Версия для печати темы

Автор: Maxi(RPD) 24.5.2010, 6:46

По двигателю:
- удалены баланс валы.
- заменены шатуны.
- снижена степень сжатия.
- ГБЦ на больших клапанах, перепрофилированы каналы в DTT
- сток распределительные валы!
- коллектор выпускной DTT из отводов, выхлоп в бок, планируется выхлоп все же сделать нормальный.
- турбокомпрессор: GT3082R.

Бензин: АИ98. Система управления: Январь-5.1

Буст 1 графика 1bar, 2-го 1.7, последний - 2bar.

Автор: remus 24.5.2010, 8:03

Сурово

Автор: Yaro 24.5.2010, 8:52

Макс, а если в этот конфиг поставить 272-е валы, какую прибавку они дадут ? И примерно как изменится график ?

Автор: Maxi(RPD) 24.5.2010, 9:11

Думаю при всех тех же условиях сил 30+
график до 2500 рухнет после 2500 вырастет по всей поверхности.
ХХ стабильные пропадут и трогаться в пробках будет посложнее.

Автор: EvoForever 24.5.2010, 9:37

А чего городского то в конфиге едущем с 4500? По мне так соооовсем не городской вариант... А так да! Мощага хорошая для такой турбы!

Автор: Yaro 24.5.2010, 9:57

а большие клапана и доработка головы много дают ?

Я это все спрашиваю к тому, что мне очень не нравится как работает машина на злых валах, и пытаюсь понять, что за мотор делать в будущем.

Автор: Maxi(RPD) 24.5.2010, 12:29

Сложно сказать - никто так отдельно этого не измерял.

Автор: kawa 24.5.2010, 13:06

по просьбам трудящихся:
машина на СТОК валиках,на КОНДИЦИОНЕРЕ с ГУРом и на стоковых ништяках(на своем зоводском месте)
все работает ,гидрач усиливает,кондей холодит))))

Автор: McLaren 24.5.2010, 13:11

Охренеть! Дайте 2!!!

Автор: AIK 24.5.2010, 18:13

Макс, а почему особо подчеркнуто, что шатуны тюнинг. А поршни не тюнинг при этом? А как вы сростили тюнинг шатуны и сток поршни (если это так). Там же в стоке запресовка пальца а в тюнинге стопорные кольца - технологии разные и по-моему сток поршень с тюнинг шатуном вместе не живут. Или есть шатуны под сток поршни какие-то?

Автор: kawa 24.5.2010, 18:19

Правильно подмечено,но все гараздо проще.Имеет место быть доработка самого поршня(днище и посадочное место пальца)

Автор: Maxi(RPD) 24.5.2010, 19:41

Мы дорабатываем штатные поршни под любую ширину верхней головки шатуна и протачиваем канавки под стопорные кольца. Так же можем выбрать любую яму для получения любой степени сжатия - при этом остается нормальный зазор поршень-блок, мотор не гремит как ведро с болтами, имеет нормальный по шпг ресурс.

Автор: k1llaaa 24.5.2010, 19:43

ракета...но едет правда поздновато,а с палкаме походу ещё позднее

Автор: Maxi(RPD) 24.5.2010, 20:13

На стенде нагрузка маленькая - там всегда позднее раздувается.
Ваще если лог взять с дороги - то все гораздо раньше.

Автор: k1llaaa 24.5.2010, 20:49

а с выпуском из бампера,не громковато ? )))) И машины в пробке не обгарят выглядит злостно,как на драгстере

Автор: Maxi(RPD) 24.5.2010, 20:58

По моему очень громко на каждый день. Машины не обгорят - там огня нет ;)

Автор: kawa 24.5.2010, 20:58

Эксплуатирую данный глушитель уже почти как год.Сейчас конечно громковато (прогорает набивка от частых запилов ),а по началу все было ничего,вполне даже комфортно)))По поводу огонька я бы так не заявлял)))
з.ы. то Maxi(RPD) с ДНЮХОЙ тебя пацанчик,всех благг "братуля"

Автор: Trafe 24.5.2010, 21:34

Зачет!!! 500 л.с. на стандартных валах и относительно скромной турбине - радуют )

Автор: Evo-spare 24.5.2010, 21:38

Димон и нам срастил тоже,молодца

Автор: Evo-spare 24.5.2010, 21:40

январь рулит

Автор: ~KakTy3~ 24.5.2010, 23:59

глушак конечно сильный)))

Автор: Maxi(RPD) 25.5.2010, 0:21

Cпасибки.

Автор: fanat_evo 25.5.2010, 0:41

С такой маленькой горячей частью и выпуском на бок должна раскручиватся пораньше

Автор: AIK 25.5.2010, 8:32

Понял. Мне собственно и было интересно, что вы делаете - нарезаете канавки под кольца или делаете втулки в новые шатуны, чтоб запрессовать в них пальцы как на стоке.

А выбираете в штатных поршнях? И получается? Там же масляный канал рядом совсем...

Автор: Maxi(RPD) 25.5.2010, 9:59

Где масляный канал сильно не выбираем. А вообще получается - много моторов именно так ездят.

Автор: Ursu 25.5.2010, 10:23

поршень делается под плавающий палец.

да Макс будь здоров расти большой.

Автор: X-Power 25.5.2010, 10:37

Понял, интересная и полезная информайия . Спасибо. AIK

Автор: fanat_evo 25.5.2010, 10:46

Мне кажется вся эта идея со штатным поршнем шляпа полная , прослаблять итак не крепкий поршень.
Проше добавить к стоимости работы по переделке еще денег и взять нормальные поршня , а не изобретать ненадежный велосипед.

Автор: kawa 25.5.2010, 10:55

у меня вопрос ,а что есть нормальные поршня и чем не угодили стоковые?

Автор: Trafe 25.5.2010, 10:58

DTT считают, что у ковки - не городской тепловой зазор и поэтому шумность двигателя и ресурс страдают. Логика не в цене.

Автор: kawa 25.5.2010, 11:35

У Эво в стоке очень крутой поршень (у некоторых моделей), прочность материала естественно ниже, чем у ковки, но и вес ощутимо меньше. Про геометрию говорить вообще смысла нет, кованые поршни отдыхают... Тепловое расширение в разы (соответственно грохот, мешающий датчику детонации слушать что нужно, повышенный износ цилиндров, расход масла), опять же сильные прихваты при перегреве ну и трещины в переходе с юбки на бобышки при длительной эксплуатации. Кроме того вопрос цены и наличия в Мск. Масляный канал есть в какой-нибудь ковке для лучшего охлаждения? Опять же короткий толстостенный стоковый палец держит гораздо больше не прогибаясь и не убивая поршень и шатун, чего не скажешь о HKS, например. Короче, каждый выбирает сам...

Автор: Zanzibar 25.5.2010, 18:14

Крутой резалт

+1 Присоединяюсь!!!

Автор: fanat_evo 25.5.2010, 20:11

Просто разрезал стоковый поршень смотрел на маслоканал и толщину мяса , не пойму куда еще там можно што то выбирать ?
Поршень из фольги получается :) не как не на 500 +

Автор: Maxel 25.5.2010, 20:18

Макси с днюхой

Автор: fanat_evo 25.5.2010, 20:24

Да кстати а то все о поршнях да о поршнях :)

С Днем варенья !!!

Автор: Yaro 25.5.2010, 23:38

Макси, с днем рождения !!!

Автор: Maxi(RPD) 26.5.2010, 0:16

Спасибо парни.

Поршни всегда есть куда выбирать, тому пример этот мотор - кстати на 3240 там было даже 530сил, правда 3240 была Виталика и ее надо было отдать.

Автор: fanat_evo 26.5.2010, 1:19

Ну ты ведь понимаеш дело то не в том сколько было а так долго это будет жить , если долго то дай то бог тогда у меня запас поршней стоковых лет на двадцать на складе валяется

Автор: kawa 26.5.2010, 9:50

На данном моторе езжу с прошлого лета,GT3082 водрузил туда в середине осени (зимние покатухи на супершипах, издевательства и даже великолепный холодный пуск в -28 -30)обычная эксплуатация по городу в перемешку с запилами по МКАДу за200 когда позволяет трафик
Замер получился спонтанно, при выезде на стенд с клиентом,и то все торопились,чуть не забыли про меня
P.S.не забываем ,стоковый поршень не обязательно должен быть от 8-9

Автор: Zanzibar 26.5.2010, 10:52

????

Автор: Pavel Pe4atnikov 27.5.2010, 13:31

данунах все эти ковки-шмовки. Стоковые зазоры рулят

Автор: EvoParts 27.5.2010, 14:04

Тоже считаю что 9-й поршень самый крепкий, иначе зачем его Митсу меняет на каждой модели на новый ??
Вот на 6-ке были слабые шатуны, обрывало, на 7-ке поставили другие, усиленные. Они так и остались и на 8-ке и на 9-ке.

Автор: Trafe 28.5.2010, 9:57

Разве ШПГ 7-ки отличается от 8-ки и 9-ки только поршнями? Народ много раз говорил тут, что у 7-ки шатуны гораздо слабее 8-ых и 9-ых. Сам проверять боюсь )

Автор: kawa 28.5.2010, 11:58

Что то не заметил разницы между шатунами 6,7,8,9, и атмомоторами 2.0 и 2.4 литра митцу, при ближайшем рассмотрении это одна и та же деталь...

Автор: Leshik 28.5.2010, 16:31

По мне весь восточный автопром (китай, корея, япония) одна фигня

Автор: kawa 28.5.2010, 17:02

Автор: ARNI 6.6.2010, 12:10

Поздравляю! Бодрые цифры! Но лично мне наверное никогда не понять колхоза с поршнями.....

Автор: kawa 8.6.2010, 11:00

Спасибо за поздравления,мне в свою очередь тоже не понять всего остального Колоза"ВАШЕГО" с вашем тюненгом ,
и с занесением бабла не пойми куда и не понятно за что(занес бабла много, а все равно не ВАЛИТ)
З.Ы. простите если что ,КРИК ДУШИ
З.Ы.Ы. из АБХАЗИИ с любовью(местные серпантины это БОМБА)

Автор: ARNI 8.6.2010, 17:29

Это у кого не валит-то шутник

Автор: KHOI7KA 8.6.2010, 23:09

оО
вот и туса на киевке вырисовывается

Автор: Devon 8.6.2010, 23:28

и меня возьмите

Автор: ARNI 9.6.2010, 0:25

Да не Андрюх тут вопрос не в гонках.... Тут мысль в том, что мы заносим много, а нас по сути разводят на бабки и взамен впаривают типо безпонтовые желязики )))))))))))))))))))))

Автор: StanRS 9.6.2010, 0:28

сразу вспоминается нахабино и стоковые моторы о 420 силах, построеные непонятно для какой дисциплины )

Автор: Bergman 9.6.2010, 0:56

и мы так и не увидели насальника транспортного цеха...

P.S. не забудьте пригласить эвокуатор на гонки, всетаки мы клуб и должны помогать друг другу...а то бюджетные варианты после наших покатушек на своих не уезжают...

Автор: StanRS 9.6.2010, 1:27

Браток, я ошибся ) Я знаю дисциплину. У пиндосов есть соревнования "dyno battle" ))) типа кто круче график надрочит. Ну вот как-то так. Для х-штрассе, драга и кольца не приспособлены эти афтосы, их удел удивлять всех волшебными цифрами

Автор: fanat_evo 9.6.2010, 1:48

пОЙДУ ИСКАТЬ В ПОМОЙКЕ СВОИ СТОК ПОРШНЯ

Автор: Maxi(RPD) 9.6.2010, 2:05

на освободившееся в помойке место знаешь что положить надо?

Автор: KHOI7KA 9.6.2010, 8:25

мы кролеги?

Автор: fanat_evo 9.6.2010, 10:37

К сожелению Января под рукой нет

Автор: Oleg 9.6.2010, 13:53

Драны:)))))))

Автор: Bergman 9.6.2010, 15:28

так цифры проверить вполне реально...у Вовы бихалдора 480, посмотрим как они поедут, если заезды состоятся...

но меня беспокоит другое...чудес не бывает...либо хорошие комплектующие и ресурс, либо колхоз и бесконечные переборки...и разговоры про то, что 5-10тыс. проехал - не показатель по 2-м причинам: во-первых, все молчат, когда у них что-то ломается, наверно просто забывают писать тут... во-вторых, ехать можно по-разному...всю неделю не давить тапку в эконом режиме, а на вых. пару заездов с горы...

