Друзья!

Давайте уже определимся и поставим все точки над И...!!!

Что важнее или от какого параметра больше зависит результат если цель:

1. квотер, миля с места...(?)
2. с 50км/ч до 250км/ч допустим...(?)

Давайте только не про КПП, ГП и прочее...я задал конкретный вопрос из 2-х параметров...
как пример...
Дано:
авто №1 = 300 сил и 600 момента (раллийные машины примерно такие)
авто №2 = 600 сил и 300 момента (формульные машины примерно такие)

Вопрос - какая машина пересечет квортер или миля первым...(?)

при условии что момент будет тот же до отсечки и будет зацеп?

огласите массу

1500 кг...зацеп есть...

Масса великовата 1500кг)), при массе 700кг, 600л.с. уедут в точку.
ЗЫ Теоретически, не придираясь к соотношениям.

ну рискну:
по инсту мне казалось объясняли так: рулит и момент и пони. просто смотря для чего. лошади на скорость. момент на тягу что ли, очень нужен например боьшим машинам с грузом под горку. из этого могу предположить что момент может безусловно решать, но до своего пикового значения, а это не больше 5500 примерно, дальше момент падает на высоких оборотах. вот после 5500 начинают уже крутить лошади, так что если абстрагироваться то тут 2 решения наверное:
на наборе скорости быстрее будет 600 момента, именно на наборе с начала каждой передачи, а вот если грубо говоря на максималку ехать то пони. поправьте меня если не так

если на этих машинах заданы значения на отсечке, то первая машина везде выиграет

на квотер у кого момента больше, миля - лс.
сходу, думаю примерно также.момент вырвется, но чем больше скорость тем больше лс играют роль.
но вводных все равно мало..

с вами не поговоришь...отмазок миллион...задам вопрос еще проще...

т.е. на драге N4 в 60-65кг и 300сил вынесет машину в 50-55кг и 400сил...так...(?)
веса примерно одинаковые...

в этом случае, думаю, что авто с 400лс будет первым,
момент дает ускорение, но результат все равно останется за лс.

молодец...
вопросов больше не имею...тему можно закрывать...

здорово, что стали создавать такого рода темы.

так и живем...

А если честно, может кто-то более обстоятельно скажет как можно это подсчитать...а то в другой теме явно видно из-за чего разница...может поделятся формулами и мы тоже будем так рассчитывать заранее зная мощность и момент...?!

Ребята не гоните!!!!! )))))
600 л.с. уедет и на милю и на драге в точку !!!!
Это настолько очевидно, что мне даже стыдно объяснять почему будет именно так.

Петь, будь другом, разжуй...я знаю, ты умеешь...

Второе будет всегда быстрее при гонке на прямой...момент решает только при постояных ускорениях в зоне средних оборов...В заезде с места он вообще не решает. В заезде с ходу, 600 Ньютонов начала прыгнут, а потом пакааа

http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus_WRC

Конечно глупо сравнивать гоночную машину и то о чёт тут разговор , но тут яркий пример 300лс. 600 момент.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pagani_Zonda#1999_Zonda_C12

Тут 600 лс и 600 момент

и кто победит до 200км ч ?

Давай еще предположим, что веса у них одинаковые...для объективности нашего эксперимента...

Zonda 1360 кг
WRC 1260 кг, меньше нельзя + 2 человека по 70кг = 1330

Разница 30 кг....

я понимаю Глупое сравнение , но всё таки...

Как бы это смешно не звучало, но чем очевиднее что-то тем сложнее это "разжевать" для кого то ))))
Девид, чтобы получилось доступно для всех реально нужно написать очень много букав и графики рисовать для наглядности - честно облом + я не думаю что найдется кто-либо и рискнет аргументированно утверждать обратное.

Момент это всего навсего скорость с которой ты получаешь доступ к мощности двигателя. Поэтому при старте момент решает, а на самой полке мощности когда двигатель отдает все что может, момент уже не влияет ни на что. Как то так:) поэтому машина с лошадями большими если ехать на длинную дистанцию предпочтительнее.
Ну а на затычной трассе моментная машина лучше.

1500 кг и зацеп постоянный
то
миля за моментом
спринт за лошадями хотя если до 200 то одинаково ехать будут

Две повозки, 3 лошади, в одной повозке одна лошадь запряжена во второй две лошади но с грузом!
Какая из повозок побежит быстрее! Ясное дело та что одна и без веса, но не далеко она убежит так как устанет и две лошади её вскоре нагонят и перегонят!
Примерно и у нас такие рассуждения!

зыыыыыыыыыыыыы
почему мы тога когда продаем или покупаем скажем турбо киты смотрим на то сколько лошадиных сил они дают а не сколько моменту в первую очередь??!!
никто не задумывался над этим!
спринты, езда по городу-поток, моментные тачилы будут быстрее но как будет окно для жарева так момент отсосет у лошадей!
можно уйму математических формул шя применить но есть здравый смысл и логика вешей против которой мало что можно сопоставить!

