Я бы сказал , что "сцуко очень дорого"

Мале - колокольчики стеклянные...слишком заэвтектический сплав.Кремния надо бы поменьше бы.
Они будут стучать даже на прогретом моторе и могут расколоться в случаях,когда другие просто чуть покарябаются.

Шатуны не держат. А поршни могут при условии что будет огромная турбина, богатая смесь и умеренный буст.

MAHLE? или MANLEY?

Я лично не могу не доверять MAHLE при их опыте, масштабе и охвате...
Во-вторых почему они будут стучать? Из-за материала? Это из-за того что этот материал такой звонкий? ))) Или из-за того что он при прогреве плохо расширяется? Так это же хорошо! т.е. один из минусов ковки минимизирован и почему тогда производитель не порекомендует меньше зазоры при которых не будет стучать в прогретом состоянии?
А как вы определили сплав, его колкость, содержание кремния, степень его заэвтектичности, ...? По его темно-серо-матовому цвету? По звуку? ...?

В каких случаях поршни карябаются?

От кого, но от тебя такого не ожидал.... Причем тут крутильность за 8000 и 500 сил ?????

Потому что мощность прямо пропорциональна оборотам и моменту при них...)))
Если момент поднять больше не можем при таких скудных спеках, тянем пик момента вправо)) и увеличиваем обороты пока стоковые шатуны не оторвет )))))
графики отстой, зато цифры по силам ласкают душу...
типа такой логики...)))

Ну так и излогай, ато прям в тупик поставил))) Кстати у Darwina в "Замерах" висит отличный график ровно 500 с 6500 и до 8 с хвостиком))

Я про MAHLE моторспорт. Определили на собственном опыте - кололи их ,даже на субару.
http://photofile.ru/users/alpinsky/3786548/

Это случилось без детонации.Остальные три поршня как новые.Цилиндр - первый,самый малонагруженный у субару.

На Эво похожая ситуация тоже случилась ,только там выпал кусок огневого пояса ,причем во втором,не самом напряженном,цилиндре.Без детонации и перегрева.Машина продолжала эксплуатироваться,пока в этом месте не прорвало кольца.Остальные три поршня опять как новые.

На обоих машинах смесь 11.3 и обычные углы.Детонация мониторилась, ЕГТ тем более.
Так что мы Мале решили больше не испытывать,с проверенными мягенькими СиПи как-то спокойнее.

У меня на ево9 сток поршни и шатуны( болты ARP) держали ровно 500 сил отсечка по обротам была 8200 , правда проездил так 10000км и потом собрал другой мотор , а поршни и шатуны в отличном состоянии лежат :)

Какие спеки были у этих машин? Сил дуже много?

Знаем мы машины на родных потрохах под 450сил и сколько они проезжают...

ага, так
а там глядишь сцепу захочеццо
после неё трансмиссия развалиццо
и т.д. :)))

а вообще, интересно, когда говорят "такие-то кишки держат ххх сил" - почему никогда не говорят сколько времени они их держат?

готов выслушать конкретику

Таких Эво больше не делают, говорят теперь на ГТРы перешли...))) у них владельцы менее опытны и они никого не слушают))

я в свой сток Эво9 задуваю в пике 2.35... больше авцр не показывает))))). В моторе все сток, кроме валов,пружин и т.д. Пробег 45тыщ, понятно что машина ездит в обычном режиме в основном...

а что конкретно поменяно и чем задуваешь?
болты шатунов постели и гбц сток? .. гидрики сток?

Ну я же говорил уже - большой турбиной с мягкими настройками можно много снять без опаски на стоке.
А маленькой турбиной опасно.
Ну и потом одно дело - пару раз дунуть и не сломать, а другое - ежедневно минимум по 30-40 раз в пол пять передач выкручивать, как я люблю делать.... тут то оно скоро и рушится.
У нас есть клиенты,которые на субару с ковкой по 150000 уже наездили и даже масло не доливают.И все трое уникумов утверждают что гонять любят и что на АВЦРе 305 кмч видели.
А у других клиентов литр на тыщщу как с куста и на каждом ТО-30 плановая замена поршней и колена с вкладышами :-)))
Но у большинства что-то среднее,конечно.

У субары 500 (гаррет 3076), у Эво 440(грин ХТА)....

я ж написал-все сток, кроме валов, впуска и выпуска... Турба, форсы-сток. Настраивал 2 года назад недавно бензины разные тестил спринтом. Здесь:
http://www.filin-motorsport.com/phorum/read.php?4,5072. Давление 1.9 в пике. Дую даже на 95-м. По ускорению думаю все ясно

Я конечно не настройщик роялей, НО вот что думаю по этому поводу: повышать давление имеет смысл только тогда, когда на более маленьком все выбрато и по углам и по смеси..... Дык вот если смесь злая, то есть МЕГАСОМНЕНИЯ касательно 2.35 (либо все остльные настройщики МОШЕНИКИ, во что я никак не верю), а если овощная в чем смысл так много дуть?

