: Petushka 101 6.1.2014, 14:39

И ещё, насколько я понимаю, 9- ка с её мивеком куда более "загадочна" на сток мозге с его 3-мя таблицами, чем, скажем 8- ка где его нет? Т.е. я что хочу сказать, что указанные "глюки" присущи всем поколениям или эти чудеса больше к 9 - шным мозгам относятся?

Автор: Filin 6.1.2014, 14:41

Я же про это писал: настройка займет месяцы и укатывание мотора пока ты на каждый кнок или другой фантом сделаешь по 2-3лога. Процесс интересный, но допогой и задричивающий))

Автор: Petushka 101 6.1.2014, 14:41

Спасибо за коммент, я учитываю этот момент, поскольку тоже прочитал про это. Я просто не написал что в моем случае кноки повторялись несколько раз и на основании этого я и сделал поправки по топливу.

Автор: Petushka 101 6.1.2014, 14:46

Т.е. на "не сток" мозге фантомных или "случайных" кноков не бывает и там уж если "звенит" то это по настоящему и дожидаться 2-3 логов не следует, а следует сразу коррективы вносить в карты? Отсюда и выйгрышь относительно стокового мозга?

P.s. все вопросы задаю на полном серьезе, поскольку очень интересна данная тема, воспринимать как троллинг не стоит.

Автор: georg1970 6.1.2014, 14:56

Это самый очевидный минус сток мозга, не добавить, не убавить... Буквально на днях друг подъехал на аиртреке после замены турбины, стояла от 7ки, поставил от 8ки. Поехали проверить на детон - пишем первый лог, детонит до 10-12. Думаю, что не может быть, поскольку углы ставил с хорошим запасом. Задигание не трогаю, едем на 2 лог- ничего. На 3 логе тоже нет ноков. Вот и думай, что это было)))

Автор: BedRock 6.1.2014, 16:19

Если вы это делали сразу после обновления проги так у сток мозга всегда так, хз че он там, обучается или что, в первом логе всегда много детона. Ну или нагар на свечах может дикий?))

Автор: georg1970 6.1.2014, 16:25

не, ничего не меняли, просто проверяли старую прошивку на новой турбине, на которой он уже с месяц отъездил.

Автор: georg1970 6.1.2014, 16:30

кстати, вопрос к знатокам. всегда считал, что разница должна быть. У нас тоже так? ))) http://www.youtube.com/watch?v=Zzn3-ygH-v8
Как пишет Никита- пох на смесь, главное угол?))))

Автор: BedRock 6.1.2014, 16:45

Никита просто настраивает без ЕГТ потому видимо и идет тропами старой школы))
Хотя на машине Османа вроде смесь была беднее кто то даже писал что такая смесь на Киевке не жилец.

Автор: georg1970 6.1.2014, 17:14

он выкладывал логи, у него очень богато в середине и бедниться к верхам. но вопрос не об этом... действительно ли влияние смеси настолько несущественно в определенном диапазоне?

Автор: 3S-GE 6.1.2014, 18:22

Не бывает угла без смеси, если кто то говорит, что главное угол, знайте, перед вами делитант)

Автор: Filin 6.1.2014, 23:33

Именно. Я буду штамповать логи один в один пока что-то не начнет отваливаться))) как только я что-то изменю-сразу увижу что я накрутил. За 10-30 мин можно построить топливную карту. На каждый буст максимум 2-3 прогона. С углами чуть дольше, но я их кручу параллельно со смесью, с мивеком еще чуть геморней. На стенде все делается оч быстро. Обычно вкладываюсь в час-два. Это не от того что я такой умный, а потому что все прозрачно. Я не гроблю чужой и дорогой мотор борьбой с ветряными мельницами, а подгоняю смесь под нужную, углы чтоб без детона. Все)). Бюджет мозга на фоне общих затрат кажется каплей в море и его всегда можно потом снять и продать, если нужно.

Автор: Filin 6.1.2014, 23:35

Все должно быть гармонично)))

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 3:59

+1
Угол должен быть такой, что бы пик давления на поршень был аккурат 10-15гр ATDC.
Ну а дальше задача удержать максимальное давление на поршень, примерно до уровня 90гр ATDC.
Ну а если рассмотреть один какой то конкретный вид бензина, скажем 98ой, то в любом случае, более бедная смесь, будет гореть более эффективно и создавать большее давление на поршень.
На сколько можно сделать смесь бедную, зависит уже от скорости, температуры и дет.стойкости конкретного вида топлива.
Идеальная смесь для спорт топлива 12.5, на этой смеси и достигается макс мощность, все что беднее - менее мощностное.
Так что, фигурально выражаясь, машина на смеси 12 и угле 10, должна быть быстрее, чем на угле 15 и смеси 9.

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 4:01

Из личной практики.
Приезжают машина смеся 9-10 углы злые.
беднишь до 12-11, углы распускаешь.
Появляется мощность во всем диапазоне.
И таких машин была куча)

Автор: georg1970 7.1.2014, 6:15

Сань, Халтекрвский инженер как раз об этом и говорит. Если слишком богато, то теряешь мощность, если слишком бедно, то теряешь мощность. Но в том промежутке афр, в котором они сделали 3 замера разницы не было, как он скаал, даже в лошадь. Смесь на видео разная, от 11.5 до 13.1... Понятно, что атмосферник, но все же...

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 7:35

Сравнение не корректное.
На атмо машине, все что богаче 13.5 уже плохо.
Ну турбо машине чем дальше от 12.5 тем меньше мощность.

Автор: Filin 7.1.2014, 13:33

Я бы на видео заокеанской смеси не делал упор. Не исключено что ее просто ровно настроить не смогли или не пытались))

Автор: georg1970 7.1.2014, 14:18

я не делаю упор, просто пытаюсь воткнуться. 3 замера на разной смеси с одним и тем же углом -11.7, 12.5, 13,1 - мощность одинаковая. И 2 других замера - одна смесь, но разница в 2 градуса зажигания приводит к 4-5 процентам падения мощности. Понятно, что это атмосферник и там никаких супернагрузок нет по сравнению с турбо, но я ожидал увидеть хотя бы какую-то разницу в мощности в зависимости от смеси... На дино мониторе видны графики всех трех смесей.

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 14:46

не может быть одной мощности на таких смесях.
смесь 13.1 всегда позволит снять больше мощности.
Если конечно у автора этого теста, нет желания подогнать цифры под ответ.
Если бы это было так, то карбюраторы бы до сих пор правили миром.
Зачем парится?
сделал по всей карте смесь 11, выставил трамблером угол и все, вот она максимальная мощность.

Автор: BedRock 7.1.2014, 14:47

А сколько из практики можно найти на нашем моторе при переходе от смеси 10.7-10.8 к 11.8 на пике мощности? При условии оптимального угла в обоих случаях. А то до лета далеко, да и мотор пока только один))

Автор: georg1970 7.1.2014, 15:05

Сань, ну Халтек же, не Вася Пупкин... Серьезная котнора, зачем им эти детские шалости да еще и выкладвать в сеть как серию позновательных программ? Я не думаю, что им пох на репутацию, когда их смогут на мякине раскусить...

Автор: Filin 7.1.2014, 15:37

Я не буду комментировать влияние смеси.

Автор: Petushka 101 7.1.2014, 15:48

60000+ рублей - "капля в море"? Хорошая такая капля, жирная... Сколько ж тогда мотор стоит? 1000000???

Автор: Filin 7.1.2014, 15:54

А ты посчитай какой бюджет мотора собранного не из гавна, добавь работу. И потом плюсани неоправданные надежды, которые не продаются

Автор: Petushka 101 7.1.2014, 16:00

Я не могу посчитать (на полном серьезе), потому что у меня просто нет статистики по тюненым запчастям, на базе которые собирают "дорогие" двигатели... И из-за "неоправданных надежд" я и завязал с "глобальным" тюнингом, отсюда и пробел в ценниках на тюнячку, поскольку стараюсь оставаться на стоке...