Если б это были значения на отсечке то при 600 момента это было бы никак не 300сил, только если у них отсечка разная раза так в два как минимум ))))

Т.е. машины разные, не обе Эво? Я к тому что у одной может быть макс. обороты 8тыс, а у другой 18тыс? ))
Или все же в этом они тоже одинаковые?

Как и с лошадьми
одна Американская стандартбредная порода
вторая Вестфальская порода
у обоих 4 ноги
но разная масса мышц...

Мощность это скорость выполнения работы, а момент это сила с которой выполняется работа (порции или сама работа). Дистанция это полностью вся работа... Т.е. чем мощней тем быстрей проедет он эту дистанцию. Но это в идеале, а так как автомобиль с ДВС имеет разные показатели мощности и момента в своем диапазоне оборотов (режимах работы), то все будет еще зависеть от того в каких режимах и в каких дольше он осуществляет разгон... Ведь в характеристиках двигателя момент и мощность указываются пиковые и эти пики к тому же как всегда не совпадают и в наших турбомашинах это удаленность еще значительна...
А так если взять за условия что двигатель всегда работает на одних оборотах (идеальная модель), то тут будет не важно сколько у него сил так как они будут напрямую зависеть от момента, т.е. мощность на прямую (прямо пропорциональна) зависит от момента и оборотов (обороты - скорость...), но в этой модели обороты одинаковы, а значит не важны.

И в заключении пример: )))
имеется бассейн (это дистанция, например в 1/4 милю)
и имеются два даже не насоса, так как это будет не наглядно и не понятно, а черпальщика (это авто, но в отличие от них они черпают всегда одинаково, т.е. идеальная модель) Один в возрасте (например 50лет) и не расторопен (дизельный трактор)) с низкими оборотами), другой молод (10лет) и быстр (высокооборотистый малообъемистый цивик))) ). Но молодость явно проигрывает в силе (в моменте)
Т.е. первый будет черпать воду из бассейна 5-ти литровым ведром, а второй литровой кружкой, так как больше поднять не в силах.
И тут кто победит в вычерпывании одного и того же бассейна будет зависеть от скорости выполнения ими этой работы (мощности), т.е. не только из-за того сколько за раз черпальщик вычерпывает воды (момент), а еще как он это быстро делает.
Если молодой будет черпать по литру, но в пять раз быстрей, то он будет иметь туже мощность, что и черпальщик в возрасте, т.е. вычерпает бассейн (проедет дистанцию) за тоже время. А если же он это будет делать еще быстрей то тут его мощность будет выше, а значит он победит (проедет быстрей)
Итог - чем больше мощность тем быстрей проедет )))

добавлю, что в условиях с машинами, не факт что машина НЕзначительно мощней (по максимальному значению) другой проедет быстрей, это можно лишь на 100% утверждать только в том случае если они всю дистанцию обе будут ехать в оборотах своей максимальной мощности...
Т.е. я хочу сказать что у автомобиля мощность величина не постоянная во всех оборотах и в какой-то момент (это не крутящий) может быть оказываться что машина с меньшей максимальной мощностью будет мощней той, что имеет максимальную мощность выше. Это явно за частую видно при сравнении турбо и атмосферных двигателях близких по мощности...
Но это касается машин с незначительной разностью в мощности, этак на 10-20%...

Столько воды поналивали)))
Уже объяснял раньше!!! Основное мощность! Момент -это производное от мощности и оборотов! И больший момент говорит ,только о том ,что на меньших оборотах ,получена большая мощность!!!

И момента без мощности не бывает!!! А наоборот )))

а можешь для наглядности привести данные этих машин...

и какая мощность тогда при торк до отсечки...(?)

Скорей всего в основе удельная мощность, и чем меньше это значение тем быстрей авто.

мы же говорим про одинаковые веса машин...

я приводил из нашей жизни пример с вопросом...

на драге N4 в 60-65кг и 300сил вынесет машину в 50-55кг и 400сил...так...(?)
веса примерно одинаковые...

Мэн,мне кажется разница в 100 момента и 100 л.с. не совсем корректна,но думаю н-групп уедет и её 400хста сильная не успеет догнать на четверти...момент,кмк-ускорение.С ролл-он,поедет мосча...на старте сопротивление и много факторов,которые большой момент может быстрее переварить. Опять же,всё своими словами и как я вижу всю эту ситуёвину.
Жду критики

аргументы есть или опыт...(?)
"я так думаю"(с)к/ф Мимино - не канает

P.S. дорогие спортсмены, подайте N4 нищим на опыты...

смотрим момент вс мощность на 7-40

Удельная мощность это вес деленный на лошадки, чем меньше производная тем лучше. Значить лошади рулят.

