Друзья!

Учитывая, что есть понятие конкуренция, недобросовестная реклама и т.д...хотелось бы на форуме это не "глотать"...уже плохо...хочется чего-то более объективного...

Итак, в большинстве случаев, только график - это не показатель...

Поэтому я решил совместно с вами разработать критерии оценки мощности в реальных условиях, допустим:

- 1/4 mile
- старт с похожей машиной (в той или иной степени, с указанием характеристик) до 4-й передачи, допустим...
- "спринт"...замер ускорения на определенной передаче...
- ваши варианты...

все эти варианты хотелось бы на видео, чтобы у оппонентов небыло сомнений...

Я думаю что эти критерия больше подходит для измерения ускорения чем для оценки мощности.

Для меня главный критерий мощности это график от дино стенда.

1/8мл, 1/4мл , 1км и 1мл эти данные можно узнать с Г-метером а также и мощность на колёса (примерно). Результаты сильно зависит от покрытия и погоды. были не раз случии что машина с 1500-1800 л.с. проехала хуже чем машина с 800 л.с. пока трассу не покрили клеям.

На драг, спринт и ролл-он машины надо настраивать по другому.

Меня устраивает вариант замера ускорения и/или набора скорости, к примеру со 100 до 150 км/час на 3-ей передаче и соответственно готов каждый свой стендовый график подтверждать этими данными.

Так же +1 за подробное видео замера на стенде, заездов и т.д.

Еще бы добавил, чтобы ни у кого не было сомнений что из машины "выжимают последние сопли" и что настройка исключительно "стендовая" выкладывать отдельное видео показаний с датчика ЕГТ (с указанием где именно он установлен) во время замера.

Так же стендовый замер должен сопровождаться исчерпывающей информацией относительно температурных и прочих коррекций во время замера. Лучше всего чтобы эти данные были четко видны на видео замера, чтоб совсем сомнений не было никаких.

Как подтверждать тип топлива во время замера/заезда в баке а так же информацию относительно использования/неиспользования закиси ХЗ . . . пока не придумал . . .

что-то мне подсказывает, что эта информация долго в тайне не останется...прецеденты уже много были, по крайней мере в Москве...

все верно. нужно куда-то двигаться, чтобы срачи прекратить и объективно оценивать что чего накрутил и накуя это было нужно))). А то разоблачители только и будут делать, что аферистов уличать.

во-первых, поправьте, если ошибаюсь...разве мощность не влияет на ускорение на одинаковых кузовах - это я про аэродинамические характристики (а также отбрасывая все что мешает плохому танцору из серии мокрый асфальт, плохая резина, отсутствие клея и т.д.)...(?)

во-вторых, только график - это не показатель (уже обсуждалось)...если остались сомнения, то готов отдать свою желтую (сток, кроме фильтра и выхлопа) в умелые руки дарвина, благо он рядом и на стенде покажет близко к 400л.с...но только на стенде и на этот замер, т.к. кататься с такими настройками можно несколько км, если повезет...так это разве называется настройкой авто и показателем...(?)
для таких целей мы устроим дино-кубок...где все могут выжать последние сопли со своих машин на одном стенде, в одно время...вот это будет показателем работы настройщика и гранями соплей...!!!

а что касается настроек под драг, ролл-он и т.д. - то это уже близко к реальности, т.к. требуется еще и надежность, а это то, чего мы и добиваемся...

Согласен, но:
1. Разные стенды меряют по-разному. В частности то же Мустанг показывает цифры примерно на 8% выше чем ДиноДинамикс - проверено на практике.
2. Любой топикстартер выкладывая график со стенда заинтересован в том чтобы в его цифры поверили, верно? С этим проблема.
Люди не верят просто в цифирки со стенда. Им нужно хоть какое-то подтверждение, в частности путем предоставлении доп.данных по динамике авто.
3. Выкладывание доп. данных по динамике авто не есть показатель мощности, они просто +/- должны соответствовать цифрам полученным со стенда.