Автор: Filin 7.1.2014, 16:08

Ну тогда и говорить не ап чем)))

Автор: Petushka 101 7.1.2014, 16:16

Долго "копил" этот вопрос, но всё же решил задать. Просьба отнестись серьёзно
Какой мозг "Вы" бы поставили на 95% стоковый мотор на 9-ой турбе, который свой бюджет покрыл удобством с точки зрения:

-не уступает стоковому мозгу в плане запуска в любую погоду и имеет 100% совместимость с машиной
-удобства подключения к машине в плане проводки
-удобства освоения пользователем, который освоил Экуфлеш, ну и в принципе понимает, "куда чего" крутить в настройках
-несёт в себе хоть какой то "стартовый набор" в плане того, что - подключил и на сток моторе хотя бы заводится...
-имеет набор "дополнительных фичей" не хуже чем в 7 версии Тефры

Ну и соотношение цена-отдача тоже должна при этом учитываться...

P.S. ну и писать, что подходит сток мозг, как бы не стоит...

Прошу прощения у Шота за то что не в тему пишу, но у нас к сожалению на форуме по другому добиться ответа не получается, чем более посещаемая тема, тем выше шанс получить хоть какой то ответ...

Автор: Filin 7.1.2014, 16:25

Этих тем уже писано-переписано. Столько срачей уже было на эту тему... какая же коробочка лучше))

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 16:47

Никто не даст такого ответа.

Автор: Petushka 101 7.1.2014, 16:52

На моей памяти была только тема про Мотек, который зимой не завёлся. Потом туда приплели Январь и Макси...
Ни Мотек, ни Январь меня не интересуют, какие ещё варианты есть под мои требования?

Можно хотя бы перечислить производителя и модель в алфавитном порядке?, ну и очевидные + и - перечислить, не углубляясь в дебри дабы не вызывать срач...

Автор: georg1970 7.1.2014, 17:01

Арехи... недорого и с возможностью "ковыряться" в свое удовольствие.

Автор: BedRock 7.1.2014, 17:03

Так я ж и спрашиваю из практики, причем не надо как число Пи до 5го знака)
Можно очень кругло 15-20-25лс? Подозреваю не сильно больше 20-30 сил

Автор: FALCO 7.1.2014, 17:03

Vems но асд может не работать

Автор: Petushka 101 7.1.2014, 17:05

Это "standalone" решение или штатный мозг участвует? И как "нормальное" название у него, включая модель?

Автор: Petushka 101 7.1.2014, 17:07

Названия контор и я могу перечислить, интересует конкретная модель, функционал и "адаптация" именно для Эво 8 (к примеру) чтоб "воткнул" в разъем, завёл и смог корректировать уже на базе той прошивки которая штатно там прилагается...

К примеру, если посмотреть магаз, то по кол-ву "сливаемых" мозгов лидирует АЕМ 1313, получается, есть (появилось) решение которое больше людей устраивает, или в этом мозге есть такие косяки, от которых очень многие захотели избавится???

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 17:08

Возьми атмо машину и сделай ей кз на лямде, что бы еку накинул 2-3 еденицы афр.
через часик, когда еку внесет поправки, попробуй покатайся на этой машине.
Таже мощность будет?
Ну или на аиртреке, добавь 2-3 еденицы смеси, сделай смесь 10-9, так же машина поедит?

Да, если верить этому ролику, в спорт топливе смысла нет)

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 17:09

вопрос из разряда, сколько нужно положить сахара в кофе, что бы он стал сладкий?
Ответь на этот вопрос? примерно хоть 1-2-3-4-5 кусочков?

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 17:09

Глючный комп)

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 17:10

Филин уже сказал выше, АЕМ.
за 500 баксов убьет любой сток комп.

Автор: Petushka 101 7.1.2014, 17:12

Автор: BedRock 7.1.2014, 17:15

Легко, до 120мл мне хватает одного куска, на полный стакан в 200мл кидаю два куска и можно еще поработать до 7-8ми вечера, дальше перформанс падает))
Ладно, будем ковырять, будем посмотреть.

Автор: georg1970 7.1.2014, 17:20

Стендэлон с фишками под сток. Мафный можно купить баксов за 400-500 ( бу), МАПные подороже. Софт правда отдельно продается и еще 300 баксов стоит. Под твои задачи хватит и ковырять интересно будет. К тому же , есть у кого совета всегда спросить))

Автор: Filin 7.1.2014, 17:36

Аем, випек, сивекс, халтек. Все заведутся, умеют все и разъем в разъем. Про дрочь которая работает со сток мозгом впаре даже нельзя думать. А те у кого типа можно спросить как сектанты завлекают в свои сети новые жертвы))

Автор: georg1970 7.1.2014, 17:36

ЗЫ название Apexi Power FC

Автор: georg1970 7.1.2014, 17:49

Cань, либо я не те слова употребляю, либо ты не совсем понимаешь о чем я спрашиваю. Если я сделаю на аитреке смесь 10-9, то да, потеряю в мощности. Если я накину на атмо 2 афр, то да, я потеряю в мощности. Халтековиц иоже самое говорит: слишком богато- плохо, слишком бедноз- тоже плохо. Речь не о крайностях, а о "окне" в 1.4 АФР - даже не в 2, как ты говоришь, и не в черезмерно богатую. Я понимаю, что при 11.7 по идее они могли еще накинуть пару градусов по сравнению с 13.1 и могли снять чуть больше мощности. Но, насколько я вижу, при стоковом угле ( без каких либо вмешательств) , только изменением смеси в определенном диапазоне, ничего по большому счету не изменилось.

Я не пытаюсь спорить, я пытаюсь понять, зачем они в познавательной программе выставляют на всеобщее обозрение то, что не верно....

Автор: osman 7.1.2014, 19:49

эво 8 на каждый день, может не 95% сток, но 2.0 на 9й турбе, не меняя железа, перешел с настроенного АЕМ1313 , на сток ECU также настроил
Это одно из лучшего, что я сделал с машиной!
Это мой опыт, и всего лишь мое мнение, спорить ни с кем не хочу и не буду

Автор: Filin 7.1.2014, 20:29

А можно узнать в чем минус того же аем? Что с ним не так? Про минусы сток мозга вроде понятно

Автор: 3S-GE 7.1.2014, 20:50

Настроить наверно хорошо некому.
Слишком гибкий)

Автор: osman 7.1.2014, 22:43

Могу ответить так ты "Я не буду комментировать" , или так "Это мой опыт, и всего лишь мое мнение, спорить ни с кем не хочу и не буду" читай выше

Автор: osman 7.1.2014, 22:49

Настроил, и хорошо! грамотный настройщик! К настройке вопросов небыло и нет!

Автор: Petushka 101 7.1.2014, 22:54

Честно говоря, про минусы сток мозга лично для меня не понятно. Понятно только, что я не могу в принципе назвать себя настройщиком, поскольку "упражняюсь" только на своём личном авто, но пока я не увидел тех проблем, описанных выше. К тому же, та же связка экуфлеш+эвоскан показалась мне куда понятней, чем софт от АЕМ`а, но это моё субъективное мнение, может быть я чего то не понимаю.
К тому же считаю что алгоритм настройки на том же АЕМ`е не будет сильно отличаться (опять же лично для меня) от алгоритма на стоковом мозге путем замены параметров и "прогонов" для снятия лога. Единственное, что кажется мне действительно существенным в "не штатных мозгах", это возможность делать коррекции в режиме реального времени, без прошивок и пр., это действительно экономит много времени!