Не у всех же машин пик момента находится в одном и том же месте и не у всех он одинаковым темпом растет до и падает после. Поэтому нельзя так говорить категорично...

Ну что поехали заново??))))

Не хочешь ли ты сказать, что надутый турбомотор с кр.моментом например 400Нм при 2500об. бутет в этот момент иметь мощность больше, чем атмосферник в момент пика своего кр.момента 380, который достигается при 6000об.?
Другое дело если сравнивать эти две машины, например, при оборотах пикового кр.момента у турбомотора...

А если вместо черпальщиков, взять двух сосальщец одна пожилая и с бОльшой рабочий поверхностью, а вторая молодая но с маленьким ротиком ??? Тут тоже победит та которая выполняет работу быстрее или та которая все же всасывает эффективнее.....???

WRC 1230кг
300 л.с.
55кг
кулак

vs

сток 9 1540
280 л.с.
35,5кг
сток коробка

А если бы довесили WRC на 200кг и поставили сток коробку, допустим...(?)

Еще уточню вопрос...хочу быстро проехать на дрге или рулоне...

335 дизель
231л.с.
50кг

или

335 бензин
306л.с.
40кг

какая машина победит...(?)

чтобы объективно оценить
1. нужно кривую момента в рабочих оборотах
2. массы
3. ряды коробок
при всех прочих равных условиях

сами цифирьки практически ничего не говорят , только продают машины в салоне

335D VS 335i

+1
Я уже в своих постах упоминал такие примеры, к ним можно отнести и сравнение турбомоторов и атмосферников

попросил знакомого (канд. тех. наук) максимально просто объяснить влияние момента и мощности применитеьно к нашей ситуации...

"Чтобы тронуть со старта массу машины необходим крутящий момент (пример тебе трактор) При достижении определенной скорости машине необходимо преодолеть лобовое сопротивление и прочие потери...так вот машине с бОльшей мощностью легче будет преодолевать сопротивление и др. потери => соответственно быстрее будет разгоняться, чем машина с меньшей мощностью и бОльшим крутящим моментом при прочих равных.

Даже если 2 одинаковые машины (с одной разницей в крутящем моменте - у одной больше, у другой меньше, а м мощность равная), то при разгоне с места будет впереди именно машина с большим моментом, но после перехода по оборотам ДВС из области макс. момента в область макс. мощности расстояние не будет ни увеличиваться, ни уменьшатся...!!!"

Это очень по -простому

еще есть числа в коробке
и фактор пробуксовки на старте колес/коробки автомата/сцепы

момент не может быть больше - немного не так
его не надо рассматривать нак цифру
его надо рассматривать как кривую

Это шутка такая...?!
Саш, ему пол часа рассказывал про наши машины, теперь тебе...мы не рассматриваем форд и эво...коробки одинаковые, колеса и резина одинаковый размер, сцепы у всех не новые и не старые...

как цифру и не рассматриваем...но покажи мне эво с пиком момента в 6-7000об или полкой до 6-7000...

а кривая момента с ростом оборотов к отсечке кажется падает, разве нет...а мощность наоборот...(?)

Момент важен всегда и чем его больше на всем диапазоне оборотов тем лучше! В идеале график момента - это горизонтальная ПРЯМАЯ (или вообще постоянно растущая с оборотами - фантастика))) ) и уже в этом случае будет лучше чтоб обороты были как можно больше, чтобы максимальная мощность всегда стремилась вверх и иметь всегда пик в самом конце диапазона оборотов!
В жизни же все с ДВС действительно, как писал Саша, зависит от качества графика момента, а не от того какая у него значение в пике! так пики бывают разные и при разных оборотах... А от него уже будет зависеть и качество графика мощности...

ЗЫ Если у двигателя не достаточно момента его можно компенсировать оборотами ,например, 12тыс.об/мин, но до них нужно со старта еще добраться. А вот машина имеющая в своем распоряжении большой момент, она может имея туже мощность распологая оборотами до 6тыс.об., т.е. она будет иметь момент в начале уже лучший момент и выкручиваться ей не нужно в облака (на что нужно время)....

Разный момент при старте предъявляет разные требования к сцеплению шин...
Чем медленнее падает кривая тем лучше для мощности
Кривая мощности растет не смотря на падения момента, за счет роста оборотов (они падение компенсируют с лихвой), так как она зависит от обеих этих значений...

Т.е. кривая момента характеризует только себя в каждой точке оборотов, а вот кривая мощности уже характеризует два показателя (произведения момента и числа оборотов). Т.е. она является общей качественной ХАРАКТЕРИСТИКОЙ (комплексная характеристика) этих двух показателей. При значении любого из них равном нулю она тоже будет равна нулю. Т.е. эти два показателя могут существовать и измеряться по отдельности, а мощность (в частности в механике) без них не существует!