случаев много, перечислять не хочу, дабы не обидеть кого-то...

Автор: Zanzibar 9.6.2010, 16:14

Так что сборы будут???

Автор: StanRS 9.6.2010, 16:34

Причем об этом все знают, про взорваные моторы и непоставленные рекорды ) Но люди предпочитают молчать и не палиться на форуме, хотя опыт того что не бывает "очень быстро на стоке" был бы поучительным для многих...

Автор: Bergman 9.6.2010, 16:48

дождемся автора, мы готовы...
я даже сяду к Вове с видео и попрошу чтоб переключался со сцепой, чтоб отмазы с кулаком снять заранее...

Автор: Bergman 9.6.2010, 16:49

+100000000

Автор: EvoForever 9.6.2010, 18:17

А поподробнее...

Автор: Devon 9.6.2010, 19:37

а я , в принцыпе, могу спереди Вована притормаживать,Шоб сильно не мёлся ))))

Автор: exe.cutor 9.6.2010, 19:39

Тему надо срочно переименовать с "500 сил на каждый день" на "500 сил на один раз"...

Автор: Maxi(RPD) 10.6.2010, 0:02

в регистраторе 13тыщ записано пробегу на этом варианте. последний раз правда в марте смотрел туда, cейчас наверно больше накаталось. впрочем 13тыщ на 1 раз - это сильно. У некоторых годовые пробеги меньше.

Автор: KHOI7KA 10.6.2010, 10:43

тя впринципе можно в багажнике спрятать буш потом говорить сколько Вован им корпусов привез

Автор: Bergman 10.6.2010, 14:10

Серджио...боюсь с такими темпами тебя туда поместим и лицо у тья будет как на твоем аватаре...

Автор: Devon 10.6.2010, 14:24

ты наверное чего-то перепутал?

Автор: KHOI7KA 10.6.2010, 14:33

злыдни

Автор: exe.cutor 10.6.2010, 19:28

Пробегу "на этом варианте" и "на этом конфиге" - это разные вещи. "На этом варианте" можно ездить каждый день в режиме буст-офф, и все будет шоколадно, а "в этом конфиге" можно дриснуть пару раз - и чудо-поршня покажутся на поверхности.

Автор: Yaro 10.6.2010, 19:53

скажите, а разве нет мале-шных поршней, которые ставятся с очень малым зазором ?

Автор: ARNI 10.6.2010, 19:58

Да ладно о чем речь то парни, давайте будем честны-это кроильный вариант, уверен еслиб это стоило денег сопостовимых с покупкой поршней никто бы с этим не морочился!!!!!! То что парни собрали из того что было респект им за это, я без иронии.... Но говорить что это вариант зе бест просто смешно......

Не касательно конкретно этой темы, а о ситуации вообще:
Реально очень бесит что парни вывешивают свои достижения на сток поршневой и говорят как у них все круто, но когда взрывается-молчок !!!!!! Тем самым многие непрощаренные персонажи делают так же, типо у людей же валит, а потом попадают на деньги((((((

Автор: ARNI 10.6.2010, 19:59

Конечно есть, а еще есть ХКС, Томей, Омега наконец и т.д и т.п........

Автор: Yaro 10.6.2010, 20:06

я не могу понять, зачем рисковать мотором, сборка/разборка которого стоит очень немалых денег, из-за стоимости поршней. Не обязательно же ставить ковку с зазором много много соток.

Автор: ARNI 10.6.2010, 20:14

Я тебе больше скажу, на преведущий версии моего мотора с зазором в единицу, что в два раза больше чем на вышеуказанных поршнях..... Дык вот после пробега в 20 тысяч по хону было идеально, а ездил я и на драг и в мороз !!!! Так что считаю это проблема больше надумана, либо комплектующие у людей сосем дерьмо!!!!!!!
Я тебе больше скажу, я парням нашим лично подходил у кого типо 400 на сток потрахах и говорил снимайти пока не поздно, но все говорили да ладно и так сойдет !!! А потом как в детской песни "Трах-бабах и нет его"!!!!

Автор: fanat_evo 11.6.2010, 1:23

Просто парням нужно выепнуться вот и придумывают байки о нереально крепких сток поршнях , типо все вокруг лошары и зря деньги на ветер выкидывают а можно было 500 + на сток поршнях не бздя

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 2:07

Cлушай Арни - у нас в боксе валяется штук 20 видов разновсяческой взорванной ковки, есть от Влада, есть из СМ, есть просто неясно откуда, на некоторых даже маркерами, широко известные, в узких кругах фамилии написаны (у кого именно в машине стояли) и некоторые фамилии написаны неоднократно. Есть очень по жескому - когда треть поршня расплавленым алюминием в поддон стекла, остаток поставило раком, заклинило, и рвануло Hобр шатун - блок в помойку. Так вот для тебя и всех тех кто еще ВЕРИТ, что кованные поршни могут противостоять нормальной такой банальной детонации, и думают что температура плавления алюминиевых сплавов как то качественно зависит от методов их обработки - можешь приехать и сам лично повертеть их в руках и убедится. Есть и с ломаными перегородками и закушеными кольцами - вобщем полный набор.

Идем дальше - если посмотреть на характер задиров и износа по юбке у сток поршней и любой ковки, можно заметить, что у основной части ковки поршней какое либо серьъезное профилирование юбки отсутствует просто напрочь. а это лишний износ и лишние мехпотери! Почему - потому что контора которая вам эту туфту впаривает, состоит из парочки станков и склада в пендосской деревне, а зачастую и в китае - и у них на ВСЕ моторы один и тот же профиль (хорошо если там вообще есть бочка, у многих ее нет), вчера они на SR20 точили поршни а сегодня такие-же точат на 4g63 - завтра наточат на хонду, кстати под алюминиевый блок профиль юбки другой но всем как бы пофиг! Потому что это не завод - который проектировал поршень не только под конкретный блок со всеми нужными при этом исследованиями но и даже под конкретное рекомендованное! масло в мотор залитое.

Идем дальше - так же есть ковка которая чудом проехала тысяч по 70-100 (хотя как правило хон пропадает гораздо раньше и ужор масла переходит через все возможные рамки) так вот на них есть характерные усталостные трещины на юбке от пальца. Есть и с обрушеными от усталости юбками. (это как правило когда суперкрутуюпрочную ковку пытаются использовать в моторе 2-й раз). Литые же поршни могут пройти 300тысяч в 3-х разных блоках, и даже геометрию по микрометрии не особо поменять. И никакие усталостные трещины за эти 300тыс там не появятся.

Далее ковки КАЧЕСТВЕННО легче стока - странным образом нет! Т.е. единственное преимущество технологии ковки в реальном мире почему то не реализовано! Так за что вы там башляете собственно? За оковалок неправильный во всех отношениях да еще и тяжелее стока...

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 2:15

Кстати этот же мотор только турбинка Момина (HKS3240).
в вашем любимом стенде "в контенере". ;)


Да - еще забыл про ресурс.
Поршни которые на холодную при перекладке об стены долбятся - это несомненно ОЧЕНЬ РЕСУРСНО! ;)
Конечно от слышимых ушами ударов там ничего не меняется ни с хоном ни с юбками их.
Странно взрослые вроде люди - до сих пор верите в сказки.

Автор: StanRS 11.6.2010, 4:26

слыш, макси, а мужики то не знали

Ппц, по всему миру ходит наеб, нам впаривают говно за золото, а мы хаваем. Слуш, серьезно, ну сколько можно ? Все вокруг мудаки, и мы, и япы и амеры, мы все ведемся на фуфло, лишь только парни из балашихи знают тему. Нах мы строим моторы на ковке ? Сток всё - вот пусть к успеху. Все уже поняли коммерческий ход - тюнинг для дранов - он у вас. Нахуй мивек - от него только вред, нахуй ковку - она говно, замеры в покрасочной камере - и вот вам охуенные цифры.

Браток, когда отстроимся - выложим вам график. Извините, января под рукой не нашли, отстроились на февале. Покажем вам 600 whp на сток всём.

Короче макси, ты из серии "а мамба вас всех ненавидит", мож тебе лучше писать на lada.cc ?

P.S. Нету денег - привяжите к жопе веник

Автор: KHOI7KA 11.6.2010, 8:22

Собери себе на 550 (читать как пицотписятсил) мотор на сток поршне поедем на киевку уже :)
деньгу на ковку отложим на Боню

Автор: ARNI 11.6.2010, 9:29

Макси взрослый вроди человек, а полную муйню катаешь.... И барану понятно, что если хорошо "позвонить" в поршень любой ему придет кирдык, но при прочих равных ковка много крепче!!!!!! Это так же как утверждать, что кованные диски говно т.к. удар о бордюр не выдерживают))))))

Автор: ARNI 11.6.2010, 9:33

http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/efr_index.html
Открываем и выбираем в левой колонки категорию поршни (piston) !!!!

Автор: fanat_evo 11.6.2010, 9:40

Незабываем про недавнюю тему про то что круче сток валов нет не чего

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 11:03

В материаловедении понятия "крепче" вообще нет - есть твердость, упругость, прочность, вязкость. Крепче только для спиртных напитков хорошо.

они мало того что выдерживают - заметно легче литых.
в поршнях же такого нифига не наблюдается.
к тому же характер нагрузок на поршни не соответсвует "ударам об бордюры".

Автор: ARNI 11.6.2010, 11:13

А в русском языке есть !!!! Задачка для третьего класса "Дети угадайти с трех раз самый распространенный синоним словам: твердый, упругий, прочный ? ))))))))

Ты посмотрел внимательно ссылку ?????????

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 11:17

ты очень точно описал основной принцип тюнинга в одном предложении. Вы хаваете то что дают, ведетесь на красивые слова и понятия - не представляя что именно они означают и зачем нужны.


и выводы у тебя как обычно не правильные.
мы просто грамотно распределяем деньги! Делаем то что даст результат а не кидаем в мотор бирюльки.

Автор: Профессор(РПД) 11.6.2010, 11:50

Дружище, там не сток поршневая, там кастом из стокового поршня, и не из 8-го... Если у Вас весь сток=говно, так зачем Вы покупаете заводские машины, соберите себе уже полностью несток (всю машину не из говна), или некоторые стоковые железки всё-таки нормально сделаны уважаемыми производителями? Большинство тазоводов уже давно поняли, что для их моторов в 400+ сил лучше определённого стокового поршня (под необходимую степень сжатия) ничего нет. Вы считаете что стоковый поршень от Эво хуже стокового поршня от таза? Вы плохо думаете о своих машинах! Стоковые поршни от некоторых моделей Эво можно при некоторой доработке использывать для моторов далеко за 500 лс (где позволяет геометрия), стоковый же палец выдержит гораздо больше любого тюнячего (по-вашему крепче), но он подойдёт далеко не ко всем тюнячим поршням по длине (он короче, что впрочем признак более крутого пальца, пошня да и мотора вцелом). А ковка это лишь способ получения заготовки (материал может быть как лучше так и хуже), причём метод ковки накладывает ряд ограничений на форму (невозможно получит внутренние полости и выемки, заложить инварную вставку)и при использывании на максимальную прочность ковка сохраняет множество внутренних напряжений, которые не прибавляют ресурса при циклическом нагружении и ударных нагрузках. Если же в ковке снять напряжения, то смысл вообще теряется, выигрыша вообще никакого в прочности не будет. Вообще , конечно, трудно спорить инженеру с манагером... образование разное, понятия разные, цели в жизни тоже разные...
Для остальных читающих: не пытайтесь на обычных стоковых поршнях снять много сил, снижайте степень. Я уже писал здесь, что любые поршни в мощном моторе это аналог стеклянного йуха, при неаккуратном обращении можно и руки порезать, зато при правильном ему сносу не будет!

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 11:55

посмотрел - давай по пунктам. я нажал слева на piston. вылетела куча писанины.

1) якобы выше прочность (не крепость ниразу - не синоним ;)тут же приведен плохо читаемый график у которого литой поршень имеет, что то там около 3 кгc/мм2 при 300 градусах температуры (не бывает) материала.

Но при диаметре 86мм площадь поршня = 5805 мм2

Таким образом самый херовый показатель в этой таблицы для литого поршня СЕМНАДЦАТЬ ТОНН СИЛЫ!
Там же написано, что в пике давления в камере сгорания действующего - 11 тонн силы.
Cкажу тебе по секрету - качественно увеличить пиковое давление в камере сгорания никаким тюнингом нельзя, ибо вытянет болты гбц... Можно увеличить его площадь.