Автор: Petushka 101 7.1.2014, 23:11

Вот и мне кажется какой то "подвох" в этих рассказах про сток мозг, да, может быть у него и есть недостатки обнажающие себя когда расход воздуха начинает превышать возможности штатного расходомера и пр., но когда мы говорим о околостоковом железе, я думаю что он очень серьёзный конкурент всем остальным спорт мозгам и так называемое " usability" ( по крайней мере для меня) на порядок выше всех остальных решений...

Автор: osman 7.1.2014, 23:23

Все именно так)) ничего не кажется)
просто рассказчики это коммерчески заинтересованные люди, которые не хотят признавать и публично утверждать что на околостоковом конфиге, и на каждый день, лучше это сток
В Питере еще на эво9 друг тоже выкинул этот аем, и поставил сток, так на этом сток мозге, 9й турбе он квотер 11.83 проехал
уверен за него и за себя, что даром мозг аем с настройкой нам не нужен

Автор: Filin 7.1.2014, 23:29

Я тоже спорить не буду)) просто услышать про минусы древнего аем можно узнать? Конкретно только

Автор: Gant 7.1.2014, 23:39

"НЕ БЫТЬ ЖЕРТВОЙ МАРКЕТИНГА" - наш девиз непобедим :)

ЗЫ: Осман писал про меня, присоединюсь к его мнению. Отдал АЕМ и поставил сток-мозг. В итоге доволен дико итоговой настройкой на нем. Все, что хотел - получил. Смысла в АЕМе на стоке - нет.
ЗЗЫ: как и в Мотеке))) кидайте камни, господа ;)

Автор: Filin 8.1.2014, 0:06

Камни самим нужны)) Вы можете написать что в аем хуже, чем в стоке? Или это каприз людей, неумеющих им пользоваться.? Про запуск аем на сток тригере с 4 оборота можно пропустить.

Автор: Atom 8.1.2014, 0:11

Филин вот как регламент МПК РХЧЧ обсуждать так все в однн голос кричат от тюн. мозга сил не прибавляется
Ты утверждаеш обратное
вопрос кто пиздит лукавит?

Автор: igor82 8.1.2014, 0:25

Filin, а что думаешь про AEM EMS2 plug&play?Был опыт работы с этим еку?

Автор: Filin 8.1.2014, 0:36

По сути заданного вопроса сообщаю, что на спорт мозге который настроен качественно, машина при прочих равных поедет быстрее и чем выше мощность, тем больше будет разрыв. Про терки в регламенте не в курсе

Автор: Filin 8.1.2014, 0:39

Да. Настроил машин 6 так точно: сток турбо, 3576, 6766, 3071, 42р, кольцевая фиеста, ае86 и мож еще что-то. Неплохая коробочка. От первого отличается принципиально и запуск с первого оборота)

Автор: Atom 8.1.2014, 0:43

Так в чем плюсы со сток мозгом на кольцо в клас турбопро (кроме запуска)
сколько сил прибавится поменяв мозг?

Автор: AIK 8.1.2014, 0:50

Расскажу случай из своей практики. Обратился ко мне человек с просьбой перенастроить машину, вроде все не плохо, но не держит ЕГТ га кольце, греется и начинает звенеть, было видно тк машина была на Тефре. Прогнал ее перед перенастройкой и увидел не плохие в принципе цифры 580 Нм и 390 сил на маховике (стоктурбо на строкере). Но смесь в мощностном режиме была в диапозоне 12.2-11.8.

После перенастройки я остался на тех же цифрах мощности и момента и том же наддуве. При этом смесь под нагрузкой была в диапозоне 11.2-10.8. Угол под нагрузкой вырос на 3-4 градуса. Но пиковый ЕГТ на кольце упал без малого на 200 градусов и автомобиль стал нормально держать длительные нагрузки на кольце.

Автор: Filin 8.1.2014, 1:01

У меня на одной и той же машине было 285 и 325-330 колесных. Причем спорт мозг замеряли в дикую жару. Сток мозг был настроен очень аккуратно. Смесь просто ровнейшая, буст тоже. Кноков не было, но выше снять не получалось. При поднятии угла валил ретард. Буст одинаковый был. Чтоб было понятно ни один наш настройщик на нашем стенде выше 280-290 на сток турбо и мозге не получал. И я не исключение. На грине Никита недавно снял 300 на ауте. На аемах у меня меньше 325 не было, причем все машины с большим пробегом. Я настраиваю и сток, и нет. Сток-неинтересно)). Все графики есть на форумах. Споров и срачей было бэзлич. Уже лениво опять начинать. Наши адепты не захотели провести чистый эксперимент и на одной нейтральной машине махнуть мозг для теста, сделайте у себя. Будет интересно

Автор: Atom 8.1.2014, 1:28

Што то вы на украине настраивать не умеете сток мозг))) 285с колес дрищевато для людей в авангарде
У нас чиптюнингом за 5 минут больше сил снимается на сток мозге за 10тр, а если настройка то не меньше 320whp
если нет разницы, зачем платить больше?(С) дося

Автор: k1llaaa 8.1.2014, 1:30

Касательно разницы с ВХП - вопрос открытый)))
Никиту бы спросить. Он в Москве не одну машину настроил на стендах в УРТ, винде. Он бы рассказал разницу в колесах между Украиной.

Автор: Filin 8.1.2014, 1:47

Ну шо маемо то маемо))) давайте еще и стенды опять обсуждать))) ща же разговор не у кого длинней, а о разнице между. То что никита больше 300 на грине и валах не снял у аута это точно и выше ни у кого не было. Стенд такой

Автор: Atom 8.1.2014, 1:53

Ок! со сток мозгом понятно
гтх 3071 мозг твой выбор, сколько по аптимистичным предположения снимиш с него?

Автор: Filin 8.1.2014, 2:44

На машине из сургута на давлении 1.4 вроде было 400 колесных. Дальше что-то в топливке закончилось. График на форуме. Кит был мэйд ин юкрэйн, валы какие-то дохлые. Если б машина была ок, думаю, 450 колесных у нас бы вышло. Это по вашим стендам около 500. Настроил сургутский эво за день на дороге и час на стенде.

Автор: Atom 8.1.2014, 2:49

Про графиг сургутской я помню)))) ты про угол так и не сказал, точнее сказал муть какую-то
Што за мозг? цена?
Цена настройки?
Доступ закроеш?
Про 500 с колес на 3071 ты лукавиш))))

Автор: Filin 8.1.2014, 2:56

Про какой угол? По мозгу решить нужно что от машины нужны. Можно выбирать из нескольких. Пароль поставлю-целее будешь. От шаловливых рук столько раз беда приходила)). Все обсуждается. Пиши в личку или лучше вибер, вотсап. Не засоряй тему.

Автор: Atom 8.1.2014, 3:06

Ты ответил только на один вопрос!!! на него ответ был очевиден

Автор: Filin 8.1.2014, 3:31

Мозг аем2, халтек, випек, сивекс. Их цена 1400-2000$. Нужно выбрать что нужно теюе. Настройка 800$ + 200$ в день за простой, если чинить, менять что-то или переделывать. Дорога тоже твоя. Если к нам приедешь-настрою дешевле. Мозг выбрать исходя из задач. Нужно обсуждать. Еще нужна шпл на постоянку в машину,3-х портовик,мап и аит. К некоторым мозгам аит идет в комплекте. Остальные инструкции когда деньги начнут жечь ляжку)) 500колесных, если мерять в алтехно и у тебя железо вышак. 3076 там показал 540 без напряга. спокойной ночи

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 3:38

Сивекс пробовал уже? Как он тебе?

Автор: Darwin 8.1.2014, 4:09

Я пробовал на гтрах - понравилось. Особенно круто едет ходом на больших турбинах с антилагом))) Памперсы менять можно сразу.

