каков предел 680 форсунок пресижн?какая турба,силы? вместе с вальброй и сток магистралью от 4ки?

грин, томей, хкс и прочие, порядка 450сил кароче

Сколько надо для 30, 35?

Для 30 хватит 720.
Для 35 850.

если дуть килограм и крутить не больше 5тысяч?
или давление 4кг дифф.?

вот моя карта на 30ку, 1000сс форсы, 272валы, сж 9.3
http://foto.drom.ru/12498/156676/

1.3 бара
8200об
загрузка 70%
смесь порядка 11.6
на 1.8 форсы будут очень близки к концу.

Зря ты так думаешь.Не увеличишь ты расход воздуха с этой турбиной более чем на 5 процентов от того что имеешь сейчас,сколько ни дуй.На 4500-6500 момент поднимешь и все.

Больше 1.7 дуть не собираюсь.

Так все таки лучше взять с запасом 1000 или это перебор?

Не будем спорить, посмотрим.
но даже исходя 70% на 1000сс, 700ые уже были бы на 100%

для чего взять?

У меня на литровых форсах с Рэдом на 1.6 бара было около 80% duty.
Так что думаю на 35-тку надо ставить не меньше 1000сс)

Предлагаю не париться а просто считать,что размер форсунок при использовании бензина должен быть не менее,чем мощность на валу умноженная на 1,4.
Это с запасом,и даже в 40-градусный мотор потянет.

коэфицент этот, актуален для 100% загрузки.
что как минимум неправильно.
все что выше 80% уже не очень желательно.

можешь показать 500сильный график на 700ых форсах? и что бы с запасом.

Не могу,у меня в Эво 9 скорее всего около 435 сил на турбине ХКС 7460.
Но я полтора года ездил на стоковых форсунках ,валах М2 и девятой турбине,имея мощностью 400 сил, и проблем не имел никаких.
Том числе и в морозы ездил,с наддувом 1,8 в пике (турбина было сток 9-я).
Кроме того,у меня есть Субару ,которая несколько лет ездила на 750-х форсунках и гаррете 3076, ехала 11,23 с реакцией на бензине с БиПи.
Бензонасосов там два(бош в баке + валлбро в противоотливной колбе),давление топлива дифф. 3 бара.
Еще есть клиентская СТИ на 750 форсунках и турбине 3071,смесь не падает ниже 11,6 при любой погоде и бусте.
Однако пришлось поставить дополнительный подвесной валлбро в придачу к валлбро в баке.Без него смесь убегала в 12,5 Давление топлива тоже 3 бара.

Не смог промолчать......))))
))) Уже много времени прошло, а опять тоже самое!!! Евгений зачем ты вводишь в заблуждение форумчан!!!??? Физика, она одна)))) И что-бы получить Kw мощности ,нужно сжечь столько-то топлива!!!! А ты доказываешь обратное!!!! Зачем??? И закон един , тут не важно Эво это или Субару! процент лишь на КПД!!!!
Ты никогда не получишь 500 сил, на 750 форсах 98 бензине и вальбро! Уже ведь тему обсуждали))))

Тогда с помощью чистой арифметики выясняется,что с штатных 560-х форсунок никогда нельзя получить 373 сил. 560\750х500=373
Это не стыкуется с моим опытом,и наверное не только моим....

Про валлбро согласен.Он максимум 440 сил потянет.

Совершенно верно ! 370 сил на сток форсах получить-то можно ,но это бомба замедленного действия! А ты же тут толкуешь про запас !!!)) И еще 20 %))))))
Тем более еще куча нюансов ,начиная от КПД каждого данного двигателя,до качества топлива!!! Плюс насос, ну и т.д.
Об этом и речь , зачем обманывать одноклубников ? Единственное оправдание обману, что сам неграмотный ! Ты уж сам реши....

Помнится Евгений утверждал, что на 500 сил хватит 720 форсунок. В реальности не хватило и 800сс.
Либо у меня было больше 500 сил...при 100% загрузке форсунок )))

Применяем арифметику за первый класс.
800\500=1,6
560\х=1,6
х=350
Получается ,что стоковых форсунок при загрузке 100 проц не хватает на 350 сил.Это уж слишком!
800сс не может не хватить на 500 сил на 98 бензине.Что-то не в порядке.
Или шплз врет,или какая-то форсунка недоливает,или насоса не хватает,или понятия о правильной смеси у нас не сходятся.