Какие из этого выводы?! ясно только что ГАЗОВЫМИ СИЛАМИ никакой! поршень никогда не сломать - да и нет их таких. кстати если посчитать площадь шатуна в любом сечении Нобр на изгиб усилием 17тс - то я вам скажу вещи очевидные - быстрее, чем самый херовый литой поршень сломается, загнется самый крутой шатун - потому что прочность поршня такой площади и любого сечения шатуна не сопоставимы в принципе!

Теперь ответь мне на вопрос - как качественно прочность влияет, если для любого поршня ее сверхдостаточно?

Вам все написали - но вы МЕЖДУ РЕКЛАМНЫМИ строчками не смогли ничего прочитать, и не поняли!

2) профиль юбки - ВСЕ РАССУЖДЕНИЯ. В пользу бедных. Всем разумным людям понятно что заводской профиль рулит. Ибо этот ваш томей - по сути обычный японский гараж. Не бывает чудес. Юбка профилируется за столько денег и времени сколько вы никогда туда не занесете, и на нее наложены ограничения технологического оборудования (которое в гаражах увы не космос).

3) канал охлаждения... Секундочку! Но в кованных поршнях ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ нельзя сделать канал охлаждения. Так все что там расказано - все кайфы, это все про стоковые поршни. А зачем там написана то эта лапша? Поршень который вы получите - не имеет канала охлаждения. Так же не имеет инварной вставки. Зато имеет материал с огромным коэффициентом теплового расширения - и должен быть поставлен на адский зазор.

дальше мне читать надоело...

Автор: ARNI 11.6.2010, 12:00

Ну гораздо грамотнее в целом изложенно, сразу видно кто у вас старше ))) Единственное, я не менеджер ни разу, но конечно и не инженер !!!! Давайти без лишней лирики и на конкретном примере, там выше есть ссылка на томеевские поршня с коментами некоторых характеристик от производителя, в сравнении как раз со стоком.... Интересно послушать коменты с вашей стороны!!! Макси мы услышали, теперь ваши.......

Автор: Bergman 11.6.2010, 12:02

не хочу тебя расстраивать, но ты опоздал года на 4...тогда влад тоже писал, что вы все кролеги, ЧВН настроенный мной едет круче вашего (АСТ, спортмобиль, х-повер)...я даже помню как он писал, что в СМ сх500 стоил около 6000 евро = 360сил, а он предлагал за 2000дол. 380сил...и чего дальше, не одна машина больше 10тыс. не проехала...

макси, я не против бюджетных вариантов, только давайте сначала проверим решения, а потом тиражировать...пока только эти машины едут непойми в каком режиме и результат почему-то непонятен...я предлагал с Вовой заехать, в чем проблема...?!

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 12:08

Да и еще в догонку по томею

Из 3-го пункта мы видим, что температура охлаждаемого маслом через канал (стокового) поршня на поверхности 260 градусов. оттуда же - у кованного 320!

Теперь вернемся к пункту первому и чертим 2 вертикали на температурах 260 и 320. Смотрим пересечения с графиками. Ну и какой поршень оказался вдруг прочнее?! Бугога!

Автор: ARNI 11.6.2010, 12:17

По всем пунктам чуть позднее, но про АДСКИЙ ЗАЗОР это в 0,04-то просто убил ))))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: moma 11.6.2010, 12:20

Тюнинхево- вам умные вещи говорят, а вы слушать не хотите. Зря...
Я уже как год не с дтт, а сам по себе, но то что они шарят бесспорно.

Со сток валами я не поддерживаю, потому что считаю должен быть хай перформанс, а на сток валах это нереал, а вот сток поршень нормальная тема.
Года 2 или 3 назад Миша с Денисом (многим известные) сидящие на волгоградке тогда, смотря на мой ДЖе, говорили вот говно то, надо было ставить сток поршень. И привели пример европейского ево на тюнинге со сток поршнем и 530 силами.
И арни наверно год назад, когда он приезжал к евопартс, я обьяснял почему и чем сток поршень хорош. Все впустую...

Автор: ARNI 11.6.2010, 12:26

Еще раз напишешь Арни и Евопатс с маленькой буквы и объяснять больше никому и ничего не сможешь))

Автор: Bergman 11.6.2010, 12:30

и хитам нет конца...
раньше было на сток низе 400+ с ресурсом (почему-то бахнули практически все...остались только те, кто не испытывает судьбу)...
теперь 500сил на сток поршнях...

Виталь, я не против, наоборот...сток поршня лежат, задним мозгом чувствовал, что не надо выкидывать...только этих машин не видно...только на форуме о них инфо обновляется...ты-то хоть и не долго, но ездил же на горе и в мячике...а эти машины хз где...

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 12:39

по сток валам - есть очень серьъезные аргументы в их пользу.
подтверждаемые некоторыми данными, да вобщем то и легко объяснимые.
но пока не вижу аудиторию способную понять, поскольку вопрос реально сложный и не однозначный.
просто скажу что это один из залогов надежности двигателя связанный с такой фишкой как "детектирование детонации".

Автор: voroll 11.6.2010, 12:52

to Maxi(RPD)

На 600 - 700 сил тоже стоковые поршни рулят?

П.С.: вопрос без под**бки - реально интересно Ваше мнение, если Вы уж "уперлись" в эту тему, а самому мне лень углубляться . . .

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 13:48

Не вижу ограничений на поршнях в СИЛАХ!

В оборотах - вижу. Смутно правда - но вижу. Могу во всяком случае потеоретизировать над этим.

И если данные силы не войдут в конфликт видимых мной ограничений по оборотам - то почему бы и нет.

Автор: voroll 11.6.2010, 13:58

Если обороты не выше 9000, а буст около 2 бара
И еще касательно температурных ограничений, как у стоковых поршней дела?
Ковка при кратковременных 1100 градусах выживает - проверено.

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 14:06

вот выше 9000- не уверен. Надо проверять

чего 1100?
температура правления любого алюминиевого поршня - 600+- градусов.
температура поверхности поршня в любом случае не превышает 300 градусов.

Автор: voroll 11.6.2010, 14:09

Температура выхлопа по Дефи (датчик в коллекторе), сколько там температура поверхности поршня ХЗ.

Есть у вас проекты по Ево в работе на 600+ сил где вы собираетесь использовать доработанный (как я понял) стоковый поршень?

П.С.: Тема с использованием сток-поршня на больших мощностях конечно интересная, но проверять нам самим, как говорится: "Чота я очкую Славик!" ))))

Автор: StanRS 11.6.2010, 14:20

Если бы все у кого моторы въипали, хотя бы за последнее время, отписали причины то с аргументацией против этого бреда было бы попроще.

Автор: Filin 11.6.2010, 14:26

слабое место всех поршней это перегородки-могут лопаться при высоком давлении и детонации. Мож Макси и прав, я не проверял, у нас максимум вдувалось в сток 2 бара на 8500 с гт30р. Про износ хона, стекание аллю в поддон сильно устрашающе, думаю. Все беды-от настройки...

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 14:27

Т.е. аргументов то нету. Странно да. Так - ну и у кого же въипали моторы с сток поршнями? давай выслушаем твою версию.

Автор: StanRS 11.6.2010, 14:32

ты прекрасно знаешь у кого за последнее время въипали моторы со сток поршнями. Эти люди здесь ничего не напишут, потому что признавать свою неправоту постфактум не всегда легко ) особенно после выступлений "все пидорасы а я дартаньян".

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 14:36

Так - давай подробнее? а то я не в курсе!

1) у кого?
2) кто тут в дартаньяны навязывался?

Автор: StanRS 11.6.2010, 14:43

Мне мама в детстве говорила, что нехорошо показывать пальцем на людей. Я и не буду. Если объективно судить, то я конечно не понимаю почему эти люди не отписывают здесь, а все по тихому делают. Пальцем показывать не буду, западло.

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 14:47

А теперь серьезно подумай - а ты действительно уверен, что у человеков, на которых ты не хочешь показывать пальцами ЕСТЬ КАКИЕ ТО ПРОБЛЕМЫ ИМЕННО С ПОРШНЯМИ?!
позвони - проконсультируйся. я тебе дам время...

пока же подобными высказываниями ты сам претендуешь на д'артаньянство.

Автор: StanRS 11.6.2010, 14:51

Время мне в данном вопросе не понадобится, и так знаю ответ. Именно с поршнями, по крайней мере в одном случае точно. Повторяю в сотый раз, если бы все не делали из своих въебаных моторов военную тайну, было бы проще сводить статистику.

Автор: ARNI 11.6.2010, 14:55

Макси поучился бы у своего старшего, пишет гораздо опрятней чем ты....... Ты лажу излогаешь, после написанного тобой у меня сложилось мнение что дороже поршней за 400 доларей ты в руках не держал ))))))) Время он дает БУ-ГА-ГА Это я тебе даю время взять томеевский поршень и посмотреть на него, а потом переписать свою ересь.... А иначе ник тебе сделаю АДСКИЙ ЗАЗОР)))))))))))))))

Автор: StanRS 11.6.2010, 14:57

Армен не ищет компромиссов )

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 15:04

Ты держал в руках томей - прелестно...
может ты мне тогда скажешь сколько он весит?
а потом я тебе покажу сводную таблицу сколько весят ВСЕ ПОРШНИ КОТОРЫЕ Я ДЕРЖАЛ для всех машин а их много.
а потом еще удельный к диаметру вес прикинем... это такой маленький гитик, чтоб ты понимал, чем инженер от юзера отличается на cамом начальном уровне.

кстати - мале не блестят ваще. галимая какая то дешевка - да?...

Автор: ARNI 11.6.2010, 15:19

Макси вот правильно говорят где-то бог дает, а где-то отнимает, какая же каша у тебя в голове.... Я таких инженеров как ты на кончиках мизинцов разведу минуты за две, причем по теме которая твой хлеб, а для меня всего лишь навсего хобби........ Лучше внимательно еще раз все перечитай, что ты тут навоял и сравни хотя бы с тем что написал профессор!!!

Мале хороший поршень, но нелучший и свои подъе*ки касательно блеска для своих карифанов оставь, ато я разок подъ*бу не до смеха будет !!!

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 15:27

слушай мои знания о поршнях - такое-же хобби.



Как это определяется? В европе на мале ездит половина стока и большая часть моторспорта.
Есть моторы у которых кованные поршни мале тупо в стоке стоят, легенькие и ажурные.
Почему он не лучший!? Кто тогда лучший? Где критерии определения лучшести?
Меня только смущает надпись "сделано в сша" на коробке c мале...

Автор: ARNI 11.6.2010, 15:33

Давай определимся за какой Мале мы говорим, я говорил за тот который не кастом......

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 15:35

который под 4g63т предлагается как тюнячка - какой же еще.

Автор: RallyFan 11.6.2010, 15:40

2 Макси - используя сток поршни вы разжимаете мотор правильно я понял? ты в поршне выбираете слегка? фотки нет уже доработанного?

Автор: RallyFan 11.6.2010, 15:41

а где тема про сток валы? киньтесь линком

Автор: ARNI 11.6.2010, 15:41

Есть еще вариант кастом (опции по желанию клиента) !!!
А мы сейчас говорим за обычный, дык вот что у него хорошо 1. Вес 2. Зазор 0,04-0,05 3. Цена Ну и производитель в рекламе не нуждается со всеми вытекающими (юбками, пальцами и т.п.)
Минусы я вижу такие 1. Звонкий собака 2. Антидетонационное покрытие как таковое отсутствует....

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 15:46

да разжимаем.
фотки поршня есть - могу залить позже, на этом компе нет.
тема про сток валы ТУТ - это единственная машина на сток валах!!!
а - хотя вру, есть еще Степан, но там вообще тупо сток.

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 15:50

1. - наоборот довольно правильный.
2. - что это и как качественно влияет на работу мотора?

Автор: ARNI 11.6.2010, 15:54

Звонкий не есть хорошо т.к. настройка усложняется....
А то что нет доп защиты, всегда плохо, т.к. может много чего произойти не запланированного и доп защита не помешает !!!!

Автор: Maxi(RPD) 11.6.2010, 16:25

не заметил сложностей.
работа мотора усложняется - а настройка и так сложна.


я не понял в чем именно она заключается? как это выглядит и по каким принципам работает?

Автор: moma 11.6.2010, 19:28

Проблемы со сток поршнями у людей у которых проблемы с настройкой и смесью.
Может надо устранять первоисточник и настраивать машины нормально, а не писать что виной всему поршня?
У санчо слетала трубка с регулятора топлива и мы с ним навалили с сао в цао и обратно. Все цело. У некоторых тут буст передувает на 0.3 и все, всему конец...