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 6:13

Че вспомнил)
Бедная смесь даст прирост на верху.
в середине и внизу, разница сильно меньше.
Еще кучу лет назад, при общении с Недзукой, царство небесное ему, он мне это и объяснил.
Т.е. если взять 2 машины одна на богатой, другая на бедной.
Та что на бедной, начнет отрываться только на высоких оборотах.
Если внимательно посмотреть на график в ролике, как раз на верху и видно небольшое отличие, если немного перенастроить фильтра, что бы график сильно не сглаживался, думаю там будет немного больше.
А если учесть что с атмо мотора, вообще лс снимаются тяжело, то теже 5лс одной только смесью - уже хорошо.

Ну а если взять турбо мотор, то наверху будет сильно другая картина)

Автор: ben55 8.1.2014, 6:18

Алексей, а на пике кр. момента какую смесь сделали? Там же как не крути угол, смесь около 13? Поправьте, если ошибаюсь.

Автор: georg1970 8.1.2014, 9:16

Ну понял, спс.

Автор: BedRock 8.1.2014, 13:33

Кстати, прикольно настраиваются авто на газе, там наоборот надо беднить чтоб холодная смесь была, 15:1 на пике мощности типа мегабезопасная)))

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 13:58

У пропана другая стихометрия, равная 15.7

Автор: BedRock 8.1.2014, 14:02

Просто когда цепляют обычный афр для настройки и не говорить что авто на газе, может и глаз выпасть))

Автор: Filin 8.1.2014, 14:05

мозг супер, но как обычно есть нюансы)) если что,то подам на Эво9 комплект немножко бэу))

Автор: Atom 8.1.2014, 14:05

Какие плюсы я получу от всех этих пинитраций кроме как облегчу свой карман на 3000+уе, и залоченный мозг?
про 540лс на товарном аи98 без напряга на 3076 колесных ты пошутил?

Автор: k1llaaa 8.1.2014, 14:23

Дядька, надо уточнить момент, что разговор не про кит с коллектором и всеми вытекающими.
Поэтому и цифры тебе озвучивает китовые. но 540 - кончено загнул ибо эта цифра на 35гтикс. Хотя алтехно стенд....

Автор: Atom 8.1.2014, 14:35

Об том и реч, Филин лукавит сил на 100

Автор: Filin 8.1.2014, 14:42

3076гтикс на киевском мустанге выдает 490-510л.с В Алтехно, я получил 540. Загрузка форс была для 500 в киеве. То что любой суперфлоу покажет больше я знал и 10% разницы меня не смутило. Вот про эту машину и она даже не хохляцкая: http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=39960

В конце сезона после устранения множества косяков мощность должна быть даже чуть выше. Мотор разобран-все в идеале, кроме вкладышей, которые просто устали.

Автор: georg1970 8.1.2014, 14:47

Ярик снимал с этой турбины на давке 1.8 500+ маховичных по двум разным стендам в москве. Я думаю, Филин снимет поболе с учетом спорт мозга....

Автор: Atom 8.1.2014, 14:55

давай не будем про маховичные силы, только колесные!!!! либо потери 10-12%
Ярик снимал гтх3071атр турбины 394whp!!!!! так што не надо выдавать желаемое за действительное!

Автор: Filin 8.1.2014, 15:01

некоторых горбатых даже и могила не исправит...

Автор: georg1970 8.1.2014, 15:18

Это как- в Москве все стенды накидывают 30 процентов сверху на колесные силы?)))

Автор: Atom 8.1.2014, 15:19

Многим глубого безразлично на твои физичесткие недостатки...)))
ответь на сообщение 199

Автор: Atom 8.1.2014, 15:22

это зависит от того сколько поставиш, хоть 50%)))
из-за этого колесные силы более точные

Автор: Filin 8.1.2014, 15:23

ты меня утомил уже. удачи

Автор: Atom 8.1.2014, 15:34

Филин в личке с тобой или в ватсапе я не хочу обсуждать детали, пиши на форуме для всех...
чем Мозг аем2, халтек, випек, сивекс, по функцмям лучше для юзера, то што их настраивать удобнее не аргумент!

Автор: Filin 8.1.2014, 16:05

ну не хочешь-не нужно. найди более заинтересованного для проведения твоего ликбеза и других. я ж не навязываюсь-ты сам захотели типа настроиться)). пока ты отнял уже много моего времени, а у меня есть кого им одаривать и без тебя)

Про ВЕ и прочее написано достаточно. ТС должен был разобраться уже. Всем пис и не ломаться)

Автор: georg1970 8.1.2014, 16:12

Аргумент, да еще какой... Филин уже написал, в чем разница. В спорт мозге что поставил, по тому и едет. В сток мозге - наполнение по одним ячейкам, зажигание по другим, не дай Бог где-то детон проскочил, пошла интерполяция. Сиди думай, что и где править ( если не заведен датчик буста в логгер, тогда попроще). Потом поправил прошивку, залил ее, пишешь лог. И так раз за разом- двиг нагружаешь бессмысленно. На спортмозге едешь, четко видишь что не так и тут же правишь.

Автор: Filin 8.1.2014, 16:21

золотые слова! значит не зря все это было))

Автор: Atom 8.1.2014, 16:55

georg1970 ты не обижайся но твой авто должен был поехать ещё года два назад, а воз и ныне там. Подожди с выводами про то што лучше...
сток мозг на тефре из минусов это пропускная способность расходомера, и нет антилага.
перечитай еще раз што пишет филин, он не ответил не на один вопрос однозначно, кроме "поставлю пароль" либо получится приблизительно на 10-12лс больше чем на стоке но на 3500$ дороже))) После это будет так "а чё ты хотел это спорт мозг он подругому не может"

Автор: georg1970 8.1.2014, 17:09

я не обижаюсь. мой авто до сих пор не поехал всего лишь по одной причине - я до сих пор не отвез его на полную настройку. Так складывались обстоятельства - то у меня нет времени приехать, то у настройщика дела в других городах. В те 3 раза, что он приезжал ко мне- авто было технически неготово или неисправно. 2 раза автомат был дохдым и 1 раз дело было зимой, там ничео не настроить было. Поэтому связывать именно мою машину и правильность мозга я бы вообще не стал, категорически...
Более того, сам ковыряюсь и в штатном мозге и ф-коне и с уверенностью могу сказать ( даже с высоты моего небольшого по сранению с гуру опыта) - сток мозг проигрывает спорт мозгу по удобству настройки на 100 процентов.

Автор: Atom 8.1.2014, 17:25

georg1970 так в чем проблема, ставь випек, зовёш Филина и твой авто поедет
после прикрутиш ченит новое в конфиге, снова звониш настройщику с укараны, и он летит к тебе и поднастраивает(совт то закрытый) и тд
теперь понимаеш о чем я?

Автор: georg1970 8.1.2014, 17:34

ммм... так при чем тут Филин и удобство спортмозга? Я что-то логику не прослеживаю... Тут как бы каждый сам себе режиссер по части выбора мозга. Но если мы говорим об удобстве в настройке , как бенефита от спортмозга, тот здесь все очевидно.

Автор: Filin 8.1.2014, 17:39

А... теперь понятно))) конечно платить 400-700$ за настройку сток мозга куда более разумное занятие. Если ты умеешь настраивать, сток мозга тебе мало-купи любой мозг и крути. Софт не закрытый. Когда паролем закрывается прошивка, то логгер есть, диагностика тоже. Поменял что-то в машине- платишь за подстройку. Это другой тариф. Так работают все. Знания, опыт никто тебе за 800$ не даст, а учитывая, что можно самому накрутить что-то, уложить мотор и потом марать имя тюнера-доступ давать нельзя. Хочешь оставить открытую прогу-плати в 3 раза больше, например, чтобы потом не так обидно было)). Можно обратиться к альтруисту-настройщику, но я таких не посоветую.

Автор: Petushka 101 8.1.2014, 17:46

Вот где на самом деле "золотые слова"!!!

