Машина Эво 10ть, мотор на шатунах Манлей, поршни Мале, валы келлфорд S2, выпуск миллтек, форсы 800сс, буст контроллер HKS evc6 (стоит для удобства владельца).

Огромное спасибо за помощь в настройке Саше "Biggy" и Леше "Kapralchik"

Первый замер буст 1.6 без метанола. Задача была не пытаться снять адскую мощность на 98-м бензине, настроено на "вменяемой" смеси и без адских углов.

Второй замер 2 бара без метанола, мощность даже упала.

3-й замер 1.6 бара с метанолом

и последний замер, 2 бара давление с откатом на 1.5 с метанолом

Правдоподобно.

Зачет

Спасибо. Хотелось бы добавить вот что. Выложил эти замеры не для того, чтобы показать, как много лошадиных сил получено, тут есть темы и с гораздо большими л.с., а для того чтобы показать, насколько удобная вещь впрыск метанола. Цена комплекта была 560 долларов, установка не так много. Цена метанола получается по 40 рублей + дистиллированная вода по 5 рублей за литр. В итоге мешаем один к одному и получаем литр смеси по 22.5 рубля. Расход получается очень небольшой, так как используется при превышении давления 0.6 бара и мощность системы растет ступенчато.

В итоге получилось выжать + 70 л.с., машина имеет вменяемый приход. Аналогичного результата можно было бы добиться только переходом на большую турбину, а это совсем другие деньги и наличие опять проблемы с низкокачественным 98-м бензином.

В ближайших планах поставить метанол на мою 8-ку (стейдж 2) и посмотреть результат. Если удасться снять + 50-60 сил на стейдж 2 то это может быть великолепным решением и полным отказом от турбин типа Грин или того же реда.

не надо отказываться от турбин

Прикольные цифры Но почему-то вспомнил про бесплатный сыр )) Хотя возможно это только предрассудки. В любом случаи тема интересная !!!

Примерно такую же разницу подтверждают замеры и в других странах.

билык и турбогараж метанол пару лет как протестили...результаты были аналогичными

сейчас это гораздо более актуально, т.к. есть возможность реализовать это на сток мозге, а тем у кого шматеки-халтеки...давно пора поставить

ставь на стэйдж2 - ждём! а может и быстрее тебя поставим

Арни,если бесплатный сыр про метанол...

Дальше мы долго и упорно тестировали разные комбинации смеси/углов оставаясь на 1.30 бар наддува. Что можно сказать однозначно - детонацию этот впрыск давит очень не слабо. От тех углов которые были предельными для смеси 11.5 без впрыска можно было на смеси 12.0 сделать зажигание раньше на 6гр без появления детонации. Но прирост мощности на 1.3 бар наблюдался только на первых 2-3гр опережения, на 5-6гр детонации небыло но и мощность уже не поднималась.
По смеси беднее 12.0 повышение мощности мы тоже зафиксировать не смогли. При углах настроенных на грани детонации без впрыска, смесь с метанолом можно было откатывать с 11.5 до 13 без возникновения детонации. Но после 12.0 обеднение уже не давало никакого положительного эффекта.

В итоге на 1.3 бар мы пришли к лучшему результату на смеси 12.0 и углах на 2гр раньше от того с чего мы начинали без впрыска. При этом до детонации у нас еще было минимум 3-4 гр запаса. Без впрыска запаса уже неыбло вообще. Средний прирост на 1.3 бар в итоге составил около 15лс и 25Нм. Т.е. около 4%.

После этого мы попробывали увеличить наддув до 1.6 бар. Вот тут картина стала интереснее. Без метанола мощность была порядка 435лс,
а с метанолом 460лс

Т.е. прирост уже порядка 6%. Опять же при значительно большей детонационной стойкости.

Отсюда напрашивается вывод что влияние впрыска тем больше чем выше наддув/горячее воздух идущий в цилиндры и чем больше приходилось откатывать углы/смесь от оптимальных что бы избежать детонации.