Автор: exe.cutor 11.6.2010, 19:53

Не ганите, Мале хароший патамушта у меня такие стоят.

Автор: Bergman 11.6.2010, 20:08

Веталь, ну харош...

Автор: Trafe 11.6.2010, 20:31

Ничего не буду говорить именно про сток поршень от ЭВО, (хотя и уверен, что он получше большинства других стоковых поршней), потому что в моём окружении никто моторов в 400+ сил на стандартном Эво-поршне не строил. Но полностью соглашусь с высказываниями о том, что мёртвые поршня - это почти всегда кривая настройка. Если не было откровенного перекрута двигателя или откровенной детонации, то нет в двигателе таких сил или ударных нагрузок, которые могут "убить" поршень, будь он литой или кованный. Да, кованный поршень немного более устойчив к детонации. Но настраивать мотор нужно не так, чтобы он постоянно был на гране или в зоне детонации... Да, стандартный поршень, на стандартной прошивке и стандартной мощности будет постоянно ловить лёгкий детон и при этом проживёт 100+ тыс. км. А при нагрузках за 400 л.с. словит несколько раз этого же детона и разрушится. Ну так не допускайте этого... Потому что с кованным поршнем произойдёт то же самое только попозже...

Автор: Bergman 11.6.2010, 20:46

каким образом...настраивать под 95-й...(?)

Автор: goi 11.6.2010, 21:02

Круто, сижу ем сырники и читаю словестный батл))))))))

Автор: Trafe 11.6.2010, 21:04

А вы считаете, что в машине на каждый день должны быть отжаты все сопли без запаса на качество топлива, погодные условия и т.д. и т.п?
Ну если иногда гоняетесь в Мячково или ещё где-то (в Мск у вас много мест), то не поленитесь залейте перед гонкой хорошего проверенного бензина и залейте в мозги заранее прописанную боевую прошивку под такой бенз с отжимом всех соплей. Ну или этаааа... Купите себе ГТР Р35, там можно и 500+ и 600 + и на каждый день и на обычном 98-ом и т.д.

Автор: fanat_evo 11.6.2010, 21:41

Напишите инженерам в HKS или томей про свое открытие , может вас на работу в Японию пригласят сток поршня пилить для пепельниц персоналу


Хотя наши Русские умельцы и не такое могут :)

Автор: moma 11.6.2010, 21:53

У многих людей, когда технические аргументы кончились или их и не было, обязательно всплывают такие ответы. А напишите ка тем то, какие вы умные...
Инженеры хкс просто нервно курят в сторонке, на фоне инженеров ММС. Просто вторые загнаны в ранки рынка и маркетинга. Если хкс такие крутые, чеж они не одной машины с нуля не построили? Хотя бы самой дебильной. Потому что ни денег, ни сил.

Автор: fanat_evo 11.6.2010, 22:06

Не знаю что куриш ты но мне интересно в какие такие рамки загнанны инженеры ММС ? Им что заранее не дают собрать очень надежный мотор ? или заставляют силой ставить стеклянные шатуны в моторы

Автор: fanat_evo 11.6.2010, 22:15

Это тоже самое если ты у Макси спросиш , почему он такой умный а машин с нуля не собирает :) Просто каждый занимается своим делом , кто то делает сырые заготовки а кто то их усовершенствует

Автор: Bergman 11.6.2010, 22:30

у всех разные понятия езды...тошнить и ездить - понятия разные...настроить машину и не ездить - в чем прикол...(?)
вот в моей машине я уверен...нажимаю где хочу и сколько угодно, а не одну передачу, переживая что что-то кокнет...вот тебе и вся разница...

сами себе противоречат...то пишут про ковку и кучу взорванных моторов...тут же, что по сравнению со стоком, ковка хуже...и далее следует, что поршня губятся от плохой настройки...у меня вопрос...вы строили на ковке с правильной настройкой и они не выдержали, чтобы такие выводы делать или посмотрели вооруженным глазом и сразу определили, что сток не хуже...(?)

я не верю людям, хоть возможно и специалистам в чем-то, у которых нет опыта, а только пробные проекты которые известны только в темах о замерах, больше нигде такие машины не появляются...не странно...?!

Автор: Bergman 11.6.2010, 22:37

мне кажется дело было так...кава решил не ставить ковку, неважно по какой причине, а ребята решили наколхозить и чуток увеличить надежность...а теперь это выдается как меганадежный и бюджетный вариант...вы соберите хотя бы с 10-ток таких машин, которые где-то будут кататься, хотя бы на спринтах, а не передвигаться с точки А до точки Б в бустОФФ, вот тогда и я приеду к вам...а че зря заносить непойми куда...

гарантию даете, парни...(?)

Автор: Leshik 12.6.2010, 0:24

ишь чего захотел... гарантию на тюнинговые моторы давал только Спортмобиль, но тогда все эвоводы орали что Спортмобиль строит гавно моторы и там ппц как дорого...В то время все оргазмировали на Влада, избранные хвалились знанием телефона питерского Кирьяна, Дарвину тогда еще меняли подгузники, Керн был неизвестно где, слово Алюс для многих было синонимом "созвездия альфацентавра", а в Краснодаре соответствовали вывеске Лада спорт....

Так что гарантии не даст никто!!! "Эвочинилки" не дураки и деньги терять не хотят, да и специалистов по большому счету не видно.....

Автор: AIK 12.6.2010, 0:25

Макси пиши, тебя реально интересно читать. Думающие люди здесь есть.

Автор: ARNI 12.6.2010, 0:47

Берг ты спроси у парней, нафига они мотры так разжимают, если сток поршень такой крутой )))) То-то все машины с низов мертвяк !!! Вспомни хотя бы как Дарвин у Санчо сразу старт брал на своей лайтовой прошивке )), а я на грине быстрей был, хотя с низов взять старт у девятой турбы анрил !!!! О чем еще говорить-то !!! Кому нравится говно-тюнинг общайцтесь в личке чтоб никто этого не видел, я реально уже устал выслушивать истории о том как люди начитавшись тут всякого, бахуют себе моторы !!!!!!!

Автор: Bergman 12.6.2010, 0:50

ахахаха...никого не забыл...(?) а нука...

те кто хотел надежно - строил в СМ, до сих пор гоняют и не парятся, а те кто хотели экспериментов за свои деньги - экспериментировали...мне казалось, что уже устали, ать нет, еще остались энтузиасты, что не может не радовать...

Автор: ARNI 12.6.2010, 0:52

Леха БРАВО !!!! Да реально уже тошнит постепенно в форум тазоводов превращается, читать тошно ((((((((((((((((((( !!!!
Если вы такие умные и думающие так что же вы такие бедные???? ДОСТАЛО УЖЕ РЕАЛЬНО!!!!

Автор: ARNI 12.6.2010, 0:58

Еще раз для самых тяжких, понятно что никакой поршень не поможет если прошивка щвах, НО лучше иметь запас прочности, а не ждать КОГДА ЕПНЕТ!!!!!

Автор: Trafe 12.6.2010, 1:03

Я же сказал, что не знаю наверняка про эво-поршень (хоть и уверен в его "нестеклянности"), но в моей практике было много примеров ТАЗ-омоторов. И как у народа ковка рушилась и как на заводских доработанных поршнях снимали 300+ л.с. с 1,6 л. мотора на 98-ом бензине без всяких проблем с надёжностью... Так что настройка реально решает...
Это мне напоминает истории, что в мощные моторы нужны супер-усиленные вкладыши. Хотя нормальному человеку понятно, что в моторе с нормальным давлением масла и правильным зазором между коленом и вкладышем - нет таких нагрузок на вкладыши от которых их может провернуть... А если проблемы в моторе есть, то провернёт любые усиленные в скором времени.
Что касается валить везде и всегда и не валить... А что - между настройкой в 400 л.с. стабильных везде и всегда или в 420 л.с. с отжимом всех соплей на грани детонации есть большая разница? Да и мощность снятая с мотора без всякой детонации у хорошего настройщика может быть больше, чем у плохого настройщика с постоянным детоном...
Короче глупый спор, мне кажется... Те кто ездил на ковке - не поставит сток поршень, ради эксперимента. А ДТТ-Моторспорт будут строить моторы по своему, потому что они посчитали, построили и им понравилось. Могу понять и тех и других. Но хочу сказать, что ДТТ уважаю за интересные решения и не надо так категорично относится к их мнению! Оно обоснованно...

Чтобы Арни на меня не так злился - я не тазовод, я не отношусь к дтт никаким образом, я живу не в Москве, эво в доработке которого я принимаю сейчас непосредственное участие будет строиться на ковке Мале...

Автор: Bergman 12.6.2010, 1:22

Арни был прав...



никто категорично не относился, если читал тему целиком...но когда говорят, что "занесением кучи бобла непойми куда и не едет" несколько уже переходит грань экспериментов и звучит как проверенное 10-ти летним опытом решение, до чего не доросли ни японцы, ни амеры...

про решение, конечно интересное, но не стоит говорить гоп, пока не перепрыгнул и тем более обсирать мировые бренды, у которых построенных машин больше, чем у автора решения волос на голове...будьте реалистами...!!!

Автор: ARNI 12.6.2010, 1:44

Вот пусть тогда и пишут большими буквами ПОРШНИ ИЗГОТОВЛЕНЫ НАМИ ЗА ОСНОВУ ВЗЯТ СТОКОВЫЙ !!!!

Автор: Maxel 12.6.2010, 1:47

ты сам ответил на все вопросы
у них полно этих рамок, начиная от экологии, заканчивая бюджетом автомобиля
если бы они всё что могли туда напихали - эвик бы не стоил 15 000 уе в себестоимости
за 100 000 он бы продавался

ЗЫ
инженеры в ММС настолько круты, что им не надо курить вообще.

Автор: Maxel 12.6.2010, 1:49

я не буду спорить про сток поршня, но там вопрос явно был не в бюджете этих поршней.
это продуманное решение.

ЗЫ почему никто Январь не обсуждает?
этож тоже колхоз и экономия денег...без шуток.

Автор: ARNI 12.6.2010, 1:54

Ну как же колхознику не отметиться в такой близкой по духу теме)))

Автор: Maxel 12.6.2010, 1:56

с большой буквы , не забывай!!!

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 1:59

А можно узнать до какой степени вы разжимаете мотор на сток поршнях ? и интересно что будет со сток поршнем с СЖ 9.5 на 9000 об при бусте 2.2 бара ????????
Поршня которые у меня сейчас стоят все это держат без проблем а ваши ?????

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 2:02

Сток поршень и шатун стоят дороже чем многие тюненные , в чем экономия инженеров ????

Автор: Maxel 12.6.2010, 2:07

в партии 50 000 штук
для них он стоит ОЧЕНЬ дешево....этарас
а для тебя он стоит ОЧЕНЬ дорого этадва
сломал - купил- инженер семью прокормил

Автор: Maxel 12.6.2010, 2:10

если бы они делали очень дешевые меганадёжные машины - эволюция бы закончилась на эво2 )))
а так они впарили вам 7ки 8ки 9ки под предлогом быстрых машин - вы схавали )))))))
но это только 1 пример из сотни их "рамок" как ты их назвал

Автор: StanRS 12.6.2010, 2:18

это недавно они так подорожали, раньше были раз в 5 дешевле.

Кстати сегодня вертел в руках сток поршень от 9 и хкс. Да, 9й поршень внутри полый и имеет масляный канал. НО ! объясните мне, как туда попадает масло ? ))) одним простым способом - масляная форсунка. При прочих равных днище поршня кованого точно также поливается маслом, только он плотнее. Свести дискуссию можно к тому, что на сток поршне и тюнинг шатуне ездить то канечно можно при правильной настройке но на ковке запас надежности всеже побольше, но ддт моторспорт позиционирует себя как настройщиков перфекционистов и у них не бывает ни кнока.

Дальше, смотрим правде в глаза про утверждение "сэкономить деньги клиента". Ну с одной стороны да, клиентос не заносит бабла за ковку 500-1000 долларов экономит, он доволен. Но зато ддт моторспорт зарабатывает на напилинге стокпоршня, скоко это кстати стоит ? Макси в этом топе бьет себя в грудь пяткой и утверждает что круче инженеров ММС нет никого, зачем же тогда он с той же ортодоксальной увереностью в теме про какойто там мотор на январе с кастрированым мивеком утверждает что мивек вообще говно и что это лишняя деталь в автомобиле ? А зачем тогда сверхкрутые инженеры ММС работали над этим ? Кстати озвученый бюджет установки января в 70рублей с настройкой, а сколько например будет стоить тот же АЕМ, но с фазвёртами под ключ с настройкой ? Ну 100 рублей. Велика экономия за жесткий колхоз ? не очень.