Для себя лично считаю неприемлемым зависеть от кого бы то ни было в своей собственной машине, поскольку зависимость=манипулирование и вытягивание бабла, подстраивание во всём под этого человека, а если этот человек ещё и с определенными "закидонами", то это может превратиться в пытку!!! Пишу так, потому что уже с этим связался один раз...

Не, ну АЕМ можно попробовать, но по нему реальные отзывы очень разнятся (отзыв одного из уважаемых клубней при личной встрече был сильно не в пользу АЕМ`а), кто говорит как Филин, что лучше ничего нет, кто говорит что говно и сток лучше, не поймешь короче, а проверять на себе за 60000+ р. как то не хочется, чтобы продавать этот мозг пол года потом с сильным дисконтом...

Автор: georg1970 8.1.2014, 17:48

Если есть время на сток мозг и большое желание ни от кого не зависить,то почему бы самому не освоить другой мозг? У меня друг сам скачал мотек, сам все прочитал, изучил, настроил на нем эво и поехал 11.43 на гражданскй резине... Кто не дает то?

Автор: Filin 8.1.2014, 18:09

Вот вам филин дался))) есть алиус, капрал, бригневич и куча народа с опытом. Пользуйтесь. Кто мешает? Вчера мы уже услышали развернутый ответ почему аем плох. Вот поэтому и настоке остались кто при мнении из сплетен и слухов, рожденых неумехами

Автор: georg1970 8.1.2014, 18:11

Да, я сегодня тоже не смог отстроить холодный пуск на кроуне с ф-коном. вывод: ф-кон- авно!)))

Автор: Petushka 101 8.1.2014, 18:12

Так мой вопрос про мозги и лежал именно в плоскости самостоятельной настройки, насколько то или иное решение понятно и ближе к пользователю в плане софта, "стартового набора" подключения к машине и пр.

Как пример, вот купил я скажем Мотек, одну коробку отключил, вторую подключил. Софт открываю, а там полностью дефолтные значения стоят во всех картах или что ещё хуже вообще пустые карты, вплоть до шагов мотора ХХ и пр. калибровок, без которых ты даже "пукнуть" не сможешь, не говоря о том чтобы как то с горем по полам завести машину и от чего то плясать! Вот о чем я толкую! Так то можно хоть Январь взять, какая разница??? И уж тут действительно шанс уложить мотор пока методом тыка подберешь настройки карт, которые в сток мозге по умолчанию прописаны, но ты их либо в принципе не трогаешь, либо трогаешь, но по соседним значениям понимаешь принцип построения и пр., очень велик!

Автор: *OmEgA* CoBrA 8.1.2014, 18:14

Шота. Маленькая ремарка...........11.4 сек он ехал на ф-коне. На мотеке авто за четыре года нигде не замерялось.

Автор: *OmEgA* CoBrA 8.1.2014, 18:15

Шота. Маленькая ремарка...........11.4 сек он ехал на ф-коне. На мотеке авто за четыре года нигде не замерялось.

Автор: Filin 8.1.2014, 18:15

Вот и подумай за что деньги берут настройщики сток мозга))) берут как за мотек, а крутят 3 -4 карты.

Автор: Atom 8.1.2014, 18:19

Дело в другом, ты зациклен на деньгах. Нужен именно без пароля!!! мне не надо лазить в прошивке, што то менять и тд Ты можеш сразу понять лазил там кто или нет, гарантий все равно нет, а если есть то это формальность. Представь поменялось железо в авто, записывается лог и отправляется тебе, ты коректируеиш и шлеш обратно, тебе денег на карту, што в этом не устраивает?

Автор: georg1970 8.1.2014, 18:22

я тебе посоветовал, что взять. именно по тем причинам, которые ты озвучил. но в принципе, прежде чем браться за любой мозг, было бы грамотно попробовать изучить тему. поспрашивать софт на мозг, покурить тему на прфильных форумах у многих есть техподдержка и профильные форумы. Всегда есть люди, которые подскажут и помогут понять бесплатно...

Автор: georg1970 8.1.2014, 18:23

ыыы... старею. но факт - при желании можно изучить все...

Автор: Petushka 101 8.1.2014, 18:25

А какая для настройщика разница мотек он настраивает или сток мозг? У него в любом случае есть "шаблонные" прошивки и для того и для другого и скорее всего и для примерного конфига "шаблон" тоже есть и всё что ему остается - подправить эти "3-4 карты" под особенности конкретной машины, поэтому я продолжу твой ответ дальше: Я вообще не понимаю за что берут "столько" денег настройщики, поскольку ответственность по классике нашего жанра они никакой не несут ни за что, а качество их работы выражается исключительно в красивом графике...

Автор: Filin 8.1.2014, 18:31

Ты глухой, слепой упрямец. Я тебе уже не раз писал что лошгировать, читать ошибки, смотреть диагностику можно и под паролем. Просто впитывать нужно, а не забралом греметь. Все думают что настройщик приехал, карту поправил и свалил молча. Никто не учитывает рекомендации и советы по устранению багов, подбору железа и т.д. Идти по чужим граблям всегда дешевле и быстрей. Лично тебе, атом, рекомендую найти не зацикленного на деньгах или крутить самому.

Автор: Petushka 101 8.1.2014, 18:34

Ну я и считаю наш форум именно тем местом, где уместнее всего задавать такие вопросы, поскольку считаю его самым "профильным", но в силу "особенностей" обитателей нашего форума - поделиться "любой" даже самой незначительной по меркам моего вопроса информацией им в падлу...

Шота, я твой совет услышал но как ты правильно подметил, хотелось бы более полно ознакомится с возможностями всех претендентов и понять, который больше всего подходит именно под мои возможности как осознания головой, так и финансовые...

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 18:38

Если ваша цель - график на 4ой передаче, то любой мозг нарисует одинаковый график +-2%, хоть сток, хоть мотек, хоть пектель, да даже еманж...
Но машина ведь это не 1 прогон на стенде?
Но если задача порисоваться красивым графиком или выкрутить одну передачу в отсечку, то вообще пох какой мозг.

Автор: osman 8.1.2014, 18:42

Это истинный подход настоящего форума и форумчанина! Так же как и ты Шота всем и всегда помогал и подсказывал, да и многие здесь.
Но есть уникум, который даже советом бесплатно не поделятся....

Автор: georg1970 8.1.2014, 18:49

Ну, тут уже ничего не поделаешь. Для кого-то это хлеб и ничего зазорного в этом нет, считаю. Люди тратили время и средства, набираясь опыта и не обязаны нам ничем. Все по чесноку- ожидать и требовать от них чего-то было бы некорректно...

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 18:53

Халява в русском - на генетическом уровне)))
Им все во всем обязаны и должны все давать быстро и бесплатно)

Автор: Filin 8.1.2014, 18:59

И без очереди)))

Автор: osman 8.1.2014, 19:11

Ты прав в том что Ничего не поделаешь, вынужден с тобой согласиться, но на счет остального извини не соглашусь.
Если человек пишет на форуме, и выдает себя за гуру, при этом пиарит и себя и свои коммерческие интересы, то это как раз Обязывает его дать совет форумчанину, и не требовать от него платы за это. Это не по чесноку, а просто по человечески.
Читать бред от первого лица о самом лучшем тюнере, и о самой лучшей его тюнячке... это как игра в одни ворота, не интересно

Автор: Filin 8.1.2014, 19:21

Когда ты звонил мне и задавал вопросы, я на них полностью ответил. Потом ты еще где-то благодарочки писал. С аем ты так и не разобрался, 35р победил тебя. Нежелание заплатить за настройку победило волю к победе и желанию достичь логического финала. Кто тебе врач? Что я тебе не сделал? Чем не угодил? За свои деньги не прилетел? Не настроил нашару? А сыну моему ты с атомом картинг проплатишь, жене трусы новые купит гиндез? Дочке на лыжи тоже скинитесь? Такие как вы шаровики-лузеры, сток турбо мозг дрочеры только и мечтают как шару оседлать и на ней катиться по просторам тюнинга. Почему одни настраиваются и ездят, а другие скулят? Одни думают что они умнее просто, добрее и всем друзья и от этого им все должны помогать, но другая половина знает кто они на самом деле... любой тех вопрос шаровики загадят своими спитчами про то как им все должны. Так и с этой темой))) задроты не подвели!