Подтверждением адекватности стендового замера служит не только квотер или любая другая другая дисциплина основанная на старте с места, хотя если владелец хороший пилот и умеет прыгнуть с места и отщелкать безупречно 4-5 передач то почему бы и не квотер? В этой ветке модераторы как раз и предлагают обсудить и определить адекватные и понятные обычному юзеру методы подтверждения цифр полученных на стенде.



Не совсем понял данное утверждение . . . Я к примеру ездил именно на варианте программы отстроенной на стенде во время замеров. Правда так чтобы совсем убедиться что все ОК, после стенда выехали на дорогу, проверили и оставили все без изменений.

П.С.: для меня лично вполне достаточно стендового графика с данными по коррекциям и адекватным видео замера, но такое мнение не у всех . . .

На пример я машину прошиваю по надобности, если едешь на кольцо- прошивка такая что бы кривая ньютонов была как можно ровнее и как только она начинает падать должна кривая лошадей идти в верх и совсем ненужны максимальные значения мощи, если на драг то вообще всё бросаешь на верхи и делаешь как можно больше лошадей. Зимой или на трек, вес момент в низах лошади до лампочки.

У нас например делается DynoDay, собирается весь клуб и не только члены клуба и все прокручиваыится на стенде, много свидетелей условия одинаковы.

Думаю как раз можно и здесь организовать такой ивент и хорошую скидку получить (у нас на пример 4wd прокрутить в такой день 30$).

не все же могут позволить себе настраивать машину каждую неделю...это связано с определенными затратами...даже если делать настройки под разный бензин - это тоже включает дополнительную оплату услуг настройщика...
опять таки речь о макс. значениях...т.к. ты на графике покажешь 500л.с. на сток турбе, но в реале либо она не поедет, либо в заезде развалится...



уже писал выше...такую тему обязательно организуем в этом году...

У настройщика можно же сделать как минимум 2-е настройки и програмки себе скопировать, потом сам всё делаешь по надобности, ОБД2 кабель и Лаптоп. Денги же заплотил.

ну тогда ничего не мешает поменять на верховую настройку и проехать, правильно...(?)

чессно не улавливаю к чему перешли от темы...

правильно


Но по теме, всё равно график это на много объективней чем что то другое. А обманываем мы все :)

Мне всегда хочется узнать время с 0 до 100 км/ч и видеть график, вполне достаточно.

Мощность в цифрах это хорошо, особенно если она с моторного стенда митсубиши снята, а не с роликов частного стенда в гараже, с собственными уникальными калибровками, погрешностями, и нагрузками, которые у всех разные и само собой "самые правильные" ...

Однако есть показатели которыми люди давно пользуются для оценки динамики авто - всем известные 0-100 кмч и 0-200 кмч, а так же 60-160 на N передаче (возможны варианты). - Грубо говоря гораздо проще найти 1000 одинаковых секундомеров, чем 2 одинаковых стенда. Благо, время люди научились измерять разными девайсами, не споря о полученных результатах.

Так и спул и момент и мощность будет играть роль, плюс если исключить старты с ланча, то сравнение этих показателей становится ещё более объективным. Варианты с замером ускорения на выбранной передаче - тоже норм, но опять же зависят от настройки измерительного девайса. И само собой полученный результат должен быть "помножен" на оговоренное изначально предназначение авто.

...квотеры, километры с места, максималки итп - уже слишком комплексные, имеющие множество побочных зависимостей и эффектов дисциплины, накладывающие немалую долю ответственности и на пилота.

хорошо...даю вводные: 9-ка сток, не сток выхлоп и фильтр, 98-й, на стенде 400л.с. допустим график висит тут - веришь в такую городскую машину...(?)

и еще:
1. если не веришь - назревается пари (сумму пусть настройщик назовет, ему бахать мотор... ), что такой график будет при свидетелях...впрочем можно и при тебе...
2. если веришь, давай твою так настроем и покатайся...а что бюджетно же...только настройщику надо платить...никаких "валов, куйлов и прочих по*блов..."(с) KOOLER

Всё же надо определиться с двумя позициями:

1) что измеряем - МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ или ДИНАМИКУ А\М?