Автор: Bergman 12.6.2010, 2:19

обсуждали в другой теме - раз...а во-вторых - 70тыс.руб. - кагбе не бюджетно...вникай в тему...;)

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 2:21

Вот поэтому они и делают куевые поршня на которых высыпаются перегородки даже на сток прошивке и сток спеках.

Автор: Maxel 12.6.2010, 2:22

ну так в этой машине он тоже есть
значит колхоз на колхозе
либо минус на минус - даёт плюс

я давно уже в теме
комментировать не хочу
каждый сам выбирает свой путь

Автор: Maxel 12.6.2010, 2:24

стоковые моторы ходят за 100 000
им всё пох
если сломался раньше - юзеры далбаёбы
либо масло проепут, либо 92 го зальют , либо НЕ СТОК!!!!
докажи обратное.

Автор: Bergman 12.6.2010, 2:29

Макс, я не говорил, что январь колхоз...!!! лично мне непонятно за что платить 70т.руб...в теме про обсуждения мозгов тоже прочитал и веских доводов не нашел, кроме того, что у Макси свой софт и на январе ему удобнее настраивать, только почему платить 70т.р. за покупку января, установку, удаление мивека и прочие переработки - мне не понять...!!!

Кому нить сможешь продать авто на январе...ессно не бывшим тазаводам...а в регион как...(?) опять переделать мозги, чтобы что либо поправить...(?) а если валы поменял - нужно посетить Макси...оч удобно...

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 2:30

Не знаю что льют за бенз наши клиенты но мы перебирали уже с десяток сток моторов до 60 000 км и кроме выпуска (кет бек ) тюнингом там и не пахло

Автор: Maxel 12.6.2010, 2:39

ты не понял
я это говорю
любое изменение такого уровня - это колхоз
но колхозы разные бывают , от коровника до процветающего ....
другими словами сделать можно по разному
и тогда бюджет в 70 000 понятен
я кстати не видел так близко этого эвика с январём - поэтому не могу сказать на каком уровне ДДТ
но то что они гнут свою линию их можно понять
им это нравится и они будут это делать
вопрос писать ли об этом на форуме
ты же знаешь что тут есть 2 нюанса - это и хорошо и плохо.... кто то прочитает - не будет вникать - спалит мотор
другой прочитает - УТОЧНИТ!!! - и будет всё нормально - не зависимо от того сделает он так или нет

другими словами за крайние 2 стр - я хочу сказать - что такие вещи надо делать, когда ЗНАЕШЬ как где и кто делает
то есть выбрал ты ДДТ - пусть они делают ВСЁ - за ВСЁ и в ответе будут.
вот моё мнение.

Автор: Maxel 12.6.2010, 2:41

тюнингом не должно пахнуть - если пахнет - это ГАВНО , а не тюнинг.
а по теме.... я бы не говорил за клиентов.... у тебя ЛИЧНО есть такой опыт ?
100 000 на стоке без ташнилова?

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 2:41

Задам вопрос еще раз

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 2:42

нельзя.

Не знаю.
А откуда взялись такие вводные?


А зачем на 98 бензине иметь степень 9.5 и дуть 2.2bar?! чтоб иметь отрицательный угол и расказывать как при егт 1100 ничего не рыгает? и по итогу никуда не ехать и звенеть. Инженеры ММС на всем том же - таргет буст делают ОДИН БАР, это есть в любом сервисмануале по любому ево! Впрочем вы же их за людей не считаете...

Отвечаю, настроить можно любую конифгурацию под любые бусты - даже если неадекватна чуть более чем полностью. Главное чтоб датчики видели такие давления и форсунок хватало обильно все это заливать топливом.

мы каве дунули бы и 2.2 - но у него двушка эффективный предел для этой турбины. Да и система зажигания на пределе.

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 2:46

Понюхай как пахнет метанолом или кислотой , думаю что ГАВНО даже если это и твое так не пахнет

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 2:48

А кто сказал что 98 й бензин ? и кстати при всем этом егт не более 900 гр

Автор: Bergman 12.6.2010, 2:51

Макс, читаешь между строк...я ЗА новые решения и идеи...!!!
Но не в том случае, когда они не проверены на практике, а разговоры уже о надежности и ненадежности...!!!
Рановато просто...

а вообще про то, кто и за что в ответе - оч спорное утверждение, потому как когда дело доходит до исправления косяков...кхе-кхе...;)

Автор: Maxel 12.6.2010, 2:51

метанол гавно кислота
ты под чем из этого?

причём тут сток !!!!????

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 2:52

тогда ответ - ВЫДЕРЖАТ!

Автор: StanRS 12.6.2010, 2:54

Макси, а на мой пост ты задвинул ? хочется твои комментарии услышать

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 2:54

Ты видно и правду читаеш между строк , причем тут сток это было к тому что тюненгом пахнуть не должно :)

Автор: Bergman 12.6.2010, 2:58

Maxel
fanat_evo

парни, закройте тему про запахи...!!!

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 2:59

ОК

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 3:09

Про машину без мивека - ТАК ВЫ ЕЕ НЕ ДОГНАЛИ!
Ну какие еще нужны коментарии?
может быть, где нибудь, когда нибудь, мивек адски рулит, и дерзко валит - но ТОГДА ВЫ ЕЕ НЕ ДОГНАЛИ! И мивек не помог, чуть более чем всем!

про маслоканал - все написано у томея. Понимаете у томея все написано ПРАВИЛЬНО - потому что если они напишут бред собачий их тут же на чистую воду выведут. Но пипл в общем случае ничего там не понимает и по факту "объема умнины" закупает "их слонов" - хотя они сами между строк и с цифрами пишут, что их поршни уступают стоку по огромному множеству показателей, в частности отсутствию маслоканала и всему что с этим связано.

я кстати так и не увидел публичных разъяснений про якобы рыгнувшие моторы (в вопросе какое вообще ДТТ и я в частности, к ним имеем отношение)..

Автор: Bergman 12.6.2010, 3:21

не знаю про ваше отношение или нет, но красная не едет и каждый раз по разной причине...если ты об этой, которая без мивека...хотя ехала бодро, ниче не скажешь...но я выбрал более надежный путь...!!!

Автор: StanRS 12.6.2010, 3:23

кто кого не догнал ? а почему я то не в курсе ?

Про маслоканал, повторяю вопрос - как в него попадает масло ?

Автор: Bergman 12.6.2010, 3:27

котопёс, не тупи...была тема с покатушками на киевке, тья не позвали, т.к. ты походняком всех уиграл бы...:))))))))))))

Автор: StanRS 12.6.2010, 3:29

=) меньше текста, браток

ща мы с Арни на феврале отстроимся и все уыиграем )

Автор: exe.cutor 12.6.2010, 6:36

Я что-то тему с экономией бюджета не совсем догнал... Ковка стоит 800-1000 у.е., с доставкой получается ну допустим 35000 руб. Сток поршни сколько стоят? Я ведь полагаю, что ставить надо НОВЫЕ, б/у совсем смысла нет пилить. Запилить и подогнать поршни под неродной шатун - опять же денег возьмут, причем немалых, если токарь-фрезеровщик хороший (а плохому такую работу не доверишь), и понимает, что делает эксклюзив. Потом - мозги. Мне лично АЕМ с датчиками и настройкой в 65000 руб. встал, а за Январь объявляют оказывается 70. Мутно все как-то. Я не консерватор ни разу, и всегда приветствовал новые решения, но колхоз с поршнями и Январем лично у меня доверия не вызывает. Хорошо (для Кавы в первую очередь), если я ошибаюсь.

Автор: Ursu 12.6.2010, 7:58

доработать поршни под стопор и увеличить лужу стоит копейки дай бог 3тр накруг за все 4 поршня.

Автор: Ursu 12.6.2010, 8:10

на самом деле настроить машину на январе дело не сложное макси продаёт свой софт, во многих регионах пользуются его прогами и если уж кому продал машину на январе то почти везде можно поправить прошивку и приехать к максу настроиться, мне кажется хорошая настройка это проблема каждого тюнера среди эводов есть люди которые сидят и чешут жопу как бы им машину настроить или как до переть до москвы или ещё куда шоп настроили и неважно какой мозг. и башлять по 30-50тр за настройку аем халтека и пр это фатал.

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 9:33

Настройка АЕМ стоит от 20 т.р , и чтобы что то поправить не нужно ехать кудато все можно сделать самому , прога к аему есть на их сайте БЕСПЛАТНО(в отличии от проги на Январь)

Автор: Yaro 12.6.2010, 10:16

Скажи, а эти стоковые моторы случайно не были настроены на кнок сумму 20-36 и типа вольтаж везде не более 2-х вольт ? Если да, то не удивительно, что они все сдохли !

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 10:19

http://www.youtube.com/watch?v=r0qwU8wtq-s&feature=related

Как думаете почему у них лица такие грусные ???

Ответ :

Они узнали что лохонулись , можно было оставить сток поршня

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 10:21

Я же говорю сток , мозг не шит.

Автор: ARNI 12.6.2010, 10:37

Не хотел больше ничего писать ибо не*уй... Но Макси снова задел за живое))) Кастрация мивека самая большая тупость (пишу открытом текстом для детей подростков) !!! А то что ты Макси прекрасно знаешь где его основной плюс, сознательно про это не говоришь и говоришь, о том что машина всех выйграла, ну во-первых не всех, но ладно у меня грин..... А плюс мивека основной это выйти быстрее на спул, но ваша машина не в состоянии этого сделать во-первых мивек кострат+ еще степень занижена в итоге я на грине который по определению спулится позднее был впереди с низов........ Много раз я пробывал повторить этот фокус, но у мивечных девяток на низах мне взять ничего не удавалось!!!!!!!!!

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 10:52

вот так темы перерастают в 10-тистраничные.
предлагаешь погадать где бы он был на грине?

Автор: ARNI 12.6.2010, 10:58

Макси еще раз ВНИМАТЕЛЬНЕЙ !!!!!!
С НИЗОВ!!!!!

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 11:11

Проведите один простенький тест. Возьмите Ваши любимые кованые поршня, вставьте их в расточенный под них блок с нужным зазором, соберите мотор, обкатайте, разберите и промерьте ещё раз. А потом разберите стоковый мотор и промерьте там. Результат Вас очень сильно удивит.

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 11:16

Есть, правда там не Эвиковский поршень, ибо блок был побит и диаметр цилиндра увеличен до 86,5, но тоже литой, тоже сток от турбояпонопомойки, тоже доработан.

Автор: ARNI 12.6.2010, 11:17

Да ничего он меня не удивит, похудеют на 0,01 и будет зазор в 0,05 что тоже очень хорошо !!!! Просто ковку тоже нужно правильную ствить есть дермоварианты, а есть очень прилчные, а есть просто жир ! !!! Посмотрите поршня от томика, потом мне очень интересно будет услышать ваше мнение......

Автор: ARNI 12.6.2010, 11:24

Макс в этом слове другие приоритеты, глвное "О" и "А" не перепутать )))

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 11:31

Знаешь чем специалист от юзера отличается? Так вот специалист невооружённым глазом по косвенным признакам определяет всё что ему нужно, а с некоторыми приспособлениями вообще всё, а юзер смотрит на брэнды и блестючесть.
Не надо так говорить о людях, о которых ничего не знаешь и не знаком с ними лично. Меня приглашали работать в СМ когда он только появился, и я ушёл оттуда раньше Паши Лосева, который тогда был там менеджером, потому что платили мастеру смены 300$ в месяц, а с некоторых клиентов бралось до 100к$.

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 11:37

Это только Вы так думаете... Я же не Вашего мнения спросил, а предложил промерить. Или коллективное мнение у Вас истиной считается в первой инстанции?

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 11:43

На бустофе никто не ездит, но нажимать газ в пол по Москве часто не получится в любом случае, тем более на все 500... Но поверь, никто себе ни в чём не отказывает.
Занесёшь денег - дадим (на поршни), на вкладыши и колено не дадим, ибо они умрут раньше доработанного стокового поршня, если говна в бак не нальёшь.

