Итак, имеем подвеску Tein HG для Evo X. Из неё хочется получить городской вариант и возможность прокатиться на кольце. Сразу обозначу на комфорт и зубодробилку - пофиг, главное возможность пролетать ямки и не платить за это :)
Рекомендованные пружины, они же идут в комплекте - перед высота пружины 365 мм, kgf/mm = 4.1; зад высота пружины 285 мм, kgf/mm = 4.1. Радиус пружин =70. Ещё из рекомендованных тейном есть на перед с жёсткостью 5, занижение на 2 см; зад с жёсткостью 6, занижение на 1 см.
Возьмём вес 10ки JDM с водителем = 1600 кг. Хотим получить жёсткость на перед kgf/mm = 12, зад kgf/mm = 10. Из наиболее подходящих оказались пружины Swift, у пружин Tein получался вариант похуже.
Так, если берём пружины Swift - на перед высота 254 мм, жёсткость 12; зад высота 228 мм, жёсткость 10. Получаем занижение - перед ниже на ~4 см, зад ниже на ~1 см по сравнению со стоковыми тейновскими пружинами. Ещё можно подкрутить высоту стойки где-то на +2 см..
Вопрос: Получим ли мы малые крены с эдакой прочностью? Не повредит ли такое занижение? Не повредит ли такая жёсткость для этой подвески?
Zanzibar
12.3.2010, 11:06
Есть стойкое ощущение, что этот "коктейль" будет работать через жопу...
Evgeny 777
12.3.2010, 11:54
В данный момент тестирую Тейн HG. Пока очень приятно работают
задние пружины надо ставить с жесткость не ниже передних, общий результат мне тоже кажется сомнительным - гравийные аммо с асфальтовой жесткости пружинами выглядят сомнительно
mormoncrew
12.3.2010, 14:57
Цитата(vd @ 12.3.2010, 13:18)

задние пружины надо ставить с жесткость не ниже передних, общий результат мне тоже кажется сомнительным - гравийные аммо с асфальтовой жесткости пружинами выглядят сомнительно
чем обусловлено это утверждение "задние пружины надо ставить с жесткость не ниже передних"
почти все винты на десятку продаются с большой жесткостью пружин спереди..
7-5
12-10
10-8 и т.д.
обусловлено физикой задней подвески эвика - если обратите внимание, то не все продаются с более жесткими передними пружинами (как раз правильные типа тего же олинза сзади жестче, более того - в стоке тоже задние пружины более жесткие). а причина этого в том, что передние стойки снизу установлены почти что на ступице и эффективная жесткость пружины мало отличается от номинальной, а вот задние установлены на рычаге и эффективная жесткость пружины существенно ниже из-за того что с дорогой она контактирует через силовой рычаг
Цитата(vd @ 12.3.2010, 15:18)

обусловлено физикой задней подвески эвика - если обратите внимание, то не все продаются с более жесткими передними пружинами (как раз правильные типа тего же олинза сзади жестче, более того - в стоке тоже задние пружины более жесткие). а причина этого в том, что передние стойки снизу установлены почти что на ступице и эффективная жесткость пружины мало отличается от номинальной, а вот задние установлены на рычаге и эффективная жесткость пружины существенно ниже из-за того что с дорогой она контактирует через силовой рычаг