Автор: georg1970 8.1.2014, 19:23

Ну а почему обязательно он? Ну не говорит да и Бог с ним, есть много других людей, который подскажут... не знаю кто как, я лично вообще этим не заморачиваюсь... Тот же Макси, например, каким бы он не был, но всегда может верное направление подсказать или хотя бы намекнуть... Важен же результат а не то, кто конкретно подскажет..?

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 19:23

Да ни кто тут никому ни чего не должен.
Делиться или не делится - сугубо личное желание.
При чем, часто, вот такая помощь, выходит боком.

Автор: Atom 8.1.2014, 19:25

Филин ты сути не улавливаешь, в отличии от тебя не бегают по форуму подбарыживая бэу кариллой))))) либо борясь за виртуальное бабло на форуме. Ок, это твое дело но со стороны дешево выглядит

Автор: georg1970 8.1.2014, 19:32

Дима, к твоему опыту тебе бы еще дружесский интерфейс прикрутить- цены бы тебе не было))) Зачем ты людей унижаешь такими постами? Ты ж сам себе репутацию рушишь. Может если бы ты общался немного по-другому с людьми, может тот же Атом бы стал твоим клиентом?

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 19:47

У Филина - плохой Usability interface

Автор: Petushka 101 8.1.2014, 19:53

Опять "двойные" стандарты какие то...

То есть, обсуждать к примеру турбины или подвески и приход от них - это уже не считается "делится потом и кровью"? А обсудить спорт мозг и его настройку, это у нас разглашение военной тайны блин... А почему так? Да потому, что сказки про то как охренительно сложно настраиваются машины до сих пор будоражат мозги большинства. Если раньше любимой "песней" была песня про то что невозможно мотор вне сервиса собрать, что в стенах сервиса настолько гуру сидят, что только им подвластна магия сборки... то теперь остался последний, на мой взгляд - крайний рубеж, сказка про настройку... который думаю так же в ближайшие несколько лет рассыплется, поскольку всё больше и больше народа устраивает самим ковырять и до конца понимать свою машину, чем слушать сказки о счастливом будущем и про очередной занос денег в чужой карман...Это как говорится раз!

Два, а ничего что 75% этого пота и крови оплачивает опять же клиент??? Что, у нас только истории со счастливым концом? Разваленных моторов нет???А может есть??? Кто там за эти моторы заплатил, настройщик? Своим потом и кровью??? Я сам, про себя могу сказать что как клиент был спонсором, а мой авто был подопытным для реализации проекта, который на мне был испытан и за мой счёт были выявлены и исправлены просчёты, а потом подобный же конфиг предлагался остальным как типа "эксклюзив" наработанный опять же чем? Правильно - потом и кровью, но только не тюнинг конторы, а клиента!!! Так вот, как такой клиент - я задолбался тоже в свой адрес слушать, что я "ловец шары" и "любитель халявы"!!! Многие о себе слишком "дох*я" думают, а по делу от этого "дох*я" всего 10% представляют. И это на то и форум, а не скажем предприятие, где есть свои ноу хау которые запрещено разглашать. Если этого некоторые не понимают - мне их искренне жаль! Есть у тебя какая то супер секретная информация?, ну круто, запрись у себя дома или в боксе сервисном и сиди с ней! Но и на форуме тогда, не стоит людей которые не хотят тебе платить - обзывать "халявщиками и задротами"!

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 19:57

Да что вы пристали к настройщикам.
Ну если это не сложно - настраивайте сами, ни кто вас не заставляет ехать к филиным и прочим.
Сложно реально ничего нет, нужны небольшие знания и опыт, но пробелы в знаниях очень дорого могут выйти.

Автор: k1llaaa 8.1.2014, 19:58

Дмитрий, ну для чего перегибать с оскорблениями и под**бами?
Взрослый дядька, а по тским постам, как обиженный юнец. Неужели столько лет тюнинга и космоса не научили конструктивно и корректно изьяснятся с людьми, не порочащими репутацию?
Ведь если не иметь конструктива, не настроишь машину.
Либо игнорируй, либо конструктивно и в рамках правил.
Тут, я вижу, 2 типа общения. Рассуждения, вопросы и заключения с одной стороны. И вода и троллинг с твоей.
То, что аем назвали гавном, ты отреагировал мигом. Вот самое четкое, про алгоритм стока и аем ты описал, читать приятно. Остальное...ну печаль же)
Можем же помогать друг другу. Консервативный подход, ведет к 4м стенам, сену и коровам.

Автор: georg1970 8.1.2014, 19:58

Ну да, не эволюшнм мы))) Тут не поспоришь...

Автор: Petushka 101 8.1.2014, 20:03

Никто ни к кому не пристал! Лично я спросил только информацию относительно различий в мозгах и софте, всё! Никаких советов как настраивать я не спрашивал и теперь даже боюсь во что бы превратилось это, если бы спросил...
А вопрос мой появляется потому, что никто! не может дать внятный содержательный ответ, всё только витиеватые формулировки в духе "сток говно, всё остальное рулит.." чего и куда рулит не понятно. Единственный содержательный ответ для меня был в сообщении N212 где Шота объяснил про взаимосвязь ячеек в карте, вот и всё!

Автор: Atom 8.1.2014, 20:11

+1

Локанично и точно выразил положение в сфере "тюнинга"

Автор: Petushka 101 8.1.2014, 20:15

Реально не пойму, почему нельзя ответить в духе:

"Допустим ты привык работать с Экуфлеш, окей! Софт от "того то" очень напоминает его, но есть такие то и такие то нюансы, а есть Мотек - он крут по таким то и таким показателям, но у него очень сложный пользовательский софт, поэтому в плане софта и освоения не самое лучшее решение..."

Ну как то так... Зачем всё в срач то переводить?

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 20:34

Потому что это философские вопросы и ответы на них потянут на маленькую книгу.
Ни кто не будет распинаться на 50страниц, что бы объяснить все нюансы этих компов.
Хочешь пример такой темы? на читай)

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151690532.html
+
окончание
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151716888.html

Если осилишь, пропадет половина твоих вопросов, если не осилишь, значит настройка не твое и не стоит в не лезть.

Автор: Filin 8.1.2014, 21:02

О каком ты троллинге? По мне троли здесь другие окопались)))

Автор: osman 8.1.2014, 21:02

Извини, но на технические вопросы ты не ответил,а на те вопросы сколько стоит твой приезд и настройка это да! по телефону ты произвел более хорошее впечатление, нежели с форумным образом, разговор был положительным, и я на самом деле собирался настроиться у тебя, за это я и был тебе благодарен. Но у моего эво были технические проблемы, которые нужно было устранить До настройки. И при вопросе в личке, я услышал именно то что читаю тут, что твоим детям кушать надо, жене покупки нужны, короче всю эту лабуду, которая чести тебе не делает! Удалил твой номер, а также твой любимый АЕМ, и 35ку! Это и была моя победа!
Также сделал выводы для себя, что настройщика нужно выбирать не про тех грамотности, а по человеческим качествам! И ни о чем что я сделал, и о выводах не жалею до сих пор!
Уверен за свои оскорбления "шаровики-лузеры", "дрочеров", "задроты" тебе воздастся...