2) либо "линейка" (стенд) должна быть у всех одна и та же, либо измерять то, что все измеряют одинаково (время).

Сань, а разве мощность не пропорционально (пусть даже несколько условно) динамике а/м...(?)

кароче писал тут так и этак и в итоге слился не стал возражать БОССУ

Так понял что эта тема для того что бы не разводили?

Думаю без полезно что то придумывать. Только хронометраж всё решит, пока есть возможность письменно доказать мощность, так и будет писать всякий бред.

ну и толку от твоего хронометрожа?ктото проехал 450 м и его отсекли кто то 380. эталон метра находится в париже, принесешь?))


тут точно так же как со стендами, кто то врет кто то чесен, личное дело каждого кому верить. но имена зарабатываются на победах и доказательствах в гонках/квотерах/спринтах/и т д а не на графиках.

Согласен, динамика несколько условно пропорциональна мощности двигателя, но лишь в узком диапазоне оборотов и в конкретных направлениях приложения, а не в абсолюте.

Вспоминаем Карреру GT на спринтах этим летом. Или попробуем представить драговый корч, в городском потоке.

Так же 300 сильный А-групповый ситроен с4 и 300 сильный Эво ЧВН имеют абсолютно разную динамику, даже на прямой.



давайте не будем до глупости утрировать и будем более конструктивны...

вопросы хронометража решаются специальным оборудованием для электро-механического либо оптического хронометража, фотофинишем, при том по всему миру и очень успешно.
отмерить расстояние с минимальной погрешностью тоже не проблема. существуют лазерные измерители расстояний.

извини а в гонках не хронометраж?

кстати тема всё же "Критерий объективной оценки мощности" если чё... а не "имена, победы и результаты"..

трудно придумать такие, которые были бы объективные и легко проверяемые.

мне кажется объективным подтверждением графика может быть замер набора скорости авто на одной передаче до отсечки подтвержденный видеозаписью.
В реальной жизни выглядит следующим образом: выбираем ровный сухой участок дороги, плавно трогаемся с первой передачи, крутим мотор до 4-х тыс. оборотов, переключаемся на 3-ю и газ в пол до отсечки.
Время набора скорости фиксируем с помощью спринта или любого другого прибора. Если под рукой совсем нету умных приборов то можно просто заснять на видео показания спидометра и тахометра - точность конечно будет не идеальная, но понять едет ли авто на свои силы с учетом его реального веса я считаю можно будет.
При этом варианте мы исключаем самый субъективный фактор - фактор пилота.

Я согласен что это не спортивно, скучно и т.д. но как по мне так этот вариант достаточно объективный.

Опять таки кто может показать себя и авто на квотере или в роллоне с литровым байком и т.д - нивапрос я только ЗА!
А для тех кто вбахал в Ево кучу бабла чтобы "ездить в булочную на 280 валах" )))) вариант подтверждения описанный мной выше по-моему имеет полное право на жизнь.

т.к речь идет о Эво, массы,кпп у нас идентичные-динамика разгона будет хоршей мерялкой после стенда. Даже достаточно знать одну цифру-ускорение возле отсечки и уже будет понятно что машина довезла до верха, а что растеряла на шишке снизу. Сложнее будет с корчами типа мой, арс,момы и т.д, но для них есть линейка для который они были созданы-402м. Все просто по-моему

Как человек понимающий в этом деле мало, могу лишь сказать что для меня лично есть ток один показатель, это непосредственный заезд то есть гонка...а всё остальное это либо для успокоения души либо просто полемика и игра математическими и техническими терминами...как бы много науки не было в этом деле в конечном итоге все сводится к одному к гонке и лишь там можно понять как быстро или медленно едит машина...

ОК. Тогда скажи, исходя из логики твоего поста выше, у тебя машина едет на свои силы?

не знаю ибо не удалось не с кем заехать еще в адекватных условиях!
Шилось под зиму и последний раз когда с кем либо заежал был мерин какой то тюненый сл что ли, на утро выпал снег...