полный бред...
поздравляю Вас с гениальностью и глубокими познаниями. Нет желания поделиться более основательно?
Zanzibar
13.3.2010, 16:24
Основной(!!!) определяющий момент в жесткости пружин является развесовка по осям, а не усилие рычага (хотя и оно учитывается).
А то что в некоторых комплектах зад жестче, обуславливается характеристиками самих стоек, а не "рычажный момент"...
И тому примеры:
APEXI PRO:..............560lbs(10.K).....560lbs(10.K)... .Adjustable
CUSCO Zero 1:........392lbs(7.0K).....280lbs(5.0k)....Adjusta ble
CUSCO Zero 2:........392lbs(7.0K).....280lbs(5.0k)....Adjusta ble
CUSCO Zero 2R:......392lbs(7.0K).....280lbs(5.0k)....Adjustab le
HKS Hypermax II:....392lbs(7.0k).....336lbs(6.0K)....Adjustable
HKS Hypermax RS....336lbs(6.0K).....280lbs(5.0k)....Adjustable
HKS Kansai Tarmac:.448lbs(8.0K).....448lbs(8.0K)....Adjustabl e
HKS Kansai Track:....896lbs(16.K).....784lbs(14.K)....Adjusta ble
HKS Performer:........392lbs(7.0k).....336lbs(6.0k)... .Adjustable
HKS PRO:.................672lbs(12.K).....672lbs(12.K) ....Adjustable
JIC FLT A2:...............560lbs(10.K).....504lbs(9.0K)... Adjustable
OHLINS FLAG L:.............ANy ..............Any ...............Adjustable
OHLINS R/T:.............250lbs(4.4k).....310lbs(5.5k)....Ad justable
Ralliart:....................336lbs(6.0K).....336l bs(6.0K)....Adjustable
Tein Basic:...............392lbs(7.0k).....336lbs(6.0K) ....Adjustable
Tein Flex:.................672lbs(12.K).....560lbs(10.K ).....Adjustable (Corrected 6/6/06)
Tein SS:...................392lbs(7.0k).....336lbs(6.0k )....Adjustable
Tein RA:...................672lbs(12.K).....504lbs(9,0K )....Adjustable
Tein HA:...................504lbs(9.0K).....392lbs(7.0K )....Adjustable
Tein HT:...................896lbs(16.K).....672lbs(12.K )....Adjustable
ZEAL:.......................336lbs(6.0K).....280lb s(5.0k)....Adjustable
ZEAL Also:...............448lbs(8.0k).....392lbs(7.0k). ...Adjustable
уважаемый, приведенную Вами табличку я видел еще несколько лет назад. Только вся шутка в том, что Вы посмотрели только на табличку, а некоторые, в отличие от Вас, еще и читают разнообразную информацию, которую иногда пишут неглупые люди. Так вот если не только посмотреть на цифры, а и почитать еще немного, то Вам многое станет понятнее. Очень рекомендую.
Ваши утверждения относительно развесовки по осям в принципе то правильны, но крайне однобоки. И вот если вы попытаетесь заглянуть на шаг дальше следуя тому, что я попытался в том числе и Вам объяснить выше, то поймете, что в конечном итоге номинально более жесткие пружины сзади эффективно оказываются более мягкими, чем передние. И в конечном итоге так оно и получается что на более нагруженную (и статически, и динамически в большинстве случаев) ось приходятся эффективно более жесткие пружины. Просто надо подумать и ознакомиться с материалом, а не заявлять громогласно о "полной чуши".
Zanzibar
14.3.2010, 14:04
Начитанный вы наш... Объясните тогда, отталкиваясь от своей теории и от преведенной выше таблицы - почему 90% производителей вам противоречат???
это не моя теория - это чуть более умные люди придумали. А производители многое делают не в связи с технической правильностью, а по каким-то другим причинам. Тут надо обращать внимание на собственно самих производителей. И вот самые безусловно правильные из них (MMC и Ohlins) как раз вовсе и не противоречат. Кроме того именно пружины для эвиков все производители и делают задние более жесткими, чем передними. А с коилами все просто немного по-другому, но общая идея все та же.
Цитата(Evgeny 777 @ 12.3.2010, 12:54)

В данный момент тестирую Тейн HG. Пока очень приятно работают

Вопрос тезка какая у вас машина и где покупали стойки и какой комплект поставки?
Evgeny 777
21.3.2010, 4:35
Цитата(MLEVO @ 20.3.2010, 13:43)