Сказу еще то что, я много с кем познакомился через форум и общение было только по телефону, с кем то потом позже лично уже, все помогли, и никто так себя не ведет, про трусы для жены не говорит никто! А знают они поболее твоего, и так же это их хлеб.
Также могу сказать про себя, у меня много клиентов по специфике моей работы, звонят постоянно, всегда помогу и советом и делом, по возможности, не в ущерб работе конечно.

Автор: osman 8.1.2014, 21:13

+1 Все по существу очень верно!!!
Надо чтобы все это осмыслили и поняли

Автор: Filin 8.1.2014, 21:20

Такие как атом мне пожалуй не нужны. У меня с моим интерфейсом времени не хватает, а если дружить со всеми начать, то кроме клавы не увижу нихрена. Кому нужно и кто может делать выводы мои посты помогут, а кто ждет что им разжуют и в рот положат-пусть ждут шары. Пока вы тут срались мне уже несколько чел написало с конкретными вопросами. Так что давайте лечите дальше))

Автор: EvoForever 8.1.2014, 21:36

Что не тема, то срачь... От себя скажу, что не много встречал людей, которые могут так работать над авто, как Филин. Сутками и зачастую, бесплатно, так как авто не готово. А делиться, или нет какой либо инфо, дело того человека, кого спрашивают.
Но то, что Дима может посраться на ровном месте, факт. Надо попроще и без оскорблений.

Автор: Petushka 101 8.1.2014, 22:06

Ещё раз!
Здесь ФОРУМ - общедоступное место, лично для меня это место владельцев эво которые делятся друг с другом нажитым опытом в разных вопросах!

Если ты "комерс", ну ок, заигнорируй тему - да и всё, кто тебя за язык то тянет? Я что, кого то за язык тяну?


А то получается разговор такой:

1) парни, помогите разобраться?
2) Я знаю как разобраться!
1) расскажи!
2) ты "ох*ел что ли? Это ж "кровью и потом" добытая информация! Я что, таким задротам-халявщикам как ты что то тут должен информацию выкладывать за просто так?
1) эээ...???

И получается, что я не получаю ничего на свой вопрос кроме обвинений в том, что я задрот-халявщик... Это нормально вообще? И я без срача это всё должен "принимать"?

Автор: adliber 8.1.2014, 22:39

Я смотрю ты с первого поста получил ответ на свой вопрос;)

Автор: adliber 8.1.2014, 22:43

Супер!! +100000000Тож хотел про патент "филин продакшн" написать)))

Автор: 3S-GE 8.1.2014, 23:05

А тема так безобидно начиналась)))

Автор: Filin 8.1.2014, 23:58

Ага, причем тс дали вполне развернутые ответы. Нужно уметь сваливать пока учителя жизни и психологи все не засирают

Автор: Atom 9.1.2014, 0:18

филин корону поправь, сползла

Автор: Filin 9.1.2014, 0:48

Следить за короной удел не клоунов

Автор: georg1970 9.1.2014, 0:49

Но получил же... Хотя мог не получить вообще)))

Автор: georg1970 9.1.2014, 0:55

Что, я еще и виноват, что ты с людьми абстрактно разговаривать не умеешь, а кидаешься на каждое мнение, как пес на цепи?))
Если 1 человек сказал, то пох, если 2, то может быть совпадение, если 3 и более, то возможно что-то нужно поправить в консерватории..? И дело тут не только в финансах, точнее вовсе не в них...

Автор: Filin 9.1.2014, 1:02

ШАгаешь семимильными))

Автор: Gin des 9.1.2014, 1:04

Дай ка я угадаю, вопрос был такой:
- куда подъехать чтобы посчитать тебе ребра? или нет.. не так
- корона не сползла? или нет.... может так
- вот все наши деньги, возьми их и сделай что-нибудь с нашими никуда не едущими шушлайками, ведь только ты способен заставить их валить на все деньги, на все незалежные гривны!!!!

- Пока что твои посты помогают тебе "как никому другому биться за потенциально бабло" ® ОМ - =)))))))))

- конечно ты меня прости что отвлекают твою царственную особу от особо важных дел и развода суслегов на кровно нажитые, но у меня к тебе вопрос, ты хоть с сайтом бош моторшпрота то ознакомился??? или по прежнему впариваешь всем как самые высшие форсунки - ИДшки тысячные???

- и это расскажи подробней, чем лучше спорт мозг, для людей которым не нужен, антилаг, и прочая спортивная и малоприменимая в жизни фигня =)

Автор: Gin des 9.1.2014, 1:08

Ну если бы настройщики были как девки - какая девка более распутная, та и может снять с себя больше - тогда даааааааа....

- тогда бы Филин раза в 2 снял больше чем Ярик....
... хотя нет в 3 минимум!!!

- но Увы =) настройщики живут в рамках теории ДВС и прикладной физики =) - поэтому При прочих равных на одинаковых машинах в одинаковых пределах надежности Филин не снимет больше Ярика даже если он вместа сток и спорт мозга вложит в машину свой мозг =))) - хотя за последний вариант я опасаюсь =)) - машину могло бы разорвать как тузика =)) - железо бы явно не выдержало таких нечеловеческих перегрузок =)))

Автор: Gin des 9.1.2014, 1:20

Примерно так рассуждают лохоюзеры о принципах работы сток мозга, о его алгоритмах и о том откуда там что считается и куда берется.

1) - в спортмозге все может ехать без откта, а может с откатом, все зависит от компетенции и от желания настройщика
2) В сток мозге как и в любом продвинутом мозге с развитой системой защиты и поправок, есть базовая карта по смеси и по углу, эти карты дизасемблированы и доступны, + есть система поправок, которые дизасемблированы только частично, на данный момент не все карты поправок известны, но даже уже известных карт поправок хватает, для того чтобы заставить ехать на сток мозге машину при желании настройщика и при достаточной его компетенции с откатом и защитами или без откатов и защит - ровно как и на спорт мозге
3) некомпетентность тюнера (Например, Димы Филина) и его незнание каким образом надо менять карты поправок, для того чтобы детонация не влияла на откат углов и смеси, или чтобы изменить степень влияния детонации и т.д. - на базовые карты углов и смеси - не означает, что это проблема Мозга - это проблема настройщика =) - напомню, что еще до недавнего времени Дима Филин не был в курсе про раздел с форсунками вплоть до литровых на сайте Бош моторспорта, так с чего бы он должен был знать все нюансы и тонкости настройки на сток мозге? =)) - к счастью, эта информация конечно же написана не в разделе форсунок на сайте Бош моторспорта... ибо тогда бы он ее вообще потерял... не важно... ну суть думаю можно уловить =)
4) Нагружать бессмыссленно Двиг можно и на спорт мозге =))) - стиль работы настройщика - то сколько раз ему надо нагружать двиг для того чтобы внести необходимое количество правок - никак не зависит от выбора мозга.
- скажу даже больше, есть простой и недоргой способ настраивать на сток мозге онлайн - как и на типичном спорт мозге........ о боги...... и ведь и это уже весь мир знает.
5) На спорт мозге если что-то не так, то не не едешь и видишь, что что-то не так, а тебя везут на эвакуаторе собирать новый двиг, потому что в большинстве спортмозгов нет такого развитого алгоритма вшитой защиты и системы поправок + опять же это не проблема мозга, а проблема настройщика (он же по совместительству диагност + эксперт по железу)

- ну это я так, базово внес пару копеек, в типичный взляд со стороны =))

Автор: Filin 9.1.2014, 1:33

Нда... ноу комментс))

Автор: Gant 9.1.2014, 3:55

Ну, конечно! Так тема интересно начиналась. Заметил, чем глубже начинают копать, тем возрастает срач! Без него никак, господа эвоводы. Ай-ай, а вроде как "дружная семья". Нехорошо!

Автор: Filin 9.1.2014, 8:36

Чем дружней семья, тем больше гнили)

Автор: adliber 9.1.2014, 9:18

Шота, помнишь я спрашивал про втулку колена!
Так ты сразу дал ответ, и расписал все.
За что тебе огромный респект! И всегда тебя когда спросишь ты нормально ответишь!
Вот это правильно!