Т.е. на моторах с большими эффективными турбинами, невысоким наддувом и большими интеркулерами эффект от впрыска может стремиться к нулю.
Если же система работает почти на пределе турбины/интеркулера то впрыск может давать очень ощутимый результат.

И еще...тесты проводились ночью при температуре 20С на машине которая перед заездами проезжала по трассе и продувала подкапотное пространство и интеркулер. Впускной коллектор был чуть теплый. В ситуации чемпионата на Чайке когда машины стоят на 38гр жаре под солнцем, а впускной коллектор по компу показывает 75С воздуха внутри эффект может быть еще больше чем полученный нами

кароче кому 400+ на сток турбо - это к метанолу

Ярослав, на 8 же сток мотор
куда ей 50-60 сил, разорвет хомячка

на Х поршни JE

результат хороший

Резалт вменяемый. Но, 520+ сил на Х с реда делается без мета. Мет должен давать еще +10-20%.

Вообще мет в определенной фазе становится бесплатным сыром, в мышеловке)) В одном фильме говорили, нитрометан используют только ххх))))) Штука хорошая, но нужно правильно устанавливать и готовить. Иначе точно будут проблемы))

Вот тут уже становится интересно ! На Келфордах S2 и Реде - 520+ сил, т.е. можно считать 530 ??? На вменяемой смеси и нашем 98 бензине ?

Видео как обещал:

Замер на 1,6 + мет http://www.youtube.com/watch?v=psWzfdic2Ew

Замер на 2,0 + мет http://www.youtube.com/watch?v=1NZyF3LxkrU

форсед пеформанс заявляет 456 сил на фпреде на Х и имеет график с диноджета, подтверждающий заявленное.

Есть график на 520 сил на фпреде на 98м бензе?

ЗЫ форсаж смотреть вредно. тем более что нитрометан и метанол - абсолютно разные вещи.))

Валы другие. 52х ps, а не сил.
График есть. Может еще калибровку скинуть?)))

конечно. всё давай. протестим на ещё одном Х-е. ))

откуда такой сарказм? ( хоть огласил бы что за авто вообще, что за железо...

В любом случае 520 сил на метаноле явно безопаснее по многим (если не всем) параметрам, чем 520 сил "на других валах" и 98м бензе с заправки "пердюкос-нефто-петролиум"...)


ЗЫ ты написал именно "520+ сил на Х с реда делается без мета"(С).

у меня есть фото замера ровно на 521 ! ))

ЗЫ забыл написать "на каждый день" и "на сток мозге". ))

Ярослав у меня спрашивал про системы впрыска метанола. я посмотрел графики - подумал... Мое мнение по собственно cамому метанолу и прочим оксигенатам. Если внимательно почитать результаты опытов то становится совершенно очевидно, что результат c метанолом (другим спиртом) получается то вовсе не из за метанола а из за того, что выставлены смеси и углы близкие к атмосферным - и мотор при этом не развалился так вот для вас будет сюрпризом, но с тем же успехом для получения того же результата и решения задачи не развала мотора в купе к подобным сетапам может быть использована обычная вода (которая как известно не горит - и прихода не дает).

Если же мотор сам по себе спроектирован так что на атмосферных смесях+углах не разваливается - то и на обычном 98 результат будет лучше - при тех же кондициях буста.

а связано это с тем что удельная теплота сгорания с учетом стехиомтерии у метанола много меньше чем у бензина.

Макси для тебя будет сюрпризом, но там кстати 50\50 с водой, а не чистый мет. Как ты знаешь, вода испаряется в камере, поглощает тепло, замедляет горение, а мет ещё и значительно охлаждает воздух во впуске, испаряясь при более низкой температуре чем вода, и частично замещает бензин в воздушно топливной смеси. На данном уровне это не только сводит возможность детонации практически к нулю, так как у мета октановое число 140, а у воды так вообще бесконечность, а ещё и увеличивает плотность "заряда", благодаря охлаждению воздуха во впуске(чего не происходит при впрыске чистой воды). Так что "лучшее из двух миров" в одном флаконе. Да и не взорвётся, и не замёрзнет если что))

А стехиометрия спирта (6,5:1) тут вообще мало при чём, потому как мы не едем на чистом спирте как на топливе, а лишь частично замещаем им бензин. Этот спрей "водки" попросту ультимативная антидетонационная присадка, но ещё и с эффектом "химического интеркулера".