Вопрос тезка какая у вас машина и где покупали стойки и какой комплект поставки?
Тестирую, для своего практического понимания, так как продаю "Тейн", а то часто в рекламе - супер-пупер - а на деле гавно.
Стоят на моей ЕВО 9.
Стойки с пружинами, опоры остаются стоковые, но можно ШС заказать.
Кроме HG, уже установили 4 комплекта, для езды по городу, ТЕЙН РУССПЕК, специальные решения для России (год назад тестировали на моей машине с тех. директором Тейна), которые применены в этой серии. На РусСпек - гарантия.
Если интересно,
тел. 8-926-1-300-200
Турбо Драйв
или в личку
Кроме HG, уже установили 4 комплекта, для езды по городу, ТЕЙН РУССПЕК, специальные решения для России (год назад тестировали на моей машине с тех. директором Тейна), которые применены в этой серии. На РусСпек - гарантия.
А я сейчас тестирую установленные Евгением ТЕЙН РУССПЕК-с гарантией:))
Пока первые впечатления положительные...:)
Цитата(Maxim_S @ 12.3.2010, 11:08)

Итак, имеем подвеску Tein HG для Evo X. Из неё хочется получить городской вариант и возможность прокатиться на кольце. Сразу обозначу на комфорт и зубодробилку - пофиг, главное возможность пролетать ямки и не платить за это :)
Рекомендованные пружины, они же идут в комплекте - перед высота пружины 365 мм, kgf/mm = 4.1; зад высота пружины 285 мм, kgf/mm = 4.1. Радиус пружин =70. Ещё из рекомендованных тейном есть на перед с жёсткостью 5, занижение на 2 см; зад с жёсткостью 6, занижение на 1 см.
Возьмём вес 10ки JDM с водителем = 1600 кг. Хотим получить жёсткость на перед kgf/mm = 12, зад kgf/mm = 10. Из наиболее подходящих оказались пружины Swift, у пружин Tein получался вариант похуже.
Так, если берём пружины Swift - на перед высота 254 мм, жёсткость 12; зад высота 228 мм, жёсткость 10. Получаем занижение - перед ниже на ~4 см, зад ниже на ~1 см по сравнению со стоковыми тейновскими пружинами. Ещё можно подкрутить высоту стойки где-то на +2 см..
Вопрос: Получим ли мы малые крены с эдакой прочностью? Не повредит ли такое занижение? Не повредит ли такая жёсткость для этой подвески?
Будет шляпа тк отбой амортизатора расчитывается под пружину, соответственно если ставим жесткие пружины то машина будет скакать. Надо будет еще разобрать аморт и поменять клапана отбоя.
Зря вы спорите с VD, в его словах чистая правда.
Развесовка развесовкой, а от типа подвески разница в жёсткости пружин сильно зависит.
Он просто немного сумбурно отвечает, но суть верна, если у вас МакФерсон, то нагрузка на пружину прямая, если многорычажка, то там совсем другой расчёт жёсткости пружины.
Для примера сравните жёсткость задних пружин ЭВО и СТИ, схожех по весу и развесовке, более того, развесовка будет в пользу Субы, но задние пружины на ней мягче. А это только потому, что там МакФерсон.
А возьмите какую либо Альфу или Фиат, с их торсионной балкой - да там сразу задние пружины жёстче передних.
А есть ещё настройки под кольцо, где все производители увеличивают жёсткость задних пружин, что бы убрать диагональные крены и повысить сцепление внутреннего переднего колеса, которое для всех машин является управляемым, а для многих ещё и ведущим.
Почему так не делают для улицы и для плохих дорог? Только потому, как при таких настройках НЕВОЗМОЖНО сохранить сцепление с дорогой при наезде на препятствие.
Запомните раз и навсегда, в подвеске важны несколько вещей:
- настройки,
- возможность их изменить,
- сервис.
Всё остальное не имеет значения.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.