Автор: ARNI 12.6.2010, 11:47

Понятие специалиста и близкое к нему пофессионал в себя не включает ничего подобного.... Заметил что технари в гуманитарном плане профаны полные))) Набор слов АХТУНГ))))))

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 11:49

А мы тогда спокойно строили турботазы и изучали особенности работы железок в наддувном двигателе не имея выхода в интернет (Замкадье, мать его).На гарантию делается наценка во всём мире, окупающая возвраты и ремонты по гарантийным случаям, почему кто-то должен делать по-другому?

Автор: ARNI 12.6.2010, 11:51

Для начала скиньтесь все вмести и купите поршни о которых вам говорят или попросите предоставить партнеров клуба !!!! А дискутировать с позиции я все знаю, заранее не стоит......

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:00

Мы и ковку тоже разжимаем аналогичным образом. Знаешь такой параметр есть как температура и давление в конце такта сжатия в цилиндре? От этого сильно зависит угол зажигания. Знаешь почему у всех трескаются коллекторы модных производителей (мне их часто заваривать привозят)? У Санчо валы стоят 500+ на моторе 400+, про какие низы здесь вообще можно говорить?У Санчо, кстати, несколько раз бахнули вкладыши, это тоже поршни виноваты?

Автор: ARNI 12.6.2010, 12:03

Сборка виной !!!!! А что такое валы на 500+ это что-то ноое ))))))))))) !!!!!!!

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:08

Во первых эти вводные никак не отражают реального наполнения, и ,следовательно, реального давления и температуры в камере в конце такта сжатия. Для мощных моторов разжимаем по мере возможности, но не толщиной прокладки, ибо это снижает детонационную стойкость и ухудшает условия горения смеси.

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:10

Валы привёз хозяин, при чём тут сборка? Выставили по индикаторам, как едет хозяин доволен, низов никто не ждал.

Автор: ARNI 12.6.2010, 12:13

Сборка это к "бахнули вкладыши" !!!! А валы на 500+ сил это нужно в фак )))))) !!!!

Автор: Trafe 12.6.2010, 12:14

Что за валы, напомните, плз!
Арни имел в виду, помоему, что вкладыши "бахнуло" из-за сборки.
Кстати тема диктантов в "замерах мощности" - это перебор )))

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:16

Ну да, те кто карпел над этим каналом полные идиоты... Подай рацуху на ММС, пусть поставят кованые поршни, они же плотнее...
P.S. При равных условиях поршень без канала на бедной (экономичной стоковой) смеси и максимальной мощности стокового мотора при длительном нагружении раньше начнёт прихватывать, с ним раньше появится детонация и мотор раньше заклинит поршнями.

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:18

А то что у всех сборщиков на Эво с бОльшей чем на стоке мощностью бахают вкладыши это как?

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:21

Прошивки и бустапы или бустконтроллеры не пахнут?

Автор: ARNI 12.6.2010, 12:22

Взаимные наезды затер, если что пропустил киньте в личку потру!!!!!

Автор: ARNI 12.6.2010, 12:23

Ничего не понял ??? У вас же бахнули

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:30

Ну не забываем ещё снят-поставить мотор, свозить блок в расточку и прочие вытекающие. А по поводу цены на Январь Вы не корректно сравниваете. Январь работает с ДАД и ДТВ, для него делается перекроссировочный имплант, ставится другой шкив с реперным диском, более короткий ремень, в эту цену внесены также управление бустом (8 программ) и лаунч-контроль с датчиком давления в контуре выключения сцепления. Так же здесь включены работы по замене насосов, форсунок и прочего попутного барахла, заложено так же немного на форс-мажор, который постоянно имеет место быть то там то тут. А в АЕМ только блок, воткнул и прошил (в обычном случае на штатном расходомере, что для мощной машины не хорошо).

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:38

Ну да , в Мячково у Санчо были проблемы, у Момы тоже. У Санчо после долгих пятаков на Лубянке повторилось, но уже не на нашей сборке. Мома теперь без сухого картера больше не хочет в Мячково выезжать. А то, что все спртсмены после каждой гонки меняют вкладыши это ка объясняется по Вашему? Просто у Эво есть наследие атмосферного прародителя - размерность, а именно малый диаметр шатунных шеек. Масло в Японии было хорошим, мотор стабым, так зачем тратить много металла и делать толстые шейки, вкладыши и шатуны, всё и так живёт дольше, чем машина морально устаревает? У нас на тазах вкладыши больше(под плохое масло делалось и жёсткие условия эксплуатации), и у них вообще проблем с вкладышами не бывает, тоже сборка?

Автор: ARNI 12.6.2010, 12:44

Коечно сборка, есть масса примеров у кого на Мяче все ходило без проблем..... Сухой картер конкретно под мяч не нужен, достаточно противоотливных пластин, а вот под более ходовые треки обязательно (Нюр. ринг)!!!!

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 12:47

Чувствую надо срочно еще раз "звонок другу" для прояснения этого вопроса ;)
это так же как и масса примеров высыпания сток поршней....

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:48

В него под давлением льёт форсунка через клапан, которой открывается после достижения определённого давления. Масло болтается в этом канале отнимая довольно много тепла, особенно от металла, близко находящегося к горячей поверхности поршня. А снизу поршень омывается масляным туманом и тем, что летит с противовесов коленвала. Масляный канал в поршне позволяет при прочих равных снизить температуру днища поршня на 15-25 градусов, что на высоконагруженных двигателях немаловажно.

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:51

Несколько дороже. 3тр это тазоподобные поршни, камера + циковки. Сделать проточку под стопорное кольцо в бобышке поршня очень не просто.

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:54

Настройка Января стоит 7тр. А если Вы сами можете что-поправить, значит Вы и настроить сами можете. Тогда зачем платить 20 за настройку АЕМ? Или всех прельщает возможность покрутить что-нибудь в программе самостоятельно?

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 12:57

Если речь идёт про гонки, то не понимаю такого условия "С НИЗОВ". Все обычно едут с тех оборотов, с которых едет...

Автор: ARNI 12.6.2010, 13:00

Еще раз настоятельно, гляньте каналы охлаждения на томике !!!!
У меня вообще есть маза, что от противовесов на колене нужно избавляться с последующй перебалансировкой, крутильность будет выше, хотя есть вопросы !!!!

Автор: ARNI 12.6.2010, 13:00

Нет!!! Ехали с равных.....

Автор: ARNI 12.6.2010, 13:02

Да много примеров !!! Пускай хозяева сами отпишут.....

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 13:07

Знаешь, пошней повидал много. Первый поршень держал в руках в начале восьмидесятых. В сепредине 80-х держал в руках поршень от мотора, который крутиля в 14000 (мотокросссом занимался), с тех пор держу регулярно. Много повидал разных, на твой любимый Томей денег хватит, скидываться не придётся, вот только не нужен он мне, я лучше на другое деньги потрачу...

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 13:11

Сразу видно, что гуманитарий... Сразу упадёт мощность, начнёт греться масло, умрут коренные вкладыши, умрёт и колено. Вообще более кастрированного колена, чем стоковое на моторах 4Gхх я в жизни не встречал...

Автор: ARNI 12.6.2010, 13:11

Надеюсь что хватит!!! Но объективно оценить что-либо этого не видя, интересный подход !!!!

Автор: ARNI 12.6.2010, 13:12

Тут не спорю ибо честно не знаю, но мысль такая есть, спасибо за консультацию!!!

Автор: Trafe 12.6.2010, 13:16

Очень глубоко заблуждаешься на счёт колена без противовесов. Не порть нормальное колено ;)

Автор: ARNI 12.6.2010, 13:18

И тебе спасибо!!!

Автор: StanRS 12.6.2010, 13:21

откуда взяты эти ЦИФРЫ ? блять, ну как вы это померяли ?

Простите, заебали вы уже с этой демогогией. Теория и рассчеты в тетрадке по формуле ? Действительно, вы достойны нобелевской премии т.к. по тех. решениям вы впереди планеты всей, и амерам и япам, не говоря уже о наших колхозниках, как до китаю раком.

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 13:22

Нормальным это колено стало бы, если бы противовесы хотя бы удвоились. Очень хорошее колено на моторах 3S и 5S от Тойоты.

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 13:31

Дружище, ты хоть труды признанных людей изучи по этой теме. Заодно почитай книжки по рассчётам авиационных двигателей 30-40гг, твой эвомотор там рядом не стоял. Целые НИИ под присмотром (читай дулом) НКВД занимались этой темой, людей расстреливали за мелкие ошибки. Тебе рассказать как померить температуру поршня? Слушай: есть такие вещества, назовём их термокраски, которые меняют цвет в зависимости от температуры (и сохраняют его), так вот достаточно нанести его на нужную детать, собрать двигатель, тпроизвести нагружение, разобрать и посмотреть. Для чистоты эксперимента можно поставить в один двигатель разные поршни (так делали некоторые КБ), дальше рассказывать? Полоски с термокрасками приклеивали в некоторых гонках в Мячково в моноклассах с предоставленными оплдомбированными двигателями, так если краска меняла цвет, претензии к умершему мотору не принимались.

Автор: Профессор(РПД) 12.6.2010, 13:34

Подумал и решил ответить на Вашу реплику по-другому... Заебали? Одевайтесь!

Автор: Trafe 12.6.2010, 13:34

Нет. На 4г63 оно как раз нормальное. Держит не слабые нагрузки и т.д. А вот на 3S-GTE колено очень хорошее, а не просто нормальное ) Но по существу согласен полностью.

2 Arni: зря вы так негативно относитесь к ТАЗ-омоторному опыту. Лично у меня понимание почему более лёгкое кастрированное колено хуже для оборотистого мотора пришло именно оттуда. У ТАЗ-ов всё очень удобно для изучения - есть заводское колено с маленькими противовесами и есть такое же заводское колено с большими противовесами. И можно в реальности сравнить их поведение на одном и том же моторе, особенно с учётом того, что цена нового колена 2000-2500 руб. и цена вкладышей 200 руб. ))) Можно поэкспериментировать недорого.
А самый негативный эффект от кастрированного колена - сильные вибрации. Из-за этого мрут вкладыши, теряется мощность и т.д. и т.п. (обо всём этом уже сказал по сути профессор)

Автор: Maxel 12.6.2010, 13:35

только что позвонил мой товарищ
спросил турбу бу.... мол не дует уже
я ради интереса уточнил у него пробег
201 000 км !!! на сток моторе (машина была куплена на 25000 в япе) праворукий эво6
турба умерла на 197 000
и это только один пример из многих что я видел.

Автор: StanRS 12.6.2010, 13:36

я имел ваши теории, НИИ и все самолеты люфтваффе и советского союза вместе взятые сейчас, потому что к теме моего вопроса они никак не отноятся.


Задан конкретный вопрос, откуда взяты цифры в эвомоторе на стокпоршне и ковке ? Ответ из серии - "а в 40е года под дулом пистолета" это размазывание соплей по тарелке, это НЕ ответ.

Автор: ARNI 12.6.2010, 13:54

Я не отношусь к ТАЗ-ам негативно, а негативно я отношусь когда все пытаются измерить общим аршином, для всего свое мерило..... Законы физики понятно одни для всех, тоже касается и теормеха, сопромата, теории упругости и т.п. НО есть своя специфика и 10000000 нюансов !!!


Что касается вибраций на кастрированом колене, есть же шкифы-демферы которые сводят вибрации к 0 ...... Что скажешь на это ?

Автор: Trafe 12.6.2010, 14:08

Конечно есть специфика и нюансы и именно поэтому большинство тюнинговых контор связываются в основном с каким-то одним типом машин (или моделью, или маркой, или конфигурацией двигателя и т.д.), потому что всё охватить реально сложно... Но при этом если человек хорошо понимает физические процессы, которые происходят в ДВС и имеет определённый опыт работы с ними, он сможет очень быстро разобраться в особенностях любой новой для него конфигурации...
Демпфер тут не при чём вообще... Колено гнётся, вибрирует и гуляет внутри постели. Неоднократно наблюдал после разбора стандартного мотора с большим пробегом и коленом с малыми противовесами как вкладыши были раздавлены именно по краям. А на таких же моторах с коленом с большими противовесами - всё отл. Про спорт-моторы с оборотами 8500+ - я вообще молчу (вибрации самые сильные появляются на высоких оборотах). Именно поэтому моторы с коленом на больших противовесах легче крутятся и имеют большую мощность... Про тюненные моторы с упиленными коленами знаю тоже пару наглядных историй. Скажу коротко - получилась херня полная, хотя делали мотористы с руками не из заднего прохода. А делали из-за того что думали очень упрощённо...