"Мотор спроектированный работать на атмосферных смесях+углах" - имеется в виду атмосферник? Или имеется в виду отдельно спроектированный турбомотор спокойно живущий на атмо углах+смеси под 2мя барами избытка на рэде на 98м бензе?))

Ребята!! Вы просто молодцы!! Саша, Ярик, респект вам други!

Я про воду знаю, что можно лить только воду, но...не стали даже пробовать, тратить время на дороге, стенде, по той простой причине, что машина на каждый день и ездить она будет круглогодично, т.е. и в минус -15-20, так что решили настроить это все на смеси воды/метанола, и почитав рекомендации сделали 50/50.

А еще, хочу добавить гигантское спасибо "Kapralchik-у" Леше, за дисассемблирование прошивки 10-ки, без его помощи с картами, такого бы результата не было.

Yaro, рад был знакомству с вами

температура кипения метанола 65 градусов - я не знаю как у вас а у нас он точно во впуске не испарится, если конечно его не после турбины сразу лить, т.е. на плотность заряда не повлияет чуть более чем никак ;)
в то время как определенные фракции бензина выкипают уже при 35 градусах.



имеется ввиду турбомотор.
вообще для двух баков в машине есть куда более интересные применения...

например во втором баке возить виски :) и наливать всем когда заедешь с ними можно до можно после заезда :)))))

я метанол не ставлю. Если 98-го критически не хватает, то переходим на спорт бенз. У Эво нет такой проблемы с детонацией,как у Субы, например. Украинские Субы все ездят на метаноле, которая в машине является еще 1 степенью свободы для поломки. На моих глазах развалилось несколько суб только из-за того что там стоял метанол... Ломается все, а с метанольной установкой в машине появляются детали с поломкой которых гитлер капут.

гыг)) согласен))

Макси, для тебя будет сюрпризом, но активное испарение начинается задолго до достижения температуры кипения. На плотность заряда это влияет так же а то и больше чем хороший кулер.



И где этот турбомотор?

ребят, логика такова что бенз с прыском воды или водометанола - это и есть спорт бенз. просто его не уже готовым заливают в бак а готовят по месту.

Потому что температура горения ниже, потому что октановое число выше.

Чтобы не ломалось надо хорошо собирать и на хороших компонентах ну и + неплохо бы иметь аварийную прогу чтобы если че доехать на бензе без метанола.

ну а так да, каждый дополнительный болтик или сложная система - это дополнительные степени свободы для поломки.
Билыковская суба показательный экзепляр, если суба так здорово и стабильно может езидить на метаноле, ТО ЧТО ГОВОРИТЬ ПРО ЭВИКИ...... но тут есть одно но :) - владелец - это настройщик.

В принципе даже с лежащих при +1 градусов тепла на улице кусков гов*а - идет такое испарение что мама не горюй :)))) однако куски эти не закипают :) - что в принципе опять же не показательно........

Теплоемкость воды выше чем у метанола, метанол испариться раньше чем вода но заберет из смеси меньше тепла...... - мой рецепт такой по маленькой форсунке в каждый рог впускного коллектора и лить оттуда дистиллированную воду а на зиму чтобы не замерзало водометанол и не обязательно бодяжить его 50 на 50.

В принципе еще правильнее сделать впрыс водометанола раздельно чуть раньше лить воду и уже ближе к камерам сгорания лить сам метанол....... но это все сильно сложно и нафик не нужно, потому что даже отдельный форсунки на кажыдый рог не реализованы в системах впрыска..... так что о чем можно говорить. и при этом всем это все отлично работает.

что значит аварийную прогу для "без метанола"?!

нужно иметь прогу для 98 и альтернативные карты для " с метанолом"

это значит что когда у тебя реализован впрыс воды или водометанола, то ездить ты будешь все время на нем :) ибо это стоит копейки а дает много прихода и кайфа.