коэфицент 1.6 это при 80% загрузке, как раз 350сил и будет)

по факту пока:
780сс, дьюти 90 на 2.0 бара, 30 улитка, один вальбро, смесь ниже 11.4 не падает и в морозы, сколько давка топлива - хз датчика нет, бензин с колонки, полет стабильный уже 4 месяца

надо бы заехать помериться

))) Применять арифметику за первый класс к ДВС, конечно КРУТО !!! )))) Но подходит только для задачки первоклашкам, у них и про поезда есть, и про самолеты!!! )))) Евгений, не позорьтесь....
Если считаешь себя старше? Задача!
Реальная (средняя) производительность насоса вальбро составляет 200 литров в час при 3 барах в системе! (заявленная пиндосами 255))))))
При 4 барах 170 литров!
При 5 барах едва 140 !!!
При 5.5 бара 100 !!! И сгоревшая проводка бензонасоса)))))
Производительность Сток форсунок ,560 при 3.3 бара ! при 4.3 +14%
При 5.3 +24%

Вопрос, насколько сил хватит сток форсунок и вальбро !!! Или 750 форсунок и вальбро ! ???????? )))))

я не буду отвечать в твоем тоне.
Считаем только арифметикой для первого класса четко по твоим цифрам.

3.3 бара(буста нет).
560х4=2240ссм в час=135 литров в час. Производительность насоса 190 литров в час - его вполне хватает.

4,3 бара в системе (буст 1 бар) - производительность насоса 150 литров в час - пока хватает.

5,3 бара(буст 2 бара) - производительность насоса 110 ,его перестало хватать на стоковые форсунки!

Его перестало хватать где-то на уровне 1.5 бар буста.



Дальше надо считать?,или уже и так понятно,что валлбро никогда в жизни не справится с форсунками более стоковых, если мощности достаточно чтобы дунуть более 1.5 бар на пике мощности.
А уж про 750-е форсунки и речи не может быть.
Я собственно утверждал это и раньше.
А ты что хотел сказать?

Если я тебя неправильно понял - успокойся,расслабься и четко и внятно объяснись.Так всем будет гораздо лучше.

Я напоминаю свою позицию.Стоковых форсунок запросто хватает на 400 сил,но только если поставить ДВА насоса.

http://amsteam.net/files/8/fuelpumptest2.JPG
Вальбро, конечно не самый модный насос... Но если его не загонять в запредельные режимы он вполне справляется с задачей...

http://forums.evolutionm.net/evo-engine-tu...-flow-test.html
вот данные по двум насосам с амперажем... Никакого криминала там не будет, если речь идет об одном насосе... Примерные силы там тоже есть... вольтаж правда 13.5 вместо 14...

вот примерные данные по сток насосу...
Stock EVO 8 Fuel Pump
Denso 195130-3360

12.5 volts:
PSI _____ Amps _____Ltr/Hr
43 _____ 10.8 _____ 159.62
58 _____ 11.9 _____ 119.24
73 _____ 12.9 ______ 63.09

14 volts:
43 _____ 12.1 _____ 201.89
58 _____ 13 ______ 157.73
73 _____ 14 _______112.93

Почему от вальбры должна плавиться проводка, не понятно... Ездит машин с вальбрами уже много в нашей деревне, ни одна пока не пыхнула...

На самом деле сам хочу разобраться... Что к чему... но пока из машин знакомых некоторые моноприводы едут из 12... на одной вальбре... мощность явно 450+... Ездят уже не один год... Пока все ездит... Сам жду выхода DW 300 на свой эво, чтобы с запасом мог пролить 1000 форсы, если что буду напряжение поднимать немного...

с каждой прочитаной темой написаной вами узнаю для себя всё больше и больше нужных подробностей) Спасибо всем)

Ну так, ты подгрузи на 5.5 бара вальбро в течении 1 мин, и одновременно посмотри на вольтаж! Я же не говорю что пыхнет))) ,но много нового узнаешь!!! Особенно на машинах старше 7-10 лет ! С этим не сталкиваются в жизни, потому что буст 2 бара в течении минуты - удержать негде!!! ))))) Дорог таких нет , и водителей)))

Ну так в том то и дело... Надо говорить о реальных режимах работы... Вальбру можно загнобить и сток форсунками... На сток турбине... Всего то надо... топливный регулятор закрутить на 4кг на холостых, чтобы форс хватало... да дунуть сток турбиной за 2кг... и мощности не будет... и насос запарится все это продавливать 8-)

У тебя до этого были посты про 750 форсы ,вальбро поднятое давление и 500 сил легко!!!! Было??? Кажется в теме Дуброва!
А сейчас что, подмена понятий?

Евгений, с чего вы решили, что у меня Вальбро. Японцы вальбру ни за что не поставят. Изначально моя машина делалась в Японии, где и прошивалась. Японцы даже на сток турбине поменяли форсунки на 720сс и насос.