Автор: ARNI 12.6.2010, 14:20

Максель у Эвика все ходит, а у Субы к примеру нет это к вопросу об инженерии !!!!!

Автор: Maxel 12.6.2010, 14:49

ну так мне тут пытаются впарить что больше 60 000 стоки не живут

Автор: ARNI 12.6.2010, 14:55

Полный сток живут, но есть большая разница сток не сток.... Да еще и говорили о МЕГАКРУТЫХИНЖЕНЕРАХАВТОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ вот я субу в пример и привел !!!! И еще очень понравилось когда сказали что же производители тюнинга сами машин не делают ЛОГИКА НА УРОВНЕ ПОГРАНИЧНОГО СОСТОЯНИЯ)))
У меня тут кстати идея, а почему бы не строить на крутых сток шатунах, Максик приварит пару уголков и будет держать 1000000 сил))))))))))))))))))))

Автор: Alpinsky 12.6.2010, 16:03

Это вы про бразильские стеклянные поршни?
Поставить их в мотор - смелое решение.
Будет отлично (громко,правда) работать,пока все хорошо.
Кнок-фильтры в прошивке придется сильно ковырять.
Я больше это ставить не стану. Боюсь.
Совершенно непонятно,почему на них написано mahle.
Бразильский филиал,что ли? А в германии что про это думают,никто не в курсе?

Если серьезно.Поршни необычные,очень легкие и с малым коэфф. расширения.
Подозреваю,что могут ходить очень долго. Могут жить на зазоре 6 соток.
Но чрезвычайно,ЧРЕЗВЫЧАЙНО хрупкие и твердые.
Настраивать на них приходится с изрядным запасом до детонации.
Никогда не выдержат даже легкого соприкосновения с клапанами или отлетевшим (всякое бывает) электродом свечи.
Понятно,что это форсмажорные ситуации.Но ЛЮБЫЕ другие поршни в подобных ситуациях страдают с НАМНОГО меньшей вероятностью.

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 17:06

я могу изменить и частоту и фазовое окно сдвинуть. и видел в моторах говна гораздо больше, чем "стучащие об стены поршни".


меня тоже смутило, что они не из Германии - но больше ничего.

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 17:54

А кто сказал что я плачу ?

Автор: zver 12.6.2010, 18:06

Арни, Берг...парни! То что написано выше - вы считаете вообще нормально?...
По моему, это перебор откровенный в изложении ...




Да они из твёрдого сплава, возможно у кого-то высыпаются и работают шумно (если перебрать с зазором)
А по факту у нас было несколько моторов которые ездили на этих поршнях, и срыгнули они отнюдь не благодаря "твёрдому" поршню...
и кстати оборванными клапанами - ни ножками, ни половинками тарелок не был пробит ни один поршень Mahle, зато CP пробивается на вылет..

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 18:10

Речь о езде или о эксплотации ево по полному назначению

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 18:19

Зря ты это сказал :) будут ведь эксперементировать

Автор: ARNI 12.6.2010, 18:25

Нет не считаю !!!! Стас уже получил внушение....... Да и текст я немного изменил!!!

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 18:34

Пока у вас не было интернета тут люди уже туристов в космос отправлять стали , а вы так по прежнему и пилите в гараже напильником сток поршня под пивко жигулевское,читая литературу 40 вых годов .

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 18:35

бугога.
Хорошо еще раз - сколько стоит аем и сколько стоит настройка? Мы в Москве - цены плз Москвоские!

Автор: StanRS 12.6.2010, 19:06

я задал 3 раза один и тот же вопрос, в ответ было "а в советском союзе" "а вот шило-мыло-пассатижи" и размазывание соплей со срывом в научные дискуссии.



Да ладно ))))

Автор: zver 12.6.2010, 19:10

кмк это не значит, что можно выражать своё негодование в таком ключе..

Автор: StanRS 12.6.2010, 19:20

Хотябы размазывание соплей после прекратилось. Кстати ответа , откуда получены цифры так и не последовало.

чото там про термокраску, а чо такое моноклассы в мячково ? =)) речь про мотор 4g63, это в конце концов форум владельцев эво а не х.з. чего. Делали ДДТ тоже самое что пишут там про моноклассы со сток поршнями эво ? с ковкой HKS на эво ? с ковкой Tomei, CP, Mahle и так далее, чтобы проводить вот такие выводы ?

Автор: exe.cutor 12.6.2010, 19:45

Макс, не дури... Оно стоит столько, сколько оно стоит. Я тебе уже привел в пример свой случай - АЕМ с ДАДом, темпом воздуха на впуске, перепиновкой и удалением расходомера мне лично встал в 65 000 руб. У тебя Январь с тряхомудью - 70. И что? Где бюджетнее? Я уже не говорю про то, что Январями у нас никто всерьез не занимается, а если "умельцам" поставить задачу - боюсь, цену четырех АЕМов выкатят... с поправкой на форс-мажор, естессна.

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 19:58

Cлушай я тоже так умею считать.

Когда Я собирал себе машину - январь я купил в Тольятти за 1900р, проводку к нему за 950 рублей форсунки 450р *4шт. дад 350р. дтв по 200р на рынке в тольятти купил ВСЕ 20 ШТУК которые были в наличии! а потом еще их по 600р тут забарыжил - таким образом цена вообще то получилась отрицательной! Теперь что мне на каждом заборе написать что бюджет января = <0 рублей, т.е. ЗА ЯНВАРЬ ДОПЛАЧИВАЮТ? ;)

Прошло 5 лет и сейчас ни одной из этих цен НЕТ!

Автор: справедливый 12.6.2010, 21:01

по аему. аем всегда на даде.и он плеген плей. не понравилось в темении 15 минут поставил сток и поехал.
по колену. колено 63 хорошее и нормально ходит до 9000об.обтачивать его можно только с последующей балансировкой.для гашения паразитных вибраций надо брать депфер за 500уе но это после 9500об
по вкладышам. отездили 2 сезона около 10 соревнований со стабильным временем низкие 9 и только сейчас поменяли корни(после перекрута в 11200)
по поршням все машины на сток низе и 400+ сил по городу ездят но после продолжительных покатушек на кольце ложились спать
по январю. ни чего не имею против должна быть конкуренция

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 21:11

по прямой с вкладышами вообще никаких проблем нет - ни на одной машине.

Автор: ARNI 12.6.2010, 21:11

Будь добр по колену с обточкой по подробней, ато меня тут залошили ))))))))) с этой идеей!!!!

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 21:13

Купил три месяца назад АЕМ PLUG & PLAY ,PEAK & HOLD,широкополосная лямбда, мар 5 бар, температура впуска = 40000 р Даже если прибавить настройку по Московским ценам это еще 30-35 т.р

И если завтра вдруг с Макси что то случиться есть еще куча народа кто этот мозг настроит

И если меня завтра кто спросит что за мозг стоит в твоем Эво мне не стыдно сказать что АЕМ а не мозг от жигуля

Автор: Maxi(RPD) 12.6.2010, 21:33

Где в Москве аем-ы по 35 настраивают?
Продолжаем фантазировать?
http://www.totalrace.ru/shop/index.php?cPath=47_48_116

81тр стоит ТОЛЬКО МОЗГ!
Мап 5 бар - мома не даст соврать долларов 150 cтоит.
P&H - 10 тысяч рублей (Кстати КУПЛЮ ибо нужен).


Я кстати регулярно вижу как Шогун апит тему где он покупает бу-шный мотек - год наверно уже как, нет скорее всего конечно еще через год он его все таки купит, и возможно даже дешего. После этого вы тут еще 5 лет будете трындеть "как мотек ничего не стоит" и приводить его в пример.



Ты знаешь боюсь с АЕМ эта проблема будет поактуальнее...

Это просто комплексы.
Если ты будешь разговаривать с владельцем порше - он вряд ли заметит разницу между твоей машиной и жигулем.

Автор: ARNI 12.6.2010, 21:52

Макси я не против января, но то что на девятине вы мивек рубите не правильно это, дальше говорить не стоит !!!!

Автор: Yaro 12.6.2010, 22:16

мое мнение - это не правильно судить, что мол кто-то что-то купил где-то дешевле. Есть рыночная цена, на АЕМ она такая, на январь она такая. В январе есть огромный последующий плюс - низкая стоимость настройки ! Если бы я не возился сам со своей машиной, то поставил бы январь 100%.

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 22:20

Альпинский берет за настройку АЕМ 35 т.р

Повторюсь купил за 40 т.р весь этот комплект (еще и в расрочку :) Б.У конечно но на машине проехали 700 км
Мегион продовал или продает свой АЕМ за 30 т.р
Тони продавал или продает АЕМ и P&H от 9 го за 40 т.р
И таких вариантов только на нашем форуме полно

Автор: fanat_evo 12.6.2010, 22:28

Я может тоже и не против Января если не пару моментов

1. Озвученная стоимость 71 т.р
2. Не хочу чтобы на моем Эво стояли запчасти от жигулей , будь это Январь или еще что либо .

Автор: Yaro 12.6.2010, 22:33

Про запчасти от таза - это предрассудки. У нас все равно японский таз.

Автор: goi 12.6.2010, 22:35

А какая разница на чем настраивать, главное что бы валило и все было гуд!

Автор: AIK 12.6.2010, 23:53

Вопрос. То что толщиной прокладки разжимать плохо - согласен. А низким шатуном разжимать тоже не правильно (по тем же причинам) или нормально? Спасибо.

Автор: Trafe 13.6.2010, 0:55

Очень смешно читать такие рассуждения.
1) То что мозги эти продают люди, да ещё и в таком количестве - не говорит о них хорошо )))
2) Если рассуждать по твоему, то мома или кава, если будут снимать Январь, тоже будут продавть его не за 70 далеко со всей косой, датчиками и кастомным шкивом.
3) Как ни странно людей недовольных январём после настройки Макси, я что-то не припомню... А вот такого настройщика АЕМ в Москве и тем более в Питере ещё фиг найдёшь...
Ну а про запчасть от таза ваще убило. Как покупать кетайский тюнинг из Америки - все в восторге... А как покупать запчасть от таза (причём самую безглючную) - ваще западло!
Чё ж ты Российским механикам разрешаешь гайки на своём японском Эво крутить?! Я думаю гайки крутить должны только пряморукие Японцы и Американцы )))

Автор: fanat_evo 13.6.2010, 1:15

Слушай не припомню не одного человека который перещел с АЕМ на январь , а продают только потому что переходят на мотек .

По поводу настройщиков АЕМ их полно и не чуть не хуже настраивают твоего Макси.( а то и лутше )

И в отличии от тебя как я понимаю, свою машину собираю исключительно только своими руками ( хотя являюсь владельцем автосервиса)

Я лутше поставлю китайские запчасти купленные в америке , но жигулевские шурушки не коснутся моей машины

PS

Арни был прав половина тазоводов уже трется здесь

Автор: Maxi(RPD) 13.6.2010, 2:07

А зачем переходят на мотек если аем крутой настраиваемый мозг?


пока ты смог назвать только Пинского.
Я тебе подскажу, еще Ваня и Мурыгин...
на этом обширный список как то почти и закончился...
ну если не считать тех людей которые "не гинеколог но могу посмотреть".


Я конечно не знаю - ты наверно в эво уже родился. Но когда у меня был таз эво сюда даже не завозили.

Автор: Bergman 13.6.2010, 2:12

еще могу добавить Кирьяна и Дарвина...кстати, для тех кто использует эво по назначению Дарвин оч. хорошая альтернатива - настраивает хорошо и всегда приезжает на крупные мероприятия и смотрит, корректирует прямо там же по необходимости...а это многого стоит на мой взгляд...

Автор: Maxi(RPD) 13.6.2010, 2:24

Люди работающие со всеми мозгами подряд не могут являтся альтернативой тем кто работает с одними конкретными!
Равно как участковый терапевт не может быть альтернативой нейрохирургу.

Автор: Bergman 13.6.2010, 2:41

не совсем подходящее сравнение, мягко говоря...по твоему посту получается, что ты настройщик, а другие диагносты, т.к. знают все мозги и по-твоему личному мнению они знают все понемногу - а это оч смело и не совсем корректно по отношению к ним...
я добавил твой список лишь людей которые работают с аемом, не более...а альтернатива в том, что если Кирьяна нет, поправит или подкорректирует Дарвин или те, кого ты привел в своем посту...а если с январем что-то нужно поправить - реально это сделаешь только ты или другие за большие деньги - а это называется привязать человека к себе не давая ему альтернативных вариантов...лично я так не хочу привязываться только к одному настройщику...