А если там че-та епнуло с впрыском воды или водометанола, у тебя есть альтернативные карты на которых ты доехал до дома или до сервиса пофиксил проблему и поехал дальше на водометаноле :)

кста, на водометаноле вполне реально отстраиваться на 95 бензе.

Да есть там две карты, недаром выложил замер на бензине 98-м. Несколько вариантов переключения, правда на конкретной машине они не реализованы. Самый удобный вариант, нажимаешь кнопку включение метанола, мозг переходит на метанольную карту, как только становится низкий уровень метанола, мозг переходит на основную карту. С другой стороны, говорить что еще один девайс, который может угробить мотор, то тогда наверно лучше вообще на стоке ездить. Чем выше мощность, тем больше вероятность угробить мотор, наверное это всем понятно.

P.S. Вообще идея с метанолом возникла у меня по причине моргания чека на тефре. Надоело до безобразия. Чуть не тем бензином заправился, моргает (это я про свою машину пишу). чуть жарче на улице стало, называется иди сюда. А если не делать это на грани, то получаешь никакую мощность. Конечно можно, как некоторые тупить датчик детонации, авось не развалится, или что хуже, делать запасные карты злее основных, но это уж точно не по мне. А здесь есть некая свобода по детонации. Как то так, мысли вслух.

Гин ДЕс Метанол заберёт меньше тепла, по сравнению с водой при условии такого-же кол-ва испарившейся воды, как и метанола. А поскольку вода не испарится во впуске так как метанол, в отличие от метанола, то и тепла она столько не поглотит.

так что воду в каждый рог, а мет пораньше )

Бигги, так если вода хуже испарятеся то ее и надо лить пораньше, пока долетит испариться, с другой стороны на тему того как вода не испариться....... х.з. если вода будет впрыскиваться маленькими порциями насосы там стоят на впрыске воды до 8 бар, и форсунки если на каждый рог, то надо ставить где-то 100сс ну или до 200 сс, что-то из тех же бошей, денсо, с отличным факелом, чтобы дробило струю хорошо, так вот при таком раскладе, думаю что до того момента когда смесь уже будет сжата в поршне до появления искры, все там отлично испариться....

Испарение воды и водометанола происходит до самого момента воспламенения а не до момента попадания в камеру сгорания, так как даже большая часть воды испаряется при сильном подогреве смеси в момент сжатия, при таком раскладе опять же мои доводы в пользу воды а не спирта, спирт надо лить чтобы не замерзало :))))) ну или в рот для сугреву в студеную зимнюю пору.

Открыли галактику с метанолом и водой))))

Не ...вселенную :) параллельную.

скидывай - обсудим

что такое ps ?

post scriptum)))

Что такое PS? http://www.tuningevo.club/newforum/index.php?showtopic=20075 наверное в этих единицах и Олег выкладывает резалты )))

вода поглощает тепло в цилиндре. метанол - во впуске, до попадания в цилиндр.

если лить чистую воду - она будет отлично предотвращать детонацию, за счёт поглощения тепла при испарении, в цилиндре.

если лить чистый метанол, то смешиваясь с воздушно-бензиновой смесью, он увеличивает октановое число, охлаждает впуск, но с детонацие борется хуже чем вода.

смешивая их в различных пропорциях, можно использовать лучшее от обоих жидкостей. абсолютизм и максимализм здесь неуместны.

ЗЫ форсунки на большинстве комплектов просто механические, распылители.

Прикольные цифры. Но ! После покатушек например в Мячково или на драге надо слить жидкость, залить бензин в ее бак, добиться срабатывания, чтобы пролило все каналы.

А водо-метанольная смесь масляную пленку не смывает случаем?

Да.

поясни? все каналы чего? конкретно эта система на метанол расчитана и коррозии не боится.

машина на мете каждый день.

если всё в меру, смесь не слишком богатая и мет не чистый а с водой - опасности нет.

а то если так уж говорить то и при сильно богатой смеси бензин тоже маслице разбавляет.