В чем в том-то ? Я что говорю о не реальных? Это был мелочный пример.... Как раз в стиле альпинского ,который в предыдущей теме регуляторы завинчивал и 500 сил снимал)))) на 750 !!! С ЗАПАСОМ )))

Ну вы с Альпинским сами разбирайтесь... У Вас, я смотрю, своя какая то любовь 8-)

А по насосу все таки пока непонятки... Есть живые машины, которые имеют явно 450+ сил на одном насосе... Есть данные производителя... Есть местный опыт, который говорит о том, что насос гавно... На что ориентироваться - не понятно... Видимо давляк в топливной самый верный показатель 8-)

Ну все блин, переводим тебя во второй класс с троечкой с плюсом))))) впереди еще восемь))))))
Вальбро справляется и с 1000 форсами, просто топл.карты выглядят как гора АРАРАТ !!!! ))) Но все работает ,пока насос не "сел" !!!
Два вальбро вообще бред, там вылазиют новые интересные нюансы.....

Мне лично, альпинский и нах. не нужен! Просто когда пиз.ят одноклубникам - глаз режет !!!!
Во первых, явно 450 сил и реально 450 сил!!! РАЗНЫЕ вещи !
Во вторых 450 (даже 500)на вальбро - вполне возможны ,но на больших форсах! (писал выше,про гору Арарат))))
Давляк не показатель , а показатель - производительность при давляке.... ИСТИНА....
Сорри за резкость , пью виски ))))) Но в полном адеквате.....))))

В пять утра?
Не бережете вы себя, Виктор Венедиктович (с) Наша Раша

Ну так, я до этого неделю на стенде жил!!! За GTXы и HTAхи переживал)))) Могу себе позволить!!!!

Кстати про ГТХ... На свою 10ку сст хочу взять 3076гтх... который болтон набор, правда пока они только на базе старой ГТ серии продают... Как считаешь, спулиться будет сильно позже стока? Валы 274 GSC... ну и прочее обеспечение...

С Vбандом не сильно ,думаю оборотов 700! Но нужен правильный коллектор! и степень не ниже 9.3 ! С твоими валами будет круто !!! Только расходомеры - расходный материал )))) Эво 10....сст

А что с расходомерами? У меня японец, там расходомер чуть больше... Или пофиг?

Сам тип(принцип работы) датчика конченный(как на жигулях))))) , другое дело на Эво 4-9 !!!
Кста, Японцов сст ,еще ни разу не видел ближе чем на картинке))) Не приходилось как -то

Да он такой же как и европеец, только руль в бардачке... 8-)
Ну и чуть легче, чуть по железу другой...
Ну я бы сам с радостью перешел на МАР... Но пока вариантов нет... поэтому будем ломать расходомеры 8-)

Дим, я там тебе все в лс скинул.

видел видел тебя,Кость!красивая)))поздравляю))

Да ты особо и не надейся,нет шансов,я гетеросексуал, 25 лет женат и двое детей...

есть же общеизвестные формулы расчета производительности форс. я, когда подбирал себе форсы под 370 лосей, высчитал, что при условии загрузки не более 80 процентов, мне необходимы 720ые. взял 750ые с запасом... использовал формулу, приведенной в книге Гарсии ( у него в консультантах инженеры гаррета, руководитель отделения Митсубиши и т д) - как построить максимально мощный 4G63, соотвественно я пологаю там текст серьезный, а не графити помадой на заборе... Неужели человек, гетеросексуал, 25 лет в браке и 2 детей, имеющий добольно большой опыт в автомобильном деле, не знает, как правильно подбирать форсы?

Производители авто знают о подборе форсунок лучше всех.
На Эво 9 с потенциалом турбины 400 л.с. ставят с завода 560-е форсунки.

да, но не забываем, что при потенциале в 400, номинально мощность ограничена всего до 280... при этом стоят 560 форсы. к чему бы это...

кстати,у эво Х с 300 лошадками, стоят уже 650 форсы...

У них все подбирается идеально
Насос,турбина,форсунки - все соответствует.
Меня это очень впечатляет.Ничего лишнего у насоса.ни одного литра в час 8-)
Скока девятая турбина может,столько и насос качает,и ни литром больше
И на предыдущих Эво также.Восьмой насос в аккурат соответствует восьмой турбине.
Педанты.

Именно сколько турбина может потенциально,а не сколько написано в ПТС.

Ты в этом точно уверен?
В прошивке скейлинг 532.
Формула кривая?

не особо, прошивку не видел. на эволюшнм читал в нескольких топиках. возможно и ошибаюсь.

теперь о расчетах. если пользоваться той же формулой, по которой я считал свои форсы, то коэффициэнт почти 2 ( 720 сс/ 370 лс), если взять ПТСные 280 Лс ( хотя видел яповские данные, что рельно там под 300) и 560 форсы, то коэффициэнт точно такой же... случайность? а вот если взять 560 форсы и 400 сил, то коэффициэнт намного ниже. есть мысли на этот счет?