Автор: AIK 9.1.2014, 10:04

Прямо по карте. Область разрежения не трогаем.
На нулевом бусте с 13-12.8 до 12.5 по возрастанию оборотов.
На бустоффе (0.6 бар, около 160 лоад) с 12 до 11.5 по возрастанию оборотов.
На 1 баре с 11.5 на 11 по возрастанию оборотов.
На рабочем наддуве с 11 на 10.8 по возрастанию оборотов.

Понятно что это все примерно и усредненно, это на кольцо.
На дорогу везде +0.5 по всем цифрам.

Из сказанного видно что никаких 13 на пике крутящего момента нет.

Автор: 3S-GE 9.1.2014, 11:17

+1
Пик момента - самый нагруженный режим для мотора.
Никаких 13 там быть не может.

Автор: ben55 9.1.2014, 12:02

Алексей, спасибо!

P.S. Благодарен Алексею, он один из немногих кто дает точные и ясные ответы, делиться наработанным опытом как в личке, так и на форуме.

Автор: ben55 9.1.2014, 12:08

Александр, не сам придумал, клянусь

Макси, вроде выкладывал

Автор: 3S-GE 9.1.2014, 12:31

сам по себе график ни о чем не говорит)

Автор: Slavonic 9.1.2014, 14:12

Это для 98-го бензина?


Какие будут поправки для 95-го ?

Автор: *OmEgA* CoBrA 9.1.2014, 14:25

ИМХО. ЭТО АТМО график. на подзажатом моторе.

Автор: KameloT 9.1.2014, 15:11

А на сток мозге с СД на мапе 35гтх слабо ?)
Да, долговато, да, чуть корявенько кое-где в плане совпадания ячеек , но зато когда сам все откатал - машина ведет себя как сток при ежедневной эксплуатации, все нужные мне фунцкии есть (нлтс, ланч, две карты, имитация антилага, откаты по детону ) .
Поменял бы я комп? Да, но на что-то такое, про что можно было бы сказать маст-хэв , что-то с современным интрфейсом настройки, полный пНп, со всеми фичами и практически без минусов. Что-то пока я не могу представить такого.

Автор: AIK 9.1.2014, 15:24

Никаких.
По зажиганию для начала на 95 хорошо работает правило - готовая карта для 98 минус 3 градуса, далее по месту.

Автор: Filin 9.1.2014, 15:37

Не слабо! Просто нах не нужно))) Для того чтобы представлять нужно понимать что есть на рынке и знать что ЭТО может не понаслышке. А то всем плохо, а сказать почему не можете)). Вы ж не собаки, которые все понимают, только сказать не могут. То что ты перечислил есть в любом афтермаркете и реализовано не хуже. Я с таким же успехом говорю что на афтермаркете в твоем конфиге ХХ будет лучше, плавность хода тоже, буст и смесь ровнее, расход меньше. Мощности больше и ГЛАВНОЕ-машина будет быстрее, т.к. с 35гтикс ты, вроде как, из 6 не выходишь на 100-200, а должен 5сек ехать. График там 500 колесных, а времени нет. Где оно? Между ячейками СД потерялось? Написал не для срача, а для аргументированного спора)

Автор: KameloT 9.1.2014, 16:16

А я про свою реализованность на максимум ничего не говорил , согласен, нужно быстрее ) можно еще и дуть, и прошивку злее делать и поедет 5.5 моя машина на сток мозге. Только страшно мне сопли теперь выжимать, хочется ездить надежно)
Аргументированно ничего против других мозгов сказать не могу. Как то у нас в досягаемости не хватает живых удачных примеров быстрых машин на любых мозгах))
Вот выйдет какой-то новый АЕм или Випек пНп для Эво 9 за вменяемые деньги, и чтобы без всяких там допольнительных триггер дисков и кнок-боксов, то можно будет менять . В принципе, когда не зависишь от настройщика , то пофигу какой мозг, согласен. Хотя потратить время на освоение тоже не мало надо будет.

Автор: adliber 9.1.2014, 16:24

А ведь кровь и пот такая ж как у птицы. Если только он не вампир)))

Автор: Filin 9.1.2014, 16:56

Ни аему, ни випеку с халтеком, сивексом никакие кнок боксы не нужны с триггердисками. Ты споришь о том что не знаешь. Это тоже самое что послать телку потому что она бревно в койке ни разу ее не трахнув)) Триггер диск был нужен самому древнему аем для быстрого запуска и рекомендован для любого мозга чтобы сделать синхронизацию более точной. От нее как раз и зависит получение лучших результатов без поднятия наддува. У тебя сейчас на коленвалу 2 зуба, а если 12 будет мозгу легче расчитать положение коленвала, чтобы точно выдать угол. У БМВ в стоке 60 зубов, у Хонды 12, у Эво10-35. Триггер ДСМ-это рахит от которого лучше избавиться, если есть возможность. Я свое рекордное время показал на сток триггере, например. 100-200км/ч едет полновесная машина за 4.7сек на спорт бензе, а 5.0-5.3секи на 98, но со сбросом газа. Во всех случаях дули ровно 2 бара. Если ты уже в 35 вдул около 2 очков, принципиального прогресса от поднятия буста не будет. Вот и прикинь бюджеты за все годы своих построек, поломки, бенз и т.д. Это уже пару лет так точно длится и на руках машина, едущая на 400 колесных где-то. От процесса тоже кайф конечно, но и валить же нужно. Рано или поздно ты придешь к выводу что 35 ведро ацтой, чем меньше турбина тем лучше))) К этому все приходят, кто сил 100-150 недобрал и потратился)))

Автор: Filin 9.1.2014, 17:04

Вампир не троль))) буди им!

Автор: KameloT 9.1.2014, 17:14

Не, на этой машине сток турбо уже не будет, я лучше с недобором в 100 сил покатаюсь , а на крайняк разберу по частям ее и продам)
Попадется под руки новый аем, випек, халтек - можно будет попробовать, почему нет. А у сивекса интерфейс программулины 85 года, насколько я успел понять, мне тактильно не подходит)
На чем 5-5.3 ты ехал ? По-моему, там огромная ПТЕ была, не?

Автор: adliber 9.1.2014, 17:16

А к тебе правда БМВ и Порше ездят? Или нет сынок это фантастика?)))

Автор: Filin 9.1.2014, 17:21

там была пте с 550 колесными. мы потом вместо нее 35гтикс всунули, мощность та же осталось, надулись раньше. Физический размер турбины как 35р, фланец тот же, меняются за пару часов+подачу воды возобновить. Дело не в турбине.

Автор: Filin 9.1.2014, 17:24

нет мечтаю как и ты с эвакуатора свою снять когда-то

Автор: 3S-GE 9.1.2014, 17:39

Ты просто не видел аутроник)))

Автор: EvoForever 9.1.2014, 17:45

+1!

Автор: Filin 9.1.2014, 18:00

и я..

Автор: 3S-GE 9.1.2014, 18:05

и не смотри)) побереги свою психику))) Интерфейс писали школьники на ZX Spectrum :)
Хотя у него есть неоспоримый плюс, он работает по физ модели. ( если я ничего не путаю)

Автор: Filin 9.1.2014, 18:10

ну учитывая, что его создатель породил и Випек, думаю база там та же))

Автор: 3S-GE 9.1.2014, 18:38

Випек больше на хатек похож, довольно дружелюбно все.
Аутроник сделан под виндовс 3.11 :)

Автор: Filin 9.1.2014, 18:44

Аутроникумер когда его Создатель покинул, а алгоритмам же пох с какой операционкой работать. многие до сих пор мотеки юзают под досом

Автор: ben55 10.1.2014, 4:55

Это не нам судить.