так уж повелось, что никто не хочет работать с январем или не хочет морочится по разным причинам...зачем морочится с январем, если за те же деньги можно поставить другой мозг без колхоза и настроить...?!

конечно узкоспециализированный человек ценнее в вопросах, касаемо его направленности, но это не говорит, что другие знают все понемногу...я думаю тебе не составит большого труда настроить на аеме или мотеке, я прав...(?) но ты это не делаешь ссылаясь, что лучший мозг для настройки для тебя - это январь, хотя это твое субъективное мнение и больше потому, что у тебя свой софт для настройки и тебе так удобнее, разве не так...(?)

в теме про мозги я не увидел, чем январь качественно отличается от аема или мотека...

Автор: StanRS 13.6.2010, 3:02

вообще весь этот пост это завуалированая неоплаченая реклама ДДТ моторспортс )))

Автор: Maxel 13.6.2010, 3:10

масло меняй каждые 2-3 тысячи и эксплуатируй как хочешь - НО СТОК!!!

Автор: Maxel 13.6.2010, 3:15

вот насчет стыдно - это комплекс!!!
подловил

Автор: Maxi(RPD) 13.6.2010, 4:03

Это вполне корректно.
Система управления это от 500 до нескольких тысяч калибровочных таблиц и переменных. На серьезное освоение одной системы уходят годы. Серьезное - это значит в рамках данной системы человек должен быть способен решить абсолютно любую возникшую проблему в кратчайшие сроки. Как правило для этого нужен или являться разработчиком или иметь с ним надежный контакт (официальное представительство).


да альтернатив навалом - софт продается. Даже у софта альтернатив - 3 штуки.


Почему не хотят - все давно уже работают.
так уж повелось что никто с ЭВО МОТОРАМИ работать не хочет, а с субаромоторами не хочет еще больше...


cоставит.
Скажем так мне это составит на порядок большего труда чем специалисту настроевшему с сотню этих блоков.
Поскольку никто не жаждет оплатить это на порядок дороже - смысла нет.



У меня не только свой софт - но и прошивки. Даже поддержать мивек по сути никакого труда не составит, просто я не вижу как качественно быстрее станут машины от того что я буду просиживать за чужой счет на стендах и делать там по сто замеров одной машины в попытках ловить абсолютно неочевидные положения фазоврщателя.


я уже писал что основное отличие в использовании "физических моделей" в то время как мотек и аем используют эмпирические схемы вычисления топливоподачи и угла.

Автор: Профессор(РПД) 13.6.2010, 10:10

У Субы в наследство достался очень узкий вкладыш и алюминиевый блок. Руководство требует от инженеров отдачи как у конкурентов, а новый двигатель разрабатывать и налаживать его выпуск очень дорого, вот инженеры и выжали все сопли из железа...

Автор: Профессор(РПД) 13.6.2010, 10:14

Люди советуют не метать бисер Хрулёв публиковал.

Автор: Профессор(РПД) 13.6.2010, 10:27

Не от Жигулей, а для Жигулей, там всё-таки Infineon (ну типа Siemens) стоит...

Автор: Trafe 13.6.2010, 11:22

С фанатом эво всё понятно... У него и Макси "мой" )))) И запчасти от жигулей ему ставить в падлу, хотя он не сможет даже попытаться объяснить, чем конкретно мозг Январь плох по сравнению с февралём и декабрём и что вообще в нём может умереть... Но комплексы - это вещь такая... Сложная...

Автор: Maxi(RPD) 13.6.2010, 12:02

Кстати для тех кто не в курсе. В январе нет ни одной Российской детали. Вся элементная база - импортная. В основном немецкая. Плата тайваньская. монтаж производится автоматическими роботизированными линиями тоже не отсюда. Российского там только корпус из куска литого алюминия и винты. А что кто то еще верит что в этой стране вообще есть такая отрасль - микроэлектроника? да она 20 лет назад сдохла. Вы вокруг себя оглянитесь. Телевизоры ноутбуки мобилы - все это сделано не здесь.

Автор: Bergman 13.6.2010, 13:31

Maxi(RPD)

все говно, кроме мочи...

Макси, вот когда появится опыт построения и настройки РЕСУРСНЫХ машин, тогда и будет разговор, а пока у вас нет ОПЫТА, только ваши догадки о надежности и слова "в регистраторе 13тыс." - это не аргумент...также не вариант, что у машины ложатся то вкладыши, то еще че...это в целом говорит либо о кривых руках, либо об отсутстви опыта, либо о применении некачественных деталей...почему-то Вовкин мотор уже 3 года ездит...тыс. 15 ток в мячике отъездил...ваша проблема, что раньше времени кричите гоп...поэтому и весь сыр-бор в этой теме...!!!

На будущее...на форуме приветствуются новые подходы, идеи и прочий колхоз при сборке и настройке эво...Но при этом нельзя говорить, БЕЗ достаточных оснований, что другое говно, а наше решение - круто...под достаточными основаниями подразумевается сравнительный анализ, опыт эксплуатации сравнимых деталей и т.д...если нет, то продолжаем экспериментировать, пробовать, делится с нами своими достижениями, но в корректной форме...!!!

Автор: Trafe 13.6.2010, 13:44

Приятно читать адекватного человека )

Автор: Профессор(РПД) 13.6.2010, 13:51

Ты думай, когда пули-то отливаешь! Длина Мячковской трассы 3275 метров, он там что 4580 кругов наездил? Это 152 часа непрерывного валилова! В день по часу это выходит почти пол года ежедневного валилова по часу в Мячике! Ты ни чего не путаешь, опытный ты наш?

Автор: Bergman 13.6.2010, 14:05

тон общения смени для начала и в личку глянь...!!!
конкретика тут бессмысленна, никто не может сосчитать сколько км отъездил за 3 года (МПК и на опенрейсах)...и сравни с одним выездом и это называется "почувствуйте разницу"...и конечно же один выезд посчитать гораздо легче...давайте еще Девона спросим сколько кругов он отъездил на своем белом...РАЗНИЦА НАЛИЦО...!!!

Автор: Maxi(RPD) 13.6.2010, 14:06

На самом деле мы вообще не кричим а отвечаем на выкрики.
Если уж кричать - то машина кавы далеко не первая ездит на модифицированных сток поршнях и далеко не единственная! И этому решению не год и не два. Просто никто вообще не собирался его как то рекламировать, сдесь как бы показано, что никаких проблем нет и 500сил на сток поршне иметь. Так вот если призадуматься - можно сделать и правильные выводы о прошлом, в частности некоторых других моторов.... И примеры, что у кого то что то ездит без конкретных показателей - это вообще разговор ниачом. Разница по моменту 100nm может быть фатальным порогом для вкладышей. Да у Момы фаталятся вкладыши - так у него тачка ходом гэтер проезжает. Вовка таким может похвастатся?! Есть проблемы - на этой машине в мячкого суммарно я не знаю сколько тысяч но примерно через 3-4 гоночных часа нужно или менять вкладыши или ставить сухой картер и смотреть, что будет дальше.

Что значит некачественные детали?
Объясни мне где на эво купить некачественные вкладыши? Как отличить качественные от некачественных? В эксисте оригинал митсубиси - это качественные вкладыши или нет?



Вам не говорят, что ваше решение говно - нигде.
и неразумные траты денег в частности вовсе не предполагают, что вы их вваливаете в говно!
Квинтэссенция опыта эксплуатации сток поршней на графике в этой теме. Теперь вы требуете, чтоб это решение проехало ТРИ ГОДА?! Может ее в гараж на три года поставить - пыль только приходить сдувать. Машина одна у человека, ездит каждый день, и поршни из стоковых НЕ РЫГНУЛИ причем в течении достаточно продолжительного времени! Это значит никаких механических проблем с их прочностью нет в данном случае - хорошие годные детали. Я не исключаю вариантов возможности в любой момент любого мотора лечь из за малейших проблем с обвязкой датчиками или паленого бензина. Никто не даст гарантию 100%-й надежности от этого да это просто физически не возможно. Система управления не может убрать буст <1bar - а на 1bar там уже больше чем в любом стоковом моторе, стоковые моторы высыпаются на стоковом минимуме 0.65 при определенных условиях... диапазоны управления углом а смесью тоже не бесконечны. Да и методики распознавания детонации в условиях КРИВОГО ВСЕГО неидеальны.

Автор: Bergman 13.6.2010, 14:27

напоминаю, что это кава написал, что не понимает ввалилова бабла непойми куда и ниедит...



я же предлагал заехать с машиной в 480 сил...а момент там 3 раза разрывал кулак...



Вова объехал гетеры на кубке в тушино на квотер, есси чо...



не знаю, у меня все качественно...покупаю у Эвопартса...



ну хоть тут объективность есть - радует...



речь о том, что люди тратят деньги на РЕСУРС, а это рассчитывается временем...а не "разводят на блестючки"...!!!



согласен, но решения, которые не сыпятся минимум года 2 активной (в покатушках в т.ч.) эксплуатации - заслуживают уважения, а не реплик из серии "ввалили кучу бабла и ниедит", так и хочется попросить приехать и показать как "едит" и самое главное "как долго"...

Автор: A.R.S. 13.6.2010, 15:55

Да, прикольная тема)))) Получить 500 сил на сток поршне, не проблема и даже 1000 сил - не проблема !!!! Только зачем? Мотивации не вижу....

Автор: goi 13.6.2010, 18:22

Мотивация может в том, что это бюджетнее выходит? ;)
Да и как они говорят это работает довольно не плохо.

Автор: Trafe 13.6.2010, 18:57

По словам Макси и Профессора никакой финансовой мотивации не было. А вот меньший износ стенок цилиндра, меньшее потребление масла двигателем, меньший шум и т.д. Про всё это было написано!
Не знаю уж сработает это или нет, но намерения исключительно благие.

Автор: moma 13.6.2010, 18:59

Опять не осилил битву юзеров с инженерами.

По санчо. Первый сход по шатуну, второй по маслу. Там все вкладыши золотые.
Причем никто это не скрывал и все в курсе были уже день на 3-й.
Примеры бехолдера и девона исключительно удачны, не придумал чем крыть)

Автор: Bergman 13.6.2010, 19:37

в мемориз...

Автор: fanat_evo 13.6.2010, 19:53

Лично для тебя повторю , вся проблема Января в том что кроме Макси его хер кто настроит потом , а в жизни всякое случается .


Да и вообще для многих людей здесь включая меня Эво это состояние души , и пихать в нее запчасти предназначенные для худшей машины в мире.... а завтра нашим уважаемым ИНЖЕНЕРАМ придет в голову внедрять в Эво шаровые от жигулей - и будут тут в грудь себя ногой долбить доказывая их надежность а некоторые подсиралы будут им со стороны потдакивать .

Автор: Violator 13.6.2010, 20:27

Жека+1 к тебе..это надо же как не любить свое авто чтоб всякое говно внедрять в эво)))))

Автор: Trafe 13.6.2010, 20:30

Ты на кого намекаешь про подсерание, а? ))))
Если ты таких людей не знаешь, то это не значит, что их нет, а значит только то, что ты в этом не разбираешься (хоть и не признаешь этого)
А знаешь почему я так в этом уверен? Потому что я знаю далеко не одного человека даже в Мск (хотя я там не живу), который может очень качественно отстроить мотор на январе.
Про шаровые и т.д. вообще убило... ))) Если ты не способен шаровую от мозга отличить и считаешь, что это схожие запчасти со схожим функционалом, характеристиками и т.д, то зачем ведешь здесь спор?! Когда для тебя будет очевидно, что в разговоре про мозги приводить примеры с шаровыми это как бы ваще смешно, то спор с тобой может приобретет хоть малейшую долю смысла... ))))

Автор: Trafe 13.6.2010, 20:35

Еще один понимающий... Я тут на днях получил прошивку, которую ты советуешь всем для улучшения работы автомата. Да еще и покатался на машине, в которую она была залита. Ты хоть сам в Экуфлеше смотрел ту жесть, которую ты всем рекомендуешь? ))))) Специалист...

Автор: Профессор(РПД) 13.6.2010, 20:36

Лучше скажи, что с тачками случилось, почему два схода на драге?

Автор: fanat_evo 13.6.2010, 20:42

Про первое ты правильно понял :))

я шаровую с мозгом не сравнивал а привел для примера.