смысла дуть нет сток турбой 2.35, но когда на 3-й или 4-й жмешь в пол с самого низа, буст, настроенный под драг, закидывает туда. Больше 1.9 смысла дуть нет. Машина настроена так, что на любой передаче куда бы буст не залетел от мотора ничего не отвалится и она провалит до 300 км/ч на 98-м. Просто народ спросил что держит сток-я ответил что вижу еври дэй уже 2.5 года... А еще я в сток дул 2бара Грином и 1.8 на 30Р. На 30Р стояли только шпильки ГБЦ.

Хватит заниматься популизмом, уж не мне вам объяснять разницу пиковых значений и постоянных.

Касается всех МЕГАПРОФИ ))!! Парни большая просьба не указывать аховых значений по надуву и всякому подобному либо делать это с оговорками типа НЕ ВЛЕЗАЙ УБЬЕТ )) т.к. потом мне пишут в личку как начитавшись нашего форума у людей моторы высыпатся ! Я понимаю и вам хочется резалт показать отличный от других и им нужно свою голову иметь на плечах, НО все же....!!!
Надеюсь на понимание.

вообще ничего не понял... в теме спросили сколько держат на стоке, я ответил вполне кооректно.. Может кому-то это сэкономит и деньги, и время. Цифры абсолютно реальные, все машины ездят. Если у кого-то мотор ломается от таких забросов-или сменить тюнера, или убрать буст. Как можно обсуждать предел железа, опасаясь дятла, который себе что-то сломает, начитавшись тут? Это чистый загон уже, ув модератор))))))

Да я загоняю обычно быков в стойло, если что.
Ты что мне дерзить удумал...? Я по нормальному попрасил ПОКА ЧТО !
С удовольствием бы писанину тут кинул, но люди не один и не два очень просили т.к. дураками выглядить не желают ! Для тех кто в шлемафоне поясняю: сидит чувак читает и кто такой Филин ему глубоко не интересно (тюнер он или мясник он даже не задумывается) и видит дую на сток железе 2.3 и все гуд в ответ к примеру тишина, ага значит все так делают... Чувак думает а я чем хуже ну задую для нначала 2.0 и ПРИВЕД !
Короче пожалейти чужие моторы, а если не в терпеж, то хотя бы оговаривайти условия в крациях к примеру ПРОШИВКА МОЯ или подобное, чтоб люди хоть задумывались, многие этого в принципе не понимают, зато буст крутить все умеют....(((

все понял, извините. Тема про предел, думаю раскрыта в полном объеме

Ну что ты все передергиваешь? Я попросил лишь делать оговорки косательно тех условий когда и сколько дуть и не более....
Ну ты ведь сам прекрасно понимаешь если человек к примеру купившей авту б/у на чипе с выхлопом и бустом т.е. особо не в теме, начитавшись тут про 2.35 запросто грохнет мотор. Тебе оно надо?

Вот график http://photofile.name/users/maxi--rpd--/95.../#mainImageLink 500сил доступны на 5700об и до отсечки 8500, поршни сток (слегка доработанные), шатуны заменены. Поршни в мощном моторе (какие бы они ни были) это аналог стеклянного йуха - можно и руки порезать...

все ок! я осознал

Я тоже теперь понял )))

Валы сток? Какая турбина?

Валы вроде бы сток, турбокит HKS 3240. Макси в замерах мощности писал.

Сток, 3240. клапаны +2мм (впуск Субару, выпуск Москвич 412, есссно всё под 6мм).

не ну филин отписался четко что 2,3 это коротковременно, тогда все таки поставим вопрос несколько подругому:
сколько макс буста переваривает стоковый 9-ый низ на стоковой улидке при продолжительных нагрузках и безопасной смеси?

Наверно вопрос должен стоять так: ау настройщики, кто мне настроит машину которая будет ехать меньше 12, на стоковых потрохах и чтоб не ёпнуло?
Условия эксплуатации - например киевка в пол:)))))). Думаю желающих не будет.

эво8, грин, буст 1.6. все сток, кроме кулера,форс и выпуска с турбой. Машина проехала 4-5 раз подряд в пол до пятой и позавчера была разбита сильно... Хочу теперб сток мотор с Блэком попробывать)))

Эво 7 ЖДМ
FP Red
Валы Kelford 272
Форсы 720сс
Низ сток.
Переваривает буст 1.6кг, на котором кончаются форсунки.

погоди ты с черным надо этот сетап погонять и в хвост и в гриву, чтоб понять предел возможностей, смесь я так полагаю была более чем безопасная?))

все безопасно и проверено. Таких уже 4-5 машин ездит

Неужели возможный "Сталинград" в моторе стоит экономии на шатунах ??? Прикольная ромашка епнет не епнет))))

За 4 года ни в одной клиентской машине сталингада не было

RED на ЭВО Х одобряете на сток низ?

не ставили на Х

В соседний теме у людей на стоке все летит! Не проще подготовить движку и не париться......

Рад за вас, но смысла в таком краилове не вижу.... Либо длать все сразу как положенно, как говорится с запасом, либо катаем на стоке и не паримся!!!!

это клиент решает... многие на стоке и мотек ставят, если хотят и бюджет есть. Вопрос сколько что держит, а не что лучше.