всегда будут какие-то "НО"! то в багажнике хлам был, то зацепа не было, то еще что-то . . .
скажи мне сколько времени тебе нужно для того чтобы разогнать машину со 100 до 150 на 3-ей передаче, вес твоей машины и КПП и я тебе отвечу на сколько сил едит твоя машина.

ток не превращайте эту тему в замер машины Чкалова...

мы говорим о критериях...

Как Я могу тебе сказать сколько времени это занимает если Я не разу не замерялся на стэнде, не гонялся, и квотер не мерил.
А с секундомером Я извините не передвигаюсь по городу! Авто весы не вожжу с собою!

Вы там у себя ваше походу живете в другом измерении!

А по теме
будет лето
будет резина
будет замер на стэнде
ну и будет пару стартов на смотре с +/- схожими по слилам авто вот тогда и посмотрим!

Извини увлекся. Полемику прекращаю.
чкалов если интересно пиши в личку.

Угу, так и серваки подвесить можно

По теме: я за руллон с 1500 оборотов на 2й и до 250.

Почему с низких оборотов? - показатель спула
Почему не с 1й? - все знают что в азарте заезда 2ю часто не все втыкают
Почему до 250? - это пограничная скорость в городе, мы же тут про стрит Эво говорим? Все в основном либо на сток паре либо на 4.11 - 250 едут и те и те.
Почему не квотер? - фактор старта присутсвует, думаю 10 из 10 стартов идеально сделают единицы. И опять же - вы часто ланчуете в городе ( мы же все еще про стрит эво говорим?)

Согласен с некоторой корректировкой.
Для меня нет проблем ездить в любом диапазоне, будь то 1500-4500, 3000-6500 или 5000-9000.
Причем для меня высокие лучше, с ростом скорости диапазон шире.
Поэтому заезд на видео с рабочих оборотов 1-й или 2-й передачи до 200-250.
ЗЫ Если не воткну 2-ю пересниму.)))

+много к Девону !!!

Да в городе 250 км/ч практический все так и катается не спеша.


давайте тогда остановимся луче на 0-100 км/ч

ЗЫ А то стыдно читать когда спортсмены пишет что в городе ездить так можно. Безопасность прежде всего!!!

Не будем лукавить 0-100 тоже не правда, я думаю 0 или 50-200 показательны...

на кокой передачи будет 200?

У меня 4

я повторюсь - всё уже придумано до нас:

60-160 на 4й или 5й передаче - самый что ни на есть востребованный диапазон для активной езды в городе.

до 60 всякие там буксы, старты, плохая резина, сцепление и пилот,

свыше 160 - спул, лаг и отклик на газ не играют особой роли, имеет значение лишь конечная мощность мотора.

Ок, убедило.

я к ускорению,т.к. там никаких лишних телодвижений не надо и соот-но будет +- правда,т.к. смотра,тоже не всегда показатель...немного в горку,плюс шифтинг у всех разный...1 водитель проедет по своему,другой +- 1му. График показали,ускорение замерели с камерой,корч не корч,бенз не бенз,с графиком сравнили и "мамой клянусь што это на каждый день",вот и показатель )) А взрослые братья,на клею всё покажут )
А далее на порядочности....всё показали,ходом на смотре дали,сравнили и поняли чёкаво нарисовали или все циферки по совести
ИДМХО

у кого как у меня 3-я была 160-170)))

50-250 тоже нормально.

ребят, ну давайте серьезнее...какие 250...(?)
то машины в булочную, то 250...давайте не перегибать...а если что-то случится...?!
харош...максималку ограничиваем на 160...если не будут весомые аргумент...!!!
если позволяет специально отведенная трасса (не общегородские) - то можно и максималку с соблюдением мер безопасности...!!!

160 не совсем удобная цифра, на стандартной 5МКПП это 3-ю надо выкручивать под 8500 оборотов.
Думаю мало кто захочет так высоко мотор крутить.
Тогда уже лучше либо до 150 км\час - это под 8000 оборотов на 3-ей, либо ехать до 190 км\час на 4-ой передаче.

Усложняете вы всё. Банальный рол с 50 на км будет вполне объективным показателем...